Debate - América Latina - setembro 2024

sobrevivido a pós fumaças aí diferentes locais do país eh E então vamos lá eh então Anderson iniciou aqui a gravação podemos começar com esse ponto da conjuntura Rubens e golpes na América Latina Bom vamos lá é para entender a para entender o o que que é América Latina enfim a gente tem que entender a parte porque que ela é importante ou não Qual é o interesse daqu n todos os as potências os grupos econômicos né E vão se movimentando de acordo aos seus interesses né Sempre é assim e esse continente né ela tem uma longa

história né Se a gente for pegar na nas migrações né na ocupação do planeta né América Latina e Nova Zelândia basicamente foram os últimos ciclos de colonização de ocupação humana Então são territórios vão assim historicamente falando novos né né seu crescimento seu desenvolvimento as descobertas né até hoje se ainda se encontra grupos indígenas que mal teve né mal tiveram contato com as civilizações atuais né uma quantidade enorme de minérios uma qu enorme de biodiversidade ainda é um é uma região ainda com bastante coisas a ser descoberta e também uma região de uma quantidade de recursos

concentrada vamos dizer assim no mesmo espaço muito importante né então ão desde o processo de de de ocupação vamos dizer da América Latina então ele passou por diferentes momentos da sua história que validez né da da própria ocupação física pelos seres humanos né P os hom SAP a até a civilizações altamente organizadas que foram os Azteca os maias né os incas mais recentemente enfim tiveram sociedades razoavelmente organizadas né dizia que não havia escrita hoje já se reconhece que já aqui na na América já tinha escrita arquitetura a pintura enfim as armas plantil Então havi já

um volume significativo de conhecimento e de organização social né então nós temos esse e com advento né do capitalismo Mercantil que que vai ali no século X né com a grandes com as grandes navegações a tal chegada do Colombo a tal tal descoberta da América né então você vai encontrar eles chegam aqui a um processo rapidamente de tomada de território né E que tinha como objetivo central a questão do Ouro recursos né minérios ouro pedras preciosas enfim madeira então na sua história sempre foi um território de espoliação de recursos naturais né então você pegava a

madeira levava para a Europa ou enfim né então e rapidamente sendo ocupado como se fosse um território de ninguém que não tivesse dono vamos dizer assim e na nossa história a gente sabe das grandes sociedades que já existia de vários milhões de de de de habitantes nesse todo esse continente que a gente conhece como América Latina né e o próprio Cari e assim por di então nós temos esses momentos que são muito importantes e e com advento da colonização né você vem uma colonização que tem uma lógica de expropriação né é de espoliar né no

primeiro momento eles estão eles ocupam o território com a ideia de espoliação né de mandar recurso paraa Matriz né então você vinha desde expedições privadas né Eh e expedições financiadas pelos Reis da Europa então nós É uma longa história né Então essa história de espoliação e essa história de controle de territórios né então e a disputa desses território por esse continente que vai desis né França Inglaterra Portugal Espanha né vários povos disputando essa chamada Nova Terra Vamos né que era muito mais perto do que ir paraa Ásia e assim por diante e a navegação né

os os barcos eh permitiram que esses né pudesse ir co ocupando o planeta né Isso é uma mudança do no desenvolvimento capitalista bastante importante junto com isso como você vem a disputa desse território né por essas princip e como Ponto Central a a as suas riquezas né que depois vai dest de minério madeira vai chegar na agricultura vai chegar na pecuária enfim né ao longo do caminho cada região e até a conformação dos próprios estados Nações que a gente conhece n não existia essa noção de estado como moderna que a gente conhece né você tinha

as cidades estados os malhas você tinha os grupos que control né controlavam determinadas territórios você tinha a forma de organização dos incas enfim né você fala ass em Milhões e milhões de grupos né de de pessoas que habitavam esse esse continente aqui que da América Latina com diferentes formas de organização diferentes línguas e assim por costumes culturas e assim por diante das mais básicas vamos dizer sim mais estruturas mais simples Até estrutura bastante complexa como era os maias os Aztecas e mesmo os incas eram já sociedades bastante organizadas né uma uma certa estrutura de organização

social importante então muitas vezes se vende a ideia da colonização como aqui uma terra que não tinha ninguém né é uma terra um mato uma selva e quem chegasse lá que quem chegasse primeiro era dono né E nós sabemos que não foi assim né muita guerra muito massacre muita disputas os próprios se alimentou muito se instigou muito o conflito de um povo contra outro povo né ah né você chegaram aqui 500 espanhóis e conquistaram não não produziram conflitos no Brasil também né os portugueses faziam aliança com grupos rivais e produziam massacres né as doenças enfim

né então nós temos uma história bastante uma história de colonização bastante cruel ela não foi nada cooperativa não teve a missa do Pedro né do do do teve a missa e a comemoração dos índios né aquela coisa muito Mais Cruel Do que a gente do que a gente imagina né bom eu tô colocando isso porque ele é muito importante ter isso na origem entendeu pra gente entender o que que esse território desde a sua entre aspas descoberta né pelos europeus né da colonização o que que isso significou muito sangue e muita guerra né Não foi

nada Pacífico essa colonização foi extremamente violenta né e rapidamente você já instala né em vários desses países nó você vai instalando né a escravidão né como modelo a Europa vinha abandonando a escravidão entre aspas né era outras formas de exploração Mas eles vão recuperar do modo de produção antepassada que era a escravidão e vão montar né a sociedade a produção baseada na escravidão dos indígenas dos negros e assim por de vários povos então você vê como é que a gente foi formado né como é que foi colonizado numa lógica de exploração numa lógica de escravidão

