Como o RenovaBio impulsiona a transição energética no Brasil com biocombustíveis #356

a gente já sabe que os biocombustíveis fontes alternativas estão cada vez mais presentes no nosso dia a dia inclusive Janaína a gente tá vendo aí uma inundação de carros elétricos né com certeza e com isso o governo federal aqui do Brasil abri os olhos para essa questão né e lançou um programa o renova Bill que tá aí bombando já começou os produtores tão curiosos né pessoal da agroindustria tá curiosa para saber como participar tem muita vantagem pro produtor e ao mesmo tempo será que eh a economia consegue ganhar dinheiro e ao mesmo tempo preservar o

meio ambiente eu quero entender mais sobre esse renova Bill porque sou totalmente legro nesse assunto por isso que a gente traz pessoas que realmente dominam o conteúdo e podem nos trazer [Música] luz é isso aí olha já apresentando ele ele é graduado em economia ele mestre em Agronegócios doutorando em bioenergia que é o assunto que nós vamos falar aqui hoje ele é ex-diretor inclusive do imet com criação do primeiro seguro paramétrico para efeitos de mudanças climáticas ele também é membro da wmo a Organização Mundial de meteorologia ele coordenou a criação inclusive do renov Bill que

é a política nacional de biocombustíveis que a gente vai discutir aqui que ela é de 2017 e hoje ele é atual analista classe ada em brapa arros e feijão eu tô falando dele Miguel novato seja bem-vindo a Agro dois Obrigado seja bem-vind obrigado obrigado a piadinha que você deve ter cansado de escutar né você é novato você sabe que isso é apelido né Ah é não é nome artístico eu não vou di nome artístico você pode fazer Duas escolhas quando você publica você publica o seu nome você escolhe então como eu tive migrei de Psicologia

comportamental para modelagem Econômica em psicologia comportamental era o Miguel nome dele mas todo mundo me conhece novato porque eu era novato na área Olha só aí pegou você resolveu Pou e meu avô quando veio para Goiás veio de Minas eh todo mundo chama ninguém chamava ele de Miguel laceria chamava ele de Miguel novato que é o mesmo nome tem que é o mesmo nome igual o satoe na camoto bitco mirosmar que é o vugo z É isso aí tem que pegar um nome mais famoso né e tem gente também que pega aquele apelido às vezes

que a galera quer colocar em você e você acha que você vai achar ruim você pega aquilo ali vira um nome legal né ou então a numerologia né Tem gente também que põe a numerologia aí né É isso aí mas vamos entender né Miguel às vezes eu tava até conversando com você nos Bastidores quando a gente tava marcando essa conversa que mercado de carbono a galera tá ouvindo aí renova Bill às vezes parece ser tranquilo para muita gente ah eu já sei o que é isso mas a gente tem que partir do pressuposto que nem

todo mundo tá nivelado nesse conhecimento né O que que seria esse programa aí do governo eu vou falar da minha da minha parte se ficar muito técnico você reduz para para ele eu explico bom nós temos problema de aquecimento global e esse problema envolve a emissão de CO2 equivalente paraa atmosfera e como é que esse CO2 eh funciona para aquecimento global são moléculas que refletem os o ao raio solar então ele C A aquele fóton e reflete para cá então Qual é o gás que mais Qual que é a molécula que mais causa aquecimento global

água h2oo tem uma taxa de refração maior a segunda é CO2 ou CO2 equivalente metanos e qualquer essas moléculas que são mais longo então o que que a gente tem que fazer tem que reduzir na atmosfera esse CO2 equivalente ou reduzir a poluição desse CO2 a emissão total de CO2 equivalente emissão e quais são as as razões principais de emissão de CO2 equivalente um Você tem uma atividade industrial que você usa produtos químicos para fazer isso já foi no passado com extinção da camada de ozônio quando você precisava construir geladeiras e refrigeradores e você sintetizava

metano ou ou e ou ou outros princípios que aumentava a temperatura da terra e destruir a camada de ozônio isso foi prod proibido regularizado e diminuiu a outra coisa que a gente eh tem muito era desmatamento então tem uma média desmatamento porque cada árvore daquela tá capturando CO2 A árvorezinha tá lá respirando ela tá tirando CO2 equivalente da atmosfera e emitindo CO2 então por exemplo Amazônia Amazônia nem emite nem nem nem col mais porque as árvores já estão antigas elas não estão capturando Mas elas são um banco de captura de CO2 então Toda vez que

você queima tem uma queimada ou destrói uma árvore aquele CO2 tá indo pra atmosfera e isso tá aumentando a densidade de CO2 equivalente na atmosfera aumentando a mudança climática então o aquecimento global é causado por essa emissão e a terceira e principal Essa é a razão porque nos últimos 100 anos a gente tem é emissão por causa de energia então carvão que susto achei que você ia falar do boi não isso aí é uma falácia você conversa fiada né conversa fiada do caramba assim o a principal é o petróleo e aí fica nessas discussões é

é e Mas mesmo de todas porque mesmo a taxa de desmatamento não é tão grande porque a gente já teve uma taxa de desmatamento muito grande sabe quando aconteceu no Império Romano quando o império romano cresceu na Europa imagina na Europa era outra Amazônia sair varrendo só que muito maior que a gente eles desmataram tudo se se alguém viajou pela Europa V ver aqui tudo e por que que não teve aquele aquecimento Porque mesmo aquele banco lá não tinha uma influência muito grande mas o petróleo tem que que a gente tá fazendo a gente tá

desenterrando os mortos e queimando o corpo desse morto uhum o que esse morto é petróleo gás natural ou carvão que também é é emite CO2 esse emite muito então para gerar um tanto de energia energia que a gente precisa a gente anda emitindo para andar de carro a gente emite para eh fabricar coisas a gente emite esse CO2 equivalente para tudo então a gente precisa trocar esse uso de energia para uma energia limpa e aí diferente Parece aqui o Agro é o vilão da emissão é o Agro pode ser o a grande o grande salvador

