Les Micro-organismes & le Quantique, avec Philippe Bobola

alors qui je suis je m'appelle Philippe Bobola donc j'ai eu un parcours un peu atypique par rapport au parcours européen j'ai commencé une carrière de physicien théoricien et puis après je je me suis orienté vers la biologie et donc ce j'ai fait ce ce saut si je puis dire mais en gardant mon esprit de physicien c'est-à-dire j'ai abordé la biologie avec un esprit de phicien bon j'ai travaillé sur les membranes entre autres les membranes des cellules et euh sur la cellule cancéreuse c'est différence et cetera et je continue à M enfin à faire de de

l'investigation biologique et de la recherche sur le tissu conjonctif euh toute cette dimension on pourrait dire le tissu conjonctif c'est le grand oublié de la biologie à part les ostéopathes et les approches qui ont une sensibilité ostéopathique alors ce qui m'a intéressé dans dans ce parcours c'est que je me suis rendu compte qu'on avait beaucoup de rationalité qui était liée à notre culture euh en dehors de faire de la recherche quand vous écoutez les chercheurs ils ont aussi leur petit bobo quotidiens et donc vous avez tout de suite ceux qui sont sensibles aux médecines alternativ

ceux qui sont plutôt sensibles à la médecine allopathique euh ceux qui ont une fibre spirituelle ceux qui l'ont pas ceux qui croient un monde invisible et ceux qui n'y croient pas donc ça m'a amené à être anthropologue et donc je me suis rendu compte qu'on avait pas du tout la même façon de concevoir l'eau un arbre par exemple les africains considèrent que à toute forêt est associé une forêt sacrée et donc pour eux le plus important c'est d'entretenir la forêt sacrée qui permettra à la forêt on va dire incarné réelle de se maintenir en bonne

forme alors c'est toutes ces notions bah nous on a tendance à dirait que c'est de la superstition vous voyez ce que je veux dire ça un héritage d'autres d'autre temps et que la modernité elle a éliminé toute cet aspect irrationnel voilà et puis enfin je suis devenu psychanalyste adlerien parce que j'ai considéré que un individu c'est quand même une singularité dans une culture voilà un peu mon parcours alors en biologie bah il y a plein de d'énergie qui circulent que le biologiste n'a pas l'habitude de voir il y a des ondes particulières qu'on appelle des

solitons ce sont des ondes qui ont la particularité quand ell rencontrre un objet elles ne perdent pas de l'énergie s'il y a choc on pourrait les symboliser par un grand sommet un grand creux parce que vous savez vous savez qu'une onde c'est un sommet un creux un sommet un creux un certain nombre de fois par unité de temps généralement on choisit comme unité de temps la seconde et un cycle c'est un sommet un creux ça ça s'appelle un Herz donc le courant qui nous éclaire et qui vous permet de me filmer c'est du 50 Hz

le four à micro-ondes c'est 2illard 450 millions de sommet et 2illard 450 million de creux par seconde donc voilà on trouve également de la pièoélectricité et les propriétés qu'ont les certains matériaux quand on les soumet à des contraintes mécaniques de créer des courants électriques on s'est rendu compte que par exemple circulit des courants électriques sur l'ADN euh donc en physique quand vous avez une circulation d'un courant électrique ça génère un champ magnétique on trouve des champs électriques des champs magnétiques des ondes électromagnétique on trouve également des biophotons qui ont été découverts par fris Albert pop

qui sont dans la gamme des UV et qui ont des propriétés intéressantes puisque une cellule euh lorsqu'elle est en bonne santé si je puis dire elle produit un rayonnement qui est dit hautement cohérent comme un rayonnement laser donc une cellule malade c'est un une cellule qui a perdu son rayonnement cohérent et donc il y a toutes ces énergies qui circulent il y a aussi de la cristallinité liquide c'est-à-dire un comportement de la matière qui est intermédiaire entre le cristal et un liquide donc qui paraissent incompatible puisque on a eu tendance dans un premier temps à

avoir trois état de la matière l'état solide l'état liquide et l'État gazux donc le cristal liquide il est intermédiaire entre l'état solide et l'état liquide l'eau par exemple par certains de ces aspects est un cristal liquide il faut atteindre plus de 55 degrés pour qu'elle perde sa cristallinité liquide [Musique] alors la biologie quantique c'est une discipline émergente c'est tout simplement l'introduction de la physique quantique dans la biologie le vivant au début du siècle les physiciens pensaient que une fois l'existence de l'atome prouvé ils allaient appliquer les lois de la physique classique et ils allaient faire