né de controle né e de uma lógica de expropriação Então essa é a nossa base e tudo isso sustentado na guerra né Vamos então nós temos uma base de de de de muito poderosa e que tem consequências até hoje n é isso que nós temos que que entender e a base dos objetivos principais e tudo isso tem a ver com a exploração das riquezas e dos recursos naturais a história de resistência no continente também ela é longa ela né desde os primeiros grupos que resistiram enfrentaram grupos que foram dizimados grupos que conseguiram ir entrar a

floresta dentro né e conseguir se isolar se proteger e assim por diante várias formas mesmo com advento da escravid né com trazer escravos de outras partes do mundo houve resistência houve então nunca foi uma nunca foi um uma vida pacífica esse continente né ele tem um a guerra Teve sempre presente a violência sempre teve muito presente na nossa história mas ao mesmo tempo que isso vai se desenvolvendo se vai crescendo você também vai construindo né né a a ideia de liberdade né a ideia de resistência a ideia então toda e qualquer expressão de luta na

América Latina nós vamos pegar ela tem essa esse conceito na sua essência não só de simples sobrevivência mas a ideia de liberdade né de construir o seu lugar seja o quilombo seja né comunidades que vão se estruturar ou seja os grupos mais originários que vão né se inspirar na sua forma de sociedade seja os Maia seja os incas Seja lá o que for mas eles têm uma ideia de de de de de de de povo até de Cultura própria né hoje a gente escuta volta cada vez mais essa ideia de que o passado voltar a

recuperar coisas mas a verdade né foi sempre um território de muita luta de muita resistência porque eu tô fazendo isso porque n isso tem um fio condutor que vai nos trazer aos momentos atuais né e não é por mera coincidência ou por tragédia não é pela natureza desse continente o local que ele se coloca geograficamente no planeta pela concentração de recursos que ele tem as idades que o continente permite então então ele tem muito interesse sobre el né E então nós vamos encontrar no longo muita luta Então nós vamos pegar as guerras de independência por

exemplo né são muito importantes né e foram guerras de dependência muito sangrentas né então a ideia da Pátria latino-americana com Bolívar né então vai surgir várias as guerras ência contra Espanha Espanha não conseguiu manter o seu próprio território né a própria colonização dos Estados Unidos e Canadá né a expansão do território americano né tomando o território do México não é isso não subdividindo dividindo fronteiras em acordos militares e assim por diante você vai ter todo um processo desde as guerras de independência os pisco né e a ideia de nação de construir o território próprio com

né a formação desse desses países que a gente conhece hoje e nós vamos ter isso crescente num processo muito grande né então os massacre as guerras né muitas vezes se você pegar a guerra de independência de Cuba né Você tem o os espanhóis massacrando Cuba depois os o os americanos fazendo aliança com os com os cubanos para expulsar os espanhóis e outros fazendo aliança para expulsar os franceses enfim né então a gente para a gente avançando então sempre foi um território em disputa eu acho que é isso que é um importante da gente entender né

então tô pegando exemplo das Guerras Independência nós vamos vir até já no século XX né Nós Vamos enfrentar ao ocupação de várias empresas vários grupos econômicos principalmente pós Segunda pós primeira guerra mundial né então você teve política de ocupação e expansão de território né então você pega os Estados Unidos vai se vai vai expandir e tomar território do México e sucessivamente n vários países que a gente conhece hoje foram subdivididos né Guatemala era uma coisa beliz era outra né eram era um território único depois foi desmembrado e enfim o Brasil né toma parte do território

da Bolívia pega território de outros países e assim sucessivamente a conformação então que vem desde das guerras de independência vai passar pelas guerras republicanas liberais da década de 30 principalmente né então você vai ter vários levantamentos principalmente já com as multinacionais entrando nesse território você vai pegar a guerra na Nicarágua você vai pegar a guerra mesmo aqui no Brasil contestado você vai pegar né então nós temos uma uma longa guerra de independência já na década de 30 já vem a ideia configuração de uma força que vai entre aspas além do Nacional que pelo advento da

Revolução Russa você já tem uma ideia de libertação né a ideia de construir a luta anti-imperialista e a e vai construir um conceito de anti-imperialismo e vai construir um conceito de Guerra de libertação Nacional né E vocês vão pegar as guerras principalmente na década de 30 você vai ter a presença dos partidos comunistas muito forte Nicaragua Panamá né vários países mesmo no Brasil vários países da América Latina você tem uma a força que vai além né e todo Um Projeto de independência da colônia né deixar de ser colônia Mas você começa um debate de se

construir como um país como projeto Nacional como e até como um projeto revolucionário nós vamos pegar a década de 30 por exemplo vários movimentos e lutas né de revoluções revoltas muito grande no continente né e vai se enfrentando né quando entra na segunda os Estados Unidos ele vai ocupando determinados territórios os espaços né para aumentar suas fronteiras né aumentar os seus negócios né após Segunda Guerra Mundial que aí os Estados Unidos vem como potência ele acirra ao a sua presença norte-americano se você vai pegar Cuba por exemplo para vocês terem uma ideia Cuba vivia uma

crise que ela não sabia ele tinha dúvida se Cuba por exemplo se tornaria um estado norte--americano ou se seria um país independente a constituição americ Cubana tinha lá emenda Plate que permitia os Estados Unidos ocupar quantas vezes quisesse né Porto Rico vira estado americano enfim né Você tem toda uma disputa né E aí pós Segunda Guerra Mundial você vai ter a disputa ideológica vamos sentio de de um modelo de sociedade já é o enfrentamento claramente com pensamento socialista você vai ter uma disputa por comércio né espaços comércios né a União Soviética que quer negociar a