por quê salad porque o único jeito que a gente consegue capturar CO2 equivalente é tirando essas tirando da atmosfera esse CO2 e enterrando ele e tem uma tem uma máquina que a natureza fez para tornar isso possível fotossíntese tudo que é verdinho ele tá transformando o a energia do sol tá capturando aquela energia capturando o CO2 e soltando oxigênio então Toda vez que você vê uma planta uma plantação ele tá capturando mais CO2 do que e emitindo a gente tem que combater desmo É verdade a gente precisa para tudo mas a razão que a gente

vai conseguir fazer a transição é trocar a energia o modelo de energia que a gente usa por uma energia limpa então tem vários você pode fazer eólica solar mas uma das mais importantes o Brasil lidera isso a gente só perde para os Estados Unidos é o uso de bioenergia O que é eh biogás biodísel e etanol aí a pergunta que poderia ser é assim Ah então nós somos os maiores usuários de etanol do mundo maior produtor não nós perdemos em 2010 os Estados Unidos falou assim eu vou ser o maior produtor de etanol de etanol

do mundo e de biodiesel e de milho é e eles fizeram etanol não nosso de cana eles fizeram etanol de milho então aí quando eu coloco no carro um etanol produzido de Cana ou de milho aquilo lá emite certo CO2 porque eu tô queimando aquele CO2 que foi capturado mas ele emite numa proporção muito menor do que seria se eu tivesse usando gasolina ou diesel no caso do biodiesel então a política do renovil é todo um esquema um modelo para Como eu faço que aumente que eu faça a transição energética pro uso de energias mais

limpas e essa produção assim queria que você contextualize até começou né no mundo como é que a galera tá percebendo essa produção de biocombustíveis no mundo assim tá tá aumentando tanto porque o Brasil tá investindo pesado nisso né tá e não tem acho que não tem volta não a gente sabe que a gente não vai conseguir combater o aquecimento global sem o uso de bioenergia então o mundo inteiro evolui para fazer isso então os Estados Unidos em 2010 mais ou menos decidiu fazer o plano deles de uso de de etanol e eu não sei se

se algém já foi pro meio oeste americano mur cansas ali você pode chegar num Poo e escolher eu quero 30% de etanal 50 tem a nos Estados Unidos você mesmo abastece aí você escolhe a sua mistura na hora ah não é igual aqui no Brasil que a mistura legalizada legalizada lá você você aperta um botãozinho e escolhe até 100% de etanal e de qualquer carro então os carros a maioria desses carros do me americano são Flex então você vê uma caminhoneta traçada andando a etanol GMC daqu uma GMC gigantesca e que o cara põe etanol

faz 3 l por 3 km mas e como o cara planta milho e fala assim cara eu vou incentivar o uso do do meu produto do meu produto eu não vou importar produto da Arábia Saudita ou do Texas para para fazer o meu então ele opta por isso então no mundo inteiro tem crescido o uso de a substituição de energia E no caso do biodiesel biogás também então se você for em Paris você vai pegar um ônibus daquele lá tá escrito esse ônibus é movido a biogás eles plantam milho na Europa inteira eh faz isso

eles plantam o milho põe em Silos e fermentam aquele milho para produzir biogás que ele é liquefeito e injetado para transporte de grandes máquinas então a gente teve guerra da Ucrânia agora Faltou energia na Alemanha o que salvou a Alemanha foram os estoques de milho os e esse estoque é difuso tá dentro da fazenda é como se tinha que o fazendeiro que plantasse milho tivesse ali um um um stock de gás e a Alemanha fez isso estrategicamente para mandar esse então eles plantam muito a Malásia eh eh produz produz muito Indonésia tem aumentado própria Ucrânia

também né o crânio também produz então eh o o mundo de bioenergia vai crescer agora a nossa é como é que eu vou gerar mais eh biomassa mais massa para ser transformada em energia para fazer aí tem toda uma evolução tecnológica descobrindo novas plantas novos modelos novas estruturas para produzir para produzir eh bioenergia um desses três ou o que se chama agora um Blend que é um um um sintético ou não mas a gente poderia por exemplo cultivar algas transformar essas algas em biodísel a partir de bactérias transformadas e fazer a troca de de toda

a energia do mundo e isso a gente não precisaria cortar ou mais se eu vou usar para queimar eu posso fazer bloquetes o Brasil é o maior exportador de bloquetes pra Alemanha para ser queimado no Natal lá e de que que a gente faz esse bloque do bagaço de cana Então você Mia a cana tira ela faz o etanol desidrata ela ass um pequenininho assim né E você vende como madeira ecológica porque ele tá replantando ela é altamente inflamável muito muito inflamável todos esses são inflamáveis e Miguel e aí assim eu sei que obviamente a

pensando nível de futuro e tudo mais mas a gente tá num momento que a gente tá vendo um acrescente muito grande do uso de energia solar porque assim o petróleo ele ele não impacta obviamente só no combustível né então tudo é petróleo né nesse microfone aqui né Tem petróleo tudo tem petróleo na televisão e partindo para um acho que talvez num próximo nível de evolução disso aí seria o uso do hidrogênio também né acho hidrogênio você acha que tá mais longe ainda tem uma discão se hidrogênio vai falar cara hoje não vale a pena hoje

não vale a pena a China tá até estudando um reator mini reator né Eu acho que é mais possível que a China eh colete na face escura da lua um nitrogênio trê L é o o héo TR dele lá para fazer energia do que um do que escalonar por bioenergia a produção de hidrogênio mas hidrogênio é o seguinte tem gente de produzir e precisa dessa demana é é porque é muito barato tirar o gás natural esse gás que vem do posto de petróleo e fazer a separação do hidrogênio ali então ele é 10 vezes mais

barato do que seria hoje para verde agora essas trocas de plástico é já já tem já tem eu lembro de numa fábrica nos Estados Unidos que eles era uma fábrica que sintetizava milho e o maior produto que ele vendia era a tela de celular então todo o celular todas as telas de celular tem um tipo de amido que senão ela não seria sensível a toque ou Fx possibilidade usando o milho então a gente nunca acha que o agronegócio tá presente no negócio então se você tem um celular ele aquele aquele esse vidro da tela do

celular quando você aperta ele precisa do da f da parte da fécula do Milho caramba e detalhe né a gente lida aí com três grandes marcas de celulares né então provavelmente toda a tela de celular vai ter isso aí né Toda a tela vai ter is porque eles dividem as peças né dividem que eu falo assim porque a peça às vezes é da Sonia não sei o que e aí e Todos usam aquela peça para poder montar Mas mesmo essa fabricação que o mundo é simples eles eles mandavam assim você é fabricante da tela fulando