une bouchée de l'atome en 6 mois c'était réglé sauf que on en est loin puisquon a continué et on on en apprend encore donc on s'est rendu compte qu'il y avait deux physiques qui sont pas ennemi l'une de l'autre mais complémentaire la physique classique et la physique quantique donc la physique classique régile infiniment grand alors j'appelle infiniment grand bah les planètes les étoiles les galaxies les amas de galaxie mais un tube de dentifri d'une certaine façon obéit aussi à la physique classique une voiture obéi à la physique classique et puis il y a le monde

microscopique les atomes les molécules qui obéissent à la physique quantique alors pendant de nombreuses années on pensait que seul la l'atome et la molécule pouvait avoir un comportement quantique et puis de plus en plus il y a des expériences qui prouvent que les cellules peuvent avoir par certains aspects un comportement quantique et à ce moment-là on s'est rendu compte que par exemple la photosynthèse qui permet à une plante de produire de la matière organique comment elle fait bah elle a au niveau de ses feuilles une molécule qu'on appelle la chlorophilele et cette molécule de chlorophyle

est capable de capter l'énergie du soleil les feuilles peuvent capter le gaz carbonique et l'eau grâce à leur racine et donc quand vous faites réagir l'eau et le gaz carbonique avec l'énergie du soleil capté et ben vous pouvez produire de la matière organique notamment un sucre qui est très important pour les cellules qui est la cellulose en 2007 gram Fleming de l'université de Berkley et son équipe ont trouvé dans une bactérie chlorophylienne donc il y a certaines bactéries qui on de la chlorophyle c'est vestiges de l'évolution généralement c'est les premières bactéries ce qu'on appelle les

arché au bactéries ou les arqué bactéries il a trouvé cette moléculle de chlorophyle liées les unes aux autres et donc en envoyant un rayonnement laser come on dit fin Dee donc un di millioniè de milliardi de secondes donc c'est très puissant ben il générait un courant électrique et il s'est rendu compte que ce courant électrique avait la particularité quantique d'être dans des états superposés c'estàdire imaginez on va symboler cette C SEP molécules il y a un couloir principal qui se divise en SEP sous-couloirs normalement en physique classique bah le courant va aller dans un de

ces SEP couloirs donc en terme de probabilité vous avez une chance sur 7 d'avoir un courant électrique dans chacun de ces couloirs et puis on s'est rendu compte que il y avait des états superposés c'est que les courants électriques circulent simultanément dans les SEP couloirs et donc ça prouvait que la photosynthèse avait un comportement quantique alors évidemment quand il a fait ses expérience on est à basse température on est à des -169° celus mais en 2010 Greg choless a trouvé sur des bactéries qui s'appellent croomonas et rodomonas cette fois-ci molécules et pareil il a montré

des états superposés mais à températ ure ambiante et qui dure 4 femondes c'est-à-dire 10- 15 secondes ce qui ça paraît pour nous ultra court mais c'est quatre fois plus long que ce qu'on s'attendait alors ça veut pas dire que la physique classique n'a pas son mot à dire mais d'une certaine façon certains aspects incompréhensibles de ces phénomènes biologiques uniquement décrits par la physique classique prennent une autre tournure une autre vision avec la physique quantique une sorte de complément arité alors tout le substrat si je puis dire de la physique classique a servi de base au

biologistes et ce qu'on est en train de découvrir c'est que progressivement certains aspects de la biologie ont également une description quantique alors quelle est la différence bah par exemple en physique classique la logique qui prévaut c'est plutôt la logique du ou par exemple une particule au sens clique elle peut pas être onde et corpuscule c'est l'un ou l'autre d'ailleurs quand vous rentrez dans la physique vous avez une discipline qui s'appelle la mécanique qui permet de décrire les mouvements de la matière la mécanique céleste par exemple va décrire comment les planètes tournent sur elles-même et tournent

autour du soleil et puis de l'autre côté vous avez une physique qui décrit la lumière qui est un être immatériel qui peut donner lieu à des réflexions des diffractions des diffusions des absorptions et on peut pas décrire la lumière par les loi de la mécanique comme on peut pas décrire la mécanique par les lois de l'optique voilà donc c'est l'un ou l'autre la grande surprise des physiciens était de se rendre compte que les atomes et les molécules avaient une double dimension simultanément d'ailleurs cette année zellinger a reçu le Prix novelle de physique pour avoir montré

que des grosses molécules comme les full Ren 60 atomes de carbone avait des comportements quantiques voilà donc en l'état actuel de nos connaissances comme je vous disais bon on s'aperçoit que la biologie s'enrichit de l'apport de la physique quantique et les deux physiques deviennent complémentaires [Musique] [Applaudissements] [Musique] donc l'évolution à 3,5 milliards d'années puisquon estime que les premières bactéries arrivent à peu près il y a 3,5 milliards d'années et à partir de là les la vie a d'abord été une vie sans oxygène des bactéries anaérobies donc des bactéries archaïques qu'on appelle archéobactéries ou arché bactéries

