Existe possibilidade do STF reverter condenação de Zambelli? | TÁ NA RODA

porque a gente já começa com assuntos do Supremo Tribunal Federal que tem quatro votos pela condenação da deputada Carla Zambelli o Supremo Tribunal Federal tem quatro votos pela condenação da deputada Carla Zambelli e ela é acusada dos crimes de porte ilegal de arma de fogo e constrangimento ilegal com emprego de arma de fogo flávio Dino declarou seu voto há pouco acompanhando o relator do caso ministro Gilmar Mendes e os ministros Alexandre de Moraes e Carmen Lúcia a Corte pede pena de 5 anos e 3 meses de prisão para Zambell que deve perder o cargo de

deputada o julgamento ocorre no plenário virtual e os ministros têm até a próxima sexta-feira para registrarem os seus votos a parlamentar julgada por perseguir em 2022 as vésperas do segundo turno das eleições um homem considerado apoiador do então candidato Lula em um bairro nobre de São Paulo carlos Zambelli alega que reagiu a uma tentativa de intimidação e que foi agredida por um deles quero começar essa rodada justamente com Duro nosso advogado criminalista explica pra gente Duro esses votos aí de condenação da Carla Zambelli porque que ela tá sendo jogada no STF é pelo fato de

ser deputada e você vê alguma possibilidade de reversão desse caminho que o julgamento tem trilhado bem-vindo boa tarde é obrigado Coba obrigado a todos aqui que nos da bancada é é o que a gente chama de foro privilegiado né por causa do seu cargo ela tem então o o foro direto pro Supremo Tribunal Federal que tem apontado já a o seu entendimento e é bem provável que nós tenhamos aí a sua condenação é muito difícil penso reverter esse placar até porque eh eh as provas são quase que inegáveis nós temos a gravação nós tivemos a

análise da arma nós temos os fatos a questão é que eh o que é alegado pela defesa da Carla Zambell é difícil ser sustentado porque as imagens não comprovam essa agressão ou não foi flagrada em si ela tem uma situação que a gente sempre fala aquele que está num cargo de poder num cargo de destaque tem mais a perder do que um militante e hoje essas pessoas são o tempo inteiro provocadas seja um ministro do Supremo seja um deputado federal seja quem for ao eh assumir esse tipo de cargo público você realmente acaba tendo esse

tipo eh de até de agressão psicológica e física tem que saber reagir porque quem tem mais a perder normalmente são essas figuras e no caso dela eu penso que ela exagerou na reação sacou a arma e etc mesmo podendo eventualmente ter razão ela extrapolou e bem provável que o Supremo a condene por esses fatos jesusaldo Almeida quero também saber a sua opinião faltam alguns votos ainda para que já haja a maioria dois votos no caso né seis de 11 ministros precisam votar pela condenação para que ela tenha de fato essa condenação pelo Supremo Tribunal Federal

mas mais uma vez o que chama atenção é uma ação penal do Supremo Tribunal Federal sendo julgada no plenário virtual a defesa não pode fazer sustentação não não há ali o debate das teses defensivas e por mais que como o Durso diga tem todas as digitais da Carla Zambell nesse caso todas as evidências de um possível crime a gente deveria ter um julgamento justo né não não não basta o indício a câmera a filmagem para condenar alguém é preciso que haja um julgamento com defesa como é que você vê Jesaldo essa questão que é uma

crítica também que se faz ao Supremo Tribunal Federal boa tarde Coba boa tarde amigo de bancada a toda a turma da PAN boa tarde de fato é um julgamento polêmico porque envolve uma deputada com um ato trêlocado é verdade um ato injustificável todas as teses de defesa apresentadas por elas por ela de que houve legítima defesa no mínimo seria desproporcional aquilo da forma como ela agiu e vamos lembrar que além desse julgamento esse é apenas um dos problemas jurídicos que a Carla Abel tem no Supremo Tribunal Federal a um outro ainda de maior gravidade que

