Conférence "Des BD pour expliquer la transition énergétique" - Samedi 18 mars

Donc bonjour à tous et bienvenue dans caisse il faut que je prenne le micro aussi d'accord en fait finalement le la discussion qu'on va avoir ensemble autour de la revue oblique et de la malédiction du pétrole c'est un peu le prolongement de l'exposition au-dessus c'est un peu d'où l'on vient où l'on va avec la préoccupation la préoccupation majeure actuelle qui est Le réchauffement climatique alors pour en parler Jean-Pierre pécaud et Fred Blanchard qui eux sont les auteurs de la bande dessinée la malédiction du pétrole donc le truc devrait marcher alors on sait pas [Musique] ça

va donc là non voilà la malédiction du pétrole bande dessinée paru en 2020 aux éditions Delcourt Jean-Pierre pécaud vous êtes le scénariste et Fred Blanchard vous en êtes le dessinateur Complètement complètement avec nous aussi Laurent Jouanneau qui lui est l'auteur et je le montrerai tout à l'heure de la revue qui est le directeur de la rédaction de la revue oblique dont le numéro cet hiver était opportunément appelé il y aura-t-il du chauffage à Noël et 50 autres questions sur notre addiction à l'énergie on va y revenir d'ailleurs sur l'addiction à l'énergie donc bonjour à tous

les trois et on va commencer en fait finalement par le plus Ancien qui est le pétrole d'où ça vient et en fait votre bande dessinée Jean-Pierre beaucoup et Fred Blanchard parle de sa découverte de son extraction les avancées technologiques qui sont allés avec et des fortunes on peut le dire amasser par les grandes compagnies pétrolières alors juste pour prendre le début en fait de votre bande dessinée bêtement moi j'avais dans l'idée que le pétrole était né entre guillemets aux États-Unis au 19e siècle alors c'est Vrai mais pas que parce qu'en fait l'histoire prend aussi sa

source et là moi ça a été une découverte donc en Europe en Azerbaïdjan précisément avec les frères Nobel à Bakou Jean-Pierre Bécaud oui oui moi c'est ce qui m'a passionné enfin entre autres c'est que très curieusement donc au 19e on commence à s'intéresser au pétrole puisque le pétrole existe depuis enfin l'utilisation de certaines formes du pétrole existent depuis le nuit des Temps calfatel et les navires avec avec du de la graisse de pétrole enfin bon mais son exploitation commence donc fin 19e et elle commence à la fois et quasiment en même temps à bas coût

dans l'empire des arts et aux États-Unis à El croc dans dans l'est du pays et l'histoire du pétrole va suivre l'histoire du 20e siècle quasiment pas à part avec des avec des hasards qui vont moi qui m'ont fasciné dans dans l'histoire de que je raconte c'est que Un des nombreux exemples c'est effectivement les frères Nobel qui investissent massivement dans les puits de pétrole de Bakou et qu'en même temps un des ouvriers qui travaillent à bas coût dans les dans les puits de pétrole s'appelle dougachevili dit Staline et donc on va avoir l'histoire du pays de

le pétrole colle complètement à la grande histoire du 20e siècle jusqu'à maintenant comme c'est jamais arrivé pour aucune aucune autre Utilisation en fait alors on va le voir parce qu'il y a un vrai côté histoire diplomatique du pétrole au-delà de l'histoire économique mais ce que je trouve intéressant aussi c'est que très vite des deux côtés de l'Atlantique on comprend qu'il y a un potentiel mais finalement c'est pas ce qu'on va en faire c'est fascinant c'est-à-dire qu'on découvre enfin on commence à exploiter le pétrole Et on n'a pas la moindre idée de à quoi ça peut

servir vraiment alors on va avoir des exploitations qui vont être un peu un peu bizarroïde puisque on va en raffiner et on met dans des bouteilles et là si on est dans la bande dessinée on peut faire référence à Lucky Luke puisque on va avoir des charlatans qui vont vendre des des extraits de pétrole pour soigner à peu près toutes les maladies ça marche pas c'est même assez Dangereux on va avoir une première exploitation la plus sérieuse en distillant de l'huile pour faire de l'huile de lampe et là aussi il y a un paradoxe intéressant

moi qui m'a qui m'a assez fasciné c'est qu'en fait si les baleines existent encore c'est grâce au pétrole puisque jusqu'à présent les l'huile de baleine servait à éclairer tout l'Occident et ça va être remplacé Parce que c'est beaucoup moins cher et beaucoup moins compliqué à utiliser par de l'huile de pétrole et les lampes à pétrole vont très rapidement arrêté la chasse à la baleine massive qui avait à la fin du 19e siècle mais mise à part ça ce qui est quand même c'est des exploitations assez [Musique] parcellaire on sait pas à quoi ça sert on

sait pas à quoi ça sert et c'est la création Enfin l'invention du moteur explosion qui va faire qu'on va se rendre compte que ça peut servir d'énergie et ça va être en concurrence là aussi c'est pareil puisque avant en fait on utilisait on utilisait la vapeur et le charbon pour produire de l'énergie et on va s'apercevoir que le pétrole est beaucoup plus efficace en termes de de dépenses d'énergie que le charbon est Donc on va l'utiliser à la place du charbon et et du hiéraulique il y a aussi quelque chose qu'on comprend au sein de

l'histoire que vous racontez c'est que on va y venir toute la partie voiture le lobby des grandes familles il y a une chose qu'on comprend aussi très vite et on le voit ici il me semble-t-il c'est que les très vite on comprend que l'exploitation du pétrole tue on le voit ici c'est dit exactement les conditions de vie des travailleurs sont infernales Les accidents fréquents l'espérance devient réduite et on comprend aussi et ça c'est la prochaine que le pétrole pollue et c'est fou c'est on est juste en 1886 alors ça on comprend pas en fait à

vrai dire on comprend pas mais on le voit on le voit et on n'a pas la moindre idée puisqu'en fait l'idée de pollution dans ces années-là n'existe pas il croque Creek qui est le les vallées où on exploite le pétrole en aux États-Unis sont dans un état Incroyable de puisque il y a aucune il y a aucune barrière les rivières sont polluées les animaux sont sont morts on a des on a des pancartes qu'on voit dans la dans la bande dessinée avec toute personne qui fume une cigarette sera abattue sur place parce qu'en fait il

y a voilà il y a des effets de pétrole donc il y a des explosions donc un chat mais le fait que ça pollue ne rentre pas en ligne de compte parce Qu'on s'aperçoit pas c'est un coup aussi qui est assez intéressant c'est à ce moment là l'idée de pollution ben non c'est quelque chose qui sort de la nature c'est naturel c'est dangereux il faut faire attention mais c'est tout et donc il y a une voilà c'est c'est compris bien après ça et donc on avance un peu dans l'histoire ce qu'on l'a un peu exploré

mais ceux qui vont l'exploiter ça va être les frères Nobel vont arriver les grandes Familles Rockefeller les Rothschild pour les Français c'est une histoire de grande famille fortunées aussi ah oui tout à fait ils vont comprendre ce qu'on peut en tirer avant même de savoir qu'on peut en faire des bénéfices oui oui complètement c'est à dire que ça marche par étape c'est à dire qu'on commence à comprendre comment à quoi peut servir le pétrole après on commence à comprendre enfin à chercher Et Nobel trouve la solution comment le stocker on commence à se stocker dans

des barils en bois et ça marche pas et on invente le baril de pétrole qui continue d'ailleurs maintenant à l'heure actuelle à être la mesure de de pour compter le pétrole on sait pas comment le transporter les mêmes Nobels vont inventer les citerne de pétrole qu'on met sur les sur les trains et donc on va avoir toutes ces inventions qui vont venir et Qui vont rentabiliser le pétrole alors qu'on départ au même moment on a des tramways électriques on a des voitures électriques carbure à l'électrique on sait que on a les tramways on a la

