TODO ES GEOPOLÍTICA: Trump amenaza a Rusia, alerta máxima en la OTAN y máxima tensión Putin-Macron

[Música] Muy buenas tardes bienvenidos un día más a todes geopolítica bienvenidos al programa en el que contamos repasamos y analizamos todo lo que está pasando en el tablero geopolítico pendientes de Donald Trump y de sus avisos sus advertencias a la otan enseguida les contamos La amenaza Rusia el post que escribía hace escasos minutos hablando de sanciones a gran escala de aranceles tras el ataque masivo que ha tenido lugar esta madrugada con cerca de 200 drones y prácticamente unos 70 misiles enseguida les contamos estas nuevas amenazas del presidente de Estados Unidos mientras Rusia advierte a Europa

habla de una militarización del bloque comunitario y pone el foco también en Las Armas nucleares dice que no va a permitir que Alemania tenga armas nucleares en un momento de choque total entre Rusia y Francia con Vladimir Putin Recordando a Emmanuel macrón lo que pasó con Napoleón pendientes también precisamente de Europa con este plan de rearme los 27 aprobaban ayer aumentar el gasto de defensa y también el Apoyo a Ucrania decía bleyen que enfrentamos una amenaza existencial pendientes de estos temas empezamos mirando un día más a las últimas horas y es que Rusia ha reaccionado

a la advertencia nuclear de Donald Trump ha pedido diálogo después de que el presidente de Estados Unidos dijera que sería fantástico si todo todo el mundo se deshiciera de sus armas nucleares el klin dijo que las discusiones deberían incluir los arsenales nucleares de Europa el presidente de Francia Emmanuel macrón ha sugerido extender la protección ofrecida por las armas nucleares de su país a otros países del continente hubo reacción por parte de Donald Trump decía sé que Rusia y nosotros tenemos con diferencia la mayor cantidad china tendría una cantidad Igual dentro de cuatro o 5 años

decía Trump Este era el mensaje sería fantástico Si todos pudiéramos desnuclearización de las armas nucleares es una locura cuando se le preguntó precisamente sobre estos comentarios al portavoz del kenin a Dimitri pescó dijo a los periodistas que el diálogo entre Rusia y Estados Unidos sobre el control de armas es necesario especialmente en lo que respecta A estabilidad estratégica todo esto después de que macron calificara a Rusia de amenaza para Francia y para Europa miramos precisamente al presidente de Estados Unidos Donald Trump ha dicho este viernes que está considerando sanciones y aranceles a gran escala contra

Rusia debido a que está golpeando machacando decía absolutamente a Ucrania en el campo de batalla en este momento decía literalmente teniendo en cuenta que Rusia está machacando Ucrania en el campo de batalla estoy considerando seriamente la opción de aplicar sanciones bancarias sanciones y aranceles a Rusia decía además que iba a seguir adelante con estos planes hasta que se alcance un Anto el fuego y un acuerdo definitivo de paz decía Rusia y Ucrania deben sentarse a la mesa de negociaciones ahora mismo antes de que sea demasiado tarde después del choque de Trump con zelenski máxima presión

sobre Ucrania con el corte de la inteligencia con la pausa de la ayuda militar ahora la presión cambia de bando amenaza directamente a Rusia habla de sanciones y de aranceles a gran escala no es el único mensaje Por cierto que lanzaba Donald Trump decía que Washington no va a defender Aquellos aliados de la otan que no gasten lo suficiente en su defensa es lo que afirmaba este jueves Donald Trump a ser preguntado por un periodista sobre la política de su administración con respecto a la alianza decía el propio Trump Bueno creo que es de sentido

común no si no pagan no voy a defenderlos cuando dije eso a los aliados Recibí una alión de ira decía pero está violando el tratado de la otan añadiendo que varios estados miembros del bloque militar no pagan lo suficiente ahora debían pagar más el mandatario admite que es poco posible que algunos de los estados de la otan estén listos para defender a Estados Unidos decía los conozco muy bien son mis amigos pero si Estados Unidos tuviera un problema y los llamáramos y les dijéramos que ten un problema a Francia y a un par de países

más no lo voy a mencionar decía Trump crees que vendrían a protegernos este es el mensaje Trump asusta a la otan si no pagan no les va a defender countri that iense If They don't I'm to defend I'm notend I l of Heat [Música] Said y mientras ha dicho que Rusia poda tener que actuar para responder planes de la Unión Europea para militarizar el bloque que sitúan a Rusia como su principal adversario los líderes europeos respaldaron este jueves los planes para gastar más en defensa y seguir apoyando a Ucrania decía vemos que la Unión Europea

está ahora discutiendo activamente la militarización de la Unión Europea y el desarrollo del segmento de defensa Este es un proceso que estamos observando de cerca Porque la Unión Europea está posicionando a Rusia como su principal adversario es lo que apuntaba Dimitri peskov decía esto por supuesto podría ser potencialmente un tema de profunda preocupación para nosotros y podría haber una necesidad de tomar medidas apropiadas en respuesta para garantizar nuestra seguridad decía por último por supuesto La retórica de confrontación que estamos viendo ahora en Bruselas y en las capitales europeas está seriamente en desacuerdo con el estado

de ánimo para encontrar una solución pacífica en torno a Ucrania pendientes de los mensajes de Rusia a Europa el foco está puesto en la Última hora en esta primera amenaza de Donald Trump para Rusia vamos a analizar esta y muchas más cuestiones como siempre con los mejores expertos hoy tenemos a Antonio Alonso profesor de relaciones internacionales en la universidad ceu San Pablo qué tal Muy buenas Antonio Buenas tardes Muy buenas tardes Sergio Buenas tardes a todos Igualmente encantados de tenerte por aquí tenemos a Manuel herranz profesor de relaciones internacionales de la Universidad complutense de Madrid

qué tal Manuel Buenas tardes Hola muy buenas tardes Y por último presentamos a José manjón escritor y analista del instituto español de geopolítica qué tal Buenas José buenas tardes Buenas tardes Bueno pues como decía si os parece empezamos por esta última hora por esta amenaza del presidente de Estados Unidos Donald Trump su primera advertencia de este tipo a Rusia habla de sanciones a gran escala habla de que está machacando a Ucrania en el campo de batalla también tiene que ver con sus decisiones eh con el corte de la inteligencia con la suspensión de la ayuda