et puis après l'oxygène est apparu on a eu des bactéries aérobies et puis à partir de là à partir des des bactéries aérobies et puis des ancêtres des cellules donc Christian de duuve parle d'une cellule archétypale qui s'appelle Luca l' universel comme un ancestor et bien les cellules animales sont apparu végétales et et animal donc il y a une grande différence les l'ADN des bactéries est circulaire euh alors que nos l'ADN de nos cellules animales et végétales est en double hélice alors il semblerait que il y a eu une espèce de Pact où une bactérie

euh aérobie a décidé de rentrer à l'intérieur des cêtres des cellules euukariotes et donc c'est une sorte de euh de Paris comme disent les Américains win-win chacun a gagné la bactérie a eu protection et la cellule animale et euh végétale ont eu beaucoup plus d'énergie et donc ça a permis euh une évolution qui a été vers le mouvement quoi on a d'ailleurs l'impression en terme évolutif qu'il y a eu une évolution qui s'est dirigée dans des directions opposées la plante est fixe donc elle est plutôt sédentaire et donc sa philosophie c'est de résoudre localement les

problèmes qui se posent donc ça suppose bah une intelligence collective ça suppose des symbioses ça suppose plein de choses que les animaux n'ont pas forcément tous utilisé mais un être humain il est essentiellement une une symbiose on a dans le corps 10 fois plus de bactéries que de cellules à peu près 100 fois 100 fois plus de virus que de cellules donc il y a une véritable symbiose qui s'est fait principalement au niveau du de l'intestin le microbiote on est de même que on a une espèce de rationalité qui est propre à notre culture quand

on regarde une plante on a un nomadocentrisme c'estàd nous sommes des êtres nomade la plante est une un être fixe et donc la fixité la sédentarité l' amener à développer des des qualités de résistance d'intelligence collective et cetera euh par exemple il y a personne euh parmi le genre humain qui est capable de vivre l'hiver tout nu les pieds dans l'eau se nourrir de rayonnements solaires et de puiser l'eau dans le sol on n'est pas capable de faire ça donc elle a une espèce de résistance mais elle a aussi S limite l'animal quand il a

un problème et qu'il narrive pas à le résoudre là où il se pose il va aller ailleurs voilà donc c'est deux façons de de voir la vie et donc l'évolution a pris des voies différentes mais a amené les animaux à être dépendants des des plantes Michel Valentin qui est poète a dit que la plus belle conquête des plantes c'est l'homme par qu'il l'a rendu dépendant d'elle quoi [Musique] en quoi euh la biologie quantique peut nous aider à comprendre le fonctionnement des micro-organismes ben déjà on se rend compte que quand on fonctionne selon un mode quantique

il y a une espèce de collectivité euh qui s'impose un comportement collectif qui expliquera en partie la mémoire de l'eau des battements quantiques enfin un état de de cohérence vous avez comme ça des état c'est même un 4è état de la matière enfin considéré comme tel le condensat de bosenstein quand on refroidit une collectivité d'atomes issus d'un gaz euh alors au départ on avait des températures de l'ordre très très basse donc c'est toujours bas d'ailleurs mais on se rapproche du zéro absolu vous savez ce ce cette température basse qu'on peut pas dépasser - 273,14 degrés

celus on peut pas aller plus bas c'est assez curieux parce qu'il y a une limite au froid il y a pas une limite au chaud l'explication ça vient du fait que en physique quantique les particules ne sont jamais au repos il y a une espèce de mouvement plus ou moins important mais il y a un mouvement le petit plus petit mouvement qu'on puisse envisager qu'on appelle euh l'énergie au point zéro qui est dû à un physicien hollandais Henr Casimir donc au départ si on raésonne plus on refroidit une collectivité d'Atom moins ils vont bouger c'est

comme si on les avait gelés donc on peut très bien au moins conceptuellement considérer que à très très très basse température cette température du zéro absolu les atomes sont figés bougent plus en fin compte non il bouge un tout petit peu et donc ça empêche le mouvement minimaliste d'atteindre le zéro absolu voilà ça fait partie d'une du trisème principe de la thermodynamique qui qui nous dit que on peut pas atteindre ce zéro absolu pour l'atteindre il faudrait que ce mouvement disparaissent et quand on on a une collectivité d'atomes refroidis à cette basse température et bien

c'est comme si la l'ensemble des des atomes fusionn pour donner un atome géant à associ à une seu onde on dit qu'on est dans un état de cohérence donc c'est une forme de comportement unitaire et donc ça m'a fait penser à ça puisque finalement les bactéries ont ce comportement unitaire souvent dans l'histoire des sciences on commence par comprendre l'atome puis après on comprend que l'atome c'est une chose mais la collectivité c'est différent donc le fait d'avoir une collectivité d'atomes donne des propriétés émergentes et donc c'est pareil pour les bactéries on s'est rendu compte que les