voiture électrique absolument et on sait que ça fonctionne et on sait que ça produit de l'énergie mais c'est plus compliqué c'est pas stockable d'ailleurs l'électricité n'est pas sauf sur batterie mais c'est plus compliqué Et donc la solution de facilité mais bon l'espèce humaine a toujours fonctionné comme ça la solution de facilité pour produire de l'énergie le mieux possible alors à ce moment-là au moment T c'est le pétrole et que ça soit polluons dangereux strictement aucune importance enfin c'est même pas c'est même pas évoqué la bascule la vraie bascule c'est Rockefeller et Henry Ford qui le

moteur a explosion et la Production de voiture à la chaîne on peut dire que là c'est la vraie la vraie bascule où on entre vraiment dans l'air du pétrole complètement et là aussi c'est pareil on sort de de l'époque du capitalisme sauvage avec les barons voleurs qui aussi on peut faire référence à Lucky Luke préférée avec effectivement les les grands industriels qui construisent les chemins de fer à travers les États-Unis Et et on a on a toute la génération des Rothschild des Rockefellers qui sont c'est du capitalisme sauvage échelle et chez le sang et il

a aussi l'idée la voiture n'est pas une idée qui vient naturellement se déplacer n'est pas n'est pas uni on améliore pas le déplacement des personnes mais on va le Créer en fait on va créer un besoin et on va créer un besoin avec un certain nombre de pièces comme un Lego en fait c'est à dire que on a le l'énergie qui est le pétrole on a la façon de le faire fonctionner quel moteur a explosion et puis après on va vers la troisième pièce du Lego qui va être la voiture avec quatre roues pour pour

déplacer et ça fonctionne comme ça quoi mais on aurait pu c'est ça qui me moque m'a fasciner dans le bouquin c'est Qu'à tout moment on peut inventer autre chose alors c'est le pouvoir économique enfin ce sont les grandes familles qui vont diriger tout ça en fait le capitalisme oui tout à fait d'ailleurs j'ai noté des phrases il y en a il y en a pas mal dans votre bouquin vous mettez pourquoi le pétrole se cache-t-il toujours au fond des océans dans des jingles épaisses ou des herbes brûlants réponse le pétrole se cache en enfer parce

qu'il est Diabolique c'est c'est le premier nom du pétrole en Mésopotamie on appelait ça soit les soit les larmes du diable soit la merde du diable parce que en fait le pétrole avait été utilisé notamment par les Grecs pour pour fabriquer le feu grégeois qui est pas non plus les choses très très sympathique une sorte de nappage en fait on a perdu la recette et et là aussi c'est pas et c'est comme le C'est comme l'idée que le pétrole né à la fois dans les deux grandes puissances qui vont qui vont diriger le 20e siècle

on s'aperçoit aussi que le pétrole est difficile à trouver et se trouve dans les endroits les plus isolés possible et alors bien évidemment c'est un hasard si on va pas faire de de complotisme divin mais ça c'est une réalité étrange et on arrive aussi Jean-Pierre pécaud a une deuxième partie de cette histoire qui Est on voit le volet économique se faire et en même temps on voit le volet diplomatique se faire il y a il y a la Première Guerre mondiale sans qui le sont quoi le pétrole enfin ou le pétrole pardon va jouer un

rôle majeur la Seconde Guerre mondiale où il va jouer un rôle majeur est-ce que vous voyez juste expliquer tout ça parce qu'on s'aperçoit que le pétrole c'est un accélérateur de c'est un accélérateur d'énergie en fait Là également avant la guerre de 14 les la Royal Navy ne fonctionne pas au pétrole c'est Churchill qui est premier l'ordre de la numéroté à l'époque qui va passer toute la toute la la Royal Navy au pétrole avec comme conséquence des bateaux qui peuvent voyager plus vite et qui peuvent voyager plus longtemps sans accoster la Première Guerre mondiale commence avec

des chevaux se termine avec des chars d'assaut et des camions grâce au Pétrole et accélère la guerre en fait on va aller plus vite on va aller plus loin et à chaque fois qu'on va avoir des inventions liées au pétrole on va avoir cette accélération du du on peut dire que c'est que c'est la modernité mais on va avoir une accélération des phénomènes qui vont faire que un peu comme un drogué on va plus pouvoir se passer du pétrole parce que On pourra pas revenir à des charrettes tirées par les chevaux on aura forcément un

camion etc etc vous l'explorez un petit peu dans oblique le rang Jouanno le fait que le pétrole est un accélérateur parce que votre revue va un peu passer en revue l'ensemble des des énergies vous c'est un marqueur aussi que vous mettez dans votre dans votre revue alors la question l'analogie avec la drogue la drogue due en Particulier on l'a fait aussi effectivement dans oblique on est addict à l'énergie et c'est vrai que le pétrole historiquement a permis de démultiplier notre force de travail c'est un des points qui est assez bien développé aussi par Jean-Côme dans

sa bande dessinée et ce qui montre bien et là-dessus sur ce constat là on est d'accord alors vous verrez je suis pas d'accord avec tout ce que pour raconter Jean-Marc Jean ici par ailleurs mais sur cette description effectivement la démultiplication de la force de travail l'accélération comme vous dites c'est c'est clair et on est loin dans notre sortie encore aujourd'hui il y a énormément de travail à faire on va y revenir tout à l'heure Jean-Pierre Pecot je voudrais que nous vous nous racontiez alors c'est je pense que j'ai là voilà ça ce sont les sept

sœurs est-ce que vous pouvez expliquer Ce que sont les secteurs les secteurs pardon pour lapsus super bravo [Rires] non mais c'est cette soeur cette compagnie qui vont diriger le monde pour vous en fait il y a ça qui est écrit dans la malédiction du pétrole oui tout à fait il y en avait il y en avait plus et elles ont été rachetés mutuellement et on arrive à alors le terme de cette source c'est pas Moi qui l'a inventé il est il est utilisé par les pétroliers encore encore maintenant qui sont les les sept compagnies qui

se partagent avant le PEP qui se partagent l'exploitation du pétrole dans le monde entier et c'est une telle puissance c'est à dire que c'est jamais arrivé auparavant d'avoir cette cette compagnie on va dire niveau mondial qui ont une telle influence sur sur le monde entier Ni les compagnies qui exploitait le charbon ni les compagnies qui exploitaient le bois dont toutes les compagnies qui exploitaient l'énergie non pas eu cette puissance qui leur permettait d'intervenir non seulement au niveau économique mais au niveau diplomatique au niveau militaire au niveau enfin bon les sept sœurs un moment donné on

fait et défaits des gouvernements ont fait des faits des révolutions Et jusqu'à présent ça continue mais qui le fout de la poule en fait on se pose la question c'est ceux qui comprennent ce qu'on peut en faire ou le pétrole qui est enfin voilà dont on ne peut pas se passer que le pétrole est tellement important pour pour nos sociétés industrialisées que il y a un phénomène de concentration des des ressources et on arrive à 7 alors on aurait peut-être pu arriver à 6 ou Arriver à 8 un peu importe mais on arrive à 7

qui permettent qui qui entraîne s'entendent sur des prix et contrôle quasiment tout introduction et là j'en viens en dessin avec vous Fred Blanchard là on a cette soeur je voudrais que aussi de votre côté vous m'expliquez ce choix parce qu'on va on va justement expliquer comment vous dessinez cette cette bande dessinée qui est en noir alors j'imagine que le noir pour du pétrole c'était un peu logique Non oui c'était hyper logique forcément c'est venu tout de suite en fait ça vous est ça vous est pas apparu évident alors pas forcément parce que bon il se

