Debate Fake News: Regulação e censura - Andre Marsiglia no Podcast Café com Ferri #38

[Música] salve salve muito boa noite bem-vindos a mais um episódio do café com ferre eu Felipe corleta humilde cost deste podcast que é um oferecimento do Sérgio k cada dia nós estamos com uma camisa diferente uma cor diferente uma mais linda que a outra da Sérgio k Falando nisso Sérgio k está na Black é isso né Emily sim tem black da Black descontos de até 55% se você usar o cupom ferry 15 Você pode conseguir até 55% de desconto 55% de desconto em coisas de qualidade é difícil é bala é bala demais as roupas da

Sérgio k tá te preparando pro verão vai lá Sérgio k e usa o cupom ferre 15 e Minerva Foods melhores churrascos melhores carnes do Brasil São da Minerva Foods especialmente essas da estância 92 que você encontra nas principais redes de supermercado eu acho que a gente tinha que fazer uma churrasqueira aqui para servir né o churrasco pros Convidados não eu acho que a gente tem que fazer um episódio especial assando um churrasco não eu acho que servi Tu não acha ô André eu acho eu eu faço questão de estar nesse show de bola André marcila

autor do livro censura por toda parte da Lourival J Santos advogados é formado em direito e letras pela USP pós-graduado pela PUC SP e pela FGV em processo civil responsabilidade dos meios de comunicação na internet além de professor e palestrante é o Primeiro advogado do inquérito das fake News André marcila bem-vindo ao café com ferre André obrigado por ter aceitado o nosso convite para est aqui a gente e quer explorar bastante essa pauta e fake News e discurso de ódio e toda essa nova narrativa né que de tempos em tempos surgem novas narrativas no Brasil

e a gente entra nesse looping de novidades né agora a gente tem também os e 8 de janeiro o golpe né que o Jumar Mendes disse que foi uma baderna mas tem Gente sendo condenada a 20 anos de prisão no Brasil queria agradecer demais tua presença eu queria que tu te apresentasse rapidamente a gente até eh eh tem um um um detalhe que a gente aprendeu que é o seguinte nunca começar com o convidado sempre é começar com uma pergunta então vou começar com pergunta e depois a gente entra eh na sua história na sua

história Qual a diferença entre fake News e discurso De ódio bom Felipe Rafael Obrigado pelo convite um prazer estar aqui com vocês de fato esse esse título eu tenho ostentado ser de primeiro advogado do inquérito das fake News é um título importante porque como não vai ter um último seu primeiro é bastante relevante né não vai acabar nunca mesmo esse negócio veja só Qual a diferença de fake News para discurso de ódio eu posso começar te dizendo comal a semelhança a Semelhança é que nenhum deles existe no direito nenhum deles existe nenhum lugar nenhum nenhum

lugar da nossa legislação está presente fake News e nem discurso de ódio a gente pode eh portanto discutir isso do ponto de vista filosófico do ponto de vista sociológico antropológico que você quiser mas no direito isso não existe Então esse é um problema sério a partir do momento em que a gente tem há muitos anos pessoas sendo condenadas por algo que não tá na Nossa legislação ou seja estamos todos submetidos a subjetividade dos juízes que interpretam como querem o que são fake News e o que é discurso de ódio fake News a gente pode fazer

alguma aproximação as pessoas traduzem como notícias falsas errado isso é péssimo esse esse essa tradução literal vamos dizer assim e por que que é péssimo porque quando você fala notícias falsas notícias está dizendo então que a única coisa que é fake News é da Imprensa quem Faz notícia é a imprensa e quando você fala falso você atribui o crime a falsidade meus caros não existe eh crime na falsidade a mentira não é crime as pessoas mentem e devem Mentir mentir faz parte do debate público muitas vezes da vida da gente quem aqui que nunca mentiu

ou quem aqui que nunca de alguma forma eh ocultou a verdade é uma dilema ético mas não é um dilema jurídico algumas mentiras específicas podem ser crime então por exemplo se o cara mente que Você é inocente e você é culpado por exemplo eh se o cara mente e o cara é bandido e você mente que ele não é Ou o contrário Talvez pior ainda ele é inocente você mente que ele é bandido bom aí Você está cometendo um crime de calúnia mas não é toda a mentira ou toda a falsidade que é um crime

Então já começa aí Eu gosto muito de pensar na ideia de fake News como eh eh conteúdos fraudulentos o crime estaria não na falsidade mas na intenção De você fraudar o debate ao propagar eh discursos ou ideias que aí sim com absoluta certeza elas são inverídicas tipo o sol é azul bom aí não tem discussão e eu vou lá e propago que o sol é azul mas ainda assim você tem que pensar se essa fraude é relevante porque alguém dizer que a Terra é PL ou que o sol é azul prejudica o quê Nada a

ao contrário compõe o debate então é é um tema muito eh as pessoas utilizam esse conceito para incriminar os outros Essa É a verdade e discurso de ódio é mesma coisa o ódio é positivo tem um livro do gandi que que foi feito pelo neto dele o Aaron gandi e e ele chama a virtude da raiva e ele conta ali um troço interessante o gandi o gandi não é não é qualquer um o gandi fala que a raiva é uma maravilha que ele morria de raiva que ele tinha raiva que ele tinha ódio e que

ele fazia com que o ódio transformasse a vida dele movesse a vida dele paraa frente eh e ele estimulava Que as pessoas utilizassem fizessem eh com que a sua raiva estivesse no discurso porque se não estivesse no discurso adivinha onde está e eu está na ação então é melhor você expor no debate o seu ódio a sua raiva do que você guardar aquilo e fazer com que se interiorize de tal maneira que você se torne uma pessoa violenta na sua vida você percebe porque senão a gente vai fazer o quê o ódio vai deixar desistir

eu vou proibir uma pessoa de ter Discurso de ódio sabe-se lá o que que é isso porque de novo não tá na legislação eu vou impedir essa pessoa de ter um discurso de ódio vou fazer o que com isso vou essa pessoa vai deixar de ter ódio ou eu vou deixar de essa vou fazer essa pessoa não ter convive com os outros então eh a verdade é que a gente tem nesses conceitos todos uma subjetividade muito conveniente das autoridades para condenar as pessoas que proferem Discursos que as autoridades não gostam acho que essa é a

linha Ah que é uma linha de perseguição fake News e discurso de ódio é uma arma do Judiciário para perseguir pessoas que discordam eh deles não só do Judiciário mas da própria sociedade quando você tem eh eh ONGs você tem empresas você tem eh eh institutos combatendo ódio combatendo pessoas escrevendo livros né para combater o ódio enfim quando isso tudo Cria-se um mercado também privado em torno disso né Essas pessoas ganham dinheiro essas pessoas conseguem cancelar os outros conseguem fazer com que as pessoas percam patrocínios por exemplo pessoas públicas eh influenciadores e etc e etc

por determinados posicionamentos Então você vai guiando a sociedade não é só o judiciário é uma é um ecossistema em torno desses conceitos que faz com que você consiga direcionar as pessoas Apenas terem determinados discursos pré-aprovados por quem pelas autoridades e por essas pessoas que de alguma forma pertence a um establishment e ideológico do país mas André quem que deve no final das contas dizer talvez não o que é fake News mas o que é crime porque eu acho que é assim o tá trazendo aqui um exemplo o laudo falso publicado pelo Marsal no Instagram no