de tal eles tinham que mandar essa fécula ela entra na mistura que faz o vidro do celular e assim como vai ser tudo PL todos os plásticos podem ser feito de biomassa biomassa a natureza é muito perfeito a gente consegue transformar tudo Principalmente agora que a gente consegue fazer modificação genética então que se ela não desse conta antes eu consigo fazer ela produzir e biomassa Talvez seja a nossa grande solução pra transição energética no futuro aí super exagerando eu vou in vez de construir uma casa eu vou plantar uma casa então ela vai a genética

vai estabelecer ele lá qual que é o material ou então se eu preciso do material eu vou plantar aquele material eh o dggg DG o DG do Milho até pouco atrás a gente não usava não usava para nada jogava jogava fora o que que você fez com DG você começou a produzir Atan é o DDG digestible eh corn é alguma coisa bom hoje hoje esse é ocupa 30% da alimentação de animão nos Estados Unidos é é é do do resto do Milho que foi feito a outra coisa que a gente não fazia cogeração então São

Paulo quase 30% da energia elétrica é gerada por quem pelo agronegócio são os Canaviais são a as usinas de etanol que é o BS se acabar as usinas acaba a energia do Estado de São Paulo não tem nem linha de transmissão suficiente paraa demanda de energia que eles têm Olha aí e como é que eles fazem isso eles usam o bagaço da cana então toda a usina em São Paulo aqui em Goiás também tem eh Goiás Minas toda Usina além de produzir açúcar o etanol produz energia elétrica ele fermenta que a a aquela parte para

produzir uma parte de biogás e transforma biogás tem vários projetos aqui em Goiás e ento eh em São Paulo quase todas em São Paulo tem empresas usinas que todos os caminhões que fazem carregamento de cana usa 100% do seu próprio biogás ele gera lá e ele abastece três quatro cidades tem um gasoduto da Usina distribuindo em hospitais que ele vende o o gás para lá então bioenergia vai ter um impacto muito grande na se a gente optar por transição energética e você vê assim Goiás já tá passando por essa transformação Mas você acha que como

São Paulo São Paulo é o maior produtor de cana do Brasil a gente sabe Goiás é o segundo tem tudo para chegar onde São Paulo chegou tem mas a gente vai passar uma pequena transição que antes de da produção mesmo de cana a gente vai passar o aproveitamento da safrinha principalmente no Mato Grosso Goiano e no Mato Grosso que é como aconteceu agora então você tem um bundo agronegócio no Mato Grosso por quê Porque o milho safrinha que não valia nada você plantava ele porque tinha um espaço de milho Hoje ele é muito demandado então

em até 2030 2 32 quase 40% de todo o etanol produzido no Brasil virar de milho Qual que é a diferença na cana eu tenho que esperar a safra colher e estruturar para produzir milho não 365 dias no ano você coloca no secador e produz sem parar Então não tem variabilidade sobre o preço tem um custo médio feito aqui em Goiás tem muitas usinas chamada as híbridas Então a gente vai ter cana provel a gente vai ter um uso mais nobre do produto de cana eh mas o milho vai entrar com força mesmo que seja

um milho que a gente ainda tá descobrindo em Goiás que é o mil safrin ou irrigado é Miguel você que estuda muito aí esse uso de energia e desde do começo né Assim que da da da humanidade mesmo que a gente aprendeu a domesticar as energias ela sempre tá relacionada com a tecnologia o nível de tecnologia que o ser humano consegue utilizar né então assim países que têm mais demanda são países mais desenvolvidos então Então a gente tem que tem até um cientista né que fez um estudo escala de c da cheve n que chega

até a esfera de dyson lá né que colocar as Mega estruturas já viu em volta do do os espelhos em volta do sol do Sol né Será que vai chegar nesse nível hein cara eu acho que antes a gente tem fusão nuclear né Tem muita coisa ainda né É mas é possível sim energia e é uma agora uma questão filosófica sobre energia você sabe que a gente tem uma dificuldade muito grande de ver o que é energia então fisicamente quando você pergunta para qualquer físico ele tem uma dificuldade de falar o que é energia que

quando ele vai no CNE do CNE ele não faz provavelmente energia é a medida de taxa de mudança do universo medida de taxa de mudança gostei então ele é ele é essa transição Nossa pra entropia pro fim do universo a energia é o é a fagulha de luz a fagulha de esperança entre a períodos menos entrópicos para mais entrópicos você lembra disso na faculdade lembro demais entropia o caos né entropia Cácio então é essa transição paraa entropia que é o uso de energia se a gente conseguir conseguir dominar Se a humanidade o futuro conseguir dominar

a energia ela vai conseguir dominar qualquer coisa qualquer coisa aí tem as escalas né Por exemplo a gente ainda não domina a energia do planeta né porque não isso vai subindo vai subindo aí é depois é do Sol do Sistema Solar do da da da galáxia né E vai subindo Eu acho que a gente vai conseguir antes fazer com o Bio porque biologia é muito bom é muito fácil de fazer então a gente fazer algo se viajando Total lógico podcast é para isso isso a gente vai conseguir plantar em outros planetas modelos de produção de

energia também acho então como a gente faz com a cana hoje ou com esse tipo de de Floresta é o própria lua mesmo né que ou a lua a gente vai desenvolver alguma alga é de H tr a eh existe uma coisa em em Bio em Bio agora que é biomineração né então você planta uma em vez de você minerar aquele solo porque são materiais raros você planta aquilo lá e você colhe você colhe a a a sua plantação e a sua plantação é que Minero do Sol porque na verdade a vida tá fazendo Exatamente

isso ela tá indo lá CIC os nutrientes ciclando os nutrientes Então você tá pegando ele lá casquinha do arroz lá tem uma alra concentração do mineral que eu quero Então você vai usar é a casquinha do Arroz em vez de ficar lá eh mexendo com a terra a gente vai passar uma revolução eh que Agronomia que é Biologia que a gente ainda tá tateando e mais eu acredito que a gente só vai sobreviver como humanidade se a gente primeiro dominar esse espaço biológico da produção e da industrialização da da vida como um todo né como