trouve que j'ai dessiné l'homme j'étais dans un premier temps censé juste l'éditer parce que je t'ai dit directeur de collection chez Delcourt à l'époque et on discutant avec Jean-Pierre j'ai essayé de trouver un dessinateur pour pour dessiner cet album je l'ai pas trouvé alors c'est vrai que c'était Hyper ouvert au début et quand de fil en aiguille je me suis retrouvé à la tête de la création graphique du truc avec Jean-Pierre on se connaît depuis très longtemps on se connaît très bien moi j'ai dit écoute partir sur une illustration d'une histoire vraiment très réaliste quand

on peut l'avoir dans par exemple la revue dessinée ou dans certains magazines ou qui font appel de temps en temps la bande dessinée pour expliquer des des Grands sujets au lecteurs le plus large possible et moi ça m'intéresse pas parce que on avait déjà beaucoup discuté en amont et je voulais pas juste illustrer son texte déjà parce que dessiner des pompes à essence et des rides et des trucs comme ça et des mecs morts en 200 pages ça m'intéressait pas trop et en plus euh je me disais qu'il y avait des situations qui se reproduisaient

tellement vite et tellement Régulièrement dans cette histoire là histoire d'exploitation d'histoire de massacres des histoires de monopole il me semble que c'était beaucoup plus intéressant d'aller vers de la symbolique tout bêtement pour mieux faire passer les idées j'avais pas juste envie d'illustrer je voulais accompagner le propos et essayer ne serait-ce qu'au feuilletage de de proposer vraiment autre chose un univers beaucoup plus fort et oui et puis il me semblait quand Même que le tout ce qui était symbolique qui était allé marcher vraiment bien sur ce type d'album là oui alors je me suis appuyé sur

le courant symboliste avec un courant artistique qui venait à peu près au moment où le pétrole était découvert c'est-à-dire la fin du 19e siècle et pourquoi ce mouvement est apparu tout bêtement il y avait avant qui n'apparaissent avant avant toutes les grandes transformations sociétales liées À la révolution industrielle il y avait des peintres d'histoire des peintres religieux il y avait des peintres qui commençaient aussi à s'intéresser au social comme Courbet mais ce passage vraiment d'une économie très très simple à une économie industrielle a provoqué de telles bouleversements dans la société que forcément ils se sont

retrouvés aussi dans l'art il y a un exemple qui est frappant c'est que à la fin du 19e siècle il y avait encore Des sociétés qui étaient très paysannes à la fin du 19e siècle donc sur 6 paysans nés à cette période là il y en a 5 qui ont émigrés vers les villes pour travailler dans les industries c'était un choc monstrueux et en fait il y a tout en courant comme ça de l'arc qui a été désabusé au même titre que la société et qui s'est tourné alors qui a essayé de retrouver un sens

du sacré leur non pas par de la peinture religieuse mais qui a essayé Avec un côté traîne nostalgie très désabusé très voilà très noir de se repencher un petit de retrouver l'essence de de la symbolique du monde tel qu'il était avant donc c'est un mouvement qui est en France et en Belgique qui a pris ses mais partout dans dans en Europe alors les peintres les plus connues je pense citer Brooklyn avec son île des morts où je pourrais même citer des artistes qui n'étaient pas vraiment Symbolistes et qu'on peut rattacher comme Clint pour donner une

légère idée de ce que ça pouvait donner et moi en plus c'est quelque chose plastiquement qui m'attire vraiment beaucoup parce que on est vraiment dans une dans une symbolique assez éthérée mais qui dit quand même beaucoup de choses de cette époque là voilà et il me semblait quand même appuyer visuellement l'album sur ce courant là qui va être complètement balayé après la Première Guerre mondiale parce que là ça va être il va y avoir écran de révolution artistique liées d'abord l'impressionnisme et puis après la gare à la Première Guerre mondiale à l'expressionnisme tout ça c'est

vraiment un mouvement artistique qui va être complètement balayé par la suite qui va revenir à la fin du 20e siècle mais voilà pour moi ça c'était vraiment un point d'ancrage pour l'album qui était aussi hyper Intéressant parce qu'il représentait vraiment il pouvait représenter pour se rattacher visuellement à ce qui s'était passé à cette période là avec la découverte du pétrole et justement les 7 soeurs là on voit ce qu'il y a dans la bande dessinée et ce qui a juste après c'est l'inspiration qui vient pas de n'importe où alors du coup comme c'est un mouvement

qui m'intéresse depuis longtemps j'en ai profité dès que je le pouvais pour établir des ponts quand Même pour dire bon tout ça ne vient pas de nulle part il y a quand même une inspiration qui est là et notamment pour les 7 heures je crois que c'est un des premiers visuels sur lesquels on s'est on s'est mis d'accord avec Jean-Pierre d'ailleurs je pense que à posteri je me demande c'est ce qui sait pas ce qui a fait peur aux dessinateur que j'avais approché j'avais commencé à leur parler d'idée comme ça et puis je sentais qu'ils

étaient complètement dépassés Voilà donc ça c'est à droite on a une toile de Gustave golf Maussac était un peintre français symboliste néanis qui a une période symboliste qui a fini sa carrière après qui a évolué qui a dessiné beaucoup de chars de carnaval à Nice etc mais c'est vraiment une toile emblématique de l'époque qui impose un symbole de tous les vices de l'humanité on voit une dame de sphinx avec une auréole un peu maléfique comme ça en toile de Corbeau qui ramène aussi à la mythologie nordique voilà il y a des crânes elle a un

pendentif avec un pistolet un godemichet donc on imagine bien que c'est la luxure le meurtre voilà et voilà je me suis appuyé dès que j'ai pu sur ce type d'illustration d'autant que on retrouve souvent dans ces toiles là des des auréoles alors qu'ils qui qui viennent forcément la peinture religieuse mais qui sont détournées autrement et je trouvais très Intéressant vu que c'est une histoire de pouvoir d'argent de partir sur des symboles comme les pièces de monnaie de dollars qu'on pouvait utiliser en tant que tel pour évoquer la monnaie des fluctuations de la monnaie des cours

mais aussi essayer de sanctifier des images comme ça de de société toute puissante de société pétrolières qui allait régné sur le destin de l'humanité c'était hyper intéressant formellement en tout cas de de mélanger tout ça et de Vraiment essayer d'accompagner le texte en lui donnant plus de sens alors il y a l'inspiration symboliste et puis intervenir en arrière voilà il y a des il y a un personnage qui revient et ça c'est autre chose parce que dans la BD documentaire aujourd'hui alors je sais pas si c'est vous qui jouez de ce jeu-là mais on le

retrouve dans oblique aussi qui est on dresse un côté un personnage humoristique en fait qui amène aussi sur un sujet grave l'humour ou en tout cas L'ironie ou cynisme dedans ça aussi ça fait partie de c'est comme ça qu'on accroche le lecteur c'était surtout encore est-ce que c'est un artifice en fait non pour moi c'est pas un artifice c'est une façon de de mettre en fin de donner du relief à ce qui se passe à ce moment-là dans l'album c'est à dire que c'est un moment de l'album Comme le dit Jean-Pierre le pétrole cette démocratise

parce qu'on en fait de plus en plus effréné dans la Société il y a l'émergence d'une classe moyenne avec le développement de la voiture etc et j'ai repensé au rôle qu'avait joué de la publicité et le marketing naissant à cette époque là justement pour donner envie pour tenter les gens et il me semblait intéressant de voir que cette cette source d'énergie qu'elle est se révéler quand même nocive à long terme à court terme était vraiment très positivement accueilli par les classes moyennes qui avaient envie Elle aussi de pouvoir disposer d'une voiture pour partir à la