está sorprendido por este primer ataque esta primera amenaza de trampa a Rusia aan sí empezamos contigo Pues bueno No muy no muy sorprendido porque bueno eh Rusia ya tiene un paquet de sanciones bien importante con lo cual si Trump le amenaza con sanciones Pues no creo que a Rusia le pille de nuevas y tampoco han demostrado ser demasiado efectivas aparte que Estados Unidos tiene que pensar que su uranio su titanio y otra serie de materias muy delicadas eh que vienen de Rusia también puede ser cortadas y por lo tanto eh salvo esos salvo esos minerales

estratégicos de primerísima necesidad en realidad eh Rusia tiene todo tipo de sanciones y las Ha sorteado con bastante soltura durante estos últimos 3 años con lo cual las sanciones no nuevas sanciones precisamente no creo que sea lo que asuste a los rusos y y además yo creo que los gestos de trum han dejado clarísimo que la guerra de Ucrania tiene que acabarse Sí o sí y no es no es Rusia quien tiene el balón en en en su área es Ucrania y por lo tanto será Ucrania la que tenga que que decidir Rusia puede seguir

haciendo lo que está haciendo eh además el Proyecto ruso Es que la guerra no se va a acabar hasta que no haya no hay no un alto el fuego sino un tratado de paz Es decir los rusos no se van a conformar con un alto el fuego los rusos quieren un tratado de paz y quieren un sistema estable de seguridad y eso no se consigue eh con un alto el fuego ni con cositas de estas y las sanciones pues Estados Unidos puede prepararlas que quiera Rusia de momento no las ha notado demasiado bueno pues de

momento Donald Trump que amenaza con aranceles amenaza con sanciones decía que iba a resolver este conflicto en 24 horas una de las conclusiones que se saca Manuel Es que esto no es tan fácil de solucionar no decía también en últimas horas hemos tenido Muchos avances con Ucrania y con Rusia decía que zelenski que Ucrania ahora sí que mira por la paz pero bueno también sus acciones sus palabras demuestran que Esto va a ser muy difícil de de solucionar Manuel Qué te parece esta amenaza por parte de Donald Trump es la forma de dialogar con con

Vladimir Putin pues Efectivamente es un un cambio en su actitud puesto que siempre manifiesta tener mucha amistad personal con Putin y por tanto siemp Capacidad de entendimiento mediante el diálogo es esta la opinión la forma que nos ha transmitido y el hecho de amenazar a Rusia pues no me Costa que lo haya eh aplicado o amenazado en otras ocasiones Quizás es también una manera de congraciarse con eh Europa e incluso con Ucrania una vez que tiene que negociar el próximo martes martes en riad y alcanzar un acuerdo es una amenaza eh está amenazando a diestro

y siniestro con incluso eh llegando a imponer los aranceles y las sanciones que se propone y pero no creo que tengan consecuencias O sea que eso es también y é Yo pienso que él mismo lo entiende que no Rusia no va a modificar su actitud o su posición porque trumble le vaya a imponer sanciones o o le vaya a presionar de una manera manera o de otra por lo tanto también habría yo tiendo a pensar que tiene un componente de de de de de manifestación eh eh con con la que desea congraciarse con sus otros

socios no eh es lo que se me ocurre sobre esta actitud Igualmente Rusia podría Eh pues contestar a estas anciones de pues como ha dicho el compañero limitando sus propias exportaciones de algunos materiales o productos que son de gran Interés de Estados Unidos es decir que bueno pero esto siempre le pasa con todas las sanciones que pone a todos los países a los que se dirige O sea que en todo caso a mí me sorprende porque no no ha sido su actitud hasta ahora el amenazar a Rusia para que Rusia actúe de alguna manera Esto

es lo que puedo decir gracias Pues Antonio lo mismo te quiero preguntar un poco en la línea de lo que comentan tanto Manuel como Jose Cuánto hay de teatro Cuánto hay de postureo en estas amenazas de Donald Trump Y también cómo las puede tomar Vladimir Putin porque estamos en una semana de mucha tensión sobre todo ahora con Francia con Alemania no sé si era el momento para que Trump amenazara Bueno pues con sanciones o con aranceles Bueno yo creo que ya a esto estábamos acostum ados en el primer mandato de Trump Y ahora yo creo

que nos va a costar retomar el el ritmo porque hace apenas mes y medio que pues que tomó posesión que inició su mandato Pero yo creo que con Trump hay que tener en cuenta digamos el largo plazo y el corto porque él es en el fondo un negociador él es un hombre de negocios y entonces pues una cosa es lo que dice en público otra cosa Es lo que quiere decir Finalmente y otra cosa es lo que finalmente se obtenga o se haga no Entonces yo creo que el objetivo final de todo esto es que

pues conseguir Pues no sé si ha sido Jos yo creo que ha sido Jos qui quien lo ha nombrado y porque es algo que está sobre la mesa desde hace bastante tiempo y es que que él está de acuerdo con Rusia en diseñar un plan de paz pero no solo para Ucrania sino un plan de paz que de garantías de seguridad y de estabilidad a Europa sin contar con Europa es decir sin sin preguntarles a a ellos es decir a nosotros pero sí teniendo en cuenta eh Y esto Me parece muy inteligente por parte de

Trump teniendo en cuenta las aspiraciones y las demandas eh de Rusia y además eh según tengo yo entendido eh No es solo una cuestión de Pues de garantizar la estabilidad de Europa en territorio europeo sino también Pues un poco rediseñar todo lo que es el el Oriente próximo el el lo que ellos lo que Estados Unidos llama tradicionalmente el Mena el middle East África es decir pacificar todo lo que es el Mediterráneo incluido Oriente próximo y por oriente próximo me refiero también incluso a Irán es decir incluir en la ecuación de pacificar Todo el continente

europeo a Irán eh lo cual no es un un un objetivo poco ambicioso sino todo lo es muy ambicioso de tal manera que efectivamente Bueno pues Donald Trump hoy dice esto de los aranceles yo creo que porque no le queda otra porque él en fin él sabe que que tampoco Rusia se puede propasar en el sentido de de aparecer como que sale muy victoriosa de esta de esta de esta guerra de esta Guerra de Ucrania pero la verdad es que hasta que no haya un compromiso serio sobre la mesa no va a haber un alto

el fuego o algo semejante y desde luego o sea hasta que no haya un preacuerdo de paz aceptado por todas las partes no va a haber un alto el fuego como diciendo Bueno vamos a probar un par de semanas a ver cómo se hace esto a ver cómo sobrevivimos a esto a ver cómo se implementa esto pero eso es Digamos como muy a largo plazo pero de momento lo que Trump ha hecho ha sido bueno pues pues darle un toque de atención a Rusia decir Oye mira yo he retirado la inteligencia no solo la mía

sino la la del Reino Unido de de apoyo a Ucrania he retirado he apagado los satélites no solo los míos sino los que dependen también Del Reino Unido porque en el fondo dependen de de Estados Unidos y en fin Eh bueno Pues digamos eso es un gesto de buena voluntad más que gesto de buena voluntad para con Putin ha sido una colleja en toda regla en el pescuezo de del amigo zelenski Y zelenski bueno pues no sé si es que está desempeñando su papel está jugando eh está actuando no está actuando bien su papel y

