cuá y tonali pues estamos ya en la recta final de las tablas Entonces vamos a ver un trabajo final de las cuadros y tablas Esta es de Marianita Calzada mijangos est con nosotros Marianita Sí aquí está Mariana Cómo estás Marita perfecto muy bien Marianita Entonces vamos a ver Me encantó tu Me encantó tu trabajo eh Me fascinó tu diseño arquitectónico entonces este tiene este diseño arquitectónico prácticamente tiene 10 tiene un punto Por qué Porque me encanta que pongas aquí la imagen me gustó mucho que pongas Quiénes son los pacientes Quiénes son los imágenes para poder
verlo y qué y cuál es el desenlace final que yo quiero hacer no Entonces eso está padrísimo y Entonces le voy a pedir este a Augusto Rafael que nos diga cuáles son las partes del diseño arquitectónico Y si las puedes identificar aquí en este en este apartado Sí claro doctor Eh Pues bueno el diseño arquitectónico engloba lo que es el estado basal maniobra y desenlace y bueno acá menciona Ay aparece okay Y entonces Entonces vamos a vamos a transformarlo a la clínica Qué es el estado basal en la clínica o sea el estado basal seona
bien pero en la clínica Qué es sería pues la la población de estudio no que son serían las características clínicas no no la población del estudio eso una epidemiológico yo lo que te quiero decir es que nosotros decimos Cuáles son las características clínicas que tiene mi paciente no al cual me estoy enfrentando al cual voy a tomar una decisión Sí yo tengo que tener muy claro esas características clínicas Cuáles Sí y cuáles no Entonces vamos a ver las características clínicas de de este de estos pacientes a ver este aneli cuéntanos Qué características clínicas tiene este
paciente al cual nos estamos enfrentando piénsalo como un solo paciente [Música] Anel tienen primero ya vienen diagnosticados qué diagnóstico tienen cáncer pulmonal de células no pequeña perfecto ya viene diagnosticado sí sí se entiende aneli por qué es tan importante decidir si ya viene diagnosticado si lo voy a diagnosticar qu qué qué no es lo mismo un cáncer de células no pequeñas este avanzado que uno no ha avanzado este muchas cosas no qué otra cosa crees tú que sería importante en ese sentido Anel el tratamiento el tratamiento no estoy seguro Jessi porque apenas estamos viendo Qué
características tiene mi paciente Por qué el tratamiento aneli no no entendí por el tratamiento Ah es que ahí venía en el cuadrito azul bueno en el círculo en el círculo tratados con alk tea pues preguntémosle vamos a puede ser puede ser cierto esto que dices es importante estimada estimada este Ay dónde estás marisel es importante el tratamiento sí porque van a pacientes Por qué es importante el tratamiento Mariana con ese diagnóstico que hayan sido tratados específicamente con esos fármacos porque aunque los grupos están divididos en los que presentan eventos adversos graves versus los que no
van a ser los eventos adversos de esos medicamentos Okay entonces sí es importante los medicamentos tienes razón aneli no aneli tienes toda la razón Entonces los medicamentos son muy importantes pero otra cosa que es importante a mí me parece que son las características clínicas evel qué otras características clínicas tendría un paciente con cáncer de células no pequeñas este etapa tres con ese tipo de tratamiento Qué car qué datos clínicos son los importantes no sé A mí se me yo pensaría no s tos A lo mejor eh o sea clínicas No a lo mejor pérdida de
peso por por el estadillo eh No lo ser piensa en las características clínicas piensa en este primer escenario donde te estás enfrentando al paciente Entonces cuando tú estás en este primer escenario con el paciente casi siempre lo que uno Busca es eh Como el peso la talla los signos vitales no este la edad del paciente no lo que te quiero decir evelin es que esto es la primera etapa de la historia clínica no la historia clínica tiene signos vitales tiene los laboratorios basales tiene obviamente la edad no no la edad y y y tienes que
buscarle peso y y después buscas otras cosas como la pérdida de peso que puede influir en en otra cosa no sé si me explico Y entonces como lo como lo normal digamos Bueno ya luego lo patológico No claro como el estado basal no entonces el estado basal eso no es todas las características clínicas que tiene el paciente no entonces aquí se divide en dos estimada Ana luna se divide en la demarcación diagnóstica que es cómo hago todo esto que hablábamos del diagnóstico y la demarcación pronóstica Qué es eso de la demarcación pronóstica Anita Luna Sí
ella está diciendo que la demarcación pronóstica es bueno que hace ratito cuando encontró su su su micrófono noene siga teniendo apagado la demarcación pronóstica si la sigue apagado y ella la está haciendo apagado Porque Ah ya me escucha ustedes que no bien Bueno pues serían los como Los criterios de selección de la de nuestros pacientes para entrar al estudio no no no no no no Alfredo esos criterios de inclusión son serían eh estarían acá al lado Los criterios de inclusión serían esta parte que está aquí donde donde yo selecciono los pacientes que tengan cáncer de