campagne le week-end etc donc un côté éminemment sympathique sur le moment et j'ai repensé à la publicité avec tous ces petits personnages qui sont créés qu'on voit sur des boîtes de céréales dans les stations-service partout pour nous vendre quelque chose dont on n'a pas forcément besoin complètement voilà donc l'aide à ce moment de l'album oui il me semblait que ce petit personnage bien Sympathique était indispensable la première fois qu'il apparaît quand même il apparaît au premier plan d'une image où on évoque d'amalgame elle n'est d'une espèce d'îlot complètement maléfique on voit pareil des notes de

pétrole en train de couler dans l'eau en train de faire des espèces de dessin super bizarres de descente à la surface on sent quand même que ça vient d'une industrie qui est quand même pas Très sympa en fait sur le long terme c'est comme un masque en fait question de l'artifice aussi alors artifice ou pas d'ailleurs vous le dessin accompagne la revue oblique ça aussi vous avez aussi des strips humoristiques à l'intérieur quel rôle ça joue pour expliquer des sujets qui sont pas forcément enfin qui sont apres on peut le dire aussi au luxe c'est

une revue qu'on a lancé il Y a quelques années en 2018 c'est une une revue qui a été lancée par alternative économique et l'objectif c'était d'arriver à aller un petit peu plus loin que ce qu'on faisait dans le mensuel d'Alter Eco et c'est toucher plus loin dans le sens à essayer de trouver un nouveau public toucher les gens qui peuvent pour qu'il économie ça peut faire un peu peur c'est une matière un petit peu aride avec beaucoup de chiffres et dans alternative économique Qui a économique et on s'est dit bon voilà on va essayer de

lancer une nouvelle revue plus grand public et en essayant de alors l'objectif effectivement c'est de renouveler un peu les pratiques journalistiques en s'appuyant sur toute la gamme d'outils dont dispose au graphisme donc ça va être les infographies ça va être la bande dessinée on fait aussi du roman photo c'est une sorte un peu de laboratoire D'exploration au temps des choses on teste des choses qu'on se permettrait pas de faire sur le magazine papier d'Alter Eco plus noble et tout mais par contre après ce qui marche dans oblique on le reprend souvent dans alter echo donc

ça nous permet quand même de moderniser Alter Eco après coup et c'est vrai que là bon bah tout ce qui est visuel la narration séquentielle de la bande dessinée c'est des c'est des outils très puissants didactiques pour Pouvoir expliquer les choses et là le parallèle entre l'économie et l'énergie est assez fort parce que toutes les questions énergétiques c'est comme les questions économiques c'est des questions qui peuvent être très techniques qui peut on peut arriver c'est des questions qui sont polémiques mais on peut arriver très vite dans des considérations très techniques ou plus personne n'y comprend

rien on sait plus à qui se voué et il y a un peu le même Phénomène en économie on a des économistes on va dire orthodoxe ou dominant ou libéraux comme vous voulez qui en fait vont nous expliquer parce qu'ils ont fait trois équations mathématiques c'est ça la vérité c'est ça qu'il faut faire on sait on connaît la solution pour résoudre les problèmes économiques de la France il faut faire ça donc alternative économique c'est un journal qui a été créé pour s'opposer à ça c'est le C'était au moment où il y a des tas de

chasseurs qui nous disaient il y a pas d'alternative nous on a dit si il y a des alternatives en plus il y en a plusieurs donc on va s'appeler alternative économique au pluriel et bien sur l'énergie c'est pareil vous dites on est écolo on est voilà c'est c'est dit on parle on parle de quelque part et donc on annonce la couleur on préfère être honnête par contre on va aller Chercher on est des journalistes avant tout donc on va aller chercher des faits précis mais on a un point de vue qui est résolument écolo dans

oblique et qu'on assume mais le problème sur ces questions énergétiques c'est qu'à la fois elles peuvent être très compliquées pour le commun des mortels et là c'est pas l'économiste libérale qui va nous donner sa vérité mais ça peut être un ingénieur qui détenteur du savoir et tout d'un coup dans une relation un peu Verticale avec les gens qui vont leur expliquer c'est ça qu'il faut qu'il faut faire moi je sais et l'enjeu avec ce numéro là c'est d'essayer de de dire de rendre compréhensible grâce au dessin grâce au langage graphique des questions qui sont complexes

parce qu'il y a un vrai enjeu démocratique à faire en sorte que les gens comprennent ce qui se joue là se réapproprie le débat et donne leur opinion donc nous on défend en défend un point de vue dans oblique mais on met à Disposition tous les chiffres pour que les gens après on n'est pas là à dire aux gens ce qu'il faut qu'ils pensent mais on essaie de leur donner les moyens de se former leur propre esprit critique alors malédiction du pétrole j'avais envie de vous poser la question à tous les trois malédiction du pétrole

véritable malédiction le titre était pas opportuniste il était voilà il était inscrit C'est pas une c'est pas une invention des des auteurs le terme malédiction du pétrole je crois que c'est un je crois que c'est le premier responsable de l'OPEP qui qui a dit ça en disant que le pétrole était une malédiction pour les pays qui avait qui en avait et c'est vrai que ça s'est révélé exact c'est à dire que tous les pays africains tous les pays asiatiques tous les pays du Moyen-Orient qui ont eu la possibilité d'exploiter du Pétrole ont vu leurs conditions

de vie leurs conditions démocratiques leur condition économiques leurs conditions écologiques péricliter en espèces en l'espace d'un siècle de manière de manière catastrophique donc le pétrole alors qu'on pensait que c'était une une bénédiction pour les pays qui en avait s'est réveillé est une malédiction malédiction du pétrole vous êtes D'accord de vue économique on dit souvent ça à les pays rentiers et nous qui disposent du pétrole sont confrontés à des phénomènes d'accaparent de l'arceau c'est une petite casse qui s'accapare avec des inégalités faramineuses mais on peut on peut étendre cette logique là à l'échelle de la planète

c'est aussi la malédiction de notre planète par rapport au changement climatique et aux émissions et on y vient justement parce Que on en a vous l'avez esquissé tout à l'heure vous le dites clairement on est tous toxico on est il y a une addiction à l'énergie ça c'est vraiment le leitmotiv en fait en tout cas de oblique là sur sur ce numéro là ben oui on l'a vu on l'a vu ces dernières années et encore plus depuis le début de la guerre en Ukraine là tout d'un coup l'énergie devient quelque chose qui est plus rare

et ça et dont l'approvisionnement peut poser question Et donc là on se rend compte de tous les problèmes économiques que ça peut poser en termes de chauffage en terme économique industriel en termes de mobilité de transport à tous les aspects de notre vie économique et quotidienne en fait sont concernés et on est dépendant à tous les niveaux de l'énergie et en particulier des énergies fossiles encore encore aujourd'hui dont la consommation ne baisse pas du tout Encore et il va falloir il va falloir en sortir parce que en termes d'émission des missions de CO2 si je

me trompe pas depuis que on a depuis la révolution industrielle on a émis 2300 tonnes alors je sais plus exactement les unités mais ouais c'est ça 2500 milliards de tonnes de CO2 qui ont été émis par l'humanité depuis que depuis la révolution industrielle en gros si on veut éviter à la capacité éviter la catastrophe climatique et il a contenir Le réchauffement un degré 5 il nous reste plus que 300 à 70 milliards de tonnes à émettre donc au rythme actuel des missions qu'on a en gros il nous reste 10 ans 10 ans à ce rythme

là donc voilà addiction très forte mais il va falloir se sevrer alors on va parler justement on va rentrer dans dans cette partie là qui est l'atome parce que vous en faites un grand écho dans oblique Alors moi j'ai le sentiment mais vous lisez aussi vous ne croyez pas au nucléaire et vous l'expliquez en fait dans une série d'articles pour voilà c'est c'est aussi clair vous dites enfin voilà le monde n'est pas dans la bonne démarche pour vous les c'est la vie Dominique en tout cas alors le monde le monde avec le nucléaire il y