Y en vez de pues agachar la cabeza y humillarse y bueno y decir pues bueno esto y resignarse en público es decir esto se está acabando lo que está haciendo es revolverse panza arriba y por lado a Trump le dice Bueno venga va tengo ganas de firmar la paz y por otro lado está pidiéndole más ayuda económica y más ayuda militar a a los países europeos y Francia se la está dando no dónde voy con todo esto Pues a que zelenski sabe que tarde o temprano pues este es su final no este es su final

y que tarde o temprano pues tendrá que que ceder y tendrá que marcharse y tendrá que marcharse qué es lo que facilita y y aquí acabo qué es lo que facilitaría digamos este proceso Pues que Rusia no se excediera en su revancha Por decirlo alguna porque ella sabe Rusia sabe que está Ganando sobre el terreno nosotros los europeos parece que todavía no nos hemos dado cuenta pero ya nos daremos cuenta y y lo que sí que es cierto es que Rusia seguirá avanzando hasta el último día porque todo lo que consolide por la fuerza porque

ha conseguido esas victorias militares pues es algo que se llevará a su casa claro buenoo quería Añadir una una cosa a esto si me permites Hola Sí s sí Manuel cuéntanos mira como esto es una noticia nueva yo no había reflexionado sobre ello pero se me ocurre pensar que el reciente en rock que es la el pueblo natal de zelenski se ha bomb Rusia bombarde un hotel y yo luego vi en informaciones que había ahí grupos de la otan y sobre todo franceses quién sabe si no han caído hay Víctimas de Estados Unidos o esto

puede que le haya irritado particularmente a Trump se me ocurre iba apuntar esto por por Porque para mí es inesperado que Trump se revuelva contra Rusia en este punto y podría ser este el desencadenante el propio zenski Manuel hablaba en este sentido diciendo que había ciudadanos tanto británicos como estadounidenses en este ataque que bien comentabas al hotel yo sabía franceses Pues pentes de esto también el propio Trump Más allá de amenazar con las sanciones se ha reconocido que está ganando ampliamente Rusia en el campo de batalla deía decir que está machacando al ejército ucraniano y

también de ahí Bueno pues este toque de atención pero no es el único mensaje que ha lanzado Donald Trump José si te parece cambiamos de tema en este caso ponemos el foco en la otan se lleva Bueno pues en mucho tiempo sobre todo en estos últimos días especulando mucho sobre el papel de Estados Unidos sobre si Trump consideraba incluso retirarse parecía que el martes podía anunciarlo en el congreso luego han solido informaciones que hablan Bueno pues de una desescalada no que quiere que el comandante supremo de la alianza sea de Reino Unido o de Francia

ayer se venía hablando de que no va a defender a aquellos países Bueno pues que no cumplan con el 2% de su gasto en defensa Y ayer el propio Trump lo ratificaba lo que está claro es Que bueno hay un caos total en la otan y Donald Trump pues está incidiendo no en este sentido parece que quiere dejar o por lo menos dar un paso al lado dentro de la otan Qué puede suponer esto Para para la alianza y también el hecho de que no defienda a los países que no gasten lo suficiente por ejemplo

España no si nos ataca Marruecos entiendo que Trump no no nos ofendería Bueno yo creo que aunque gaste tenemos mucho dinero si nos ataca Marruecos nos defendería de ninguna manera pero bueno ese es otro tema pero yo creo que vamos lo que está intentando hacer Trump Es que la otan sea rentable para Estados Unidos es decir hay países en teoría muy ricos de la Unión Europea que podía pagar mucho dinero por su defensa si quieren defensa americana recordemos que esta obsesión europea ahora por rearmarse tiene un pequeño inconveniente que las armas hay que comprárselas a

Estados Unidos la industria de armamento europea no no podría ahora mismo hacer frente a los pedidos solamente de Ucrania imaginémonos ya de otros paises europeos rearm a la vez y eso evidentemente le va a dar una una ventana de oportunidad a la economía americana estupenda recordemos que en el fondo buena parte de la política de tram respecto a Europa tiene un fin que es que los aliados europeos paguen Los déficits Americanos y Y bueno pues Trump acta Consecuencia y por lo tanto la otan va a dejar de ser una una asociación de países occidentales para

convertirse en un club exclusivo si tú quieres ser defendido pues como si fuera una empresa de seguridad privada te ponemos los guardaespaldas te ponemos la larma en casa te ponemos lo que quieras pero tienes que pagar y evidentemente el que no pague va a tener problemas sin duda alguna va a haber problemas desde luego dentro de la alianza ya se ve también cierta división en el bloqu ha visto también en estas líderes en estas cumbres de líderes europeos tanto en Reino Unido como ahora en el día de ayer en Bruselas Manuel que supone esto para

la otan crees que Trump puede incluso retirarse de la alianza porque no es algo nuevo también amenazaba con ell en su anterior mandato No creo que que parece que amenazó en su anterior mandato de la de esa posibilidad pero estoy de acuerdo con el compañero que parte importante de de lo que Trump desea Es que le financien su industria a los europeos la industria armamentística y ese es seguramente su propósito pero yo quisiera incidir en este punto en la posición concreta de España es el país que Menos gasta de la alianza sin embargo tiene tropas

en el Báltico y en Rumanía e tiene las bases de Morón y rota y la alianza no contempla la defensa de ceuta y melilla que pienso que son los eh los puntos más calientes que tiene España que defender y no Rusia e entonces incluso los eh digamos que la otan tampoco se ocupa mucho del flanco sur ni del sahel que puede eh pasar por por un tiempo de inestabilidad entonces Eh Pues yo creo que que que a España tampoco le tiene que preocupar dice pues si no te no llegas al 2% de gasto no te

defiendo pero si no me defiendes ya o sea es la situación que tengo no sé si se me escapa algo y los compañeros pueden abundar más sobre esto pero es lo que se me ocurre y mientras tanto pues España lo que sí puede tener intereses en el desarrollo armamentístico de Europa en Bueno pues una serie de de sectores como en en los cazas en los submarinos en la construcción naval pero comprar a Estados Unidos pues si si sabemos que se pone de lado de Marruecos que es nuestro principal problema de seguridad entonces pues pues bueno