um too gode de produzir produzir proteína animal laboratório né Eu acho que isso vai acontecer já tá acontecendo uma pequena escala Muito caro ainda mas e mas tudo foi caro né tudo vai barateando né tempo atir das pesquisas né pensar mas esses Di eu tava assistindo lá no no Amazon Prime lá o o o filme do Tesla moço que aquele cara fez lá naquela época lá é bizarro bizarro transmissão de energia de um ponto a outro da terra sem nenhum um fio né E era no mundo inteiro né no planeta inteiro na no filme A

ideia dele era o qu era exemplo o navio lá no Oceano Atlântico lá no Oceano Atlântico daqui da de Goiás você mandar energia para ele lá mas você for pensar toda a ideia é um pouco de loucura né eu fui eh assisti um documentário sobre eu não sei se o nome é exatamente esse mas da peça resistor do celular que faz resistor resistor que faz as eh a ideia foi de uma mulher lá eles falando e tal que começou a transmissão de de um telefone pro outro no mundo se você for pensar naquela época simuler

louca ela foi tá achada de louca varrida que isso nunca ia acontecer toda a ideia No começo eu acho que se fosse pensar por exemplo ai vamos usar biomassa da cana para gerar energia Você tá louco só palha não tem energia nesse TR aqui não tem nada não história da cana é maravilhosa porque a gente foi construído em cima da na cana com o país né em 1500 Eles vieram aqui não a gente foi construído pela agricultura o país total porque a galera veio aqui primeiro pelo pau prasil sim e depois falou assim cara vamos

plantar cana nesse lugar só só da e a gente foi e tem um tem um livro do nação mercantilista do Jorge Caldeira que ele fala que a gente já foi o maior PIB do mundo produzindo só açúcar então quando e a gente acha que açúcar sempre teve aí mas começo do século XV açúcar era tipo a coisa mais desejada do mundo então o primeiro cara que provava aquele uma colherzinha de Açúcar falava assim meu Deus isso vai mudar minha vida é vici muito e é muito gostoso imagina todos os do e o que aconteceu então

o Brasil já foi o maior gerador de PIB do agronegócio por causa da cana de energia limpa e a gente de energia limpa e a gente tinha os modelos industriais mais modernos que eram essas primeiras fábricas que eram montadas com coisa errada escravidão em parte para fazer mas eram modelos industriais tinham eh moedas eram montadas era assim os as grandes instalações aí a gente começou a produzir cana cana eh começou a dar problema alguém pensou lá um dia década de 70 Ah cara em vez de produzir cana Só Cana para sobrar vamos produzir etanol é

fácil você jogou Você joga isso aqui numa bacia joga uma bactéria aqui dentro igual a gente produz cachaça que é desse jeito que eles produz dá para fermentar qualquer coisa aí eles foram melhorando essa bactéria falar cara dá pra gente pôr no carro dá pr pôr no fogão pega fogo é Nossa isso aqui ocupa agora 30% 40% da produção de cana para fazer aí mais mais um tempo aí tá jogando esse essa vinhaça antes lembra da vinhaça a vinhaça era um mega problem Foi um acidente tipo jogou lá e cresceu mais onde jogou Ah eu

acho que Eles estudaram eu acho que eles pegaram cara vamos olhar aqui o que dá para fazer agora dá aí eles pegaram vinhaça e mudaram a produtividade na terra tem briga pela vinhaça hoje né é que a Fer de irrigação né É então e e a vinhaça ajudou a desenvolver a feração na agricultura por causa dela o uso de líquidos para pra irrigação líquidos programados aconteceu aí passou um tempo não tá sobrando muito P gás o que que nós vamos fazer Ah vamos jogar numa Caldeira e vamos por fogo e com esse fogo gerar energia

elétrica Nossa agora fez isso e agora a fronteira é cara com essa plantação de cana que a gente não tá tirando CO2 equivalente aqui pra gente competir com o petróleo Será que a galera paga para mim o CO2 que eu tô retirando da da atmosfera para colocar se paga vamos vender isso então renova Bi vai no Brasil vai gerar 12 bilhões deais de comercialização de créditos de carbono que que é dinheiro direto que vai paraa Usina 15 dias foi aprovada a Lei no Congresso que todo agricultor de cana que vende para usinas certificadas de venda

do renova vão receber dinheiro Isso é injetado para eles 15 bilhões deais e um no ano de 2025 12 esse ano 15 no ano de 25 em 10 anos a gente vai ter 200 200 bilhões de reais reinetas na agricultura via venda de crédito de carbono só pra gente uma pergunta totalmente de LEGO né Às vezes você tá com essa pergunta na cabeça aí quem vai comprar quem vai comprar só pra gente ter isso Boa pergunta PR entender o mecanismo do renov como é que funciona o mercado né como é que o renov Bill é

o único mercado regulado de carbono no Brasil então todo mundo todo toda distribuidora de combustível fóssil que emite que vende combusti Fossil é obrigada a fazer uma redução dessas emissões comprando crédito de carbono mas no caso do Brasil só Petrobras né não não a o nós temos 150 170 distribuidores Shell raizen ah sim ah distribuidora distribuidor É porque no Brasil você tem eh o modelo até pouco tempo atrás ninguém podia distribuir combustíveis Uhum E ninguém podia distribuir etanol então se a usina tivesse etanol e você parasse lá no no posto da Usina você ia ser

multado então o renovabio permite que parte você opte para fazer mas caso você venda para distribuidores porque esses distribuidores são muito importantes tem uma logística para para fazer e mais quando eu faço isso eu obrigo que ela que ela faça menos propaganda e menos produção do combustível fóssil e incentiv mais o uso de etanol então provavelmente você tá abastecendo seu carro em Goiás hoje com etanol mais barato por causa do renovabio o renovabio tá transferindo o custo total de emissão de CO2 equivalente feito por toda a gasolina do mundo pro etanol o etanol tá chegando