último dia antes da eleição E quem diz se isso é crime ou não uhum né Porque é aquilo ali é uma fake News ou não Sim né sim se a gente for então ali pensar na ideia de justamente isso né de propagar algo não sei se ele mas alguém ali teve uma intenção de fraudar o debate né esse é o ponto ali sim eu posso dizer então que dentro desse conceito que de novo não tá na legislação eu posso dizer que aquilo seria uma uma fake News e mais que uma fake News Seria um crime

porque a lei diz e a Lei não diz que é fake News mas A lei diz que se você falsificar um documento se você eh utilizar uma assinatura falsa se você propagar um documento que foi adulterado no ambiente público calúnia a calúnia que é você atribuir a alguém um crime que ela não cometeu tudo isso é crime tá na lei Então quem que diz a lei o problema é esse quando a lei diz é a coletividade que diz todos nós que estamos aqui somos representados por parlamentares ou Deveríamos ser e esses parlamentares Fazem a lei

então a lei é o coletivo quando um juiz da sua cabeça inventa um conceito e aplica e te condena bom eu não tenho mais o a coletividade os juízes não estão lá para pensarem por cabeça própria e sim pela cabeça da coletividade que é exposta na lei uhum esse discurso do ódio e das fake News eh ele é muito utilizado pela esquerda para se proteger e para atacar eh Inimigos Públicos Então acho que essa ferramenta Ela foi criada foi criada uma narrativa para ser usada eh politicamente contra os inimigos é eu diria que o discurso

de ódio ele é usado por pessoas que não conseguem conviver com o contraditório né nos últimos tempos a gente pode então talvez colocar o carimbo da esquerda nesse conceito não é só esquerda mas são as pessoas que não conseguem conviver com o confronto de ideias com as ideias contrárias a ideia de discurso de ódio é Basicamente isso tudo pode ser discurso de ódio tudo pode ser porque veja Qual é o princípio olha aqui é o ponto eu tenho um ponto essencial nisso Qual é o princípio da ideia de discurso de ódio o que é tem

um discurso que eu falo esse aqui é o de ódio e aquele ali não é eu consigo botar numa lousa Quais são os discursos de ódio botar num livro são esses aqui então um dicionário dos discursos de ódio eu consigo fazer isso não consigo por quê porque depende de Como as pessoas vão se tira aquele discurso que tá sendo proferido então se eu digo a alguém pode se ofender e aquilo vai soar como um discurso de ódio pronto eu estou incriminado Qual o problema disso eu ponho a métrica da liberdade de expressão no outro na

sensibilidade alheia isso é o fim da liberdade de expressão eu eu eu eu eu eu me lembro perdão não não por favor não é que só a minha pergunta é se se há um Limite nisso né assim porque eh o discurso de ódio em determinado momento ele pode virar racismo ele pode virar preconceito sabe aonde que isso acontece né aonde que esse discurso de ódio quando ele ofende uma minoria quando ele ofende um grupo determinado de pessoas que sabe algum limite ele tem que virar crime né ofender se sentir ofendido faz parte da democracia se

você não quer se sentir ofendido vá viver em outro lugar não numa democracia não existe Democracia em que pessoas não são ofendidas uhum eh e é justamente por isso porque se eu coloco a métrica no outro e imagina só então a gente tá aqui eu estou falando com vocês duas pessoas eu conheço vocês eu tenho capacidade de evitar ofendê-los mas Se nós estivéssemos aqui em 100 pessoas eu teria condições de evitar ofender alguém Se nós estivéssemos aqui em 1000 pessoas em 100000 mil pessoas eu tenho como evitar ofender Alguém tem gente que vai Se ofender

por eu existir dentro dessa desse número de pessoas Então se o fato de alguém se ofender limita o meu discurso você percebe que eu não consigo fazer discurso nenhum eu sempre estou na mão do outro e quando esse outro é um juiz ou tem poder na sociedade bom eu estou acabado a liberdade de expressão não existe então o limite não pode est no outro como é que é o limite posto então limite tá em mim se a minha intenção é Te rebaixar ou te humilhar bom aí é crime e acho que nem devia ser crime

devos estar na Esfera Cívil mas mesmo assim é crime Beleza então o limite não tá em você se sentir ofendido o limite está em eu querer desejar te ofender te humilhar te rebaixar Esse é o ponto e nós perdemos isso a métrica passou pro outro né aí eu não posso falar de grupos minoritários quem disse Por que que não posso falar de grupos minoritários né Por que que os grupos minoritários são Mais são mais ofensive do que os outros por quê Quem Disse onde que isso tá na lei não existe isso né e outra no

momento em que eu estou aqui por exemplo e falo sobre eh determinado grupo ainda que eu tenha uma opinião controversa sobre aquele determinado grupo e aquele grupo é uma minoria por exemplo tidda com a minoria histórica maravil naquele momento em que eu estou fando a minha intenção não é ofender eu Estou aqui num podcast dando a minha opinião a minha intenção é expressar a minha visão subjetiva de mundo sobre esse tema Ah mas ofendeu a pessoa problema é da pessoa eu não posso colocar nesse lugar do cara se sentir ofendido o limite da minha fala

o limite da minha fala é eu me expressar então se eu estou aqui me expressando e alguém chegar e falar assim É racismo tá errado é impossível uma opinião ser racista porque a intenção da homofóbica ou o que For ou misógina porque a intenção é de opinar é de expressar a sua visão subjetiva sobre aquele tema se você tem portanto a intenção de se expressar sobre um tema aquilo não pode ser um crime a a ideia senão a gente entra numa subjetividade que não tem não tem como ninguém se expressar né no momento em que

eu eh dou uma opinião sobre um determinado tema você precisa necessariamente Entender que eu estou buscando promover debate E se eu estou buscando promover o debate e não humilhar alguém isso não pode ser tido como um crime mas eu acho que tem também um pouco da questão de dar o exemplo né Por mais que você esteja falando sem a intenção de ofender alguém você pode falar alguma coisa que outras pessoas depois vão repetir e que é ofensivo para alguém né então assim isso não não é não deveria ser um problema na lei não tem isso

que ele tá Dizendo ué Eh aí você diz assim mas o que eu digo pode ser Influenciar Pessoas e isso pode motivar eh a ofensividade sim pode influenciar Mas e daí uhum veja eu eu me lembro a a algum alguns Alguns dias eu vi um até num podcast alguém falando sobre quando ouve o o 2000 em 2001 os desastres nas torres gêmeas né então Eh os pilotos os terroristas eles usaram videogames aquele Flight Simulator eu acho que era Isso porque não tinha ainda simuladores hoje como tem acesso tal então eles aprenderam no videogame a a

fazer o que fizeram e o dilema depois foi um dilema que às vezes a gente tem em relação a filmes né ah não é melhor não ter filmes violentos e tal eh e o tema deles era o videogame pode existir dessa forma será que um videogame deveria ser real a ponto de alguém aprender a pilotar para o mal e a conclusão lá foi É verdade tem gente que aprende a pilotar para o mal Mas tem tanta gente que usa esse videogame para aprimorar a sua capacidade de pilotar pro bem que vale a pena e esse

é um raciocínio democrático tem gente que vai usar pro mal o que eu digo ou se sentir ofendida tem mas tem um monte de gente que vai ouvir o que eu tô dizendo e achar interessante e aprimorar o debate questionarmos por exemplo a a a nossa democracia questionarmos por exemplo os nossos conceitos do que é racismo do que é Homofobia Outro dia eu vi uma filósofa dizendo não podemos mais discutir o que é racismo O que é racismo já já chegamos à conclusão então agora a gente não pode mais discutir o tema juro disse isso

bom mas Alguém teve que não ter essa conclusão dela para que a gente chegasse nesse ponto de hoje ou seja lá atrás se alguém falasse Já chegamos ao que é racismo ela não teria hoje o conceito que tem do que é racismo quer dizer nós estamos sempre dinamicamente aprimorando Os nossos conceitos sobre os nossos valores Democráticos porque eles são questionados porque a ciência é questionado porque o que é racismo é questionado porque o que é Homofobia é questionado porque é liberdade o que é liberdade é questionado e esse questionamento Pode dar ruim pode pode ofender

pode mas tantas outras coisas boas acontecem que a gente tem que olhar para essas boas senão em nome do que dá ruim a gente vai abrir mão do que é bom Do que dinamiza do que evolui do que melhora o o presidente Lula fez uma declaração dizendo que obesidade é uma doença né e eu concordo com ele essa afirmação poucas coisas eu concordo com lula mas dessa vez eu concordo com o Lula e a gente vive literalmente uma pandemia de gordofobia a pessoa pesa 180 kg e se tu falar que ela é gorda né É

já temos aí um problema eh judicial judicial Eh como pode eh eh a pessoa não poder não não poder expressar a opinião né e concluindo uma verdade a pessoa está acima do peso ela é gorda e ponto uhum isso não é Ofensa Como dizer ele é branco Ele é preto ele é alto ele é magro Em que momento e e esse eh esse avanço das minorias me parece uma arma da esquerda de vitimização né porque é quando tu entra na vitimização nada mais Cola em ti tudo é vitimização qualquer coisa que fala sobre ti tu