Esto es el asunto sobre España y el resto de los países creo que estén cerca del 2% más o menos Aunque no recuerdo en este momento sus porcentajes Y hay muchos que lo superan ampliamente como es el caso de Polonia los bálticos países que son justos los que encaran a Rusia no Entonces es a esos a los que defiende los que en ese O sea que está bien este servicio customized no eh personalizado Bueno pues pendientes del gasto dentro de la otan decía rute que no dudaba de su compromiso Pero bueno ayer donant tram lo

dejaba muy claro no también puede echar por tierra el artículo 5 este del Que tanto se habla en las últimas horas con la propuesta de Georgia meloni hay división desde luego dentro de la alianza eh Antonio Cómo está impactando la llegada de Donald Trump y sobre todo hasta dónde crees que va a ser capaz de de remover la alianza puede llegar a retirar a Estados Unidos O solo con lo que está haciendo ya ya la está desequilibrando pues eh Como decía antes una cosa es digamos la visión a más largo plazo o el mensaje más

amplio eh que es hacia donde él quiere llegar porque hay gente que dice que Donald Trump no tiene estrategia y que va actuando a golpe de del viento y tal eso en economía eh que he escuchado Miguel Ángel temprano hacer Algún análisis Pues él sabrá mejor pero desde luego en política exterior Yo creo que él tiene una idea muy clara y la va y la va a desarrollar no Y entonces yo decía estos días digo pues no me extrañaría que Donald Trump se saliera de la otan y he visto por ahí una información que que

dice que ya le ha dicho al Reino Unido o a Francia dice bueno el saceur que es el comandante supremo de las fuerzas conjuntas de la para Europa dice el safur pues que no sea americano que sea o francés o o británico claro Cuando toda la vida de Dios el saceur ha sido estadounidense No eso indica que que ya no está interesado Donald Trump y así se lo ha dejado claro a sus socios europeos Que bueno que el que quiera defensa que se la pague que ustedes Ahora no tienen con que pagarla bueno es que

han tenido 80 años para construirse una defensa bueno dirá algún líder europeo o algún analista europeo dirá bueno es que vamos a ver eh la el estado el actor más interesado en que Europa no tuviera su propio ejército ha sido durante décadas Estados Unidos y esto en buena parte es es cierto la prueba más evidente aparte de tener que estudiar algo de historia y de algunos Documentos oficiales la parte más evidente es que buena parte de nuestro armamento del armamento de los países europeos es americano no es que sea interoperable con el armamento americano sino

que es armamento americano no estoy hablando solo de los rifles sino estoy hablando sobre todo de los tanques y de los aviones y de las fragatas etcétera Es cierto que hay una cierta industria Europea de defensa pero muy pequeña y muy poco poderosa En comparación con la con el complejo militar industrial de de Estados Unidos No pues que tiene una capacidad de producción mucho mayor que la nuestra Bueno también tiene una serie desventajas con respecto al al complejo militar Industrial ruso o chino y es fundamentalmente el precio Esa es la gran desventaja con respecto a

al chino o o al ruso pero volviendo al terreno europeo efectivamente el que quiera defensa que se la pague eh Lo que pasa es que aquí ahora estamos en un dilema bastante grande y es que bueno Y pues tenemos el dinero que tenemos Y entonces con este dinero que tenemos qué hacemos lo urgente o lo importante y lógicamente vamos a tirar por lo urgente y lógicamente como Decía Manuel o decía José ahora mismo no me acuerdo quién lo decía o lo decían los dos Estados Unidos no puede atender a las demandas de de munición que

se les van a empezar a pedir desde los países europeos sería muy raro por otro lado Sería muy raro que eh Estados Unidos y en concreto Trump dejase eh con el trasero al aire a Polonia eso sería extrañísimo eh Lo que pasa es que yo creo que Donald Trump quiere enviar una señal bastante fuerte bastante firme de decir señores tienen ustedes que apostar de otra manera por la paz y es no gastando lo que tienen en la Guerra de Ucrania sino gastando el dinero que tienen en Bueno pues en el posible futuro enfrentamiento con quien

sea vale pero pero no se pueden gastar seguir gastando ustedes hombres y material y armamento en la Guerra de Ucrania porque eso es tirarlo al vacío es tirarlo a un agujero negro por lo tanto eh vayan ustedes pensando si ustedes están tan preocupados de su defensa vayan ustedes pensando en su futuro y no tanto en en enviar armas a Ucrania y Si siguen ustedes este yo creo sería el mensaje Si siguen ustedes por ese camino se van a equivocar y conmigo No cuenten Porque Donald Trump lo ha dicho por activa por pasiva y para quien

le quiera escuchar esta no es su guerra que él no está nada interesado en seguir adelante con esta Guerra de Ucrania que los europeos están equivocando de estrategia a la hora de afrontar eh digamos su relación con Rusia que cuando durante décadas hemos estado o durante años hemos estado intentando engañar a Putin diciéndole No tú eres nuestro amigo tú eres nuestro colega pero por detrás amos nos íbamos rearmando nosotros e íbamos Armando y entrenando a Ucrania y Bueno pues en fin esa actitud no es válida no cuando cuando este macrón hasta hace dos días decía

Bueno pues hay que ir a negociar con Putin hay que levantar el teléfono Hay que hablar con Putin Y ahora resulta que en este discurso del otro día le declara la mayor amenaza para Europa en consonancia con lo que dice la declaración de la otan de de Madrid pues en fin son dos estrategias totalmente distintas o eh realmente te sientas con serenidad a establecer una relación de seguridad que que de las garantías de seguridad y esto tenemos que ser conscientes a todos los países de Europa no solo a España no solo a Francia no solo