na Sua bomba mais barato por causa do renov bip mais barato quanto R bilhões de reais esse ano 15 bilhões o ano o ano que vem negócio é o real que desvaloriza É mas eu tenho que ir lá comprar eu tenho que eu tenho Ah eu sou distribuidor eu sou uma grande distribuidora eu eu tenho que ir lá comprar a minha missão então eu vendi eh um tanto de etanol um tanto de de gasolina e essa tanto de gasolina que eu vendi ela significa em termos de CO2 e emitido na atmosfera 100 cara desse 100

você tem que comprar um crédito de quem de um combustível que que comparativamente poupou em relação ao seu então Eh quando eu tô colocando ou etanol ou gasolina Se Eu opto por por colocar etanol no meu carro eu eu tô e emitindo 10 vezes menos etanol do que eu tô emitindo se eu tivesse posto gasolina essa diferença desses 10% dá o direito de geração ao crédito e aí aquele cara que só vendeu gasolina foi fazer o que que aconteceu no Brasil no tempo de existência do renova b não sei se vocês estão lembrado o poço

só fazia propaganda da gasolina então gasolina V super Power nome lá de que ele tivesse para ele vender mais gasolina agora você pode olhar que tem uma uma concentração para uma venda maior de etanol Por que que eles estão fazendo isso para para não precisar de comprar os créditos de CO2 equivalente que fazem sua compensação então não só você tem uma transferência mas um aumento de incentivo do uso do etanol do biodiesel do biogás eh Em substituição aos usos de combustíveis fóssil em média a gente vai economizar por ano as metas são assim 800 milhões

de toneladas evitadas de emissão por causa do uso de etanol por causa do renov B Issa é meta da ONU né estabelecida pra gente não essa meta é a meta é a ONU tem uma meta que é ndc né que é a meta de redução total que a gente vai reduzir 62 no futuro mas o próprio renov Bio dentro dele tem uma meta específica que é a meta de quanto eh qual o percentual de quem vende combustível fóssil no Brasil precisa comprar então hoje Toda distribuidora que distribui combustive no Brasil é obrigado a pagar o

agronegócio pelo serviço ambiental que ele tá desempenhando ao plantar cana soja milho e transformar esse cana soja milho em energia em substituição ao uso de combustível fóssil ouvi falar também em questão da soja também né vai ter uma estão estudando isso também né para inserir no no negócio por conta pelen Bi é porque a soja já é a industrializada já é o maior produtor de biod aqui em Goiás tem grandes produtores de de biodiesel então todo esse biodiesel é produzido pela soja Então você Mia a soja tira o óleo dela faz um tratamento para ele

e ele transforma no biodiesel existem casos de municípios eu não vou falar que o cara não comprava Zero Isso foi um problema não comprava zero de petróleo pros tratores ele processava o nabo forrageiro que ele plantava e usava nos seus próprios tratores sem necessidade a o o a galera do petróleo morre de medo do fazendeiro não ser dependente de comprar petróleo lá então isso é possível então a só grande parte da soja que a gente industrializa no Brasil só é industrializada no Brasil por causa do uso de biodiesel Então a gente tem uma mistura de

até 15% em todo o biodiesel que você usou se você parou parou hoje no posto e colocou no seu caminhão na sua caminhonete 15% daquil lá é soja é soja e teve também uma história né que um projeto que começou eu não sei que P tá porque eu não me informei sobre Mas provavelmente você vai saber dizer pra gente Miguel que eh as usinas agora elas poderiam vender a o etanol direto pro posto sim porque antes tinha que vender pra distribuidora distribuidora vendir pro posto e aí agora não precisa mais disso né não isso tem

muito pouco tempo pouco tempo né mas a maioria dessas usinas não valem a pena não compensa É não vale a pena ele fazer a venda direta pro posto ainda ele precisa de uma distribuição porque não tem numa localidade da Usina a quantidade de demanda tão grande então distribuidores de combustíveis no Brasil são muito importantes são estratégicos porque você tem demandas específicas eh a a férias por exemplo férias é uma queda de consumo de gasolina e etanol gigantes a usina tá no meio da produção ela não conseguiria vender entendi porque não tem que levar mais o

menino na escola porque ele não tá andando as ruas ficaram mais vazias ele não tá consumindo a usina não consegue guardar aquele etanol Então ela precisa fazer essa troca essa logística com as distribuidores de isso aí prova o mercado é sempre soberano né ele mercado é soberano não adianta quer regular quer não sei o qu quer não sei o qu você tem que só definir as regras ali da operação mas no final das contas o próprio mercado ele se regula sim a oferta a demanda o que que funciona o que que não funciona o que

que vai dar resultado ou não né porque no final do dia o que importa é o lucro para aquela empresa que tá operando e tudo mais indiretamente tem os ganhos ambientais obviamente mas é fantástico né essa ideia aí o a história do renov é que você tem três modelos de resolver problema de externalidades externalidades é o seguinte tá eu adoro usar gasolina cara mas toda vez que você tá usando gasolina e você mora numa cidade equivale a um Masso de cigarro fumado por dia se o uso daqueles carros for só gasolina sabiam disso uhum pra

pessoa é um ao de cigarro por diso você mora numa cidade que tem trânsito só de diesel e gasolina Ah então o Pedro tá no L porque ele fuma dois não então ele tá soma-se mais um mas tudo bem quando você pensou só só no Pedro Agora pensa numa menina de 8 anos de idade que mora na cidade de São Paulo e teria que se não fosse o etanol ou ou biodiesel ela fumaça um cigarro Então tem um professor da USP estudando que as mortes só em São Paulo ultrapassam as 20.000 20.000 mortes causadas pelo

uso de combustível fóssil na cidade Olha aí e esse uso acontece o quê você nunca vai saber porque você vai morrer de ataque cardíaco então o número de ataque cardíacos em cidades são maiores do que são em campo mas se você vier para Estados onde compensa o etanal por exemplo eh mesmo no Rio de Janeiro que é cidade Praiana você tem mais risco de contaminação do pulmão do que em São Paulo porque São Paulo usa muito etanol os carros de São Paulo usam muito etanol por causa das usinas de São Paulo isso e as e

as as e o preço lá é mais baixo então eles usam então o ar de São Paulo não é o inferno que deveria ser para uma cidade daquele tamanho se vocês já viajam para Pequim ou para esses lugares os caras Tend dia assim não sai de casa impossível Nova Deli preto é você anda no celular a gente tem um e com um negócio verde azul hoje dá para respirar Hoje não dá para respirar meu Deus então por que a gente usa etanol essas cidad s o uso de etanol salva vidas em grandes cidades então provavelmente