é vítima não importa o que tu fez tu é vítima e né nem o o cara que passou a mão na no seio da deputada aqui né no Deputado ah sei lá por qualquer motivo Ele era de esquerda ele foi o próprio janones né também é de esquerda e ele cometeu rachadinha e passou batido e foi in assentado né queria que tu falasse um pouco sobre eh eh eh essa essa negação da realidade né que a pessoa não não Pode se expressar né tipo assim eh esse negócio do gordofobia é uma coisa que me incomoda

muito porque Qual o problema da pessoa ser gorda ou magra eu já tava fui gordo Já emagreci e e isso é uma coisa que e assim e e e também negar um pouco eh dessa doença que é uma doença seríssima que inunda né os hospitais brasileiros mundiais nos Estados Unidos é uma uma praga isso né as pessoas eh tá gastando trilhões no no sistema de saúde porque as pessoas estão acima do Peso e isso gera uma uma sequência de doenças gravíssimas né pro ser humano eu queria tu falasse um pouco sobre isso se a esquerda

utiliza esse tipo de coisa para criar um processo de vitimização né e usar isso também de forma política porque tudo isso né E todas essas eles usam muito isso de forma política né tanto é que as as grandes acusações contra o bolsonaro era racista Miso homofóbico né nada disso ele é na minha opinião conheço ele eu não acredito genocida genocida genoc genocída aliás é interessante porque a gente teve algum tempo atrás olha olha que que Pérola do da coerência né então ã há algum tempo atrás O o deputado Nicolas Ferreira ele chamou o Lula do

da bancada da ONU né ele não estava na no boteco ele estava exercendo a profissão dele e disse que o Lula Era ladrão bom Ele está sendo processado investigado do o STF por isso né mas o próprio STF o TSE melhor dizendo entendeu que o Lula chamar o bolsonaro de genocida é a liberdade de expressão aí você fala mas como é que eu entendo um negócio desse eh ah mas o Lula não é ladrão já a a a justiça já já o inocentou não é verdade que inocentou Mas tudo bem mas o bolsonaro é genocida

ele foi condenado por isso bom ah mas o Lula é presidente b o bolsonaro também era como é que você Entende um negócio desse como é que a gente consegue ter algum tipo de de coerência em relação a isso outro dia a deputada Júlia Zanata foi Eh chamada de xenófoba e e e processou a pessoa que o chamou e perdeu eh como é que eu bom mas enfim aí então xenófoba pode chamar eh Ladrão Não Pode mas genocida pode Enfim então a gente começa a concluir que depende de quem chama e de quem é chamado

e esse é o grande problema da vitimização como você colocou porque ela Eh não coloca o o limite na lei como a gente tá falando o limite não tá em quem fala o limite não tá na lei a limite o limite em tese tá no outro ou em ou em quem tem o poder de dizer isso é isso não é o juiz Nós deixamos ao juiz o arbítrio completo das escolhas e na vítima a possibilidade de dizer Opa me senti ofendido acabou tu acha que o judiciário é de esquerda no Brasil eu acho o judiciário

a maioria é de esquerda como o jornalista é eu acho que A gente pode tem com certeza a maior parte dos Jornalistas é de esquerda os juízes eu diria que não mas a gente pode também dizer que no Brasil a gente tem um um um establishment de esquerda ou seja a esquerda está há décadas no poder e não é no poder político apenas no governo a esquerda ela tá dentro das Universidades ela tá dentro das ONGs ela tá dentro das associações a esquerda ela tem um trabalho de muitas décadas então quando por exemplo você entra

na escola E sai de lá falando indígena e não índio quando você sai vai vai pra universidade e começa a falar em racismo ambiental que é outra coisa que não existe não existe né Aliás não existe mesmo esse não mesmo e e e quando eh mas tem implicações incríveis né a gente teve Agora o negócio de Mariana e e e a gente viu aí a a a quantidade de de de bilhões que foi entregue para recuperar árvores e um uma pequena parte disso foi pra vítima pras pessoas que eram vítimas ali Da de todo aquele

desastre então enfim a a o o ponto é que a gente tem no Brasil há muitas décadas um ecossistema formado pela esquerda que se tornou cultural e essa cultura ela passeia pela nossa cabeça qualquer um de nós Eu me formei em letras né eu fiz letras é aqui na USP e eu me lembro que eu descia ali no Grêmio tava lá contra burguês V 16 PSTU não sei que nas Bandeiras todas asseadas no Grêmio né e e você ser de esquerda é bacana porque você é jovem tem todo esse Ritual né aquela história de se

você é um se você é de esquerda se você não é de esquerda até os até os 20 anos você não tem coração e se você é de esquerda Depois dos 30 você não tem cérebro tem essa frase que todo mundo brinca eh não lembro de quem era mas enfim eh de alguma forma o jovem ele já é formado dentro desse ambiente então quando ele se torna juiz não é que ele vota na esquerda necessariamente mas ele está dentro de uma cultura que o formou para A esquerda e aí Ele comete ou repete esse tipo

de visão é um pouco isso que acontece quando a gente fala em esquerda eh eh ser favor ida por esse tipo de subjetividade de do Discurso ou pela possibilidade de apontar esse tá errado e aquele a esquerda usa isso com certeza e absoluta politicamente porque é muito confortável veja ferry olha ol o conforto que não é você poder chegar e falar assim eu sou um político e eu digo assim o meu discurso ele está certo Então se eu chamei o cara de gordo eu tava brincando não é quantas vezes o Lula não fez isso até

com o Dino ah não mas ali são amigos Tá tudo certo não é eh então é muito confortável eu poder fazer qualquer discurso e eu se imune eh eu sou café com leite não é e dizer que todos os discursos do meu adversário são criminosos fascistas extremistas e etc é confortável é uma forma de eu dizer só eu posso falar o outro não pode porque o outro é um criminoso o outro é um Fundamentalista ele é extremo bom então S só eu posso falar então eu tô feito na política é tudo que um político quer

só ele fala isso é claro autoritário mas é conveniente então a a política de esquerda utiliza isso mas por que que isso está enraizado no judiciário no jornalismo etc porque nós temos no Brasil uma cultura de esquerda formada Pelas universidades e todo esse ecossistema financiamento de ons etc dinheiro circulando para fazer pesquisas Contra desinformação contra ódio de determinadas pessoas específicas e assim por diante isso hoje tá sendo melhor visto mas isso sempre aconteceu do Brasil eh qual que é tu a tua opinião assim na tua opinião as maiores ameaças pra liberdade de expressão no Brasil

hoje bom acho que a existe liberdade de expressão no Brasil eu acho que essa já começa por aí né Eu acho que hoje existe existem tentativas de você exercer a sua Liberdade de expressão muita gente chega para mim e fala assim Ô Marcília não tem censura no país isso daí que você fica falando tem censura isso é balela porque eu vejo você o dia inteiro falando disso né então se você fala como é que tem censura Eu sempre respondo O duro é que você não sabe o que eu não falo a censura se mede pelo

que eu não falo Tem liberdade de expressão no país tem mas você consegue falar o que você quer sem medo de quem você quer sem medo Se eu começar a citar alguns nomes aqui eh e adjetivos haverá conforto geral Será que a gente tá nesse lugar de democracia não tá não tá eh e vai piorar e sabe por que vai piorar porque a gente que a gente tava conversando sobre os inquéritos das fake News eles começaram em 2019 2019 Então pensa só um uma uma criança que em 2019 tinha 13 anos tá hoje ela tá

com 18 18 18 para 19 tá na universidade essa Criança de 13 anos teve toda a vida toda a vida intelectual dela dentro de um momento em que nós temos no país uma um judiciário promovendo exceção sobretudo a partir da suprema corte esse cara entra na universidade e vai ter diálogo com os professores que a gente sabe que que vai ser dito a ele que é tudo bem que tá tudo certo né que que queimar livro tá tudo tranquilo que tudo bem O Judiciário mandar destruir livros Olha só a gente teve desses dias uma decisão