A Alemania sino a todo el conjunto del continente por por decirlo alguna manera yo creo que el objetivo sería una nueva osce o revitalizar la osce ese espíritu del acta de helsinki precisamente de ahora hace 50 años firmado en agosto del 75 ese sería el espíritu pero no está el horno para boyos esa es la cuestión es decir pensar en ese escenario Es algo idílico es algo muy idealista pero el escenario real es yo a mis hijos ya no sé qué explicarles o a mis alumnos Tampoco sé qué explicarle digo miren Tan pronto les puedo

decir que la Guerra de Ucrania se ha acabado como que de aquí a nada vamos a tener que ir todos con el fusil a pegar tiros allí al dones y al lugansk y todo ese tipo de territorios que jamás hemos pisado antes en nuestra vida tanto puede pasar una cosa como puede pasar la otra Esto es lo que se llama un escenario de total incertidumbre Eso es bueno para digamos para los españoles para los europeos ni para la economía ni para la vida ordinaria qué es lo que sucede y con esto acabo qué es lo

que sucede que uno se asoma por la ventana ahora no que está lloviendo Claro pero uno se asoma por la ventana y lo que ve Los fines de semana no es gente super preocupada de wah estos líderes europeos nos van a llevar a la guerra se ve gente preocupada Pues con Qué ha hecho esta noche o qué va a hacer esta noche el Atlético de Madrid o el Real Madrid o el Barsa o el equipo de fútbol que sea se ve a la gente preocupada por celebrar los carnavales se ve a la gente preocupada por

pedirse otra caña y otra tapa y así entonces gracias a Dios todavía la gente nos ha despertado de eso no pero pero yo creo que eh Y y que no está tan pendiente de los vaivenes de de cada día de de estas cosas pero pero yo aviso decir estamos en un punto de la historia en el el que nos podemos ir o a un lado o a otro fácilmente Y como decía Una de mis alumnas esta semana Dice bueno es que yo soy de Croacia y yo vi o yo entiendo yo sé que las cosas

pueden cambiar de la noche a la mañana pero vamos inmediatamente Y de forma inesperada eh Sí si se me permite al respecto de de la relación con Rusia de Europa yo la sigo desde hace muchos años estuve estaba justo en el año 91 allí cuando tuvo lugar el la disolución de la unión soviética y la aparición de Rusia mi mujer es rusa la conocía en aquella época Y he estado tenido un vínculo estrechísima pensaba que abrazaba a Europa tal como Rusia quería los rusos los rusos de la calle esta persona la otra todos pensaban Nosotros

somos Europa ahora vamos con Europa entramos en el mundo libre queremos la seguridad de derechos que nos ofrece de tanto que admiramos porque aquí no hay seguridad en derechos Europa nos va a facilitar estos derechos y lo abrazamos con cariño y amor Qué problema tenía Europa yo no lo entendía muy bien pero Europa rechazaba a Rusia la rechazaba en términos de de entrada en la Unión Europea por supuesto entrada en la otan tampoco ir y y era un paria y Cuál era el problema pues cómo se expresan los medios europeos no es que Rusia no

tiene eh categoría democrática mi impresión estoy hablando en este caso es de una impresión bastante personal no de estudios o libros entonces O sea que no tiene categoría democrática porque es una es un es un sistema autócrata entonces allí no hay Prensa libre aquí sí en Europa tenemos eh periódicos que dicen una cosa y su opuesta allí no allí todos obedecen al poder Y esto y lo otro pero yo veo que Aquí más o Menos también los periódicos dicen lo mismo lo que sucede es que para Europa o para Estados Unidos en el pasado exigir

esas credenciales demócratas era eh someter el la idiosincracia rusa a la entrada de capitales de medios de opinión etcétera dejarse penetrar por las influencias extranjeras pero esas influencias extranjeras también lo digo con sinceridad no con un propósito de democratizar Rusia y llevarla a la a la civilización sino en realidad con el propósito de destruirla si es posible porque es una amenaza demasiado grande por su carácter nuclear por su carácter de miembro de la ONU por su extensión etcétera entonces estamos en un problema no quiero con esto echar toda la carne sobre sobre de la culpa

sobre la Unión Europea pero lo que porque qué es lo que está sucediendo ahora lo que estamos viendo por qué hay tantísimo interés de parte de Inglaterra y del Reino Unido en que la guerra continúe desde mi punto de vista que es algo que no se expone aquí es que en las pérdidas de Francia en el sahel en sus los países francófonos han sido por el avance de Rusia que les ha dado unas condiciones mejores o incluso de China Pero entonces Rusia Mientras está enganchada con Ucrania no tiene capacidad de quitar terreno en el sagel

o quitarle a Inglaterra otras posiciones en Oriente medio porque tenemos que pensar que el el trabajo de los agentes secretos el trabajo de la inteligencia el trabajo de influencias etcétera eso es algo que no se detiene es una guerra que está siempre en continuo y sobre todo tenemos que recordar que la Guerra de Ucrania ha tenido ya un éxito eh enorme con la la caída de Siria es decir la caída quio decir del la salida de Siria del ámbito de control ruso eso es un gran logro que no se hubiera conseguido si Rusia no hubiera

estado en guerra con Ucrania por eso para el Reino Unido y para Francia es una cuestión realmente de su propia seguridad de mantener a Rusia enganchada y si alguien está dando la cara contra Rusia como en Ucrania pues ellos tienen las manos libres o por lo menos no están tan en en inferioridad contra Rusia en otros frentes porque el mundo es un gran frente el caso de Estados Unidos es especialmente complicado por el cambio de administración y el cambio de política que conlleva el una administración y otra en fin e Esto es Lo que yo

quería decir que estoy muy de acuerdo con el compañero perdón porque yo no recuerdo tu nombre y lo lamento mucho pero efectivamente a mí personalmente me duele muchísimo que no haya una manera de que Europa eh diga vamos a hacer la paz desde un compromiso vamos a hacer la paz desde un acuerdo de seguridad que Rusia tiene muchísimas ganas además de hacerlo sino que no solo tenemos una opción O sea tienes que o machacarte o tenerte lo más eh en las peores condiciones posibles Esta es mi perspectiva por lo menos y una perspectiva que a

mí yo no entiendo que sea ni tendenciosa ni represento ningún interés sino mi percepción de todos estos años me parece una tragedia yo no la entiendo yo no estoy no no no no sé cómo no hay opciones de que pudiéramos eh solucionar esto Bueno pues intentando desde luego solucionar este conflicto en Ucrania les tenemos que avisar que quedan 20 minutos 23 minutos para que hable Donald Trump ojo porque esta noticia sí que es sorpresiva se esperaba que hablara eso de las 88:30 hay una Cumbre cripto Por cierto que van a poder seguir en negocios televisión