a pas trop de problèmes c'est plutôt un problème français Leclerc et c'est d'ailleurs c'est d'ailleurs assez Surprenant c'est pas la première c'est pas le premier sujet sur lesquels les Français ont l'impression d'avoir raison contre tout le monde mais en fait quand on quand on élargit un petit peu la focale l'atome c'est une industrie en déclin au niveau mondial il y a eu un petit rebond au début des années 2000 parce que la Chine s'est mis à construire des centrales nucléaires mais aujourd'hui dans son revenu la Chine va à fond sur les renouvelables et il y

a Quasiment aucun autre pays à part la France qui s'y tient le nucléaire ça va être la solution face au changement climatique et on va investir à fond là dessus le plus problématique en réalité dans ce débat c'est bon le nucléaire on le voit sur cette image là il a il a un vrai intérêt en terme d'émission de CO2 c'est une énergie qui met moins de CO2 que d'autres alors on voit que l'éolien finalement n'est pas très loin C'est sûr que par rapport au charbon au gaz de ce point de vue là le nucléaire est

beaucoup plus performant et c'est ce qui permet à la France d'avoir quand même une économie qui est plus décarbonée que d'autres pays le problème c'est que aujourd'hui on va dire en France c'est le nucléaire à la place de toutes les autres alternatives et donc on va s'interdire d'investir dans les renouvelables là où tous les à l'échelle Européenne en fait c'est le solaire et l'éolien là qui tout récemment là je crois que ça date de l'année dernière on dépassé la production du gaz du charbon donc c'est devenu la première la source d'énergie à l'échelle européenne l'éolien

et le solaire en France Emmanuel Macron a dit qu'il repoussait à 2050 les objectifs qu'on s'était fixés en termes de construction d'éoliennes donc en gros ça veut dire qu'on a gelé en haut tous les investissements donc on Se refuse investir là-dessus pourquoi ces problématiques parce que même si donc RTE je sais pas si vous connaissez mais herteux c'est un petit peu le juge de paix sur les questions énergétiques en France très officielles qui fait différents scénarios qu'est-ce qu'il faudrait faire si on voudrait se passer complètement du nucléaire qu'est-ce qu'il faudrait faire si on misait absolument

sur nucléaire et dans le scénario qui est le plus nucléaire De RTE le nucléaire ça ne représente que 50% de notre mixer électrique ça veut dire que de toute façon même si on décide de construire 6 opère il faudra en parallèle construire énormément d'éoliennes et de solaire c'est juste est-ce qu'on peut alors c'est aussi une des choses que vous regardez aussi dans oblique c'est est-ce que le renouvelable vous posez aussi la question est-ce qu'on peut faire du tout renouvelable Parce que enfin arrêtez les centrales nucléaires comme ça du jour au lendemain ça n'existe pas on

le sait ça a été documenté il y a plusieurs études très sérieuses sur le sujet donc oui c'est possible d'avoir un mix électrique renouvelable sans nucléaire donc le 100% quasi 100% renouvelable c'est tout à fait possible alors ça pose à chaque fois les gens disent oui mais le problème c'est que Comment on fait quand il y a plus de vent comment on fait s'il y a plus de soleil les énergies renouvelables c'est des énergies intermittentes qui sont variables comment comment on gère ça à la différence du nucléaire qui est une énergie pilotable qu'on peut arrêter

relancer donc ça effectivement c'est vrai il y a un certain nombre de solutions qui existent déjà et et des pistes qui vont se développer par contre ce qui est sûr ce qui est vrai c'est que On saura pas géré les périodes longues sans soleil ni vent les périodes hivernales et donc la vérité c'est qu'à un moment donné on aura besoin de centrales thermiques d'appoint ces chiffres et par RTE c'est 3% de notre mix ça sera du gaz à court terme parce que on sait pas encore très bien faire autrement donc l'hiver il y a pas

du tout de vent ou le soleil il y aura des centrales thermiques au gaz qui prendront le relais un peu comme un Groupe électrogène qui va assurer les arrières d'un hôpital on aura besoin de centrales le thermique sauf que c'est 3% de notre mix et énergétique donc par rapport aux enjeux de décoration ça c'est pas un problème et en plus le jour on aura basculé on aura fait cette transition énergétique on sera on aura des énormes surplus de production électrique l'été grâce au solaire et donc là il faudra avec des techniques Fabriquées de l'hydrogène avec

les surplus qu'on aura fait l'été pour pouvoir les utiliser et faire tourner des centrales thermiques à l'hydrogène plutôt qu'aux gaz on en est pas encore là mais on a bon espoir d'ici quelques années d'arriver à ce mixe là voilà et avec des systèmes de batterie avec des systèmes de barrage il y a différentes possibilités qui existent et et qui sont en fait déjà documentés en fait On fait semblant de pas les voir ou de pas les connaître alors qu'elles existent il y a aussi ce que vous développez dans oblique il y a aussi l'idée que

chacun va pouvoir jouer aussi un rôle là-dessus c'est nous en tant que personne individu sur la sobriété ah oui ça c'est évidemment la clé la transition énergétique c'est la sobriété en fait il va falloir c'est comme ça c'est une partie du sevrage il va falloir devenir Plus sobre alors ça veut dire quoi la sobriété la sobriété c'est pas l'efficacité énergétique souvent au niveau du gouvernement on confond un peu les deux il est pas trop question de réduire nos usages mais plutôt de tout miser sur on va gagner en efficacité donc en gros l'efficacité énergétique c'est

vrai si on prend l'exemple d'un frigo c'est vrai que aujourd'hui on a des frigos qui consomment beaucoup moins que les frigos qu'on construisait il y a 20 ans ils sont plus efficaces énergétiquement si on parle sobriété la sobriété ça consisterait à avoir des frigos qui sont un peu plus petits pas le modèle américain hyper gros si on est sobre on achète un frigo qui est plus petit qui cons c'est ça la différence entre les deux parce que là où l'efficacité énergétique va poser problème et on le voit avec les moteurs thermiques qui utilisent du pétrole

c'est Qu'aujourd'hui on construit des voitures qui consomment beaucoup moins qu'auparavant qui sont beaucoup plus efficaces sauf qu'entre temps il y a ce qu'on appelle l'effet rebonds c'est-à-dire qu'on fait plus de kilomètres et qu'on achète des voitures qui pèsent trois fois plus lourd donc en fait tout ce qu'on a gagné avec l'efficacité on l'a perdu par nos usages par cet effet rebond donc à un moment donné il va falloir se poser la question De cet usage et réduire nos consommations alors ça veut dire quoi ça peut faire un peu peur parce que c'est Emmanuel Macron lui-même

qui l'a dit il est pas en nous agitant le chiffon rouge les amis non être sobre je vous rassure c'est pas devenir amis c'est même pas en fait la décroissance en réalité parce que ça c'est un autre sujet récupérer une autre BD dessus mais voilà on joue un petit peu à se Faire peur en réalité quand là c'est pareil c'est l'ADEM qui nageance de l'état de l'environnement qui a établi un scénario qui s'appelle transition 2050 ils ont étudié quatre scénarios qu'est-ce que ça serait une société plus sobre qui nous permettrait d'arriver à la neutralité carbone

en 2050 parmi ces quatre scénarios il y en a un qui est qui appeler frugal je crois qui est le plus sobre celui on va le plus loin dans la sobriété alors effectivement ça ça Suppose de revenir sur une partie du confort ou alors de l'aveuglement qu'on peut avoir aujourd'hui par exemple il faut réduire notre agent en voiture il faut prendre moins souvent la voiture deux fois moins voilà il faut passer à 110 km sur l'autoroute c'est clair il faut réduire le nombre de kilomètres de 30%, on fait mais réduire le nombre le nombre de