Dia destruir livros né o Supremo Tribunal Federal não decisão monocrática mandando o livro ser livros serem recolhidos porque tinham conteúdos e misóginos e etc que ofendiam a minoria lgbtq a mais o que o Dino que deu a decisão foi um que no outro dia durante um voto tinha comentado que achar que que chamar o outro de fascista era parte do debate Então qual que uma pessoa pode dizer que chamar alguém de fascista é parte do debate quando a ofensa é a Determinados grupos lgbtq a mais não sei qu aí tem que mandar recolher o livro

e como é que eu posso entender quem defende que recolher livro é errado não pode muita gente também intelectuais não ou verdade essa vez o Dino se cedeu recolher livros por conta de de os livros têm que ser publicados independente do conteúdo tá mas aí as postagens de redes sociais dependendo do conteúdo devem ser excluídas e e as pessoas que postam banidas das redes Sociais aí essa pessoa como é que eu consigo conciliar essas incoerências não consigo não consigo eh então é um pouco isso a gente tá na mão da da incoerência a liberdade de

expressão ela fica eh refém desse tipo de subjetividade existe bom hoje existem essas tentativas Mas como eu falei essa criança que tem 18 tinha 13 anos tem agora 18 como é que ela vai terminar a faculdade liberdade para ela vai ser o quê né Eu Outro dia eu vi um empresário ele falou para mim Que que que ele foi pra China e que um menino disse para ele assim eh olha para mim eu abro mão da da minha liberdade pela Harmonia social tranquilo não tem problema Claro que ele abre mão ele não sabe o que

é liberdade ele Nunca experimentou aquilo eu abro tranquilamente mão posso dizer aqui para vocês que eu abro mão de uma mansão de 5000 M nas barramas nunca tive fao tem a menor chance de eu ter então eu abro mão Tranquilo então assim e como é que a gente faz Será que que os nossos jovens no futuro não abrirão mão também da Liberdade a gente tá a gente tá falando muito de Brasil aqui né Eh e assim onde que o Brasil deveria se espelhar tentando olhar para fora né onde que existe liberdade de expressão assim eh

no mundo qual que é a sociedade que a gente fala bom se o que aqui não temos a gente tem lá e talvez lá seja um um um Norte para para pro Judiciário pra Própria sociedade se espelhar hoje Estados Unidos Estados Unidos nos Estados Unidos você pode falar o que você quer eh nos Estados Unidos qualquer coisa publicasse escrever um livro qualquer coisa a o limite para eles é o seguinte então como é que eles vem liberdade de expressão eles diz a a a ideia da primeira emenda é a seguinte você isso composto pela jurisprudência

do do do Supremo Tribunal deles eh A ideia é você Eh só tem o seu discurso limitado no momento em que um ele se transformar em ação né então é eles dão um exemplo clássico que é o seguinte você entra no num teatro o cara tá no teatro no palco um ator e ele grita fogo bom faz parte da peça aquilo tranquilo liberdade de expressão tudo que tá em cima do palco liberdade de expressão se uma pessoa entra pelos corredores um espectador gritando fogo e as pessoas ficam assustados achando que tá queimando o Teatro e

saem correndo pisoteia não sei o quê Aquilo não é mais liberdade de expressão é o mesmo fogo mas depende do local em que ele está né Isso só aí a gente já por exemplo resolve o nosso problema com humor o cara tá em cima do palco e ele é um criminoso não é assim os os comediantes de standup hoje são todos potenciais criminosos de cima do palco gritando fogo de cima do palco eles cometem crimes por quê Porque ofende alguém subjetividades esse é um Ponto que os Estados Unidos não confunde e outro ponto que eles

não confundem é o seguinte para eles você precisa necessariamente criar uma ameaça real e iminente com o teu discurso a morte de alguém então se por meio do teu discurso você cria uma ameaça à existência do outro bom real e verídica E palpável aí o teu discurso tem que ser limitado e isso é exceção da exceção da exceção da exceção aqui qualquer coisa que Minimamente possa tornar alguém suscetível de algum melindre já é o suficiente para limitar ou algumas minorias favorecidas eh pela visão judicial né Essa minoria aqui merece mais que aquela enfim tem uma

espécie de uma eleição né de minorias porque porque esse negócio de minoria é complicado e tem um monte de minoria que enfim não tem nenhuma proteção né e um monte um monte de gente que tá aí é o relento Porque por exemplo eh morador de rua xinga o morador de rua vê se o Supremo vai se importar com você ué qual a diferença né Eh nenhuma é uma minoria lá também desfavorecida etc mas então tem minorias que merecem maior atenção e minorias que são mais importantes que minorias é isso é não é E aí essas

minorias mas isso tudo depende eh de como isso vai te beneficiar politicamente ou não é lógico a eleição de quais são as minorias Privilegiadas tudo so política marcila é sem dúvida alguma Sem dúvida alguma e e e outra né tem minorias que se tornam opressoras das outras minorias porque acabam ocupando lugares de poder é um lugar de poder né Eh Sem dúvida alguma quando você quando você vai criando privilégios por exemplo para algumas minorias e elas eh passam a a a serem agregadas ao poder real ao ao governo por exemplo passam a a ingressar Ao

governo bom esses minorias não são mais minorias essas minorias são o governo o governo é em geral opressor dizer fazem parte de um instrumento opressor que vai oprimir inclusive minorias que estão sendo desfavorecidas pelo governo e então e é um é um papo que por trás disso eh tem muito pouco de inclusão e tem muito de política e muito de poder Uhum E o que que tu acha que a sociedade ou o governo devem fazer para combater a desinformação né porque assim Mesmo que a gente eh Tire Essa parte de discurso de ódio de ofensa

né a gente tem hoje eh assim tá muito Claro no Brasil eu acho que nos Estados Unidos tem um pouco isso talvez com a Fox com a CNN mas aqui no Brasil mesmo na imprensa formal tud L uma matéria de um de um jornal vai ter um tom de outro jornal vai ter outro e aí as pessoas ainda pegam no WhatsApp e distorcem aqui aquilo para Eh realmente desinformar né assim o que que que que que pode ser feito para que tanto a imprensa quanto as próprias pessoas compartilhem informações mais eh verdadeiras assim Isso deve

ser uma coisa a ser combatido ou não que o governo deve fazer o governo ou a sociedade Eu acho que o governo eles deviam primeiro eh excluir os Seus perfis de de redes sociais eh parar de ficar se preocupando com o que Os outros escrevem nas redes e trabalhar trabalhar para fazer política pública trabalhar para melhorar a educação trabalhar para fazer com que as pessoas não existe desinformação a ser combatida num país educado por quê Porque as pessoas sabem a diferença por si própria próprias eh de do que é ou não desinformação veja é inviável

você acreditar no mundo só com informação até porque o que que é desinformação o que que é desinformação quem que de novo Outro conceito que não está na nossa legislação até porque quem desinforma de alguma forma informa desinformar é informar ao contrário veja vamos pegar o exemplo do do do jornalismo tá então o jornalismo quantas e quantas vezes vocês não viram a seguinte situação O cara chega publica uma notícia dizendo o João Eh morreu ó vou dar um exemplo concreto a gente falou das torres gêmeas primeira informação ou desinformação que chegou As TVs quando houve

a o as torres gêmeas foram receberam choque dos Aviões foi a informação era eh um Mini Motor podem procurar que que é isso que que que foi noticiado um Mini Motor se chocou com World Trade Center Ô é desinformação ou é informação Mas é por exemplo seu Se eu entrar na rede social e falar assim eu ganhei muito dinheiro com o jogo do Tigrinho por mais que eu tenha rolado lá uma vez o jogo do Tigrinho e eventualmente acertado E é um conteúdo que desinforma é um conteúdo que pode levar quem tá assistindo a falar

assim bom eu também vou ganhar muito dinheiro com o jogo do Tigrinho é o pai vai ganhar entendeu então assim esse por exemplo é um exemplo assim isso é desinformação então mas olha só a gente ele falou pai V ganha todos nós rimos E por que que todos nós rimos porque a gente não é idiota e a gente é educado e esse é o problema você percebe Não é uma questão Judicial é uma questão de educação eh então quando eu quero resolver um problema da educação com agressão judicial porque qual sabe qual o problema o

problema é que para combater essa desinformação sua de que você ganhou muito dinheiro com o jogo do Tigrinho eu vou ter que combater um monte de desinformações que não são desinformação porque é é o mesmo mecanismo é o mesmo a o mesmo trator que vai arar uma terra ara a outra e ar Errado a outra então eh eh eu eu me lembro que saiu há um tempo atrás uma o governo publicou assim falou assim nós combatemos não sei quantas fake News e eu fico excluindo fake News das redes sociais e eu fiquei me perguntando quantas