é aquela suposta ligação dela com o hacker que implicaria inclusive em adulteração de mandados de prisão no CNJ contra o próprio ministro Alexandre Moraes tendo ele próprio emitido ordens de prisão contra ele próprio esse é um caso ainda de maior gravidade e claro como advogados que somos toda forma de cerceamento de defesa ela é abominável no estado democrático de direito isso vai de encontro inclusive com aquela tese de que é necessário eh estipular-se para para acabar qualquer tipo de narrativa que trata-se de uma perseguição política é necessário dar-se toda ampla defesa e todo contraditório e

a OAB levanta essa bandeira não existe não existe defesa de advogado se não for através de presença com a sua manifestação pessoal com a sua sustentação oral defesa que não seja assim não é defesa e aí eu quero trazer aqui Jess o aspecto político também né porque o que que virou a Carla Zambelli uma parlamentar isolada depois desse ato aí ó pode colocar na tela de novo Vitinho essas imagens que repercutiram ali as vésperas das eleições presidenciais de 2022 uma deputada com uma arma na mão apontada para para algumas pessoas ali pra pessoa que segundo

ela estaria eh agredindo enfim parece uma policial né uma coronel alguém assim que acima de qualquer outra autoridade olha aí ó o correndo atrás do rapaz depois dessas imagens a Carla Zambelli que era uma das principais apoiadoras do Jair Bolsonaro ela perdeu o prestígio inclusive dos bolsonaristas como você avalia a situação política da Carla Zambelli depois dessas imagens aí é então Coba a realidade é que a Carla ela acabou se tornando um estorvo político nesta eleição que é das imagens que é de 2022 porque esse episódio aconteceu antes do segundo turno e a diferença da

votação de Bolsonaro com Lula não foi uma diferença tão expressiva e muita gente colocou que o efeito da Carla Zambell em relação a isso desse episódio foi levar muitas pessoas ou anular o voto até mesmo mudar seu voto ali para o Lula e a realidade é que isso é uma mágoa da relação dentro do Congresso da Carla com vários parlamentares ela não é mais a deputada do da legislatura anterior que era uma deputada que se contava mais aqui ela acabou se isolando politicamente com vários erros que levaram a vários problemas a situação do do hacker

né eh receber ali o hacker da Lava-Jato alguém que já tinha exposto ali questões que já não era uma pessoa confiável e trazer isso pro âmago do presidente Bolsonaro em relação a outros problemas em relação a outras situações ou seja e a Carla Zambelli ela representou para o Bolsonaro uma crise de imagem uma crise de narrativa porque nada se justifica esta cena que nós estamos vendo ela tinha dito que tinha sido empurrada a época eu lembro que fizeram um meme que era só se o vento tivesse empurrado porque não não tinha nada disso e por

mais que talvez tivesse essa provocação que o Durso bem coloca aqui essa provocação verbal tão comum recentemente nós vimos por exemplo o ministro Zanim enquanto advogado sendo super criticado atacado e mantendo a calma e figuras públicas precisam fazer isso ela pegou uma arma de fogo e saiu perseguindo alguém na rua aqui em São Paulo nos jardins correndo atrás colocando outras pessoas em risco também e isso é o tipo de coisa que levou a uma descredibilização da imagem dela gigante convivendo os corredores do Congresso já vi muito deputado da direita que não gosta dessa proximidade com

a Carla Zambelli agora a grande questão é ela tá falando bastante que ela tá sofrendo uma perseguição em relação à situação política nas imagem nas imagens nós vemos bem que quem perseguiu neste caso foi ela e aí quero te ouvir também Ricardo Rose coba eu acho que uma nítida falta de equilíbrio emocional da parlamentar eu acompanhei esses fatos a época bem de perto e não são alguns bolsonaristas mas são muitos bolsonaristas de vários lugares do Brasil atribuem a Carla inclusive uma parcela significativa da derrota bolsonaro como é que ele vê você acha olha é difícil