células no pequeñas etcétera etcétera y esos pacientes tienen estas características clínicas que entran en la demarcación diagnóstica Pero qué es la demarcación pronóstica estimado Alfredo feria sí es eh Buenos días es como meter todo el espectro de de de la enfermedad el estadío por ejemplo del cáncer este eh el la la cuánto tiempo yo le llamo susceptibilidad pronóstica o signo de la tanga Yo sé que hay pacientes que yo sé que hay pacientes que van a ser mucho más susceptibles a tener el desenlace que otros ejemplo estábamos diciendo qué tal un paciente desnutrido Pues un
paciente desnutrido puede tener peor pronóstico que uno bien nutrido un sujeto con comorbilidades puede tener distinto pronóstico que uno que no lo tiene no sé si me entiend si si me doy a entender este Alfredo sí sí sí doctor Sí o sea cuando yo veo un paciente digo Híjole pues sí tengo pacientes con cáncer pulmonar Pero no es lo mismo el paciente con cáncer pulmonar que era fumador que el paciente con cáncer pulmonar que era deportista yessi no entonces hay hay hay un cambio eso eso le llamamos susceptibilidad pronóstica y entonces eso Le faltaría aquí
a tu diseño arquitectónico este estimada Marianita Sí pero pasemos Jessica López pasemos a la maniobra qué le medimos a la maniobra en la clínica qué se le mide a la maniobra en la clínica estimada Jess Sí el bueno es que aquí son eventos adversos pero medimos pues lo que nosotros realizamos en el paciente no eh el tratamiento que le estamos otorgando pues en la clínica okay Y qué se le mide al tratamiento que puede ser tratamiento o ella en este caso dice aquellos que hacen eventos adversos graves van a asociarse a la supervivencia global No
sí es ese la hipótesis que ella tiene pero nosotros si esto fuera un tratamiento Qué le qué le medimos al tratamiento en un paciente eh eh Pues dependiendo puede ser eficacia efectividad Ah antes de eso antes de eso cuando tú haces tu receta tienes que fijarte muy bien que sea la dosis la dosis no que sea la do exacta no no que yo le esté dando bien pero también tengo que buscar a ver si se apega al tratamiento sí Y también puedo buscar algunas maniobras que son maniobras periféricas entiendes Jessi Qué es una maniobra periférica
Eh Pues enfocado a la química sería como aquellas eh Otras eh aquellos otros tratamientos A lo mejor que están influyendo también en nuestro paciente pero no necesariamente el que estamos evaluando correcto y por ejemplo cuando estábamos en la época de covid no es lo mismo un paciente que tenía un este un un aparato para este para tener oxígeno un concentrador de oxígeno en su casa que uno que no lo tuviera no es lo mismo este la persona que tiene dinero para estar este eh cerca del hospital eh Y tratarse el evento adverso grave que el
que no lo tiene Sí entonces todo eso se tiene que medir todo eso tenemos que buscar que sea medible cuando yo vengo veo los eventos adversos graves Híjole no es lo mismo un evento adverso grave relacionado con caída de pelo no este medido con el common toxicity criteria el ctc no que cuando es uno renal no entonces aquí hay que decir cuál es el evento grave que estás buscando estimada Marianita Ah justo como lo menciona cualquiera bueno con con el criterio que menciona ccae e los que son grado tres o cuatro o en su defecto
grado cco que ya es fatal que ocasiona la muerte cualquiera pue Ajá puede ser cualquiera Pero nada más que caiga en esa gradifco Eduardo Tomás ves este Augusto Rafael ves Híjole hay de eventos adversos eventos adversos no entonces aquí aquí habría que habría que abrir los ojos muy bien Ahora este estimado Samuel andas por ahí samuelon Buenos días Muy bien Ahora qué le medimos al desenlace qué se le busca en el desenlace qué es lo que buscas cuando tienes un paciente en el desenlace se puede medir la la incidencia de Cuántos pacientes presentaron el desenlace
si hubo diferencias entre los grupos Pero recuerda que estamos en la clínica Entonces cuando tú dices muy bien yo tengo este paciente este le voy a dar es tratamiento o voy a buscar estos eventos adversos y ahora voy a buscar el desenlace qué buscas en el desenlace en el desenlace de un paciente si el tratamiento fue este efectivo si el tratamiento fue eo okay Y cómo lo mides Cómo mides esos amor buenos días cómo lo mides cómo lo miden ustedes Bueno pues lo medimos chequeando de nuevo al paciente no gusto Cómo y ver si se
curó o no mejoría No sí se curó no se curó este le vuelvo a tomar signos vitales le vuelvo a tomar estudios de laboratorio vuelvo a hacer alguna otra cuestión pero aquí el problema que yo veo es este que ella quiere buscar supervivencia global ella está buscando supervivencia global entonces Cada cuánto yo tendría que medir a los pacientes para medir la supervivencia Bueno lo que tendría que intentar hacer es medirlos todos al mismo momento no decir bueno los voy a citar cada se meses los voy a citar cada TR meses para ver si están vivos