informações também legítimas ilícitas não foram excluídas nesse combate à desinformação então a questão não é o que o que eles retiraram de ruim é para retirar de ruim quanto eles retiraram de bom é que nem ataque De de guerra O cara joga uma bomba lá acertei o o o quartel do inimigo e quantos hospitais você acertou antes quantos hospitais foram necessários para você acertar o quartel do do inimigo vale a pena ou vale a pena botar dinheiro na educação e fazer as pessoas rirem quando você cria uma desinformação dessa esse o ponto agora por que

ninguém faz isso porque isso custa dinheiro por isso ninguém por isso porque isso ninguém vê porque ninguém vai dar mínima Para isso todo mundo vai aplaudir quando você tirou lá a desinformação quando você tirou o cara que falava do jogo do não sei qu Mas e quando você inaugurou a escola ninguém deu uma mínima porque ninguém liga para isso porque nós somos ignorantes Esse é o problema problema é que a gente vai combater judicialmente as coisas que deveriam ser combati nem combater combater já é um termo errado combate é sempre um termo de guerra perceba

que a gente trata a liberdade de Expressão desse lugar combate livros fazem isso tem um livro aí que acabou de ser lançado que faz isso né de uma Super Estrela Por que que o estado quer regular de toda e qualquer forma as redes sociais André por para ter controle porque controlar o discurso é uma forma de exercício de poder de poder né quando eu quando eu posso veja se se está na minha mão e o que pode ser dito e quem pode dizer que é maior poder que esse que é maior Poder que esse sobretudo

num um país como o nosso eh de de em que as pessoas não TM acesso à informação com facilidade as pessoas vão malemar na na faculdade não entendem o que o professor fala acham aquilo não leem nada não consomem livros bom quantas e quantas Olha quantas e quantas pessoas eh tem acesso à informação para além das redes sociais quantas poucas no Brasil Então se você controla Aquele troço você tem as pessoas na mão né é isso é é é tudo poder a liberdade de expressão ela é um elemento relevante dentro de democracias porque ela faz

a democracia evoluir e ela é relevante dentro de países autoritários porque ela faz o autoritarismo se manter você calar as pessoas o poder calar às ve não precisa nem calar você pode calar só o poder calar já é suficiente para e que o seu poder seja Pleno é poder e Você tocou nessa questão de democracias e ditaduras né Eh quando o discurso vai pro lado antidemocrático ou seja contrário ao sistema vigente ele ainda assim continua sendo liberdade de expressão por exemplo se eu falasse assim eu quero que não tenha mais eleições então isso isso é

uma coisa que eu eu poderia falar em público eu quero que não tenha mais eleições eu quero que seja e um um uma ditadura militar ou quero que seja um volte a ser uma Monarquia enfim E se eu eu contrastar com o próprio sistema que rege tudo ainda tá no campo da Liberdade da expressão então eh essa essa é uma é uma boa uma boa questão eh veja bem se eu chegar eh e questionar a democracia isso for um perigo paraa democracia o problema não sou eu o problema é a qualidade da Democracia né Então

Eh veja se eu chegar na minha casa hoje mas tu concorda com a democracia que todos criticam ou uma democracia mais frágil ou não é mais forte é mais forte ela fortalece justamente com questionamento se eu chegar em casa hoje falar pra minha mulher assim Querida olha meu amor tô fingindo que eu falo assim né não é exatamente assim mas se eu virar para ela falar Olha é o seguinte eu estou aqui questionando se a nossa relação é o Melhor que nós podíamos fazer para nós se ela virar para mim e falar assim então acabou

Quem que é o idiota quem é o agressivo quem tá agredindo quem eu estou questionando ou minha mulher que tá sendo intransigente com o questionamento que eu tô fazendo então quando você questiona democracia e o governo vira você não pode fazer isso quem que é o frágil é o governo quem que é não a democracia é o governo aproveita para aprender isso Col faz com a mulher não é mas pô um cara que não questiona o seu trabalho um cara que não questiona a sua fé um cara que não questiona a sua família Se os

seus filhos se ter filhos é o que ele queria e etc etc ele é um imbecil você é um completo tapado sabe André aqui cada convidado que vem é uma pessoa que é demitida aqui é mais um agora só porque tu falou esse tipo de coisa Verê se o cor tá pensando que que a gente não pode Também questionar aqui no escritório sabe se questionar se tu perguntar cois já começa não pode perguntar Já come porque eu acho que a gente tá vivendo uma ditadura aqui do escritório Você não acha ou coleta cara escritório está

longe de ser uma democracia isso eu posso te falar Graças a Deus né Você sabe que tem um tem uma tem uma pequena anedota que que era um O cara chega né o o o o dono da empresa ele vira e fala assim olha eu quero que aqui dentro da Minha empresa Todo mundo diga tudo aquilo que quiser mesmo que isso custe o seu emprego bom então então não é verdade né então é mais ou menos só bom ó um exemplo prático pega a política de Aristóteles o livro A política de Aristóteles ele vai dizer

que um dos sistemas mais degenerados com os quais ele já teve contato é a democracia Então hoje Aristóteles estaria nos inquéritos das fake News talvez preso condenado a 17 anos pelo STF é isso é isso que a gente acha que é democracia quer dizer ou o fato dele estar questionando isso no livro dele permite que nós escutamos isso tem um livro do Foucault que é um um cara de esquerda inclusive chamado [ __ ] Como é que chama horrível para nome chama sobre sobre a a história da loucura a história da loucura e Ele conta

tudo como que a loucura foi sendo tratada através dos séculos a ciência né como é que a ciência tratava cara se Você não não não fica claro ali que se em algum momento alguém tivesse a Brilhante ideia de dizer pera aí não podemos discutir mais o que é ciência porque chegamos já ao os loucos hoje estavam tomando choque tudo isso fez parte da discussão tudo isso houve na história da loucura ou do tratamento da loucura e as pessoas foram discutindo será que isso é melhor será que não é Será que vale publica isso aquilo etc

e tal então você discutir ou você Questionar faz parte da da da da evolução é aquilo que torna o que você acredita orgânico real verdadeiro se você pega a democracia e coloca na estante ela não existe um carro que você põe na garagem não tira da garagem não é o seu carro um se você não desembrulha a democracia não tira do plástico não tira do embrulho do envelope ela não existe é é é isso mas é diferente é óbvio do que estamos vivendo o Brasil tá vivendo uma ditadura André se você Acreditar que o no

se o conceito de ditadura for um dos poderes da República concentrar mais poderes do que todos os outros e os submetê-los que é um dos conceitos que eu acredito que seja possível se aplicar uma ditadura Sim estamos um dos poderes é muito mais forte que os outros hoje no Brasil o ch GPT diz que nós estamos Chef GPT diz que tem cinco Pilares né da ditadura né presos políticos perseguição a opositores Políticos exilados políticos renúncia ao estado democrático de direita falta do devido processo legal acha que a gente tem esses cinco quesitos hoje no Brasil

tem é em abundância né E como tem e e e e e e chat e olha que é o chat GPT né não não sei talvez ele Deva ser preso não nós foi ele que disse né É tá escrito lá né o é uma consulta pública que a gente fez Aqui eh deixa eu te perguntar sobre eh impotência não sexual Opa eh diz ess tu é o advogado primeiro advogado do inquérito das fake News como se sente um advogado tendo uma OAB inerte diante de que um advogado que nunca em 5 anos sendo o primeiro

advogado em nunca acessou os autos do processo como tu como advogado se sente eh com esse com esse Momento eh peculiar da nossa demogra é Sabe quantas vezes a OB me procurou nesse período todo zero sabe o que que é aquele OB sabe o que quer dizer né aquele OAB da farmácia sim orifício eu acho que tá na mesma nível ou não olha é possível é possível eu eu eu PR você ter uma ideia Inclusive tem uma eu H alguns meses para você ver eu tenho de fato me Tornado um Depois disso tudo eh eu