bactéries vivaient sur des biophilmes qui se fabriquent lui-même en gros c'est 97 % d'eau et puis vous avez des protéines des glucides de l'ADN de l'ARN et donc c'est ces biophibes ont permis aux bactéries de pouvoir conquérir tous les écosystèmes du monde c'est ce qu'on trouve dans des bactéries qui vivent dans des gésers on en trouve qui vivent dans la mer Morte 275 microgram de de sel par millilitre donc vous avez des bactéries qui vont pouvoir vivre dans les nuages des bactéries qui peuvent vivre dans du kérosène du benzè de l'huile de moteur on a

même des bactéries comme denococus radiodurance qui est capable de supporter des doses pharamineuses de radioactivité euh 5000 fois supérieure à la dose qui tuait une cellule animale ou ou végétal et généralement on les on les a même trouvé dans des piscines nucléaires elles ont trouvé peut-être un des secrets de l'immortalité ces rayonnements radioactifs très puissants c'est généralement des rayonnements gamma euh cassent l'ADN et donc on peut avoir jusqu'à 300 fragments elle est reconstitue elle est ressoude donc voà c'est une une des particularités de cette bactérie euh donc les bactéries grâce à ces biofilms ont pu

conquérir des milieux aussi extrêm que les bactéries qui vivent dans le le chaud ou le froid vous avez même une bactérie thermophilia accidophyum elle peut vivre jusqu'à 3,5 km sous terre elle est capable de vivre dans des pH de 1 à 2 donc elle vit dans ce qu'on appelle en biologie des milieux extrémophiles et donc en plus la bactérie est capable d'avoir une forme particulière qu'on appelle sport bactérienne et qui lui permet de qui permet de résister à des traitements phamineux par exemple si vous chauffez pendant 30 minutes à 85 degrés Celsus vous tuez 100

% des bactéries en dehors de l'état de sport alors que quand la bactérie est dans l'état de sport 80 % résiste elles sont capables de résister à un vide ultra poussé on a même une strecococus tis qui est parti avec la mission Apollo 12 elle a résisté au au vides sidérales au rayonnement cosmique voilà donc certains vont jusqu'à penser que la vie aurait été apportée par les bactéries qui peuvent voyager sous l'état de sport alors le record c'est qu'on a trouvé des sports bactériennes qui dataient de 250 millions d'années on a trouvé dans l'estomac d'une

abeille qui avait été fossil dans l'ambre et donc quand on a retiré les sports de l'estomac de cette abeille fossilisée qu'on l'a mis dans le milieu qui lui convenait bah la bactérie est revenue à la vie donc elle a ses états de sport qui lui permettent de bah de dormir comme la Belle au bois dormant et de se réveiller au moment opportun quand elle retrouve un milieu nutritif important alors il y a une caractéristique d'ailleurs de ces animaux qui sont capables de vivre dans des milieux extrêmes mais et avec une telle longévité c'est que ils

éliminent l'eau de leur corps par exemple vous avez un animal qui s'appelle le tardigrade ou leourçon des glaces qui est capable d'éliminer 85 % de l'eau quand il se met dans un état qu'on appelle dormance et là il peut rester il y a pas de vraiment de limite voilà et la bactérie c'est pareil elle va éliminer une grosse partie de l'eau de son corps elle va s'aménager si vous voulez l'ADN est plus compacte le pH abaissé d'une unité enfin il y a plein de caractéristiques je vrais pas rentrer dans des détails trop techniques mais c'est

quand même une prouesse quoi donc certains se sont dit le premier c'est le biologiste arenus il avait appeler ça la théorie de la pansperbie c'est-à-dire que il envisageait que des météorites ou des comètes auraient pu amener des bactéries à l'état de sport sur terre ces sports auraient trouvé des conditions pour se développer et à partir de là la bactérie qui est championne en l'art de s'adapter à tout milieu va pris une forme bien particulière à la terre elle serait tombée sur une autre planète elle aurait pris une autre forme en tous les cas nos bactéries