Europa quer negociar a reconstrução da e os Estados Unidos ele coloca na sua estratégia Central América Latina como seu território né que a gente chamava nós som quintal dos Estados Unidos essa era a expressão que se usava os espanhis os espanhóis falava pátio de fundo né dos Estados Unidos então os Estados Unidos na hora da divisão do né da da pós-guerra meio Ah esse território é meu Aquele é seu né e assim por diante né então nós vamos ter uma disputa bastante mas já essa disputa já vai se dar em torno das relações no sentido

político ideológico no sentido do Comércio né e no sentido militar n os Estados Unidos vai acelerar sua presença com as suas bases militares física meso né monar Toda botar equipamento tropa né Então vai dizer olha esse território você não mexe e ao mesmo tempo você tinha as forças políticas que se constituíam dentro desses países pensando na na na na no conceito de revolução da não mais só Liberal né da Como projeto Nacional a relação do projeto nacional com a revolução socialista Então você vai conformar isto né nas figuras que foram resgatadas na história ando farabundo

Marti eh né mariat enfim né vão sendo recuperado várias figuras históricas que tiveram os Tupac kamari enfim vai sendo Zapata vão sendo recuperado essas figuras que vão que que vão ser símbolos né da da resistência e isso bate de frente profundamente com o interesse norte-americano que é é controle de território e o controle de território ele tem alguns objetivos é o controle físico do território né você tem as suas bases militares plantadas dentro dos territórios né Eh né Colômbia Paraguai Bolívia Equador né vários países da América Latina tinham bases militares mesmo várias delas ainda até

hoje tem essas bases militares continua operando né ele vai ter ele quer controle sobre os minérios os Estados Unidos sempre teve que enfrentar a presença europeia também que disputava nos anos 70 disputava esses recursos a indústria disputando esses recursos então é um continente que continua em disputa né continua a presença seja a presença europeia e norte-americana disputando aos mesma União Soviética tinha comércio com na América Latina mas a presença Americana e a presença europeia era muito forte correto Então você controle território controle das bases militares Tá certo não e controle político né político e militar

desse continente então ele vai começar e as suas empresas Americanas vindo e ocupando principalmente numa fase da industrialização a Ford General Motors enfim várias empresas vão se instalando e montando as suas bases aqui em território Nós já não era outros na agricultura outros na indústria outros no comércio né a presença americana Mas acima de tudo vai se instalando o modelo de sociedade que passa a ser o modelo [Música] norte--americano é a música é a roupa né enfim né palavras né então a presença o modelo de sociedade que se apresenta né e e de modelo político

é o modelo norte--americano tá o modo de Que Nós chamávamos o modo de vida americano né consumo e a Democracia né o conceito de democracia eh do modelo americano com a maior democracia do mundo aquela história toda né e o Ant era a União Soviética expropriação da da da propriedade né atraso tecnológico deura e aquelas coisas que a gente a gente já conhece né então você tem esse enfrentamento que vai ser permeado em todo o continente toda a política passa por Então você tinha claramente os governos com caráter um pouco mais Nacional mas ele não

tinha como romper com os Estados Unidos e governos literalmente controlado pelos Estados Unidos alguns governos mais progressistas outros mais liberal ou menos Liberal mas sempre pró americano os governos de caráter libertação Nacional foram derrotados todos eles n pós período da década já pós Segunda Guerra Mundial e aí você vai ter algumas exceções que PS da guerra mundial o essa ideia de mudança de liberdade ela ganha bastante força e você vai viver períodos né na América Latina de revoltas você vai ter um conjunto de revoltas na América Latina bom se a democracia é para todo mundo

né então você vai ganha força muita força o projeto que nós vamos chamar Que nós conhecemos o projeto de libertação Nacional né ele vai ganhar ele volta como um conceito político como um conceito estratégico então vários setores mais liberais vamos dizer vão aderindo ao chamado um projeto de desenvolvimento a teoria da dependência né a constituição e as forças de esquerda conseguem avançar que é a teoria do Conselho de libertação nacional e socialista que vai se materializar com a revolução Cubana né ela ganha todo esse essa né é possível continente buscar sua liberdade e você vai

trabalhar o conceito da luta antiimperialista nós uma luta anticapitalista anti-imperialista e socialista libertação nacional e socialista né então você vai configurando uma concepção política de revolução muito importante que vai definir as estratégias e concepções né vamos lembrar que se já tinha o debate se a revolução já era socialista não precisava passar né pela questão da libertação da luta antiimperialista e assim por diante Então você vai configurando toda essa nova esse novo pensamento e os Estados Unidos nesse período vai atacar se torna uma potência Econômica se torna uma grande potência militar não é isso se torna

uma ência de influência política num mundo muito grande e todos esses movimentos na América Latina seja mais liberal ou menos Liberal mais de esquerda ou menos de esquerda sofreram com golpe americano né então tem uma ideologia de que esse território pertence a eles né É noss aqui ninguém mexe e aí todos osos sem exceção passaram por esse filtro os governos que não cons conseguiram vamos dizer assim escapar do filtro norteamericano que é o caso do Chile por exemplo sofreram sofreram os golpes e basicamente o golpe né eram as eleições manipuladas e os golpes militares basicamente