passei a me Expor publicamente eh muito com esse livro aliás sabe uma curiosidade Olha só como a gente está depois que esse livro foi lançado algumas autoridades públicas passaram a me seguir no no Twitter assim do nada engraçado né eh tanto que eu até pensei fazer Poxa vou fazer um sorteio do livro e falar assim pô Fulano ganhou entregar o livro Tu poderia enviar né de Cortesia de Cortesia então é é como é como Av viatura passar na frente da tua Casa sabe coisas assim e a OAB por exemplo há alguns meses atrás eu fui

convidado por uma comissão para dar uma palestra E aí subiu o convite disseram Ah curiosamente aqui foi cancelada a palestra Não não vai ser possível então essa infelizmente tem sido a postura eh da OAB né é nota de repúdio ou silêncio e mas é tu acho que é muito talento e personalidade O que que tá o que que se passa para OAB ter essa postura eh assim a gente tem hoje eh Centenas de pessoas eh no Brasil que não conseguem ter acesso aos processos nas quais elas estão citadas inclusive deputados federais autoridades e tudo mais

né Eu queria que tu falasse um pouco sobre esse sentimento de de impotência de um advogado eh viver e morar na Venezuela é eu eu hoje em dia Us advogados inclusive que estão experimentando os inquéritos Eles já meio sabem o que tá acontecendo sabem o que vão encontrar Pela frente mas mas Fer quando quando eu comecei nesse negócio eu achava que era sério que eu levava a sério a lei eu eu acreditava que que ia dar certo Ô você ter uma ideia de como a coisa é e eu eu até conto isso no livro é

como um diário de bordo e então o leitor vai acompanhando o meu desespero e e um dos desses desesperos é porque eu sabia que tinha uma súmula tem uma súmula vinculante do STF súmula vinculante é é o que que é súmula Vinculante quer dizer quando a jurisprudência se Pacifica de tal maneira que eles concluem que não tem outro jeito de interpretar aquilo eles fazem uma súmula a súmula é vinculante quando Aquilo é tão importante que tem que vincular todos os tribunais é obrigatório então STF fez uma súmula vinculante número 14 Que que dize que dizia

ou que diz existe ainda todos os advogados e as partes devem ter acesso a todos os autos de inquérito ou processos Existentes ponto é isso que diz a súmula bom eu falei houve ali algum engano né eles interpretaram esqueceram da súmula vou lembrá-los da súmula e tem acesso eu falava pro meu cliente F Fica tranquilo eu não acreditava que a gente tava vivendo o que depois eu descobrir e e não até hoje óbvio que eles estão há 6 anos descumprindo a súmula vinculante deles mesmos né então a gente ficava eh saiu uma decisão Mas por

que tu acha que por que que tu acha que a gente chegou Nesse nível por que que a gente chegou nesse nível a minha interpretação sobre isso esses inquéritos eles surgiram porque em 2018 nós tivemos no Brasil eleições vencidas pelas redes sociais com a liberdade de expressão tornando-se uma moeda política relevante que que aconteceu em 2018 2018 basicamente candidatos que não tinham a menor expressão eh se elegeram por terem seguidores em Redes sociais etc precisa ter um comparativo o alkem que agora é vice-presidente ele teve 4.7% de votos tendo maior tempo de televisão eh de

todos porque ele tinha Coligação gigantesca então ele tinha o maior tempo de televisão e ele foi foi a pior votação acho que do PSDB acabou com o PSDB acabou né E quem venceu venceu bolsonaro e venceu um monte de gente de Direita que não tinha nenhum diálogo com o poder estabelecido né com caciques e etc eu acredito que isso acendeu uma luz amarela no poder geral sabe em todo mundo dizendo assim Epa rede social é um perigo precisamos regular esse troço um perigo pra Democracia é um perigo pra democracia que eles acreditam que seja do

que eles concebam como democracia né que Democracia é tudo que eu quero é democracia é tudo que eu quero tudo que eu digo que é você acha André que todos Os ministros do STF hoje tem notórios saber jurídico olha Eh se a minha interpretação de notório saber jurídico é o seguinte é aquele saber jurídico que toda que a pessoa é conhecida pela sua capacidade jurídica acima de qualquer outra capacidade então jilmar Mendes é tem notório saber jurídico tem olha por incrível que pareça de fato o Jumar Mendes ele é um todo mundo fala muito do

Jumar Mendes Mas ele é um teórico do ponto Vista um grande jurista jurista não tô pode do sarcasmo não não é sarcas eu acho que ele ali é o que mais conhece direito uhum dos que estão lá eh e eu não saberia te dizer outro uhum não saberia acho que nesse sentido de notório saber jurídico alguém que foi nomeado apenas pelo saber jurídico Não sei talvez nem o jar não sei se foi ou não foi não lembro mas eh ele sem dúvida alguma tem saber jurídico e eu tenho Dificuldade de lembrar algum outro mas você

acha que os ministros do Supremo quando eles chegam ao a vestem a toga né Eh eles estão lá ainda em uma reciprocidade da sua nomeação Ou eles viram independentes e atuam mais como Semideus porque você claramente já disse que acha que tem abusos do Judiciário aqui nãoé assim então Os caras viram semideuses Mas eles agem politicamente para quem os indicou ou não Alguns podem até agir mas eu acho que Eles se tornam não é Independentes né não é Independentes do bom sentido Independentes do sentido de é de cada um tem a sua própria cabeça eles

se tornam Independentes no sentido de eles todos estarem num lugar ap parte né então antigamente até a gente falava Poxa são 11 ministros são 11 cabeças é difícil Cada um pensa de um jeito antes fosse Na verdade são 11 que pensam igual né eles todos fazem parte de um poder próprio eles eh eh hoje eh isso está claro me Parece agem de forma corporativa em relação à instituição que os agrega né então é como se o STF fosse um poder e eles estivessem lá como engrenagens da manutenção desse poder cxo que custar isso fica claro

por exemplo quando eho À vezes o ministro Moraes aparecia e as pessoas falavam assim poxa o ministro Moraes bom tá impeachment impeachment do ministro Moraes etc bom ficou evidente que todos lá pensam a mesma coisa que todos lá Apoiam contidamente os que não apoiam ficam em silêncio né inclusive demonstrando que essa reciprocidade Não Existe Nós temos lá dois ministros do do nomeados pelo pelo bolsonaro que muitas pautas bolsonaristas vamos dizer assim estiveram e estão em silêncio né ão até apelidados por isso né então e eu não acho que tenha reciprocidade Alguns podem ter mas é

muito pessoal me parece que também não tem Independência no sentido de eu penso com a minha cabeça e Acabou parece que essa essa essa essa coragem não há eu acho que eles têm uma uma vontade de exercerem a manutenção do poder que hoje chama-se STF é um poder pod próprio é como se eles tivessem Descolados um pouco do próprio judiciário Eles brigam com o judiciário eles compram brigas com a justi do trabalho os juízes T críticas imensas a eles então é como se eles estivessem realmente num lugar ali a parte do Judiciário e talvez da

realidade o que que fal um pouco sobre a mídia e o poder da mídia influenciar as pessas né quando eh a gente viu uma campanha eh que foi colocada no ar eh pela Globo contra eh o na época Presidente Michel Temer tinha aquele menino que levava a mala no restaurante lembra saía com uma mala de dinheiro de um restaurante ia de alguma forma Entregar pro temer saiu 60 65 vezes no Jornal Nacional e a aprovação do temer foi para 5% ele tinha 90% de reprovação né eles dizimaram o temer e depois eles colocaram em curso

eh um ataque pessoal ao governo bolsonaro por conta da pandemia né mesmo eh governo brasileiro tendo sido um dos que mais vacinou e a e a e a gestão de crise da pandemia do Brasil economicamente tudo foi uma das melhores do mundo inclusive o Brasil cresceu mais que que os Estados Unidos né Caiu menos economia Caiu né foi um dos melhores países do mundo queria que tu falasse sobre quanto a mídia eh Tá quanto a mídia tá eh eh apoiando esse discurso eh do ódio dessa coisa para tentar eh porque ela tá perdendo audiência né

a Globo tá nas piores audiências em 20 anos tá perdendo a audiência pro tiktok Tá perdendo audiência né pro pro Instagram e tudo mais e enquanto eles quanto eles tentam eh manipular a opinião pública para se manterem vivos acho que é é é um algo de caso pensado ou é só um pouco de ideologia Ou você acha resist existe um projeto né Eh da mídia para se manter porque assim a Globo News hoje tem umas piores audiências assim do Brasil ninguém mais assiste até a Globo inclusive né é absurdo que caiu a Audiência da Globo