dizer o que o Bolsonaro vê mas eu sei que hoje Bolsonaro e Cala não estão tão próximos quando como eles eram no primeiro mandato inclusive tem muita muita gente que fala que ela tá até bastante deprimida enfim ela não é a mesma parlamentar do primeiro mandato vale lembrar que nesse nessas cenas que a gente tá vendo aí que são absurdas uma demonstração clara de falta de equilíbrio emocional afinal de contas ela é uma parlamentar cair num jogo de palavra de um militante que até poderia ser proposital o cara realmente poderia estar ali incitando ela para

que ela perdesse eh a a razão e acontecesse o que aconteceu só que isso foi nas vésperas da eleição no segundo turno extremamente acirrado e o Bolsonaro perdeu a eleição por uma quantidade extremamente pequena de votos e eu acompanhei pessoas que falaram: "Bom não é isso que eu quero para o país." Uma pessoa saindo com a arma na mão em pleno jardins correndo atrás de alguém que diz que a xingou que é enfim importunou ali com palavras então a gente fala alguma coisa para um parlamentar ele saca uma arma e vem atrás de mim foi

isso que eu ouvi de pessoas inclusive relativamente próximas ou seja o impacto que isso teve que essas imagens tiveram eh em eleitores as vésperas de um segundo turno acirradíssimo foram fortíssimas e isso acabou jogando eh tudo aquilo que a Carla eventualmente representou num primeiro mandato por água baixo no segundo mandato vale lembrar que ela teve mais de 1 milhão de votos aí ela já tinha sido eleita deputadas foi a deputada no estado de São Paulo eh da direita mais votada com mais de 1 milhão de votos foi um pacto grande as imagens dela correndo armada

atrás de uma pessoa nos jardins pados ô Coba só em complemento que bem analisou a gente precisa precisa lembrar que nesse momento nós estávamos também num debate de direita e esquerda sobre liberar armas que defendia Jair Bolsonaros bolsonaristas que era pauta de campanha né contra a pauta de campanha do Lula da do desarmamento e aí você vê uma imagem dessa pega muito mal pra campanha pega muito mal pr essa ideia de que o cidadão precisa estar armado para se defender e aí vem a narrativa a época da esquerda dizer: "É isso que vocês querem com

a liberação das armas" então do ponto de vista político foi realmente bastante impactante e com certeza isso gerou já esse início de afastamento político quase como isolando Carlos Ambelli hoje no cenário político mas em complemento que eu disse tem às vezes uma hipótese disso se reverter no Supremo Tribunal Federal que seria um dos ministros pedir destaque porque como hoje o julgamento é virtual se um dos ministros pedir o destaque ele vai pro plenário tem a modalidade física e zeram os votos a não ser se já tem compito de voto de alguém que se aposentou né

é o que tá acontecendo hum por exemplo no caso da revista íntima que é de relatoria do ministro Faquim que já havia ali praticamente maioria para acompanhá-lo em relação à declaração de inconstitucionalidade da revista íntima quando o ministro Alexandre Moraes vencido que seria pediu destaque zerou o voto de todo mundo e levou pro plenário isso aconteceu isso também no tá acontecendo o julgamento da revista íntima também é isso revista íntima exatamente esse caso ah é que você falou nossa eu ouvi revista íntima interpretei que você tá falando de uma revista não não não não eu

eu também sei qual revista é essa da revista nos presídios né é revista nos presídios que seria fechatória né mas só um parênteses falaremos aqui do caso da Carla Zambel mas só uma questão que que isso aí tá ainda em julgamento lá no Supremo a questão não é declarar inconstitucional a revista vechatória íntima a a revista humilhante de alguém a questão é anular as condenações das pessoas que nessas revistas foram pegas com muitas drogas entrando ali praticando o tráfico de drogas né aí não agora porque foi humilhante a gente te perdoa e você não é

mais condenada por esse como se o crime não existisse não deixasse de existir exato você anula o passado por conta desta questão sendo que na verdade era aplicação de uma modalidade prevista em lei diferente hoje por exemplo se há um flagrante de uma invasão domiciliar da polícia durante a madrugada o que a Constituição não permite exato aí seria seria anulável né seria o caso seria já desde o início contaminado muito diferente da situação voltando pra questão política aqui da Carla Zambelli Jesualdo você tinha pedido também a Carla Zambell se envolve em algumas polêmicas é de