kilomètres on fait de 30% c'est pas ne plus arrêter De se déplacer c'est pas ne plus être mobile c'est réduire au niveau des logements ça suppose de se chauffer à 19 degrés effectivement de d'avoir des logements qui soient qui soit bien isolés mais par exemple ça veut pas dire tout ce serrer dans des petits appartements non l'hypothèse de scénario là c'est juste la surface la super la surface moyenne des logements en fait resterait stable on est sur une une dynamique Actuellement où elle augmente assez fortement il s'agirait pas de réduire mais de rester avec des

maisons des appartements qui sont aussi grands qu'aujourd'hui alors il faudrait prendre 20% moins de douche voilà des choses comme ça et divisé par deux sa consommation de viande mais c'est pas arrêté complètement de manger de la viande c'est revenir aller et votre consommation qu'on connaissait il y a 20 ans en fait et à l'époque on N'avait pas on vivait pas comme des amis non plus donc et c'est pas de la décroissance parce que en fait même dans ce scénario là le plus sobre de l'ADEME en fait le PIB le produit intérieur brut la richesse qu'on

produit chaque année d'une certaine manière va continuer à augmenter parce qu'on va réduire certaines choses on va réduire on va on va même arrêter de de consommer de l'énergie fossile ça il faut arrêter ça C'est fini donc là décroissances radicales par contre il y a d'autres choses qui vont augmenter l'agriculture bio elle va augmenter la production d'électricité d'énergie électrique des carbonée elle va augmenter et les choses qui vont croire d'autres qui vont baisser c'est pas forcément une décroissance générale mais pour revenir au nucléaire quand je dis les centrales on les arrête pas comme ça quand

il y a une décision politique qui est de Construire de nouveaux EPR de décider c'est c'est nécessairement la mauvaise solution selon vous alors ça c'est un choix moi j'ai plutôt un point de vue anti-nucléaire c'est clair je pense que que vous l'avez compris après je sais pas si c'est la c'est une solution c'est une solution qui est hyper importante parce que choisir de construire six epères ça engage le pays pour le prochain demi siècle en fait donc c'est une discussion Qui mérite d'être débattue à minimum ce qui n'est pas le cas actuellement il y a

il y a il y a un comité du débat public qui a été lancé sur la relance du nucléaire qu'on décide qu'ils ont ils ont démissionné parce qu'en parallèle le gouvernement a fait une loi d'accélération du nucléaire ou en haut ce qui devait être discuté collectivement par les citoyens a déjà été décidé en parallèle par le politique donc ça sert à rien de débat donc un Minimum je pense que ça supposerait un vrai un vrai un vrai débat national le nucléaire pour dire ce que j'en pense il y a des risques on l'a vu il

y a des accidents nucléaires ça arrive donc il y a le risque zéro ça n'existe pas c'est la première chose les accidents industriels mais aussi après il y a des accidents géopolitiques on va dire on voit ce qui se passe en Ukraine actuellement à un moment donné on n'est pas passé très loin d'une catastrophe Nucléaire en périphérie en périphérie des combats et puis il y a la question des déchets quand même qui est une vraie question et pour l'instant qui est pas géré donc mais bon voilà après ça désavantage le nucléaire d'un point de vue

climatique par rapport aux émissions de CO2 on l'a dit simplement moi ce que je vois c'est qu'on est on sait faire autrement au même coup économique c'est-à-dire que les Renouvelables faut pas plus cher et alors voilà je me dis pourquoi ne pas faire autrement si ça coûte pas plus cher et que du coup vite quand même un certain nombre d'écueils du nucléaire qui sont difficilement contestables je voudrais vous faire réagir tous les trois à ce qui a été dit cette semaine dans l'actualité alors il y en avait vous parlez de la malédiction du pétrole et

pourtant certains y croient encore Joe Biden à cette semaine donner L'autorisation pour un projet qui s'appelle le projet Willow en Alaska pour un projet d'extraction du pétrole la malédiction pas pour tout le monde en tout cas oui non mais je pense que ça fait [Musique] bien ça fait 50 ans qui a un universitaire texan modéliser le ce qu'il a appelé le pick-oil en fait le moment où c'est la fin du 21e siècle rien du tout en fait Parce que en fait il y en aura toujours il y en aura toujours ça sera toujours plus compliqué

elle cherchait ça sera toujours écologiquement plus catastrophique ça sera toujours plus cher mais il y en aura toujours et donc l'idée de se dire on va arrêter voilà non en fait il faut que ce soit une décision politique il faut que ça soit une décision de d'arrêter d'utiliser cette énergie qu'on sait que lente etc etc et Joe Biden il Va alors qu'effectivement il avait dit qu'il ne le ferait pas il va il va massacrer une partie de l'Alaska mais on va aussi en taquet attaquer l'Antarctique et parce qu'il y a des réserves immenses en Antarctique

comment vous recevez aussi cette déclaration de Nicolas Sarkozy cette semaine devant une commission parlementaire sur la fragilité des centrales nucléaires il dit le seul lobby qui existait tantinet Clair le nucléaire a fait l'objet d'une campagne de dénigrement digne de la chasse aux sorcières du Moyen-Âge ce qui explique que le renouvelable peut être une substitution au nucléaire menthe il monte [Rires] c'est il y en aura toujours pour des comment on explique que le débat soit si passionné en France sur le sujet est très passionné c'est c'est il est un peu gonflé quand même Nicolas Sarkozy Mais

non on le voit notre modeste échelle de médias de journal décompte dès qu'on publie un article sur le nucléaire le lobby pro nucléaire on le voit qui n'existe pas il me semble bien réel quand même à chaque fois on a une levée de bouclier assez impressionnante ça fait partie des sujets les plus touchés les plus polémiques sur lequel tout de suite il y a une réaction c'est le nombre de commentaires explosent et puis des commentaires hyper agressifs Notre journaliste Alter Eco qui est spécialiste du sujet Antoine de Ravignan sans plat régulièrement il est il est

pris à partir nommément menacée les choses comme ça donc il y a en tout cas il y a il y a une vraie levée de bouclier assez importante et alors après ne pas dire que dire qu'il y a pas de lobby nucléaire en fait on peut regarder aussi les choses du point de vue des éoliennes ce qui est assez Impressionnant en ce moment c'est qu'on voit qu'il y a une un lobby où je sais pas en tout cas une levée de bouquet dans le débat un discours de anti-éolien Cédric Philibert qui est un spécialiste des

question énergétiques à travailler à l'Agence internationale d'énergie qui chercheur au Cinéas la vient de sortir un livre et qui s'appelle éolienne pourquoi tant de haine et il montre au début de son ouvrage que en fait le lobby anti-éolien en fait vient des États-Unis à la base et très lié avec les mouvements d'extrême droite américain et les mouvements climato-sceptiques et là ensuite c'est diffusé en France donc mes moyens un peu différente euh où là tout d'un coup c'est plus donc ça ça fait la connexion avec le lobby le lobby nucléaire et et avec des arguments là

pour le coup écolo et qui diffuse y compris dans les milieux écologistes qui est quand même Assez surprenant parce que il y a assez récent en fait ça il y a 10 ans c'était quand même difficile de se dire écologiste et de défendre le nucléaire alors que là aujourd'hui on voit une sorte un peu de bascule qui qui me fasse fine moi personnellement et donc après c'est pareil il y a il y a des films de propagande qui qui sont diffusés sur les réseaux sociaux anti-oliens puis d'un coup qui commence À dérouler un discours un

peu limite anti-allemand c'est l'Europe qui nous impose les éoliennes effectivement c'est à cause des Allemands qui derrière il y a un peu un discours nationaliste et tout ça et en fait c'est pas très surprenant que aussi en France l'extrême droite soit en pointe dans ce combat là contre les éoliennes à la fois le chiffon rouge les Allemands et puis Aussi ça permet de surfer sur le discours les élites urbaines contre les campagnes parce que l'éoliennes dans les campagnes mais donc là il y a quand même il y a quand même un certain nombre d'éléments et