o Goiano tem mais qualidade de vida do que um um estado adjacente a ele que o preço da gasolina é maior do que do etanol Então porque a média do Goiano usa mais etanol do que uso gasolina e isso tem impacto na menina de 10 anos de não fumar então eh em estados que a gente usa mais etanol o número de ataque cardíaco de câncer de pulmão de asma são menores caramba não e e você vê os benefícios vão sendo cada vez mais acumulados né Inclusive eu fiz um uma matéria no portar Acho que semana

passada ou essa semana não lembro que a biomassa a Embrapa inclusive tá estudando a biomassa de diversos produtos para saber como que eh se faz energia através dela E aí a a descoberta pouco recente não vou lembrar exatamente o ano é a biomassa do sorgo que se faz briquetes eu não sei broque briquets para poder gerar a energia né eu queria que você falasse sobre isso n Sim esses briquetes são os mesmos que a gente falou lá na cana que exporta pra Alemanha é mesmo aí você comprime ele você usa tudo que tem de energia

quando ele sai do líquido e se você comprimir ele para fazer para poder exportar mas esses não entram no renova Bio porque a gente tem que fazer a substituição dentro do país então Toda vez que você tá exp cortando ele a gente não tem um acordo internacional que inclui mas olha que estranho se a gente conseguir nesse novo acordo do artigo 6 do acordo de Paris aí também é futuro mas isso é muito possível e a gente conseguir que as plantas de etanol não só produz um CO2 equivalente menor mas captura em CO2 equivalente porque

já tem uma planta assim que começou a funcionar agora no Mato Grosso você faz deuzinho de etanol ela fermenta eh quando você produz etanol você coloca ele no no você coloca a garapa num dorna e você joga ali as bactérias que que levedura levedura que que que vai fermentar ele solta o CO2 equivalente lá se eu capturar que ele D adorna eu tenho o CO2 não só que eu emiti mas eu capturei todo o CO2 que eu emitiria naquela naquele uso e se eu injetar isso no subsolo em falhas geológicas eu tô fazendo captura líquida

de CO2 equivalente no limite você teria um anol em que você tá andando de carro e que você andaria ah hoje eu vou tirar CO2 Vou salvar o planeta terra eu andaria de carro só por andar porque o uso da energia que você tá tendo daquele combustível equivale a uma retirada eh em relação à transição energética mas não acabou lá suponhamos que a gente tenha isso que a gente capture CO2 equivalente nos processos industriais do agronegócio basiado principalmente milho e Soja e novas tecnologias como sorgo até o como do arroz eh para crotal eu para

produzir esse esse Arroz ah o terceiro maior uso aqui é boi então boi é o maior é o segundo maior produtor de bioenergia escutou aí né você que Ah então a gente fala mal aí é soja é o primeiro a gente esmaga para fazer segundo é o cebo de boi que foi já foi um mega problema e hoje tem uma disputa porque o CEO de boi transforma-se em biodisel que vai alimentar os caminhões e os tratores para cá bom eu tenho eu tenho essa essa captura de na produção do agronegócio e eu tenho o crédito

do renova que é negociado na Bolsa de Valores então eu tô negociando esse crédito na bolsa de valores e h um país fora o Canadá quer reduzir as suas emissões de CO2 lá equivalente ele vem e compra esse crédito então o que que ele tá fazendo ele tá pegando dinheiro canadense injetando nos produtores de energia aqui no limite o brasileiro poderia usar etanol biodísel biogás um custo de zero porque ele não tá recebendo pelo uso da energia tá recebendo pelo serviço Ambiental de captura de C2 equivalente perfeito então a gente conseguir reduzir a inflação média

de do do Brasil em termos de e produção de energia a gente conseguiria fazer isso e a gente conseguiria exportar o serviço ambiental que o Brasil tá prestando pro resto do mundo a partir do um agronegócio Será que isso vai acontecer nos próximos sei lá 5 10 anos sabe o que que é acho que falta vontade política de entender isso não tratar com preconceito e fazer quando a gente montou o renova biia eu lembro muito isso nunca vai dar certo primeira resposta sempre era assim nunca isso vai funcionar quem vai comprar queram as mesas perguntas

como é que vai ser vai ser negociado na bolsa hoje são 12 bi ano que vem são 15 bi o ONU próximo ano são 20 B nós vamos chegada 2030 com 250 bilhões de negócios coisa que era zero há pouco tempo atrás zero e a gente CONSEG o que o Agro tem que colocar também a produção agrícola do Brasil tem que assumir o seu papel de prestador de serviço ambiental esse eu acho que é a solução ambiental se a gente eu acho que punição é muito importante a gente tem que punir quem é ilegal é

importante para fazer mas mais do que isso é se a gente pagar um incentivo pro serviço ambiental que todo fazendeiro Tem então nosso o fazendeiro médio é obrigado a fazer reserva ele recebe o quê por causa daquela reserva nada só não punição isso não punir mas e se ele pudesse receber porque ele tá com um stoque de um banco de CO2 equivalente e de biovida e de diversidade lá ele aumentaria Claro a Europa pode comprar muito disso porque a galera lá como você bem disse no início acabou com tudo que tinha né sim e aí

você falou mas que benefício eu eu tô falando eu acabei de falar da menininha de 10 anos que tá morrendo de asma é a vida dela quanto vale vale uma transferência para pra produção agrícola deslocar a externalidade não causada por ele mas causado pelo uso de energia de combustível fóssil para lá então assim é grande vilão quem usa celular carregado na tomada em casa é quem liga o computador é é grande vilão Quem Deixa a árvore dele lá na fazenda não esse cara tá fazendo ao contrário mas em algum ponto a gente distorceu a visão

de que o vilão é esse outro cara e não outro out a gente não consegue eh deixar claro talvez esteja comunicar a linha que liga um o ciclo de vida de um processo a outro eu acho que a gente tem oportunidade eu acho que falta uma visão política de encaixar o serviço ambiental como uma coisa que tem valor que pode ser monetizada que pode virar negócio que pode ir pra bolsa e que pode reduzir o custo médio da vida de todo brasileiro do mundo né Tem até tem tem um moviment né você deve ter ouvido