era isso sustentava em dois pilares né a política americana principalmente sempre se sustentou na cooptação e na repressão essa sempre foi a a a estrutura dação primeiro você tenta ctar não deu para ctar repressão né derruba e o modelo clássico era o modelo dos golpes de estado né porque as forças armadas na América Latina teve aquele período mais militar nacionalista isso acaba e basicamente toda a Escola Militar latino-americana foram formada pelos americanos né pelas escolas militares de Americanas Então você tem um alinhamento né então os governos eram exatamente assim né então os Estados Unidos punha

governo tirava governo onde era possível pela Via democrática Ou seja quando eu tô falando via democrática eleitoral né aquelas eleições manipuladas que todo mundo já sabe então ganhar os governos pró americanos e se submetiam a às ordens aos interesses Americanos os governos que tinham uma certa vamos chamar assim uma certa popularidade negociava e outros governos que tinham uma política antiimperialista rapidamente eram derrubados sejam por manipulações eleitorais ou seja por golpe de estado mesmo né entrava em e derrubava mesmo né através da das Guerras e isso vai se acirrando muito com da Revolução Cubana né a

Revolução Cubana ela cirra esse conflito né ela vai ela vai colocar em evidência né ela vai colocar como força né da Necessidade se queremos Liberdade nós temos que falar em revolução não existe a ideia de projeto Nacional independente sem passar pela questão da revolução isso vai ganhando força isso vai furando em diferentes correntes em diferentes grupos Tá certo não e também você vai trabalhar a ideia de libertação nacional no sentido de buscar dentro dos seus países as forças que tem contradições com o império né então você tem setores da classe né empresários Comerciantes porque tem

conflito que teria interesse Então você convoca também determinadas alianças né acordo Então você vai configurando uma concepção de revolução da América Latina você vai configurando uma estratégia né paraa tomada do Poder você vai configurando uma estratégia para uma política de alianças né você vai configurando e que no período já da década de 50 para cá principalmente você vai ter a mão de ferro a presença Americana do outro lado você tem a União Soviética como potência mundial o acirramento e a corrida bélica né armamentista então nós vamos viver isso mas a estrutura Central dos golpes eles

se davam né pela resistência esse é nosso território ninguém entra mesmo que mesmo havendo contradições entre Estados Unidos e Europa mas havia acordos também né eles faziam a Alemanha tinha presença na América Latina Porque a Europa também tinha interesse né nos recursos naturais do continente né o Japão enfim não é a coisa não é monolítica né então você tinha essas contradições mas a predominância da política era a política [Música] norte-americana e nós vamos pegar dos anos 60 principalment onde você tem uma reação muito forte nos anos 60 pós revolução cubana a no continente ela se

Acra com advento da da possibilidade da vitória da Vitória Cubana o movimento revolucionário ganha esperanças porque a a Revolução dos anos 60 as pessoas às vezes não entendem ass você tinha uma parte da discussão era buscar o projeto a tomada do Poder mas a outra significava o conceito que a a Cuba sobreviveria sozinha então quando o t fala temos que construir vários Vietnã que é isso né Nenhum país sozinho consegue subsistir e sustentar sozinho uma revolução ainda mais nos países pobres né a força Então essa ideia de expandir a revolução criar vários Vietnã não é

isso ela é muito importante e vai ganhar muita força na década de 60 nessa até a Revolução Chinesa depois da Revolução Cubana né você vem vindo numa escala mundial bastante importante a União Soviética se torna potência só que junto com isso o o contra-ataque do império é cada vez mais forte né Quanto mais ele se sente ameaçado mais ele reage Tá certo então nós vamos vendo né esse período de volta ele vem principalmente mar das forças revolucionárias foram derrotadas na América Latina o único período que ganha um pouco de força Cuba tenta resistir a a

Nicarágua ganha um fôlego mas depois tá cercada as condições internacionais são extremamente desfavoráveis E aí a gente vai sofrer né Eh desde a década de 60 final da década de 50 uma série de golpes militar na América Latina na luta anticomunista e na verdade na questão do controle de território das políticas pró imperialista o fundo e tudo essa guerra foi isso E aí fisicamente mesmo queem não os governos que não se subordinavam eram derrotados eram excluídos eram né tomavam golpe de estado derrubava tá lá o aend tá aqui o o jular aqui no Brasil na

Argentina Uruguai peru Bolívia enfim podemos correr toda a América Latina teve esse primeiro momento aí na final da década de 70 com já mais basicamente América Latina derrotada tem esse advento da Nicarágua que também vai sofrer estrangulamento poucos anos depois e depois nós temos uma guerra queda do muro do da União Soviética né que aí sim abre toda uma outra Concepção a a lógica hegemona Estados Unidos o modelo de vida é o nosso a melhor Democracia é o nosso bom e agora nós aqui mandamos entendeu então tem uma política uma ofensiva né Muito grande da

presença norte-americana nesse sentido de impor suas vontades a esquerda destruída Cuba mais ou menos isol e a discurso que as lutas de resistência vão ganhando ela adquire a luta pela democracia né então você volta a uma normalidade constitucional uma normalidade né Eh retomar a vida tirar os militares isso vem combinado também com uma série de fracassos econômicos das crises econômicas em todo o continente né e isso acelera a queda dos militares e junto com os militares de alguns países principalmente no Brasil cai que é esse que é o o complicado do Brasil é que quem