à nous les archébactéries ont pris une certaine forme qui nous a conduit progressivement à une sorte d'évolution par complexité on est passé d'une vie anaérobie à une vie aérobie puis après aux cellules animales végétales après aux êtres pluricellulaires aux espèces jusqu'à l'homme l'homo sapiens sapiens que certains appellent d'ailleurs l'homo sapiens démence donc les bactéries ont des qualités qu'on retrouve en physique quantique le comportement collectif une espèce de d'état de de cohérence voilà on s'est rendu compte que les bactéries avaient un Corum Corum c'est le terme qu'on utilise quand il y a une poignée d'individus éveillés

qui vont prendre une décision pour la la collectivité et donc il y a des bactéries qui vont apprécier la le degré de éléments nutritionnels et elles vont fonctionner pas trop pour que la collectivité puisse survivre enfin compte peut-être jamais un être n'aura vraiment incarné la notion de vie parce que la bactérie vit pleinement c'est un élan de vie incroyable vous avez des bactéries qui se divisent tous les 20 minutes 30 minutes si on prend par exemple une bactérie qui se divise tous les 30 minutes comme é cher chacoli et bien en 6h une bactérie mère

a donné 4096 filles en 12h 16 millions et en 24 he 300000 milliards de bactéries et en 4 jours on aurait plus de bactéries qu'il y a de d'atomes dans l'univers évidemment ce qui nous sauve entre guillemets c'est que les bactéries il y en a beaucoup qui meurent du fait d'un manque d'éléments nutritifs donc le Corum ça permet aux bactéries d'apprécier est-ce qu'elle doit fonctionner ou pas et on s'est rendu compte que les bactéries un peu parasites n'ont pas de corume c'est-à-dire elles ne respectent pas la collectivité elles sont pleinement égoïstes euh ensuite les bactéries

sont très sensibles au champ magnétique donc on peut considérer que le la bactérie est très sensible sensible au champ physique il y a tout un champ d'investigation pour mieux comprendre les biofilms et les stratégie les bactéries ont pour avoir des bactériorésistances par exemple il y a un phénomène qu'on appelle Slow Food euh quand vous mettez des bactéries dans un milieu qui et que ce milieu aboutit à un biofilm il y a des bactéries en surface qui sont capables de se sacrifier pour que Cell du dessous euh survivent et donc l'antibiotique il aura du mal à

agir et en plus les bactéries qui sont en dessous ne vont pas se diviser donc l' antibiotique aura du mal à à se développer donc on s'est rendu compte avec l'hystéria monocytogène que un 200 microg de benzal calnium bah n'avait pas d'effet sur en majorité il y a une grosse partie des bactéries qui survivent bah on s'est rendu compte que par exemple certaines bactéries du fait de ce phénomène de Slow Food bah pouvait échapper à l'action des antibiotiques donc c'est une façon de de gérer la la situation d'un point de vue collectif et non pas

d'un point de vue individuel un peu comme les plantes donc donc on pourrait dire que l'évolution a a généré des aêtres les plantes les bactéries qui sont avant tout des aêtres collectif que des êtres individuels vous avez des êtres parasitaires qui eux vont uniquement puiser dans l'aut leur substantifique moile et l'homme ben il a du mal à trouver un équilibre entre son comportement individuel et collectif si vous prenez divages dans un pré généralement elles vont bien s'entendre et elles vont euh réussir euh sur un territoire quand même limité avec des clôtures à à trouver un

terrain d'entente euh vous mettez 10 hommes au bout de 12h vous avez déjà des tensions et au bout de 24h le groupe souvent il a explosé quoi voilà c'est c'est une des particularités de l'être humain euh c'est de la difficulté euh de la la relation sociale alors c'est pas une fatalité hein mais nos notre éducation notre pédagogie nous a plus euh surtout en Occident invité à être animé d'un mode plutôt égoïste que un comportement collectif [Applaudissements] ce qu'on voit c'est ce que nous apprend l'anthropologie c'est que les les sociétés dites traditionnelles qui sont des petites

ethnie ben il y a plus un comportement collectif qu'un comportement individuel et c'est ça peut-être que nous avons perdu en Occident et que cette crise nous amène à retrouver c'estàd euh c'est commment un écosystème où euh s'il y a pas cet esprit de collectivité comme le CHUS qu'on a vu avec le Corum pardon avec les bactéries bah ça marche pas quoi et de plus en plus on s'aperçoit que des bactéries peuvent faire des alliances avec des champignons et donc le biopilm il peut être hétérogène et c'est ce qu'on a au niveau du du microbiote le

microbiote c'est un ensemble de micro-organismes des bactéries des virus des parasites euh qui vivent ensemble et donc il y a différents écosystème il y a l'écosystème bucal l'écosystème épidermique ou cutané vous avez lesé système de l'intestin vous avez l'écosystème urogénital l'écosystème anal c'est tout un une collectivité de bactéries quoi alors on a un peu un vestige de l'évolution parce qu'on a des bactéries qui n'utilisent pas l'oxygène qu'on trouve plutôt dans la partie basse de l'intestin et puis des bactéries qui eux utilisent l'oxygène comme si on avait deux types de vies euh les vies anaérobies qui