par rapport au nucléaire c'est un peu quand même notre complexe militaro industriel à nous l'industrie nucléaire est complètement imbriqué avec l'État c'est un deuxième État dans l'État c'est bien directement De De Gaulle et de et de la capacité nucléaire de la France je pense que il y a aussi en France l'idée que pour redevenir une grande puissance qu'on était vue en 44 il fallait absolument avoir une capacité nucléaire donc une capacité nucléaire militaire mais une capacité nucléaire civile et c'est parti de là et ça continue finalement en fait quand on part du pétrole et qu'on

va jusqu'au au nucléaire jusqu'aux énergies renouvelables en fait il y a lobby Partout il y a il y a politique partout et il y a en jeu mais ce qui de non renoncements des sources d'énergie qui ont fait leurs preuves certes mais qui ont aussi qui sont la source de problèmes géopolitiques c'est que autant joiden qui relance des forages que Nicolas Sarkozy qui dit que il y a un lobby antinucléaire continuons la course en avant continuons comme ça c'est Vraiment un blanc 5 données à des grilles de lecture géopolitique qui vont être amenés à se

perpétuer parce que en fait on se rend compte que tout ce qui est notamment lié à l'exploitation du pétrole emmène des pendant des conséquences lourdes géopolitiquement qui se sont répétés au fur et à mesure de l'histoire de l'avancée des décennies qui sont répétées à l'identique donc cette course en avant en tout cas nous confrontant l'idée en train de conforte Pas donc mais nous promet en tout cas des lendemains qui vont ressembler qui risque de ressembler dangereusement à ce qu'on a pu connaître de pire au XXème siècle ce qui est après s'il y a des questions

dans la salle on prendra mais ce qui est frappant aujourd'hui c'est que le débat est très clivé il y avait pour les contre et c'est difficile de de faire discuter c'est de quand ensemble alors qu'en fait la réalité elle est beaucoup plus grise elle est pas noir Elle est pas blanche aujourd'hui ce qui pourrait être un paraître d'être un peu de bon sens et que c'est sombre intelligent de pas mettre forcément tous ses yeux tous ses œufs pardon dans le même panier et quoi qu'il en soit on va pas sortir du nucléaire du jour au

lendemain en France c'est c'est une énergie qui est très dominante dans notre électrique donc c'est un peu illusoire de dire qu'on va on va en sortir tout de suite on voit que les Allemands ils vont progressivement et ça prend ça prend du temps donc de toute façon à court terme il va falloir gérer un nucléaire on va avoir besoin d'ingénieur de nucléaire pour gérer la fin de vie des centrales et tout ça et même si on décide de faire de jouer à fond la carte nucléaire comme le veut Emmanuel Macron au mieux ça sera 50%

de notre mix électrique en 2050 donc en parallèle ça veut dire quoi ça veut dire que l'éolien il faut le multiplier par 3 Et le solaire il faut le multiplier par 7 donc au mieux de toute façon le nucléaire ça sera que la moitié de notre production électrique et donc il faut il faudrait arrêter d'opposer les énergies les unes contre les autres et surtout investir à fond dans les renouvelables ce qu'on fait pas actuellement donc il faut aussi être conscient entièrement d'accord pour pour dire que c'est des ondes grises c'est à dire que le nucléaire

a effectivement des Inconvénients majeurs le soleil utilise des terrains massivement et pose aussi d'autres problèmes donc croire que youpi tralala on va se retrouver avec de l'énergie solaire et que tout va aller bien et que tout est merveilleux c'est faux donc voilà il faut il faut bricoler quelque chose on va essayer de peut-être essayer de bricoler avec les questions des gens si vous avez si vous aviez des questions à Poser à Jean-Pierre PECO Fred Blanchard ou Laurent Jouanno où on voulait bonjour j'ai une question pour Monsieur Jouanneau en fait on parle souvent effectivement du désastre

climatique lié au tout se passif énergétique qu'on cumule depuis depuis 120 ans on va dire et on ne se projette jamais dans le fait que le problème énergétique c'est un problème mondial et pas franco-français Ni européen quand on voit que l'Inde elle a 50% 55% de sa production d'énergie c'est du charbon 30% c'est du pétrole 8% c'est du gaz en fait nous petit français 70 millions de personnes si on change tous nos habitudes et qu'on change notre industrie ça à quel point par rapport à un pays qui fait un milliard 5 c'est sûr que c'est

toute la difficulté de la question climatique c'est pour ça que régulièrement on organise des coques Pour essayer de se mettre d'accord sur des objectifs et puis il s'agit pas simplement de se mettre d'accord sur des objectifs mais ensuite d'arriver à aller faire respecter et après ce qui est notre portée et c'est déjà de commencer à essayer de respecter notre propre engagement ce qu'on fait pas en France notamment par rapport à l'éolien à l'échelle européenne en France on s'était engagés À reproduire à ce que 23% de notre consommation proviennent de l'éolien on est le seul pays

européen à pas avoir respecté notre engagement on est à 19,6% encore on va se prendre une amende à cause de ça d'ailleurs donc oui c'est vrai c'est un problème qui il faut trouver une solution à l'échelle de la planète après la responsabilité des différents pays les responsabilités historiques n'est pas la même c'est-à-dire les pays qui Ont fait leur révolution industrielle à la fin du 19e au début du 20e siècle ont un passif beaucoup plus important par rapport au pays émergents et une responsabilité beaucoup beaucoup plus importante et donc c'est à nous en premier lieu de

commencer de commencer à faire les efforts pour pouvoir emmener les autres derrière d'autres questions bonjour je voulais avoir un point de vue est-ce que c'est plus facile par la BD De faire passer des messages en ce moment on voit avec le succès en librairie des du livre de Jean covicie justement en BD est-ce qu'aujourd'hui le monde de la BD s'empare aussi beaucoup plus de ce sujet là et est-ce que c'est plus facile de communiquer des idées ou un univers c'est sûr qu'il y a une il y a une facilité un autre que moi Jean-Pierre éditorial

donc En fait il y a eu une émergence à un moment donné non il y avait vraiment une émergence de ce type de bande dessinée par les revues notamment par la revue dessinée et ce qu'il y a de alors voilà au début je me souviens quand la revue a été créée et a commencé à être diffusé en kiosque en se disant mais comment ils vont tenir comment ils vont intéresser les gens autour de ce type de problématique de discours il se trouve que la revue a été Pérenne et de fil en aiguille c'est aussi de

plus en plus tourner vers les jeunes générations parce qu'il y a un moment il y a une langue dessinée pour les pour les ados et ça finit vraiment par par un effet de ricochet à atteindre le monde de l'édition et ce qui est très intéressant quand même à l'heure actuelle c'est que le monde de l'édition s'empare enfin de tous ces sujets là et leur donne peut-être une profondeur qu'on ne Trouvait pas forcément dans les revues nos vêtements parce qu'on ne dispose de beaucoup plus de pages voilà et on dispose de plus en plus d'auteurs différents

qui peuvent avoir des regards différents on a aussi de plus en plus dans les revues c'était les associations de journalistes et d'auteurs de bande dessinée ce qui était déjà très bien parce que ça permettait d'ouvrir pas mal de sujets là avant de quitter mes fonctions de ce que Je voyais parce que je suis plus directeur de collection maintenant mais ce que je voyais arriver c'était commencer de voir des associations non plus entre journalistes et auteur de bande dessinée mais vraiment entre référents dans certains danseurs eux-mêmes comme on a pu voir notamment avec le monde sans