né eu nem ligo mais a televisão no Sei lá eu e quase todas as pessoas que eu conheço eu queria que tu falasse um pouco sobre isso se existe lá um projeto eh de apoio a todo esse esse esse establishment é para conseguir se manter vivo se tu acha que isso existe ou é uma Coincidência não Não é uma coincidência a mídia a imprensa né sempre tomou porrada de tudo quanto é lado se você olhar para vai anos 80 que a gente não Tinha rede social nem nada disso a esquerda era a maior crítica da

mídia por quê Porque embora os jornalistas fossem de esquerda os donos dos veículos não eram eram mais eh conservadores vamos dizer não como a ideia de conservador que tem hoje mas eram mais isentões talvez próximo do que hoje seria o is então eh e e a esquerda metiu o pau a cinco no Brasil só tem a Cinco Famílias que eram dos grandes Barões da Os Barões da mídia Né tinha sei se vão lembrar disso Paulo Henrique amorinho falou a pig que era o partido da Imprensa golpista er eram pessoas de esquerda criticando os veículos de

comunicação quando as redes sociais surgem hoje eh curiosamente quem critica a imprensa tradicional são as pessoas de direita e as pessoas de esquerda acham que a mídia tradicional é uma maravilha aí que a Que bom se não tivesse redes sociais a verdade é que a imprensa ela Sempre viveu um problema sério que é depender de grana de grana de governo no Brasil isso sempre aconteceu e sempre acontece sobretudo quando quando você tem uma estrutura muito grande se você se você tem uma estrutura muito grande aquilo publicidade não vai bancar não vai bancar Não Banca e

outra eh se de um governo pro outro o cara tirar a verba eh que tem de Publicidade do governo bom ainda que você consiga bancar mas pô você criou uma estrutura em cima de um Budget né Aí é negócio mesmo você criou uma estrutura em cima de uma grana está recebendo aquela grana 4 8 anos daqui a pouco não tem mais um real claro que isso muda bastante então a a a mídia sempre tomou porrada de todos os lados eh O problema é que a imprensa ela perdeu a credibilidade e isso é um troço recente

e isso as redes sociais é que fizeram com ela e E aí a esquerda tem tentado contar que isso é ruim né veja n aquela história de veja veja como is que É ruim e é bom Sabe aquele meme veja como isso é ruim e que e é bom a inflação disparou 12% veja como isso é bom veja como isso é bom é isso esse M Esso é maravilhoso pa R 6 veja como isso pode ser bom para você é veja como isso pode te ajudar nos negócios É sim ajudar nas suas viagens e a

gente tem e a a mídia perdendo a credibilidade por quê Porque as redes sociais elas passaram a também eh veicular a informação então a gente tinha antigamente ah apenas a Câmera da emissora filmando o fato hoje o cara tá filmando o fato lá com o Globo Record seja o que for e tem mais 500 celulares do lado aquele cara vai publicar e mostrar que é mentira a edição que foi feita ou que foi feito malfeito etc etc Então hoje a exclusividade da informação não é mais da mídia e quando ela mostra aquilo de forma enviesada

e ela sempre mostra e sempre mostrou fica explícito para todo mundo O o enviesamento porque vai ter mais 500 pessoas contando algo diferente do que a imprensa tá contando essa perda da credibilidade é que eu acho que que também gera um uma um problema com as redes sociais a imprensa deveria eh se diferenciar das redes sociais divulgar fatos sem opinar sem a rede social sem um lugar de opinião e a imprensa lugar de propagar fatos que que a imprensa começou a fazer a imprensa opina Então você entra lá na Globo News Tem o jornalista opinando

você entra não sei que tem o cara opinando e disputando tentando disputar com as redes a opinião das redes e a imprensa com isso Acabou Não tem mais mas existe discurso sem viés existe discurso sem opinião não não não existe mas você tem como por exemplo noticiar um fato e preponderando ou privilegiando o fato e não a tua opinião sobre ele sempre vai aparecer uma parte da tua visão de mundo quando você narra aquele fato mas você tem como fazer isso Ser a menor parte do que você tá narrando né Eh mas hoje não hoje

é a maior parte o fato é uma desculpa só pra opinião da pessoa né ela vai usar o fato só para poder falar o que ela pensa e o que ela pensa tá a serviço da grana que tá entrando não tem outro jeito é assim que é feito né E aí o cara que opina também igual a imprensa só que ele é independente de verdade porque ele tem lá uma câmera ligou a câmera comprou um Microfonezinho e tasco o pau esse cara que acaba sendo bem visto então a imprensa tem 1000 contratos e 1000 rabo

preso rabos presos e portanto fica sem credibilidade o cara que tá ali no amadorismo Esse cara é que acaba ganhando atenção do público com isso a imprensa acabou é é a imprensa tradicional acabou hoje temos dois três veículos ou dois três jornais que se sustentam e olhe lá mas se se a imprensa é uma organização privada visando lucro Não deve atender os interesses de quem do que seu cliente o errado é o cliente e seu governo a imprensa que hoje tá tá tá sendo conseguindo sair desse desse sufoco é uma imprensa que realmente passa a

atender o seu público uma imprensa nichada isso tá tem ganhado espaço né então não não é uma imprensa é uma assessoria de imprensa é em alguns casos sim né em alguns casos quando se você tá dependendo do governo sim mas se você tá fazendo um se a sua Imprensa é para o seu público se você por exemplo tem sei lá meu público é de direito eu vou lá e faço um jornal de direita bom isso é legítimo agora se você faz um jornal para quem te paga e amanhã quem te paga é o outro e

aí você passa a mudar sua opinião bom aí é assessoria de imprensa realmente por que que tu acha que o reinado Azevedo mudou de opinião da água pro vinho do nada essa é uma pergunta que eu gostaria também de de de compreender né Eh e não só ele né e não só ele mas a gente tem diversas outras pessoas que mudaram Aliás na classe jurídica a gente tem o grupo prerrogativas hoje que defendia as prerrogativas os abusos os excessos não sei que né por caus da lava jato prerrogativas da esquerda mudou de nome é pois

é prerrogativas sabe se lá de quem né hoje eles estão aí hash se Anistia quer dizer pedindo e que que sejam presos mesmo Como é que você pode tu te considera de direita ou De esquerda André eu me considero de direita mas isso eh não isso é um ponto importante isso não contamina e não pode de contaminar a o meu a minha forma de enxergar valores como por exemplo a liberdade de expressão no dia que eu tá eh não for capaz de defender a liberdade de expressão a partir de um valor né como um valor

e sim porque a liberdade tá atingindo esse Ou aquele ou porque a censura tá atingindo esse Ou aquele no dia em que eu perder essa sensibilidade Bom aí isso tá atrapalhando não tem problema você ser de esquerda ou de direita tem problema você eh fazer com que a tua visão de valores constitucionais seja contaminada que nem o cara que é jornalista esportivo e a mesma coisa vale para comentarista político o cara que é palmeirense ou Corintiano é um problema ele ser um Jornalista esportivo bom é um problema se ele não conseguir abrir mão na hora

de comentar da sua tor do seu lado Torcedor né então acho que eu sempre digo que a Liber o grande teste da liberdade de expressão é você ser capaz de defender a liberdade do outro defender a minha é fácil agora defender do teu inimigo você falou do janones Esse é um bom teste pessoal de direita se você é de direita e é capaz de acreditar que o janonis pode falar as coisas que fala pô você passou no teste da Eu acredito que ele possa falar é isso e é isso né é assim que funciona Defend

eu acredito inclusive que ele possa levantar suspeita de que o Jair bolsonaro é um abusador de menores como ele fez na eleição Pois é mas ele pode fazer o que ele quiser e os outros não podem Esse é esse é uma coisa que me incomoda Esse é o ponto por quê Porque d outro lado tem alguém que acha que e o meu discurso é mais importante que o do outro e o do outro é criminoso e o meu não e não é porque tudo é sobre política não é sobre É sobre quem fala não o

que Fala sempre É sobre quem fala quem é a pessoa mais inteligente que tu já conheceu que tu te L assim esse cara esse cara é o cara mais inteligente que eu já conheci ou essa mulher ou essa mulher essa pessoa eu quis falar de uma pessoa não uma um cara mais inteligente que eu já conheci eu preciso ter conhecido pessoalmente tu conhece é pessoa que tu conhece não vale família e não vale por Livros também não não vale Putz eu acho que não vale família então eu diria que é um advogado chama Tércio Sampaio