sont les vestiges du passé et les vies aobi qui sont un peu l'évolution en marche oui de là à dire que la pensée occidentale qui a développé plutôt un mode de prédation parasitaire il y a qu'un pas pour envisager que l'économie est plutôt parasitaire quand elle fait ingérence dans un pays généralement comme un parasite elle le puise c'est le colonialisme et cetera et cetera quoi elle puise la S vitale on devrait s'inspirer du monde microbien qui peut être une référence sur son mode de fonctionnement alors il est probable que la terre qui n'est pas un

système isolé interagit avec le cosmos donc on n'est pas encore à l'abri j'allais dire intellectuel puisque généralement c'est découverte Cho le confort intellectuel de de voir des changements en tous les cas l'intestin a repris c'est l'autre de nobias on parle de néoorgan ce qu'on aurait pas envisagé il y a il y en a même qui envisagent que c'est le premier cerveau ou un cerveau délocalisé c'est plus que le deuxième cerveau quoi il y a à peu près 100 millions de neurones et c'est pas un hasard s'il y a des neurones dans l'intestin on s'est rendu

compte aussi que certaines bactéries pouvaient agir sur le ner vague et provoquer des des dépression donc on peut se demander si les bactéries ne peuvent pas prendre le contrôle d'un individu quand il y a un déséquilibre alors ce que nous montre l'intestin alors on sait pas il y a entre 700 et 70000 espèces de bactéries entre 700 et 10000 allez en va être raisonnable différentein ces bactéries on les a classé en deux bonnes et mauvais ça peut pas grandir grand-chose une bactérie qui est prooxydative est une bactérie qui va déséquilibrer l'intestin et maintenant on arrivver

à trouver une sorte de cause universelle à la plupart des maladies en terme de santé publique que sont les maladiie neurodégénérative la maladie d'alheimer la maladie de Parkinson la sclérose en plaque que l'obésité qu'on a mis parmi les pathologies les dépressions et d'autres maladies la cause serait une inflammation chronique de l'intestin donc les bactéries déséquilibrantes sont prooxydatives et les bactéries équilibrantes sont des bactéries qui vont combattre une inflammation chronique alors l'inflammation elle est nécessaire hein vous avez à un moment donné un tissu qui est en difficulté la défense immunitaire vient ça crée une inflammation mais

elle doit rester transitoire c'est quand l'inflammation se chronicise que le problème peut émerger les micro-organismes ont des comportements collectifs comme on voit au niveau de la physique quantique je crois que ce monde est vibratoire donc ça aussi la physique quantique nous montre que la matière elle les double ones des corpuscules hein c'est ce qu'on appelle la dualité on de corpuscule j'ai parlé que certaines bactéries pourpres euh photosynthétiques sont capables de générer à partir de la lumière des courants électriques mais qui sont euh harmonisés euh vous avez 1 million de courant électriques qui vont être délivrés

dans chacune des bactéries mais de façon unitaire cohérent comme dans le condensat de bosenstein l'énigme de la conscience de la relation entre le corps et l'esprit c'est aussi des choses qui risquent d'avoir aussi leur description quantique en l'état actuel il y a plus de travaux sur l'introduction de la biologie en physiologie animale peu en physiologie j'allais dire micro bactérienne mais je pense que dans les années à venir on aura peut-être des travaux sur ça quoi il y a plein de choses le le déplacement de la bactérie présente des analogies avec des la physique du solide

une bactérie elle a jamais un c'est peut-être aussi un lien elle se déplace jamais en ligne droite elle a un retor qui fait tourner son fagel entre 40 et 60 tours par seconde ce qui fait qu'elle peut parcourir 150 micromè 1 micromè c'est un millionium de m en une seconde et 50 cm en 1 heure donc la taille moyenne d'une bactérie d'une petite de bactérie petite bactérie c'est entre 1 et 2 micromè donc elle est capable de de parcourir 150 fois sa longueur en une seconde si on prend par exemple husin Bolt qui est le

16 août 2009 a eu le record mondial du de la course sur le 100 m en 9 minutes 54 secondes je crois ben lui il fait 1,95 c'est 6 fois sa longueur quoi vous voyez ce que je veux dire et donc comme le comportement de de certaines macrolécules qui ont aussi un comportement parfois quantique les coloïdes et ou les les nano particules et bien euh ils sont soumis à un mouvement qu'on appelle le mouvement brogien euh donc qui les amène à se déplacer en ligne brisée jamais en ligne droite on dit que c'est le comportement

de l'alcoolique qui n vant jamais en ligne droite mais qui zigzag quoi et donc on appelle ces mouvements bruniens du fait de Robert Brown qui en 1828 a trouvé ce mouvement en étudiant comment des graines pollen déposé à la surface d'une eau calme se déplaçait selon ses trajectoires en zigzag et par la suite on l'appelait mouvement probabiliste stocastique aléatoire donc les bactéries ont ce ce déplacement aléatoire ce qui est un point commun avec les atomes puisque les les atomes et les molécules se se déplace plutôt en mouvement brunien voilà c'est encore un un une analogie