traz um projeto Nacional são os militares implanta esse projeto pela força onde vão construir várias estatais na questão da destr né enfim só que isso fracassa também entendeu E aí o Brasil fica meio deriva como nós estamos até hoje Tá certo então tem uma crise e os Estados Unidos vai abrindo quando ele ganha hegemonia Mundial para ele então isso já não era uma ameaça então a democracia interessava entre aspas uma normalidade política tentão em vários países os Estados Unidos incentiva a saída dos militares ajuda derrubar militar faz né Faz essa tr vai mudando as configurações

na política vai T eleições e assim por diante mas ele tinha sempre um balizador né você tá a favor ou tá contra os Estados Unidos e aía depender e as elites nacionais chamadas elites nacionais elas TM um vínculo muito profundo com as elit com os interesses internacionais né com os grandes grupos econômicos assim por diante né tem essa relação quase milical né e os Estados Unidos vai aumentando a sua presença no continente né seja para controle de território controle de minérios assim por diante e tem o controle militar é um dos exércitos mais poderosos dos

Estados Unidos aqui né a quarta Frota americana é poderosíssimo aqui no continente bom feito isso então há uma certa normalidade vamos chamar assim vai terminar esse ciclo nos anos 80 né quando acaba as guerrilhas acaba luta armada no continente então Ah então vamos abrir um distension momento né então os Estados Unidos é o que vai vender a tal democracia Tá certo só que aí começa nesse processo as forças populares vão se reorganizando e acho o conceito novo pelo menos vai colocar que essas democracias entre aspas começam a ferir os interesses dos Estados Unidos com advento

da da implantação do neoliberalismo que foi vendido como a grande solução né que o mercado é o regulador o progresso o desenvolvimento aquela história o neoliberalismo na América Latina ele ele trouxe pobreza ele não trouxe riqueza né Essa é coisa produziu mais dependência Econômica Aumentou a perda de direitos o estado pede poder de investimento e assim por diante então passar desde o final da década de 70 para cá o neoliberalismo na América Latina deu pobreza ele não deu desenvolvimento A ideia é que se vendia Então você tinha as democracias liberais mas saia democracia sai das

ditaduras se faz a transição para democracia constitucional mas ao mesmo tempo você vem vindo uma crise econômica muito grande tanto a nível Mundial como principalmente os países da América Latina que adotaram de forma muito radical a o neoliberalismo Então você confluir duas coisas a crise econômica muito grande e as políticas Neos liberais com com possibilidade de expressão de democracia burguesa isso Começou a criar um problema virou um problema então a democracia virou um problema dos interesses norte-americanos E aí para encurtar e vou dar saltos aqui vai vir a tal os chamados governos Democráticos né Então

você vai ter uma década mais ou menos de vários governos que não romperam com os Estados Unidos mas também não se submetiam de forma tão automática vamos chamar assim né e resistir a al né a a Alca teve uma sée de resistente e um sentimento de uma luta antiimperialista e principalmente até anti estadunidense né começou a a se formar quando e ao mesmo tempo que você vem conformando isso você tem um outro Polo com a derrota da União Soviética você ter o Polo China surgindo um processo muito rápido Então vamos dizer assim Abre uma outra

um outro desequilíbrio Mundial então a China atrai capital ocidental ela processa um nível de industrialização muito rápido um processo tecnológico E isso também vai ameaçar a hegemonia norte--americana e as próprias crises norte-americanas que ela perde a corrida tecnológica tá perdendo a tecnológica então isso volta a desequilibrar de novo o que eles achavam que após o fim da União Soviética eles poderiam Navegar tranquilamente esse período num período muito mais rápido que a gente imagina esse desequilíbrio começa então o império volta a contra-atacar E aí ele vai encontrar uma situação muito diferente no sentido ele defendia democracia

corret não só que a você combinou miséria com democracia onde a esquerda consegui o mínimo de organização entendeu ela ganhou as eleições em vários países do contin com todos os limites que nós já sabemos mas cria uma outra configuração e vários desses países começam a optar por uma discussão de relações com a China vem com uma proposta que é a tese da Estratégia da prosperidade né da ela vem com recursos ela vem com crédito ela vem com comércio ela vem com uma série de e pegando nossos países que são pobres então isso houve uma aproximação

uma ofensiva uma estratégia bastante grande dessa aproximação com a China isso ameaça os interesses enquanto os Estados Unidos estava metido lá no Oriente Médio Afeganistão aquelas maluqui disse não isso não a China foi correndo o mundo fazendo seus acordos reestruturação da rota da seda enfim esses governos não romperam com os americanos mas se aproximaram muito da China isso assinou acendeu as luzes amarela e vermelha PR os americanos falou opa pera aí e aí já começa toda uma outra contraofensiva Tá certo e aí as modalidades voltam a ser as modalidades onde era possível dava golpe de

estado mas em alguns países não se sustentava os golpes de estado porque desestabilizava não era o modelo né então você vai ter tentativas de golpe de estado aqui no Brasil você vai ter na Bolívia não é isso ou não você teve no peru você teve em vários lugares essas tentativas Mas elas também não foram muito entre aspas prósperas porque eh desequilibra o jogo né eles não conseguiam se apresentar Então os Estados Unidos começa a fazer toda uma outra movimentação um conjunto de alianças Tá certo não e há duas correntes hoje Des dos Estados Unidos muito