falar que é o florest there Farm here né ISO não a é assim mesmo florestas lá e fazendas aqui né então deixa aqui as florestas aqui só que aí vocês paga nós né Isso se se for isso Se isso for bem pra Humanidade para fazer que seja eu eu acho que tem muitos fazendeiros que ocupariam o seu espaço a gente tem uma grande discussão sobre recuperação de áreas degradadas várias medições que falam a gente tem 40 milhões de hectares aqui a aí a gente fica pensa assim não vamos plantar mais soja vamos pôr mais boi

não vamos pôr mais Floresta só paga paga n paga o preço que pagaria para fazer o o benefício que isso tá tá sendo porque se eu pô mais soja nessa área degradada eu baixo o preço para todo mundo porque eu tô ofertando mais sorte Se eu pô mais boi Eu Tô abaixando o preço para todo mundo e aí o que que acontece com com isso o custo de recuperação de uma pastagem degradada e com um preço mais baixo incentiva o desmatamento porque agora agora eu tenho um preço um custo maior de produção relativo que eu

vou ter que desmatar mais á mas se eu plantasse floresta e recebesse aquilo lá 40 imagina o Brasil com 40 milhões de hectares de florestas mais Pois é faz um benchmark aí né Pega taxa Seli aí remunera aí taxa isso remunera exatamente remunera taxa Seli feito aí emite a taxa desses Green bonds que são no mundo que todo esse dinheiro e tá feito e o Brasil podia entregar isso como uma solução aí agora e saiu Salvador da do planeta do mundo mas a gente fez a opção errada O que que a gente fez a gente

pegou o mercado de carbono europeu e falou e passou no Congresso isso a lei que tá hoje no Congresso mercado de carbono é uma cópia do modelo europeu tudo que lá deu errado a gente copiou e vai fazer aqui Ah em vez de fazer esse outro modelo cara remunera a minha terra lá e a manutenção disso taxa Seli cara existiriam Fundos fiagro só de Floresta só de Floresta fora que que o Brasil Alé de salvar o mundo nessa questão ambiental eu creio que a soberania brasileira seria outra história diante do mundo né vou te falar

e tem produtor aí que não é totalmente eficiente no seu processo produtivo que ele ia ganhar mais dinheiro tendo remuneração da do que produzindo de fato e ele ia ser incentivado mesmo que não tendo por exemplo não sendo eficiente ele ia ser incentivado a ser e a manter as florestas e a continuar rodando tudo aquilo ali para ele continuar recebendo né Exatamente ess esse essa prestação de Serv servo ambiental precisa ser incorporada como um negócio S que a gente tá tão viciado em produzir coisas é sacos de soja e ar de boi que a gente

não tá prestando atenção no serviço E aí fica o outra parte do discurso cara mas o boi é o peido do boi que é o problema da terra Ah então você quer troca a gente planta Floresta aqui paga pra gente se é esse o problema porque aí a gente distorce o discurso para para fantasiar esse problema mata o argumento Mat argum se a gente construísse o mercado de carbono baseado no no agronegócio com remuneração fixa para lá nos mecanismos financeiros hoje existentes um fiagro eu sou aqui da cidade quera investir meu dinheiro tenho r$ 1.000

eu vou comprar uma cota de um fiagro para manter uma floresta garantindo que o governo brasileiro e Internacional faça a remuneração de taxa SELIC daquela em vez de aplicar na taxa al que eu colpro uma cota de Floresta nós temos 40 milhões de áreas degradadas vamos plantar 40 milhões de floresta e sem reduzir a remuneração hoje do Agro sem aumentar a oferta total de soja e aumentando para aumentar a oferta Total aumentando só a produtividade das áreas já exploradas verticalizando né É porque toda vez que eu introduzo novas áreas dessa eu desloco a produtividade porque

a remuneração de da área eh que tá entrando agora é menor então aumentar desmatar é mal PR negócio é mal pro e diferente do que todo mundo acha às vezes eu vejo assim as pessoas negando ah aquecimento global não existe o eh a meteorologia tá errada isso nunca existe cara a ciência tá falando que é mas não é isso o mundo inteiro Acredita que existe vende o produto para eles em vez da gente ganhar dinheiro com a preservação ambiental a gente fica negando ela como uma oportunidade de negócio perfeito só que a gente não vai

vender físico a gente vai vender serviço ambiental pro pro pro fazendeiro médio se nenhuma área mais for plantada de qualquer produto que ele tem é bom para ele ele vai receber mais remuneração vai poder deslocar a produtividade por hectare naquele lugar ou seja vai aumentar a oferta Total vai usar menos terra mas se a gente ficar sempre abrindo áreas eh incorporando novas áreas a gente tá tirando dinheiro do fazendeiro médio e esse é um discurso que o Agro não conseguiu eh fazer em vez da gente chegar assim ah eu quero eu quero desmatar eu quero

fazer isso não eu não quero nós não queremos nó que 40 milhões a gente quer transformar em Floresta a gente só quer que você pague pelo serviço que a gente vai transformar em Floresta Bela Ótica de tão simples que é até difícil de ver exatamente difix ver justamente porque ele falou porque não é um produto físico você tá falando de emissão ali então a galera não tem algo palpável para poder ent mais uma vez acreditado n o óbvio sempre precisa ser dito né sim eu acho que a transição do o Agro vai ser a o

pagamento de serviços ambientais ou turísticos Pode ser que também seja turístico o cara vai pagar para para para fazer um campo na floresta ali para fazer um campo na floresta ou ocupação de terrenos esses chakras que são maiores o cara quer morar aposentar ficar numa floresta Porque hoje o acesso à tecnologia ele pode ter lá na na Matinha dele lá do lado então acho que esse esse espaço igual em São Paulo tem muitos esses condomínios que os caras moram em Floresta uhum né Camp de GO os Alf V de alto padrão eles querem isso aí