una reserva estratégica de bitcoin que quiere firmar Donald Trump paso de las 9 de la noche pero ahora la Casa Blanca anuncia que Donald Trump el presidente de Estados Unidos va a comparecer en poco más de 20 minutos a eso de las 5 de la tarde no proporciona el tema de las declaraciones pero su último mensaje era esta amenaza hacia Rusia ha hablado también ha mandado una carta al líder supremo de Irán a Ali jamenei Bueno hay muchos frentes abiertos de momento no se sabe de qué va a hablar el presidente de Estados Unidos pero

les avisamos que eso de las 5 de la tarde saldremos de dudas escucharemos bu Pues cuál es el nuevo tema Cuál es la nueva buena de de Donald Trump pendientes de este directo como digo en poco más de 20 minutos escuchamos al presidente de Estados Unidos os quiero preguntar también por Rusia pero un poco en la línea de lo que comentaba Manuel yo José te quiero preguntar por este choque entre Putin y macron hoy hemos visto mensaje sobre las armas nucleares de Francia decía además Rusia decía pesl bodin que no van a permitir que Alemania

tenga armas nucleares hemos visto esta cumbre de líderes europeos que aumentan el gasto en defensa Y ayer Putin advertía a macron le decía que no se olvide de lo que le pasó a a Napoleón estamos en un momento de nuevo de tensión entre Rusia y Europa sobre todo con Francia sobre todo con macron pero vamos a ver qué Europa o sea el primer problema que tenemos es que uno de los países que deciden la política europea no está en la Unión Europea que se llama Reino Unido Gran Bretaña no está en Europa pero manipula todo

lo que puede en Europa y encima ha encontrado varias correas de transmisión como son Polonia Francia etcétera entonces Hasta qué punto esa Europa puede manipular a otra Europa como Italia Hungría Alemania que están viendo que no está tan bien eso de dejarse manipular por por los ingleses recordemos que la política inglesa de toda la vida desde yo que sé desde el tratado utrech y de antes es tener Europa dividida e impedir una gran potencia en Europa y no olvidemos Que aquí hay un fantasma fundamental que es una alianza entre la Unión Europea y Rusia recordemos

que el el socio natural en economía de la Unión Europea es Rusia e la economía europea Si tuviera la energía y las materias primas rusas sería posiblemente la primera economía mundial no sería descabellado pensar eso y es decir una alianza entre la Unión Europea y Rusia pondría en peligro la hegemonía de Estados Unidos por ejemplo y los ingleses que siempre van a los suyo deso son no Olvidos una cosa los ingleses son por antios es algo que difícilmente podemos recordar Inglaterra siempre ha dinamitado todos los proyectos de la Unión Europea hasta que se fue de

ella entonces hemos escogido muy mal Los Socios y lo estamos pagando y repito tal y como están las cosas tal y como se va a poner la otra Estados Unidos lo tiene muy fácil va a empezar aunque esté prohibido por los tratados y la práctica internacional en la Unión Europea va a empezar a tratar uno a uno de manera bilateral con los países europeos si por ejemplo España o Italia no pueden pagarse una defensa propia Pues a lo mejor llega un acuerdo bilateral con Estados Unidos y rompen a la Unión Europea recordemos que otro objetivo

de Trump es la Unión Europea la Unión Europea o es un socio domesticado o desaparece entonces bueno est es el panorama el que nos encontramos un panorama complicado para Europa con esta cumbre en Bruselas y con este choque al que me refería entre macron y Vladimir Putin ha habido también bueno mensajes por parte De peskov de labrov qué te parece esta tensión entre Francia y Rusia Antonio Te quiero preguntar a ti por esta cuestión esto de que le dijo putín que no se olvide de lo que le pasó a a Napoleón Sí bueno bueno antes

de empezar yo apostaría que ha dicho Manuel vamos a hacer apuestas yo apostaría porque el tema de Trump de la comparecencia dentro de un rato será Irán un acuerdo nuclear con Irán ahí lo dejo eh Y Y luego el tema de de Francia efectivamente yo me voy a tener que que leer eh el discurso de de macron no solo escucharlo etcétera sino me lo voy a tener que leer porque de nuevo quiero decir porque me parece que hay cosas sorprendentes de las que dice Emmanuel macrón en ese pues en ese discurso a la nación francesa

pero que en el fondo es un discurso para para Europa es reflejo de unas élites de unos líderes europeos que ya digo no apuestan por por la paz en Ucrania sino por revolver el continente entero y entonces no van en la dirección de Pues de pacificar sino de Revolver vamos a ver a lo mejor Esa es la apariencia y a lo mejor el trasfondo de todo es yo digo esto yo apuesto por esto que es más más más pero en el fondo sé Y esto es lo Que he acordado con el resto de mis contrapartes

europeos que es que nos tenemos que resignar y que vamos a tener que echar el cierre a la Guerra de Ucrania y bueno por lo menos echaremos el cierre la Guerra de Ucrania cuando zenski de la orden cuando zenski lo diga en público y luego haremos así con los brazos y diremos Bueno pues siel ha dicho eso pues le vamos a hacer eh siempre dijimos que apoyarías a Ucrania hasta el último ucraniano y hasta que zelenski quiera entonces como ya ha querido Pues bueno pero que si fuera por nosotros todavía seguiríamos mucho más eh pero

siendo realistas vamos esta pregunta se la he hecho yo a mis alumnos esta semana a varios grupos y y es increíble decir les he hecho dos preguntas una Ustedes se creen realmente que Putin quiere invadir Portugal o sea quiere del verbo querer invadir Portugal respuesta unánime de todos no podría invadir Portugal respuesta unánime de todos no es decir en estos 3 años de guerra ha ocupado solo entre comillas el 20% de Ucrania luego no creo que lleguemos hasta Portugal y y tercero de verdad de verdad Esa es la intención de Vladimir Putin expandirse ocupar territorio