forte um que é o trump que é a intervenção direta mesmo vamos apoiar os golpes do Estado Tira esses caras daí e acabou não tem muita conversa vamos fazer as empresas norte-americanas voltarem pro pros Estados Unidos montarem as suas empresas aqui né E a outra linha que biden né que a gente chama aí o biden hoje né Eh os Democrata não vamos entrar na no na dinâmica da da da globalização né esse discurso a liberdade Mud linguagem mas os interesses norte-americanos eles conseguem eles se mantém muito presente então nós vamos enfrentar uma disputa com a

presença da China os Estados Unidos radicaliza e aí eles vão usar vários formatos em alguns casos um golpe de estado clássico né outros estados eles não usaram essa formalidade até não deixaram formar porque que poderia dar efeito ao contrário né de de de de de de de de revolta popular e foram pra política de tentar fazer o processo de acordo de [Música] computação vários governos que ganharam por exemplo Vamos pegar lá né a Bolívia ganha tentaram um golpe de estado não deu certo não é isso ou não volta ganha as eleições mas governa com programa

Liberal não é pró imperialista mas tem que tá quietinho Tá certo ou não tem um certo fez o processo recuar né e assim aí vai vindo Uruguai mesmo com a direita controles eles vêm fazendo uma série de de de de acordos Tá certo para tentar então eles usaram a própria eleição usar a regra eleitoral para se manter e trocar os [Música] governos prenderam que é o caso do Brasil né tiram o Lula da do jogo né eleitoral prende ele pro outro ganhar e foram fazendo toda uma política que eu acho que é o mais importante

da Estratégia moderna que é o trabalho com as massas hoje não é que eles não se não se recorre se ao golpe de estado militar clássico Se necessário eles recorrem se necessário agora eles perceberam com advento dos meios de comunicação você mobiliza as massas para defender os teus interesses não sei se fica claro o que eu quero dizer é os bolsonaros da vida então eles vão ganhar eles percebem setores da classe média organiza mobiliza não é isso a classe média a classe média faz o papel tá na naquele momento se um fascista é o que

tem mais popularidade fica o fascista entendeu para eles não tem muito problema disso então eles vão construindo mas eu acho que a estratégia Central é a capacidade da de convencer as massas entre aspas a mudança a mudança é o mesmo mas a sensação de mudança e você mobiliza as massas principalmente a juventude então eles vão ganhar setores médios e a juventude Eu acho que isso eles fizeram no Egito com a primavera árabe e fizeram né em vários países do mundo fiz tentaram isso em Hong Kong tentaram isso em em Taiwan certo ou não eles tentaram

isso na na na China lá na na praça chamen lá nos anos 80 tentaram isso então eles estão percebendo que só o o movimento clássico né de de de de de põe tropa toma o palácio pum talvez não se sustente mas quando você mobiliza as massas e hoje nós temos as ferramentas muito poderosa né que são as redes sociais que tem capacidade de mobilização muito rápida então nós temos o modelo que é o clássico que é o golpe militar clássico tem o golpe que é da cooptação dos governos não é isso né olha eu trabalho

com você Você trabalha comigo então você tem pela política de citação de acordo você tem o governos que estão neutralizados que é o caso da Venezuela o caso de Cuba por exemplo né Né o caso do mesmo Petros na na Colômbia tá neutralizar tem os governos que tem contradições com os Estados Unidos mas não rompem com os Estados Unidos que é o caso do do Chile por exemplo né ou e assim diante Então você vai vivendo essa situação então eles vão fazendo um conjunto de estratégia Se necessário usa que eu chamo as formas constitucionais né

a processo eleitoral tal você usa a Sabotagem você começa a usar e vai usar os mercenários vai usar como vamos usar agora na Venezuela Os Mercenários usar as eleições né entre aspas bom esgotou não deu para ganhar por essa via vai tentar por outra e assim sucessivamente até os narcotraficantes usar as forças que negocia com a narcotraficante para desestabilizar gerar Pânico e medo que é o caso do Equador não é isso ou não E aí você vai usar várias modalidades mas a modalidade principal que aí que eu acho que a esquerda ainda não sabe lidar

tem muita dificuldade que na verdade é você construir o que nós chamamos da Democracia tutelada Então ela é tutelada tanto pelas elites pelas forças militares locais como tutelada pelo próprio Estados Unidos Esso é permitido isso não é permitido at certo ou não eles determinam biden falou não o Lula vai ficar não é isso ou não e ficou por enquanto tá aí não é isso ou não o outros lugares não outros lugares não vão ficar tira o cara Tira o cara e assim sucessivamente ah precisa matar o presidente mata o presidente a a Venezuela não vai

submeter Então vamos sabotar vamos ocupar Vamos Invadir né a Venezuela agora vai pra guerra suja mesmo né que é sabotagem Guerrilha entrada né formal os contra ocupação até justificar uma intervenção multinacional né no no no no no país Como fizeram no Iraque e assim por diante Então essas são as formas mas eu acho que o repetindo né Eu acho que o novo que nós temos que entender é esse fenômeno que são a mobilização das massas urbanas né uma parte importante da Juventude Tá certo né e e optando por grandes movimentos de mobilização né de rua

vamos criando ambientes né o exemplo é tal da cadeirada vocês estão vendo né a pauta virou cadeirada e o que que é aqui então um jogo sujo não é isso não todo mundo sabe o cara é um provocador mas de qualquer maneira pauta política não é isso ou não então você vai criando essas essas coisas isso é possível porque você tem os grandes meios de comunicação entendeu você faz ter isso muita força então vá lá golpe de estado eleições manipuladas acordos não é isso ou não desestabilização né até a guerra guerra contra revolucionária mesmo física