fin avec l'association blanc Jean-Côme donc oui c'est intéressant et ce qui a de vraiment intéressant Là-dedans c'est que maintenant c'est un type de récit qui marche sur deux jambes à savoir la presse et les bandes dessinées vraiment les librairies et les choses que je c'est super chouette mais est-ce que la bande dessinée quelque part si c'est un livre qui lirait je pose la question ce même sujet la maladie ou alors ceux qui savent lire on est d'accord mais vous touchez quand même un plus grand nombre sans doute c'est l'idée l'idée c'est par l'image on Peut

toucher plus de gens et notamment des gens plus jeunes mais il n'empêche que c'est vraiment à mon sens complètement complémentaire de de livres plus sérieux sans image mais voilà ils existent ces livres mais c'est ce que je veux dire c'est que la bande dessinée elle a investi un secteur qui popularise si on prend le monde sans fin de Jean-Côme ici et le succès que ça a eu si on fait Jean-Côme ici écrit un livre On n'est pas sûr qu'il y aura autant de lecteurs que alors si oui mais pas que ça disons que ça ouvre

le spectre aux gens qui ont des raisons évidentes en tant que les temps on se dit oh mais c'est bien parce que ça démocratise des sujets mais savoir il faut savoir que du côté éditeur c'est des livres qui coûtent beaucoup moins cher à faire que des séries de constituées d'un groupe de 54 pages au lieu d'avoir des auteurs qui sont payés à la page et très Bien payés on se retrouve avec des auteurs qui sont payés avec des enveloppes pour produire beaucoup plus de pages donc économiquement c'est quelque chose qui est très intéressant pour les

éditeurs aussi voilà donc tout ça tout ça pour dire que je pense qu'il y a un intérêt didactique mais il y a aussi un intérêt économique derrière qui poussera de toute façon les éditeurs à faire de plus en plus d'albums comme ça et peut-être que dans 10 ans Laetitia Vous me direz que vous en avez ras-le-bol de ces bouquins documentaires c'est bande dessinée documentaire il y en a trop vous savez plus trop quoi choisir ce sera vraiment on sera arrivé au bout du processus et puis j'aurais tendance à dire qu'il vaut mieux avoir trop le

choix que pas assez mais sachez qu'il y a aussi un intérêt économique du point de vue du monde de l'édition ce type de l'album non mais effectivement ça a commencé Même avant la revue dessiner sur les questions économiques et un énorme succès qui a été économique qui était une BD américaine qui là très pédagogique sur les questions qui revient un peu l'histoire qui économique des États-Unis qui a très très bien marché elle s'est vendu à plus de plus de 300 000 exemplaires donc c'est un peu moins que le monde sans fin mais déjà à l'époque

c'était c'était très important D'autres questions une question bête parce que en fait à chaque fois que je viens là j'entends toujours des choses produire produire produire produire pour consommer pour reproduire donc on en finira jamais on ne dit jamais je sais pas d'accord bon il y a le monde qui augmente on va être bientôt 10 milliards c'est sûr donc faut consommer il faut produire donc quand est-ce qu'on va s'arrêter de produire on n'a pas besoin d'autant de choses que ça Moi par exemple j'ai jamais pris l'avion je prends le train je me déplace énormément à

pied donc je mange pas de viande ça m'intéresse pas donc je sais pas moi ça me paraît évident d'être sobre et d'arrêter parce que les gens disent justement pour rejoindre le problème de gagner gagner sa vie gagner sa vie toujours donc pour consommer plus pour on en finit pas de ça si aussi on avait un phénomène différent de pensée pour rejoindre aussi un petit peu Peut-être monsieur mais là vous y pensez jamais l'autre jour on avait aussi un cercle c'était pareil le PIB doit augmenter mais pourquoi faire pourquoi faire c'est justement pour encore sortir du

pétrole etc c'est quand même assez ennuyeux comme comme monde et si le PIB augmente pas on est en récession c'est quand même lamentable d'entendre ça Jean-Pierre Foucault vous avez envie de répondre non Parce que bon oui effectivement vous avez raison bien évidemment ça s'appelle l'espèce humaine j'ai la question que je vais poser le lit ce lit avec celle de de Madame sur la question de la sobriété justement je trouve que le commentaire qu'on vient d'entendre est assez représentatif aussi du du comportement que peuvent avoir les femmes qui sont généralement plus sobre d'après les études que

le comportement des hommes est-ce que sur les études Justement de RTE de l'ADEME est-ce que il y a des sous scénarios représentatifs au niveau du genre et au niveau de la consommation des personnes qui sont plus précaires parce que la consommation quand on est précaire et pas la même que quand on est en CSP plus est-ce qu'il y a des sous-catégories dans les scénarios pour la question de la sobriété alors oui l'ADEME a sorti une étude justement essayer de d'étudier les choses par le Prisme du genre qui montre qu'effectivement a priori les femmes polluent moins

que les hommes j'ai pas personnellement lu le détail encore de cette étude là on se posait la question de faire un article là-dessus Alter Eco là mais donc on l'a pas encore fait mais je vous en parler une fois qu'il sera un peu plus il sera sorti et puis il y a un certain nombre d'études aussi notamment les travaux de Lucas Chancel qui étudie cette question-là sous le prisme des Revenus de la richesse et on sait que ceux qui polluent c'est les riches et de loin et loin devant les pauvres donc pour répondre à ce

que vous dites moi je pense que il y a oui il y a un certain nombre de choses il faut réduire notre production tourment tout un tas de domaine ça me semble évident il faut réduire notre mobilité il faut prendre beaucoup moins l'avion pas forcément complètement arrêté de prendre l'avion mais le Prendre beaucoup moins uniquement sur les très longs trajets il y a tout un tas de choses qu'il faut réduire et le PIB en tant que tel et un indicateur très critiquable donc ça ça c'est clair on l'écrit depuis très longtemps Alter Eco et ce

qui est intéressant dans cette question là c'est que ça peut pas être juste une problématique individuelle c'est pas parce que moi tout d'un coup je vais décider de d'arrêter de manger de la Viande de faire un peu plus de vélo c'est bien il faut il faut se poser ces questions là mélanger il est il se joue pas à ce niveau là l'enjeu il est collectif et ça veut dire quoi ça veut dire que en fait ce qu'il faut faire c'est créer les infrastructures le contexte collectif qui va permettre aux gens de pouvoir facilement adapter leur

comportement leurs usages donc commencez par construire des pistes cyclables et après on dira aux gens moi ça serait Mieux quand même de prendre votre vélo ça c'est une première condition à aller vraiment loin dans la sobriété la deuxième condition c'est la question de la justice sociale c'était évident en 2018 au moment de la crise des gilets jaunes je pense que c'est l'enjeu majeur des 10 20 prochaines années c'est d'arriver à articuler la question écologique et la question sociale et en fait je vois pas pourquoi on y arriverait pas parce que derrière Les questions de la

responsabilité on parlait des pays riches des pays pauvres tout à l'heure mais c'est au niveau des individus c'est la même chose c'est les riches qu'on les grands logements qui nécessitent beaucoup plus d'énergie pour les chauffer ceux qu'on les voitures les plus lourdes c'est eux aussi qui en fait se déplacent le plus prennent plus souvent l'avion donc derrière il y a une question de justice sociale qu'il faudra Aborder de front et en tout cas on arrivera à rien faire si si on se pose pas cette question là je crois qu'on va s'arrêter là le Range anneau

pour oblique Fred Blanchard et Jean-Pierre Pecot pour la malédiction du pétrole je vous montre les deux albums enfin les deux albums une revue et un album à lire obligatoirement et après vous aurez plus aucune certitude [Rires] Merci à tous [Applaudissements] et je rappelle que allez voir l'exposition au dessus so what qui fait de vous qui vous met acteur de votre production en tout cas de votre consommation et vous découvrirez qu'en fait on n'est pas tous vraiment écolo même si on le voulait vraiment c'est jusqu'au 28 mai prochain