Es que no tiene ningún sentido sin embargo Esa es la apuesta Esa es la apuesta de los líderes europeos durante estos 3 años no la base para el rearme es que Rusia es una amenaza y con la excusa de La amenaza y con la excusa del rearme nos van a a meter a todos en un endeudamiento todavía mucho más superior de lo que estamos ahora yo no sé quién se beneficia de que Europa siga super hiper endeudada pero desde luego yo creo que los ciudadanos medios yo creo que no Y creo que eso lo lo

deberíamos cortar insisto eh A lo mejor esto es todo puro teatro y es bueno pues hasta que zelenski diga basta y cuando zelenski diga basta dice Bueno Nosotros hemos hecho todo lo posible Yo espero que eso sea así que sea puro teatro porque lo que es la realidad de las cosas es que Y esta es la otra gran pregunta que les hacía a mis a mis alumnos digo a día de hoy nosotros los países europeos estamos preparados para enfrentarnos a Rusia no Dentro de 10 años eh No cuando quiera ursula Von Der leyen sino a

día de hoy estamos preparados para para afrontar un enfrentamiento con con Rusia primero de hombres Quién va a ir a la guerra van a ir mis alumnos voy A ir yo de verdad es decir estamos ya no armados que por supuesto no tenemos suficiente armamento para armarnos a todos pero armados espiritualmente moralmente La tropa es decir nosotros los que iríamos a pegar tiros allí estaríamos totalmente convencidos de lo que estamos haciendo etcétera es decir una Europa que está desmoralizada eh No creo yo que tenga ganas de defender absolutamente nada porque va esto y con esto

cierro con este ejemplo histórico cierro Esto me recuerda mucho a a las guerras de la bandé no Cuando llega la Revolución Francesa hay una coalición de de países europeos que pues amenazan Francia para controlar e que no se expanda las oleadas revolucionarias al exterior y de repente esos monárquicos franceses católicos Ultra católicos de normandía pues salen en defensa de Francia Pero en cuanto empiezan a reflexionar un poquito y ven que no salen en defensa de Francia o que su idea de Francia que ellos por para que ellos están dando la vida y le están luchando

no es la Francia de la Revolución Francesa se tiran para atrás se vuelven a normandía y allí sí que hay una guerra civil de la que poco se habla Las Guerras de la bandé Entre normandía los normandos eh los católicos los monárquicos contra los revolucionarios los republicanos etcétera y es una masacre que le costó la vida a más de 300,000 personas no se calcula a dónde voy con todo esto que si el día de mañana Es decir hoy o mañana o de aquí a Pascua eh resulta que a los españoles se nos dice no no

en vez de irte de vacaciones de semana santa te vas a ir a pegar tiros a Ucrania dice para defender el qué los derechos y libertades de quién de o sea el estar libre de de la opresión del estado o los derechos de las personas a decir si soy hombre o mujer o lo que sea A ver por qué vas a dar tú la vida porque si va dar vas a dar tú la vida por una Europa que tú consideras que es corrupta pues obviamente no vas a ir con muchas ganas y vas a vamos

a ver escenas como la que se está viendo en Ucrania de gente que se resiste a ir al frente Bueno pues poco más de 10 minutos para que hable Donald Trump dentro de estas apuestas que estábamos haciendo les tengo que contar que Irán Dice que jamenei no ha recibido ninguna carta de Donald Trump pues hablaba de que Trump había mandado lo decía é mismo en una entrevista que Había mandado un una carta al líder supremo de Irán para alcanzar un acuerdo nuclear dice Irán dice su representante ante las Naciones Unidas que no ha recibido ninguna

carta por parte del presidente de Estados Unidos eh No se sabe si va a hablar de Rusia de Irán de Ucrania de la otan pero como decimos en poco más de 10 minutos va a hablar el presidente de Estados Unidos en lo que parece Bueno pues una comparecencia desde luego importante Manuel te quiero preguntar por esto por este choque entre Rusia y Europa y sobre todo entre Putin y macron no algo que viene escalando mucho en en las últimas horas bueno Eh me voy a permitir apuntar una un algo respecto a lo que ha dicho

Antonio e eh yo he estudiado mucho a sunchi y y un problema que hay aquí muy grave para hacer la guerra es que no podemos considerar la guerra como aquí hablamos y que a ver qué nos conviene Oh pues vamos a la guerra y matamos gente no no eh lo que quiere decir es que según dice sunsi la labor del General es primero engañar a los soldados para que le le para que desorientados le necesiten y qué es lo que nos está pasando aquí Quizá no somos capaces ni de entenderlo ni de que esto Se

podrá hacer jamás público que el problema de Europa a lo mejor no es falta de dinero de armas sino que Hemos llegado a una estado en el que la población europea no quiere combatir Entonces si Europa tiene que estar dispuesta a combatir Europa tiene que bajar el nivel de eh incom de la gente para que esté en unas condiciones en que ir al al ejército les les sea rentable que es como está pasando en estos países en Rusia y en Ucrania son países más o menos pobres y el estado les da unos sueldos fantásticos Por

cierto que si sabéis qué salarios tienen son bastante buenos y puede invitar a mercenarios extranjeros que también van pero el problema es que los europeos necesitarían no no pueden ser animados a ir a la guerra No ya porque no crean en el su país o en la nación sino que a lo mejor es ese es parte de este proyecto yo solo quería ponerlo sobre la mesa porque es muy importante pero no podemos esperar que esto se nos diga Esta es la clave y yo creo que en ese sentido leer a sunsi es muy interesante porque

suns no pensaba que el público iba a leer a él Entonces es más sincero que los europeos a la hora de hablar porque los europeos en una democracia abran para El público y tienen que utilizar engaños eh visiones imaginaciones pero sunsi habla al al estratega y le dice lo que tiene que hacer y es mucho más directo en este sentido por eso dice que la primera eh tarea del líder más que liderar es primero desorientar para que así le obedezca fielmente y en esta línea hablan bastante muy interesante y ese aspecto no está en nuestra

cultura bueno Esto es lo quería aportar a lo que ha dicho Antonio que me ha parecido Pues que en esa línea Hay un problema de falta de de disponibilidad para ir a la guerra y respecto a lo que me has preguntado respecto a la relación entre Rusia y Francia y en especial entre este encono que parece que se ha levantado un poco macrón ha sido desde el principio el que ha tenido un una actitud más agresiva con respecto a Rusia quería enviar soldados hace tiempo y é es el que adopta una actitud más beligerante cuando

quién podría pensar que Francia tiene tanto interés en Ucrania y creo que esto hay que remitirlo a lo que a una lucha soterrada que han tenido en diversos frentes que nosotros desconocemos pero que hay un odio feroz hacia Rusia en Francia porque le Achacan la pérdida de la eh de de no colonias pero su e predominio o control de una serie de áreas por enseguida seguimos con el análisis si si me permit manel muy rápido vamos a ir con una última hora estamos hablando de este discurso de Donald Trump decimos que quedan Bueno pues 8