militar ocupação de território militarmente necessária Tá mas nesse período eles estão optando muito pela guerra pela grande mobilização das massas né ou seja um processo de computação de massa muito poderoso e eles tem uma ferramenta muito poderosa que são as grandes redes sociais os grandes meios não só os meios de comunicação clássico né hoje jornal impresso é pouco né mesmo a TV aberta já não é tão grande assim agora essas redes elas ganham uma velocidade e tem um discurso paraa classe média e um discurso paraa Juventude eu hoje o que mais me preocupa a Extrema

direita tá mobilizando a juventude em vários lugares o que historicamente a juventude era mais próximo da esquerda vamos chamar assim ela n aquilo que nós discutimos no Nossa trimestral essa falta de de Audácia de rebeldia a a a a Extrema direita tá assumindo esse lugar né ela faz a a contestação né quebra regra queb o sistema entre aspas né então toda uma linguagem uma simbologia bastante grande então a América Latina tá ela tá cada vez mais sendo sufocada claro que junto com isso vem as crises econômicas né que aí mesmo que você ganha E você

tem limites financeiros né Eh muito grave porque você a política neoliberal ela foi desmontar os estados a tese do estado mínimo quando você chega nesses momentos de crise econômica com o estado ser um estimulador econômico ele não tem poder de fogo e aí a crise só aumenta né E aí vem esse enfrentamento então não sei é para Minha tese um pouco com isso e a esquerda no geral ela se perdeu a questão da tese da tomada do Poder perde força né a a tese da da da da bom é o que dá para fazer hoje

né cada grupo vai cuidar da sua especificidade vai lutar na sua especificidade né e o capital ele vai mudar ele faz um discurso muito louco ao mesmo tempo que ele usa um fascista ele vai fazer propaganda e campanha para luta identitária por exemplo no mesmo país o Brasil por exemplo né Você tem os fascistas querendo voltar e nós vemos a Globo e Companhia fazendo toda a campanha propaganda discurso identitário Progressista não é isso ou não então você fica nessa um discurso completamente esquizofrênico as pessoas perdem noção de do que que realmente que tipo de luta

tá enfrentando Então você comea e a esquerda completamente sem projeto de tomada de poder Então ela fica nesse no novo Limbo ela não tá sabendo lidar né com essa situação e o império vem modificando quando eu tô falando o império eu não tô falando do governo norte-americano tô falando da Cia do estabel Mentos que mandam esses é que elaboram hoje começa a surgir uma série de documento como é que a cia infiltrava o debate feminista sem classe não é isso ou não começa como é que eles manipulavam as teorias né do pensamento eh e confundia

né a esquerda com determinados conceitos né Quebrar essa ideia do conceito classista né quer dizer porque quando você quebra o conceito de classe você quebra o conceito da tomada do Poder essas coisas caminham juntas entendeu não bom porque se você fala bom não tem a tomada do Poder nós temos que buscar o modelo de convivência não é assim você se limita a entre aspas a tentar melhorar a vida das pessoas não de uma reconstrução de um outro modelo de sociedade então eles estão usando uma sée que são instrumentos ideológicos muito poderosos usam todo um sistema

de de redes muito Poderosas de comunicação quase que instantâneo usam uma série de intelectuais que vão produzir indo conceitos e falsos conceitos não é isso ou não outros intelectuais vão confundindo os conceitos tentando esvaziar os conceitos e assim sucessivamente né vamos lembrar da esquerda parece que é só eles que fizeram nós tivemos aqui a teoria do sub imperialismo tivemos a teoria do do propietari nós tivemos muito de barbaridades né o tal como é que é o neodesenvolvimentismo Né são todas essas as teorias que não se sustentam entendeu a teoria não poder não se toma poder

se constrói Não isso não né a Raça vem primeiro que a classe né enfim você tem vários discursos que vão dando sedimentação eu acho que é isso que nós temos que entender isso sempre existiu não é que é que é novo agora eles conseguiram massificar isso com o advento das canções eles conseguiram fazer isso né ou fazer o revisionismo marxista todas essas coisas sempre existiram agora hoje você fala paraas massas né então você monta programas você monta eu eu gosto de ver a do a Globo né a Globo é quando ela quer defender Ela traz

um especialista que ninguém sabe quem é nunca viu na vida não é isso isso aqui é professor da universidade não sei aonde não sei aonde é especialista e o cara fala qualquer coisa e assim vai né Você vai dando argumento de autoridade você vai construir Então são essas novas modalidades que ela tá infiltrada na perda de referenciais teóricos e políticos da própria esquerda no conservadorismo natural da sociedade porque a sociedade em geral ela é conservadora Tá certo ou não e vai tentando usar os instrumentos de comunicação rápidos e para massificar essa essa política deles Tá

certo ou não vai tentando ganhar a juventude porque a juventude Ela tem um calor né ela tem uma força de se de de se mexer muito poderosa e tudo isso tem uma base que sempre existiu mas a hoje com advento também das Comunicações que é o o a política é abençoada por Deus ou seja né esse Deus extremamente conservador e que a política e a religião elas andam toda boa política ela é abençoada por um Deus né Essa essa coisa ela ganha muita força e nós estamos que alidar né então você tem o militar uma