um amadorismo gigantesco né por exemplo esses dias ela fez uma filmagem de um celular dizendo que estava na UTI qual a chance de alguém entrar numa UTI com celular para fazer uma filmagem para dali dizer que tudo o que ela estava sentindo e o motivo da sua internação seria por conta dessa perseguição política fa o seu passado em que ela na época da Covid ela dizia que ia se internar e e a sua própria a sua própria agência mandava eh mensagens dizendo fomentando coisas em favor dela ela parece não ter muita maturidade política suficiente para

enfrentar uma questão dessa e esse esses casos dos quais ela é acusada refletem exatamente isso envolvimento com hacker e perseguição de cidadão a as luzes do dia com uma arma em punho essa coisa do fala não até lembrando porque naquele momento tinha uma outra situação com o Roberto Jefferson em relação antes uma semana antes que também foi uma grande mobilização que atrapalhou bastante a campanha da arma do fuzil ele atirou na recebeu a polícia ainda né foi no sábado anterior a foi dia 23 e o dela dia 29 e eu me lembro que a Carla

foi uma das pessoas que até falou que aquilo atrapalhou que ele se tornou adversário e s dias depois 5 dias depois ela vivenciou isso então era uma soma de fatores que fez com que as pessoas se perguntassem principalmente aquelas que estavam em dúvida se votariam ou não em Bolsonaro se realmente aquele risco porque a esquerda tinha essa narrativa do risco das armas da ditadura a esquerda tinha essa narrativa e de repente esses dois eventos de dois aliados do presidente Bolsonaro fizeram que essa mobilização tomasse força me lembro que as pessoas começaram a falar não não

o não a arma e pegarem livros aí todo mundo ia votar de livro então assim o custo imagético desses dois eventos do Roberto Jefferson e da Carla Zambelli foi gigante são duas personas não gratas hoje no Cerne no coração da direita porque são vistas como instáveis agora aqui para fechar essa rodada da Carla Zambell vocês acham que se não tivesse este ato da Carla Zambelli o resultado da eleição poderia ser diferente ô Ricardo Rousso do Rous para o Jesuo vai lá acredito que esses dois episódios como a Jazz B lembrou aqui do Roberto Jefferson uma

semana antes que deixou as pessoas assim observando aí a Carla Zambelli sair com a arma em punho andando no meio dos jardins há um dia dois dias antes das eleições sim tiveram impacto acho que o resultado poderia ter sido outro e você Jess também acho que o resultado poderia ter sido outro ela tava trajada com as imagens ali da campanha da militância e eu acho que no final do dia esses dois episódios fizeram muitas pessoas não votarem ou anularem seus votos então eu acho que com a diferença que foi isso fez toda a diferença ambos

fizeram campanha pro atual presidente da República fazerem isso e você Luiz Augusto Durso eu vou divergir eu eu entendo que o impacto foi enorme politicamente falando mas mesmo tendo sido apertado isso penso que não fez com que o resultado final das eleições mudassem eu acho que nós estamos falando de 4 anos de gestor de gestão um um presidente outro conhecido que tinha acabado também de sair de uma condenação então eu acho que o resultado eh dificilmente mudaria se não tivesse acontecido esses episódios ou esses fatos e você Jesaldo usar uma expressão que eu aprendi agora

houve uma desconstrução imagética desconstrução imagem imagética eu acho sim que fez com que perdesse ponto eh votos mas isso não foi determinante pra derrota do Bolsonaro bolsonaro ele próprio ocupado da sua própria derrota e olha só só mais uma questão envolvendo a Carla Zambelli além desta ação na justiça no Supremo Tribunal Federal que é uma ação criminal que mesmo sendo criminal há um pelo voto do ministro Jmar Mendes a ordem de cassação do mandato ela também responde a um processo no Tribunal Eleitoral eh que é seria de abuso do poder eh político e e aí

a questão é a seguinte se ela é condenada também na justiça eleitoral ela perdendo seus votos e e inutilizando seus votos isso impacta outros parlamentares por exemplo Tiririca e Paulo Bilinski que foram ali beneficiados pela contagem de votos e da da Carla Zambelli quase 1 milhão de votos vocês acham que esse movimento enfraquece os parlamentares de oposição principalmente esses parlamentares do PL e aí Rous com certeza que enfraquece é um movimento que bom primeiro que pode tirar dois parlamentares de cara então não só enfraquecer a imagem ela e mais dois ela e dois parlamentares que