minutos para que hable el presidente de Estados Unidos y ojo con esta última hora informan de que Vladimir Putin el presidente de Estados Unidos el presidente de Rusia Vladimir Putin está dispuesto a acordar una tregua en Ucrania con condiciones es la última hora en estos momentos a la espera de que hable el presidente de Estados Unidos a la espera de que hable Donald Trump después de que pusiera un post en sus redes sociales un post que ponía en tru social amenazando a Rusia con sanciones la agencia bloomber está informando en estos momentos de que Putin

estaría dispuesto a acordar una tregua con condiciones con Ucrania información de la agencia bloomberg que dice que Rusia está dispuesta a discutir una tregua temporal en Ucrania con ciertas condiciones en este sentido según está informando como decimos la agencia blomber habla de avances Eh hacia un acuerdo de paz final es lo que apuntan personas familiarizadas con el asunto en Moscú es la primera señal de una respuesta positiva del presidente Vladimir Putin a las llamadas de su mólgora del mes pasado en Arabia Saudita entre funcionarios rusos y estadounidenses Rusia dispuesta a discutir una tregua temporal en

Ucrania siempre Eso sí es una de sus condiciones siempre que haya avances hacia un acuerdo de paz final les contábamos empezábamos este espacio hablando de La amenaza de Donald Trump tenemos ahora esta última hora la agencia bloomber informa hace nada hace apenas 5 minutos que Putin está dispuesto a pactar una tregua Eso sí con ciertas condiciones en Ucrania muy rápido eh Jose Quiero saber un análisis una primera valoración de esta última hora sorpresiva tiene toda la pinta de que Donald Trump va hablar en este sentido Putin acordaría una tregua Eso sí con ciertas condiciones habla

de alcanzar de que sea un camino para un acuerdo de paz final te sorprende esta información José no demasiado pero ya veremos qué condiciones y no no invitaría mucho al optimismo es decir hab Ver qué condiciones y cómo las acepta Ucrania es no sabemos exactamente el qué pero evidente Hay ciertos puntos que Rusia no va a permitir pues la entrada de Ucrania en la otan la entrada de tropas extranjeras etcétera entonces Y a ver cómo sobrevive el rimen ucraniano porque la propia legitimidad de kerenski perdón de zelenski es muy muy discutida en Rusia y es

un obstáculo a de firmar la paz rec que también la propia Ucrania tiene problemas constitucionales para entonces estemos atentos a qu pasa muy rápido una valoración qué opinas de bueno Esta última hora hablando de que Putin Acepta una tregua temporal no sé si sería La tregua de un mes que proponía Emmanuel macrón habla de una tregua temporal con condiciones en Ucrania Parece que la amenaza de trampa ha surtido efecto demasiado rápido no también bueno insisto yo lo he dicho antes yo creo que es es un poco esa cuando me preguntabas por los La amenaza de

los aranceles etcétera que esa no tiene ningún sentido acar a Rusia con imponerle sanciones porque qué más Eh Pues si le quieres seguir poniendo sanciones Pues tú mismo sino que eh Esa esa amenaza de sanciones era en realidad un Mensaje a cuidado con lo que has hecho esta noche de de un ataque masivo o tan masivo sobre sobre Ucrania En fin ese no es el camino el camino es otro es desescalar Y bueno pues bien Podría ser eh que efectivamente se aceptase una una tregua pero insisto con pues como ha dicho el propio klin con

condiciones efectivamente eh qué condiciones pues pues que se tomen en serio primero que nos tomemos en serio a Rusia que esto Esto es algo que que que todavía no nos entra en la cabeza a muchos europeos pero desde desde la caída del muro de Berlín Rusia para nosotros pues son gente que que anda en alpargatas prácticamente no entonces tomarse en serio a Rusia tomarse en serio sus demandas no Y eso yo creo que es que es esencial no y y yo no descartaría lo del tema de Irán porque efectivamente tiene tiene que ser un un

acuerdo global de seguridad para el continente europeo en el que se enmarque también la paz en el Oriente próximo y en el Mediterráneo al final Donald Trump va a tener razón y va a ser el peacemaker el pacificador vamos conociendo más detalles de esta información de última hora que les estábamos contando según fuentes de Moscú insistimos en esta última hora Rusia está dispuesta a discutir una tregua temporal en Ucrania siempre que se avance hacia un acuerdo de paz definitivo habla de que las conversaciones en Arabia saudí fueron la primera señal de una respuesta positiva de

Vladimir Putin y según está apuntando la agencia blomber habla de llegar a un acuerdo para el cese de las hostilidades dice que va a ser necesario que se comprendan claramente los principios básicos del acuerdo de paz final y además Rusia va a insistir especialmente en establecer los parámetros de una posible misión de mantenimiento de la paz incluido un acuerdo sobre los países que van a participar en ella estas tropas europeas que se dicen tropas de paz con Francia con Reino Unido según está apuntando esta información Rusia quiere saber muy bien Qué misión de mantenimiento de

La Paz Va a tener lugar y qué países van a participar en ella Manuel muy rápido una valoración enseguida vamos a escuchar a a Donald Trump Pero qué te parece esta noticia hablaba as tú Bueno de una esperanza no de que había que llegar a un acuerdo parece que se puede alcanzar Me parece muy positivo eh Además que precisamente ya zelenski había hecho hecho una propuesta pero solo el cese del alto el fuego aéreo y marítimo lo cual sorprendente porque ento no es un alto el fuego donde se está combatiendo es en tierra y entiendo

que esta propuesta rusa es ya de un alto el fuego real en todos los frentes y en todas las eh tierra Mari aire y Bueno pues es un paso positivo sin duda yo lo valoro y lo aplaudo mucho no puedo decir más y espero que lleve a a la paz y y sea el inicio del entendimiento pendientes del desarrollo de esta noticias ya les avisamos programación especial a partir de ahora en negocios televisión midiendo el impacto de esta información Putin se abre a anunciar a acordar una tregua en los próximos minutos va a hablar el

presidente de Estados Unidos vamos a hacer una pequeña pausa 2 minutos enseguida escuchamos a Trump Y a partir de ahora comienza el especial Putin se abre a acordar una tregua en Ucrania enseguida conocemos las condiciones conocemos también las palabras del presidente de Estados Unidos no se vayan Una pausa 2 minutos seguimos con la información negocios televisión