hora você tem o o fundamentalista daqui a pouco você tem o e vai né então hoje nós estamos discutindo ó é melhor ter a camala do que o trump entendeu então nós ficamos gastando perder uma noção do realmente comal a estratégia e a tendência tendência não né já é fato não tendência já é fato que o enfrentamento na América Latina só vai assim nós nós somamos eu acho que nós vamos entrar num período bélico Tá certo de entrar e cupar e tomar todos esses recursos naturais os Estados Unidos não vai abrir mão ele não pode

abrir mão os os grande capital americano não pode abrir mão como o grande capital mundial não pode abrir mão dos recursos naturais que tem na América Latina então nós voltamos lá na colonização lembra que eu falei lá entendeu o fio condutor Nós voltamos lá naquela origem da colonização desse continente toda que é a extração de recursos naturais não é isso ou não Claro tem consumo tem não sei o que mas o fundamental ou seja nos D qu nos dá o destino que o nosso continente É o Mero exportador de matéria prima é isso não é

isso que eles querem da gente o resto que se dane Então nós vamos lá D da ocupação das ocupações Não é isso não você não permite ter um ou não querem que a gente tenha um destino próprio construir o nosso destino próprio né Porque existe uma ideia de Pátria Latina né vamos lembrar de os fundadores das guerras de independência tinha a ideia da grande Pátria [Música] latino-americana mas esse pensamento não tá colocado então o nosso continente ele enfrenta a sua colonização então A grande Guerra de colonização de ocupação política militar Econômica cultural religiosa não é

isso nos tratam como como trataram os povos aborígenes né os povos originários nessa né e na minha opinião com a essa penetração da China n questões econômicas a o conflito com os americanos vai aumentar muito Aonde eles puderem trocar governos vão trocar a via pacífica onde não der vai derrubar então por exemplo pegar o caso com concreto na Venezuela é é é a guerra agora agora agora é a guerra aberta não é mas a guerra oculta Tá certo e para fechar o Brasil tá indo para uma posição que eu acho muito séria muito complicada tentando

construir um polo de não alinhados n que já existiam na Guerra Fria mas que hoje tenta se colocar porque nós temos P nós temos vários países na na na na no mundo principalmente no hemisfério sul que não querem ser aliado bom eu tenho interesse com os Estados Unidos eu tenho interesse com a China Então nós vamos tentar construir um polo independente a Índia funciona isso como a política de independência de no alinhamento nós temos a Malásia nós temos vários países mesmo na África principalmente no hemisfério sul você tem um conjunto de países e o Brasil

Quer capitanear de formar um bloco entre aspas do não alinhado Tá certo por isso que essa postura que eles tiveram com a Venezuela e agora rompendo com a Nicarágua porque na Nicaragua eu não tô discutindo Daniel arte ele sabe queos americanos vão entrar Venezuela o maduro falou meu Os caras estão aí dando Sabotagem não é isso os caras vão implodir os caras vão botar Mercenário E então nós vamos pra guerra é isso que tá colocado o Brasil recuou tá tentando construir essa política internacional de formar um bloco não alinhado nem China nem nem nem Estados

Unidos eu não não sei se tem espaço para isso não sabe eu acho que não tem muito espaço para esse o não alinhamento Você tá me entendendo ou não porque a economia ela é extremamente embc né o mesmo capital que tá na China tá nos Estados Unidos e tá no Brasil e aí como é que você vai não ter aliamento entendeu que eu tô falando né a mesma mineradora que tá na tá né ela tem ações dos Estados Unidos não é isso na China tá aqui no Brasil Enfim eu posso pegar a petroleira eu posso

pegar o que vocês quiserem essa esse Capital tá mesclado entendeu então não sei se dá para chegar uma posição aonde vai dar tudo isso é não sabe né aí vamos até onde o processo mas que eu não tenho dúvida que a América Latina nós vamos entrar num período muito grave eu acho que fechando um pouco essa equação dentro dos Estados Unidos entre trump né Partido Republicano e eu acho que ela vai ficar mais ofensiva não que não esteja operando a cia continua operando os grupos estão operando não é isso ou não eles vão continuar operando

mas eu acho que depois que resolver as eleições internas eles vão acirrar esse processo eu acho que nós vamos entrar num período muito e a direita extrema direita se apresenta né nesses momentos todo mundo quer fazer o serviço né vai a cena pros Estados Unidos ha eu tô aqui não é isso ou não o narcotraficante Ah tudo bem eu topo com vocês desde que vocês não meixa comigo não é isso não e vai fazendo os seus os seus acordos né tem a política que é aberta pública tem as a política subterrânea não é isso ou

não uma série de acordos que vão se movimentar por isso que a eleição nos Estados Unidos ela ganha uma importância mas no sentido da gente medir as velocidades das coisas né como é que nós vamos enfrentar mas temos um período pela frente muito complicado principalmente na decadência americana o o velho Marx lá no Manifesto diz quando a a a matriz né a colônia a quanto mais o o o como é que é a frase em outras palavras é assim né Quanto mais o império se sente ameaçado mais ele explora da sua as suas as suas

filiais Quanto mais a matriz tá afogada mais ele suga as filiais né usando outro terminologia que eu acho que é o que vai acontecer e pega a esquerda numa postura extremamente fragilizada desorientada e fica a política do que dá para fazer sabe não não é que nós já debatemos reform mesmo já Red debatemos bastante não quero repetir paro aí e vamos lá vendo muito bem eh valeu Rubens é compas agora 101 eu acho que talvez podemos fazer o