Ferraz Júnior é um conheci ele pessoalmente e acho que é um cara um crânio foi formado em filosofia formado em direito ele fez doutorado em filosofia do TR direito ele veio pro Brasil depois de ter feito filosofia lá ele teve que fazer de novo aqui filosofia enfim o cara fora da não Tem mais tipo de jurista hoje como colocar a democracia Brasileira de volta nos trilhos André criando mandatos pro STF Acho que sim Acho que passa por isso não só por isso mas eh isso é importante eu acho que a gente precisa eh a única

forma real da gente o ideal seria que o próprio Supremo fosse capaz de perceber que hum acho que eu dei uma exagerada Deixa eu voltar um pouco aqui né Colocar o gênio Na o gênio se autoc colocar na lâmpada Esperasse alguém chamá-lo para fazer os três pedidos né e não ficar dando pedido para todo mundo que aparece Uhum mas isso não vai acontecer então o que eu acho que precisa acontecer no Brasil é uma reforma do Judiciário uma reforma real do Judiciário O que que é uma reforma do Judiciário bom mandato fixo eu acho que

tem que ter para Ministro eh precisa pensar numa essas pecs por exemplo que estão circulando eu Acho importantes então TSE e STF T PEC no Brasil Oi tanta PEC no Brasil né uma PEC Pois é tanta Pec e essa daí não não querem deixar passar né curiosamente tem tanta PEC Mas essa não pode eh hoje o TSE e o STF tem muitos dos mesmos ministros né Eu brinco que o TSE e o STF brinco não sei se eu tô brincando não o TSE e o STF Eles são um casal que mora separado sabe eles se

frequentam Mas moram separados tem um uma coisa ali que precisa ser Dividida não dá para ter os mesmos ministros dessa forma nos nos dois tribunais precisa é saudável Então essa é outra questão eh outra eh a gente e repensar o foro privilegiado hoje o foro privil o chamado foro privilegiado né que é a ideia de prerrogativa de função que é você eh fazer com que o parlamentar seja julgado pelo STF bom se o parlamentar vai ser julgado pelo STF e qual qualquer um pode entrar nesses Inquéritos como a gente tem conversado aqui qualquer um pode

ser julgado pelo STF então portanto qualquer um está nas mãos do STF Isso não pode acontecer hoje a gente tem um um o o o legislativo submetido ao medo de ser julgado né Eh então isso é outra coisa que tem que ser repensada esse pacote precisa ser feito agora o problema é que para esse pacote ser feito o próprio legislativo tem que ter força e ele não tem hoje o legislativo não tem a própria imunidade Parlamentar eh que é a base Veja a imunidade parlamentar é a base de de da função do cara o cara

tá lá para ele chama parlamentar por causa do parlar que é falar pô o cara chama parlamentar por causa da fala e não pode falar então a gente teve por exemplo recentemente o Van rat o deputado van rat de uma eh s sendo investigado por uma fala que ele fez da Tribuna da Tribuna ele dentro do Parlamento você tem no artigo 53 da Constituição o artigo diz o seguinte Exatamente esses termos quaisquer quaisquer palavras de parlamentares são invioláveis invioláveis como é que você pode relativizar quaisquer invioláveis Ah vou interpretar não Ten o que interpretar não

tem criatividade que suporte uma pessoa achar que dá para relativizar invioláveis e quaisquer e e relativizar relativizar dizend assim ah quando ele fala fora do Parlamento ele não pode ele pode não é uma fala protegida primeiro Que que no caso do Van raten isso não cola porque falou de dentro do Parlamento e segundo que como é que a justiça eleitoral pode alcançar um um um cara para punir um parlamentar que publica em redes sociais como é que a justiça eleitoral entende que deve punir o cara que tá nas redes sociais para punir a justiça eleitoral

serve eleitoral Ou seja a justiça que cuida da função da função do parlamentar e para ele ser favorecido nas redes sociais aí O discurso dele não vale pô justiça eleitoral então não deveria puni-lo deveria ser a justiça comum porque a eleitoral Só serve se ele tiver na função dele quer dizer essas incoerências todas a gente tem em relação à possibilidade de um parlamentar parlar pô como é que você pode acreditar que o legislativo desse lugar consiga fazer qualquer tipo de composição com o outro poder consiga minimamente equilibrar as forças uma das Funções do Legislativo não

é fazer lei a a mais importante função do Legislativo não é fazer lei a mais importante função do Legislativo é evitar abusos dos dos outros poderes aliás Essa é a função de todos os outros poderes que é o que a gente chama direito de frei e contrapesos o sistema de freios e contrapesos que eu tenho brincado até chamado de freios e contrapesos talvez seja o bom nome com certeza absoluta André deixa a gente estourou Deixa Perguntar pra gente fechar Qual o teu sonho grande meu sonho grande putz meu sonho grande é que a gente tenha

no Brasil uma possibilidade de um sonho assim um sonho que não seja pessoal né sonho eh como cidadão que a gente no Brasil tenha uma liberdade de expressão respeitada como por exemplo na primeira emenda norte-americana Esse é um sonho que a gente tivesse não adianta botar aqui a Primeira emenda muita gente fala assim me procura fala vamos botar a primeira emenda aqui se a se a primeira emenda existisse no Brasil que é o que defende a liberdade de expressão lá fora dia seguinte I um falar não verdade esse essa palavra quis dizer isso na verdade

porque a cultura não é a palavra da lei é a cultura de Quem interpreta que faz com que aquele valor seja potente Então o meu desejo o meu sonho seria que a gente tivesse uma cultura libertária no País que pudesse fazer com que um valor desse fosse interpretado de tal maneira que a gente tivesse em paz que a gente saísse de conversas como essa falando [ __ ] esse é o Isso é o que nós temos e não o que nós desejamos você entende André marcila uma aula aqui eh jurídica para todos nós acho que

é importantíssimo pra pauta e pro momento do Brasil eh queria agradecer demais e a gente tem aqui uma sessão André no final que é a sessão presentes não são brindes São presentes tu quer começar aí presentes são aqui Câmara centrales aproveitem para seguir este podcast indicar aos amigos vê se e melhor coisa aqui de segue no Spotify também ó lar o podcast aqui é que todas os 1 hora e meia aqui de aprendizado raiz coleta hoje aqui meu saiu manjando bem a caneca do podcast essa que já tá na sua frente adoro Caneca Essa é

boa pô essa é boa temos uma super camisa da Sérgio k Camisa boa abre vê se tá bonita vê se tá teu senão a gente vai trocar Opa aqui é coisa boa P os presentes são bons [ __ ] eu sou tão ruim de abrir que eu vou já destruir assim foi feito para tu não abrir é fake na verdade não tem nada dentro é papelão é papelão só então a ele fechou de uma maneira porque tu não pudesse Abrir ó aí [ __ ] Ô branquinha hein essa branquinha ah Essa é aquela que não

amassa essa que não H amassa ainda Ah mas essa aí tá top essa Aí tá bonita n vou pedir eu quero essa Branca aí que na massa Obrigado É verdade vocês me deram a preta aqui na massa e agora tu gosta de churrasco gosto de churrasco então não veio nenhum vegano ainda aqui hein um super churrasco com zero veganos aqui você de churrasco de legumes pelo amor de Deus Ó kit todo de churrasco da Minerva Foods da estância 92 com faca não basta só ter o kit de churrasco a gente também entrega te dá o

churrasco P Mas isso aqui eu vou fazer inveja a muita gente vai com o churrasco inclusive vai tem vários pedaços de carne aí e são bons esses Essa É Top A carne da da os Car os melhores pedaços PR mandar pro Podcast É pô isso aqui não é brincadeira não vem até o o o ó olha só bife de chorizo aqui a gente é viciado assado de tiras aqui é viciado churrasco André a gente é Gaúcho tudo Gaúcho obrigado demais aula obrigado obrigado foi um Prazer gente Obrigado até o próximo café com ferre hoje uma

aula de direito aqui que o brasileiro tá precisando e muito um beijo a todos até o próximo episódio