alors c'est une analogie de déplacement maintenant faud regarder les les propriétés mais je crois que le condensat bosenstein ou les comportements collectif ce qu'on appelle l'état de cohérence c'est vraiment quelque chose à fouiller au niveau du monde bactérien quoi on est loin d'avoir fait le tour de ce que les bactéries nous ont apporté Charles Darwin avait écrit un livre en hommage au ver de terre on pourrait écrire un ouvrage en hommage aux bactéries [Musique] [Musique] [Musique] B on peut dire que le cosmos ce qui émerge c'est une logique de complémentarité c'est l'unité ce que les

théologiens appelaient le principe ce qui fait que dans le monde réel tout est à sa juste place sans considération de l'espace et du temps en ordre et en rythme donc l'unité c'est ce qui émerge on dit que c'est même la caractéristique du divin donc il y a plus un comportement unitaire chez les bactéries qui un comportement uniforme vous voyez ce que je veux dire l'uniformisation c'est pas l'unité l'unité c'est la somme des complémentarités donc je pense que on est en train de prendre une voie avec la voie globaliste qui a tendance à privilégier une espèce

de philosophie Mckintosh copier-collé vous voyez ce que je veux dire on copie quelque chose qui fait le bonheur de quelques-uns qu'on impose à la collectivité donc là on fait un saut énorme peut-être que dans un siècle on aura plus de réponse à ça mais on voit bien que dans un système solaire les planètes ne sont pas en opposition mais en complémentarité donc nilsborg qui était un des pères fondateurs de la physique antique disait les opposés ne sont pas contradictoires mais deviennent complémentaires c'est ce qu'il avait fait graver ce son blason et donc il avait beaucoup

étudier le Tao le Tao le ying et le yang est un exemple de de complémentarité mouvante puisque le ying et le yang ne s'installent jamais mais établissent entre eux une sorte de danse donc le monde des plantes le monde des bactéries d'une certaine façon le monde des animaux sont plus en recherche de cette unité en tous les cas ils sont capables de relationner avec la nature et le cosmos d'une façon pleine et entière ça a beaucoup interroger certains évolutionnistes l'être humain du fait de l'importance qu'il a dans l'évolution par son cerveau c'està-dire selon Darwin l'homme

quand il arrive à son stade il est un animal assez faible il a pas l'agilité du singe la force du guépard la protection de la carapace de la tortue ou du rinocéros sa force à lui c'est la ruse l'intelligence et donc le fait d'avoir cette intelligence c'est à double tranchant parce que comme disait Spencer euh imaginez un pédencul pensant bah avant d'être pensant il va passer par différents stades et quand il pense bah il arrive à à faire abstraction qui fait partie de la nature il y a lui la nature il est pas la nature

voyez il est pas en fusion totale avec la nature donc la bactérie comme je vous disais peut-être un être qui vit pleinement beaucoup plus que n'importe quel humain parce que elle est en pleine fusion avec la nature et le cosmos c'est peut-être ça qui est le plus difficile chez il y a une espèce d'opposition qui est le thème fondamental de l'anthropologie entre la culture et la nature et que la culture parfois s'oppose à la nature Paul vererie avait fait un discours destiné au chirurgien et le chirurgien c'est un un manuel il avait dit lors de

son discours la main cet organe extraordinaire en quoi résulte toute la puissance de la l'humanité et par quoi assez curieusement il s'oppose à la nature de laquelle cependant il procède donc la main a fait de l'homme l'homophabè comme disait Henry Berkson c'est grâce à la main que l'homme a pu développer son cerveau en fabriquant des outils mais cette même main qui a lui a permis de se construire d'avoir son identité et en craint de se retourner contre la nature et lui et finalement l'homme oublie qu'il a besoin de la nature pour vivre en fin de

compte l'homme occidental a peur de la nature donc il a un sentiment d'infériorité c'est ce que disait Alfred Adler tout sentiment de d'infériorité entraîne une compensation un sentiment de supériorité c'est pour ça que quand on voyez des gens qui mettent en avant un côté égotique c'est parce que au fond de même ils sont en infériorité donc ils compensent comme une sorte de compensation homéostasique et donc l'homme bah il a peur de la nature il a peur de la forêt on voit bien les contes de Grim il a voulu être comme maître et possesseur de la

nature c'est dans le Discours de la méthode de René descart et puis ensuite il a eu le volet trans gèse animale et végétale puis maintenant le volet transhumaniste et donc comme il a peur de la nature bah il préfère dénaturer la nature et la renaturer à son image pour pouvoir la contrôler donc ça c'est vraiment le développement des civilisations on voit bien que il y a des civilisations on a compris qu'il fallait faire une alliance avec la et donc quand on empreinte à la nature quelque chose il faut lui rendre il y a une réciprocité