mor desse tamanho é m que não conseguiria plantar nada AES plantam Floresta plantam sai para colher lá alguma coisa aí outro dia tava vendo a emr para desenvolver uma amora vocês viram isso amora preta am mor preta que é muito lucrativa para fazer cara no meio desse negócio pede para imbr para desenvolver frutíferas no meio da floresta é que você passe na floresta assim reservando recebendo meu dinheiro e de vez em quando eu vou lá pegar sei lá uma amora um piqui podcast lá com o pessoal da imater do piqui sem espinho e eles estavam

dando alternativa já que você vai fazer a reserva legal faz de piqui sem espin porque você colhe o piqui ainda vende o piqui no serrado é mas você sabe que a legislação Tem coisa que é isso que é a coisa boa porque proíbe que você faça Inclusive a colheta desse negócio em reserva legal então a gente precisa até melhorar esses modelos Você tem uma rppn uma reserva de patrimônio público além desse negócio lá e se você plantar piqui e não tiver no seu plano de maneira você não pode nem colher o piqui nós temos Essa

visão deixar apodrecer lá um bicho mes ISO que é não remunerar que é sair do mercado e a solução é entrar pro mercado mas isso aí né Miguel porque eles põe uns cara lá para mexer com isso aí que é um cara que não tem nada a ver com a área né porque tudo é padrinhar política é negociata é relacionamento infelizmente é o c do Brasil como é que fal dar a canetada ainda não não foi lá né bater a botina no chão para poder darch ISO acontece demais eles põe um médico para ser Ministro

de agricultura põe um agrônomo para ser ministro da saúde você entendeu é ão tecnificado né Espero que cada vez mais a galera que entre no poder seja cada vez mais técnica né porque não tem jeito não por exemplo você é doutorando em bioenergia Mas você também é economista você também conhece o ág tá na Embrapa então une tudo para poder entender o mercado como um todo né você já falou que pode ser da Bolsa de Valores a galera lá de fora pode vir a comprar da gente por como todo você construiu uma ideia de mercado

aqui que a galera ainda não percebeu que possa sim mas eu espero que seja cada vez mais tecnificado hoje eu recebi num grupo não sei se vocês receberam isso o cara falando lá que a amazônia não tem importância nenhuma pro aquecimento global que a gente podia passar o trator total em cima da Amazônia não H que eu li aqui eu vi um estrangeiro traduzindo aquele vídeo do cara falando aqui eu vi o preço da soja do boi só caindo assim sabe é como a gente dá tiro no próprio pé Nossa Senhora como a gente fala

assim sabe o que que o brasileiro devia falar assim nossa 100% concordando com a Amazônia Vamos aumentar os limites todo mundo que é área de soja milho e boi na área Amazônia não planta mais nada já 90% já não pode plantar Mas agora vocês europeus que querem a preservação da Amazônia paga paga taxa SELIC não precisa pagar o valor da minha terra não paga remunerado aquele negócio paga em dólar é ótimo e vamos reduzir a produção total de bois soja vamos ver o que que vai acontecer com o Brasil querem vocês não querem Brasil vai

bombar tudin vai ter dinheiro para fazer para todo mundo nós vamos receber dinheiro de fora vamos mandar de de carro Pag renda univers para toda população é enfim mas tem muita coisa para acontecer a gente sabe excelente papo cara boa ideia Miguel na sua opinião o produtor que tá nos vendo nos ouvindo aquele cara da agroindústria também que tem uma agroindústria ali que trabalha na distribuidora como é que ele pode saber mais sobre isso porque é um mercado como eu disse que é relativamente novo não é uma questão que tá aí há muito tempo é

muito muito a gente desenvolveu na Embrapa uma uma inteligência artificial para explicar todos esses esses modelos do Agro ele é um contato de WhatsApp ele se chama Raimundo mas não é uma pessoa eu vou pegar aqui ó e eu vou te passar ele e você distribuir no no no no portal então eu te dou o link te mando lá para fazer E aí lá tem um QR Code é só clicar ele pode perguntar Tudo Que Você Quiser do mercado de carbono onde você comercializa como você vive onde faz você consegue tirar a fotografia Você pode

conversar com ele ou ele vai te responder Eu salvei o contato do Raimundo Olha que a gente conversou sobre isso tá ó eh vou colocar na tela pedi pro Pedro colocar mas é 17 o DDD 9 8177 7240 é a ia da Embrapa né em parceria com outras empresas não vou falar o nome aqui para que às vezes eu posso pecar né no caso de esquecer a alguém mas você entra em contato com o Raimundo lá eu perguntei para ele Raimundo o que que é o renov Bill ele passou todo o beabá para mim como

que eu posso participar e ele passa tudinho inclusive ele é bem engraçadinho ó é tipo um pesquisador da Embrapa meso pesquad Adri é ó lá ó cabelo cabelo começando a ficar grisalho óculos passa celular na mão é is se você e se você não quiser ler a mensagem Fala para ele conversar com você ele tá falando no sotaque se você conversar com ele no sotaque ele vai responder vai tentar responder no seu sotaque ele é uma inteligência artificial como nenhuma outra no mundo então a gente tá fazendo uma experiência de fazer a transferência de tecnologia

de conhecimento da brapa Via Raimundo ó legal ó segue também o Miguel ó lá no Linkedin @miguel pnv segue também a Embrapa aqui a Embrapa arroz e feijão tá aí na tua tela e para saber sobre renovabio ficar por dentro vai lá no Instagram do ministério mininas energia @mas energia fica sabendo sobre todas as demandas desse programa que eu acho que a gente tem tudo para sair na frente né já saímos né obrigado obrigado foi ótimo cara parabéns pelo seu trabalho aí Miguel Eu que agradeço agradeço a oportunidade Valeu demais quer saber mais sobre renova

Bill o nosso portal de notícias sempre tá te atualizando também sobre esse assunto agrodom PBR em todas as nossas redes sociais @portal agodo toda semana dois episódios do agronegócio diversos assuntos aqui desse podcast para você no Spotify ou aqui no YouTube onde você tá nos vendo né Pedro e o mais importante inscreve no canal paga nós deixa seu like aí comenta compartilha Compartilhamos aqui informação com você trouxemos um convidado top Obrigado Miguel pelo espaço na agenda então você paga nós u inscreve no canal e compartilha esse conteúdo aí com a sua galera aí é isso

espero que você tenha gostado e até o próximo episódio tchau tchau