é o Paulo Belinsk e o Tiririca tiririca quem diria foi caindo caindo caindo a ponto agora de sair caso a Carla saia e mais do que isso eu acho que também é uma questão de imagem é uma deputada que ela é um dos deputados daqueles cataclique que fala muito que é muito contundente na frente mas às vezes as ações não vão condizendo com aquilo que ela falou e a gente tem um universo desses parlamentares à direita e à esquerda também podemos dizer o Janones agora que sempre falou tanto de rachadinha agora foi lá e pum

foi pego e condenada negociou ali a sua a sua saída não honrosa com a rachadinha que teve então na verdade é muito ruim esse perfil de parlamentar que vive do clique vive menos de ações efetivas no Congresso Nacional mas que depende dessas dessas loucuras como foi dita aqui pelo colega de estar numa UTI pegar o celular e filmar dizer que eu tô sendo sofrendo algum tipo de e e é isso is isso aí quero saber engrosso caldo do discurso de oposição de perseguição por exemplo numa atacada só você tirar ali três deputados do partido do

da oposição quando a gente vê Coba que outros candidatos por outros motivos razoavelmente semelhantes ainda não estão condenados claro que isso reforça a narrativa o que não retira o fato em si de fato aconteceu houve o crime ou a o desvio eleitoral e daí a condenação da Carla Zambelli quanto à retirada desses três vamos lembrar que a Carla Zambell em que pese nessa atual nesse atual mandato ela seja menos contundente ela tem um discurso muito firme de oposição algumas vezes com falas inclusive polêmicas mas com falas que incomodam o o governo o Bilinsk muito mais

ainda agora o Tiririca convenhamos né não a maior derrota proposição seria perder o mandato do Bilinsk imagino né talvez seja o o desses desses aí o parlamentar que mais eh agrega conteúdo a aos parlamentares de oposição né Durso eu acho que seria trágico e e reforçaria essa mudança de comportamento de que talvez aquele discurso extremista tá perdendo espaço e um discurso que vem hoje muito e de maneira muito eficiente e talvez mais popular é o discurso abordado pelo pelo Nicolas Ferreira não é um extremista mas vai muito bem na oratória e traz fatos elementos etc

e assim a gente vai ver também figuras na esquerda eu acho que aqueles que eram muito radicais estão pagando o preço caro ou pelo que falaram da forma que expuseram isso durante períodos delicados no governo ou pelo que fizeram e aí você tem por exemplo Roberto Jefferson Carlos Zambell e outros exemplos que estão pagando um preço caro também fecha Jess no final do dia eu acho que aumenta a narrativa sim de perseguição independente de se certo ou não e por que que eu acho isso porque ao longo dos últimos tempos nós tivemos vários parlamentares de

um lado do espectro político que foram mais vistos mais visados alguns deles caados e que existe uma situação já de ataque e de visão de que esse ataque tá acontecendo a um grupo político então é e essa é a parte interessante da política né porque fora do mundo jurídico as pessoas muitas vezes não têm a compreensão de de por mandato foi ali removido por que que a o Paulo Bilinski vai ser eh querendo ou não punido por um erro que foi da Carla Zambelli então essa não compreensão faz com que as pessoas caiam muitas vezes

na lógica de que existe uma perseguição em curso e essa lógica eu acho que ela acabou sendo assim fortalecida por outros episódios como a cassação ali do registro de candidatura do Deltan Dalanol a que grandes editoriais de grandes jornais do país colocaram que se tratava de uma injustiça então no final do dia esses eventos somam numa sopa que faz com que a população ache que aquilo é perseguição política de fato ju