à Don et puis il y a des civilisation où la nôtre en fait partie on on se permet de prédater la nature de prendre sans redonner et puis même de vouloir modifier la nature pour pouvoir se grandir auprès d'elle donc on dit d'ailleurs dans le l'approche psychanalyse adérienne que un homme pour se sentir grand il abaisse les autres voyez ce que je veux dire mais même s'il abaisse les autres il sera toujours en infériorité parce que c'est un sentiment intrinsèque c'est à l'intérieur de lui donc c'est beaucoup plus profond notre culture occidentale a essayé de

sortir de ce sentiment de d'infériorité vis-à-vis de la nature en abaissant la nature ou en la modifiant on est à un carrefour civilisationnel avec le transhumanisme ou bien l'humaine nature paraît au profit de d'une nature recombinée avec tout ce que le transhumanisme propose des exoscolettes une extension du cerveau et cetera et cetera ou bien effectivement on on redevient raisonnable et on s'aperçoit que on doit composer avec la nature quoi ce que certains peuples ont continue à faire le fait de d'être sorti de la forêt de vivre en ville et cetera sur du béton ça a

changé complètement la perspective quoi donc la force des bactéries je dirais c'est qu'elles ne peuvent pas tricher puisqu'elles sont en résonance avec le mouvement de l'univers j'avais trouvé il y a quelques années une citation étonnante de pasteur qu'on s'attend pas à lire qui dit la chose suivante je crois à une influence cosmique dissymétrique qui préside naturellement et constamment au principe essentiel immédiat de la vie et par conséquent les espèces des règles de la vie sont dans leur structure leur forme en relation avec les mouvements de l'univers c'est assz étonnant donc qui veut dire par là

c'est que les formes les structures vibrent à l'unisson de l'univers quoi et que peut-être c'est ça qu' faudrait comprendre c'est que on peut pas se passer de de la nature ou du cosmos la terre n'est pas un système isolé et que le jour où l'homme oublie sa dépendance à la nature et au cosmos bah il disparaîtra quoi c'est tout c'est aussi simple que ça [Applaudissements] [Musique] [Musique] ah oui oui je me suis senti seul moi je bah déjà mon parcours est un parcours atypique on a du mal à le comprendre en France euh quand on

va au Brésil ou au Canada quand on a une approche pluridisciplinaire les gens considèrent que c'est un plus en France on a l'impression ah ben alors tu étais mauvais physicien pour ça que tu es devenu biologiste tu étais biologiste c'est pour ça que tu es devenu anthropologue et cetera on n'a pas encore ce qui commence à venir une alliance entre les différentes sciences et les sciences humaines alors ça nécessite plus de travail c'est sûr mais d'un autre côté quand vous prenez deux disciplines àb que vous les rapprochez il y a forcément une interaction entre la

discipline A et B et vous avez une espèce de créativité vous avez des personnages très créatifs comme par exemple le prix Nobel de chimie provel de l'appel lis poing Henry labor enfin la liste est long de gens qui par leur approche disciplinaire ont été par essence créatif donc oui bah la solitude c'est un sentiment euh qu'on a tous Je CIS crois que l'autre peut pas vraiment nous comprendre même si on vit avec quelqu'un on restera toujours un peu un inconnu pour l'autre par certains aspects il nous comprend par d'autres il n comprend pas c'est la

lourde condition de l'être humain l'incommunicabilité voyez c'est un thème cher à certains cinéastes italiens quoi l'incommunicabilité c'est éternel ce terme on est à la fois proche et étranger même si on a des des amis intimes il y aura toujours une part de nous qui leur échappera et de même il y aura toujours une part d'eux qui nous échappera donc je veux dire la solitude elle est aussi nécessaire pour se construire il faut trouver un compromis sinon on est dans le la fusion confusion si vous êtes dans l'isolement c'est pas aussi une solution un être humain

il peut pas se construire si il y avait au début dans dans l'empire russe on avait essayer de voir si un enfant parlait spontanément latin et donc on a pris des enfants isolés ils se sont pas construits l'enfant il a besoin de qu'on lui dise je pour qu'il puisse se construire mais à un moment donné il y a cette espèce de de d'alliance entre l'isolement et la collectivité d'ailleurs c'est ce qui est encraint de d'être mis en péril George Chimel c'est un des pères de la sociologie allemande elle disait une société c'est un pont la

collectivité et la porte qui permet fermer et d'être intime et donc de plus en plus on essaie de d'ouvrir la porte et de de mettre des capteurs des caméras des choses pour surveiller les gens et voilà je pense qu'une société elle a besoin de ces moments d'intimité de solitude et des moments de de partage de de collectivité [Musique] [Musique] [Musique]