o muertos para que yo tenga un desenlace y que este desenlace que yo esté buscando sea igual y parejo para todos Entonces cuando yo estoy hablando de desenlace aquí me acuerdo del chiste de la monjita se saben el chiste de la monjita no doctor No no no que se saltan unos violadores este con este a violar a todo el convento a todas las madres Carmelitas no y este y y las ponen todas formadas no no chin las quitan todas el hábito no los hábitos y ahí tienen a todas las monjitas puestas y de repente dice
muy bien Ahora las vamos a violar a todas y una y la zorrita no zorrita se pone delante de este de la madre superiora y le dice no a la madre superiora no a todas menos a la madre superiora y la madre superiora le dice que dijo a todas no que dijo a todititas es decir en el desenlace tenemos que encontrar que sea a todas todos los pacientes deben de estar medidos con la misma circunstancia tengo que medirlos todos al mismo tiempo o en tiempos similares para obtener resultados ella nos pone aquí una curva de
supervivencia las curvas de supervivencia nos ayuda para este para esto que decimos a todas como muchos de los pacientes se mueren y ya no regresan Entonces yo no podría medir a todos entonces las curvas de supervivencia nos ayudan a tener valores censurados para poder decir que fue a todas no Entonces eso es lo más importante que podemos hablar de este de la la este de la del desenlace Pero hay alguna otra cosa que podamos hablar del desenlace o sea uno es medir a todos los sujetos cuál podría ser la otra cuál pudiera ser el otro
punto las pérdidas híjoles las pérdidas están en chino Porque si perdemos pacientes aquí puede ser que eso no sesga el estudio no entonces puede ser que tengamos una corte de supervivientes es decir solamente seguí a los que sobrevivían okay Okay entonces ahí hay que tener mucho cuidado con estos con estos desenlaces va hasta aquí preguntas hasta aquí entonces lo que le falló aquí es le faltó estratificación diagnóstica estratificación pronóstica y este yo creo que mejoraría este diseño si pudiéramos poner aquí este algún evento adverso que sea el que queremos querramos buscar algún evento adverso que
digamos Yo quiero buscar este evento adverso sí quizás neutropeni fiebre no sé Mariana no sé cuál sea el que te con el que te quieras casar con alguno renal Sí pero busca uno que sea no no porque sea único sino que sea para tu objetivo este más claro el que yo pueda el que yo pueda enunciar de forma más clara sí Marianita sí doctor de acuerdo y Okay y el desenlace está p y acá pones tipo de intervención observacional análisis comparativo estudio retrospectivo y corte qué significa que retrospectivo Eduardo algo que ya sucedió expedientes por
ejemplo bueno Hola sí te escuchamos la Lu perdón Creo fue el do que se fue Entonces no sí sí los estudios retrospectivos son aquellos que se hacen en el exper Por qué son tan buenos los tíos retrospectivos estimado estimado quién quién no ha participado hoy por qué son tan buenos los estudos retrospectivos que se hacen dulce este dulce Paola Por qué son tan buenos porque partimos ya del desenlace hacia atrás ya ya está creado el desenlace no lo escuchamos bien ahí ahí estoy mejor sí voy a quitar mi video ahí me escuchan mejor sí doctor
Sí sí ya escucha Bueno entonces la diferencia en los retros prospectivos es que en los prospectivos tengo que hacer algo cuando tengo al paciente si yoeng evento adverso grave yo tendría que actuar en Elo si yo tendría que hacer algo y entonces eso una maniobra periféria verdad con ella nos va dar la verdad de lo que está pasando actualmente un estado del arte de lo que pasando en este momento y por eso es tan bueno se salió verdad lo sac fue ahí doctor do Perfecto Bueno entonces Este voy a quitar mi imagen listo entonces este
En qué se quedaron Cuál fue la última cosa que oyeron en retrospectivo esty retrospectivo Ajá Por qué es mejor el retrospectivo Cuál es la razón de que es mejor el retrospectivo Qué fue lo último que oyeron bueno proso que en el que en el prospectivo Ay perdón en el prospectivo había que compros efectos adversos y que hay que controlar las manitas con alguna maniobra periférica Ah Ajá la maniobra con alguna maniobra controlar las Sí sí sí y en el retrospectivo es la realidad es lo que sucede en forma real Sí sí sí Y entonces eh
Por eso está por eso interesant los vamos ahora este cuadro Qué les parece Qué les parece este cuadro Claro está bien Son características clínico demográficas Pero qué más podríamos decir de este Qué les parece para calificar no alcanzamos bueno No lo alcanzo a ver no se ve doctor es que como tiene un poquito de zoom no un cachito a ver voy de nuevo voy de nuevo vamos a ver tiene mucho ahí mejor no no en no mejoró se ve como la mitad ahí ya no ya no alcanz ya lo volvió a salir sacar el doctor
ah a ver si ahí ahí me escuchan mejor sí doctor sí bien Y entonces aquí está Cómo la ven se ve bien la tabla el cuadro un lo alcanzan a ver bien sí sí sí yce perfecto Ahora sí Jess qué le ves de bueno Y qué le ves de malo primero lo bueno pues lo bueno el título creo que es va de acuerdo a lo que muestra la tabla un son las características basales de su población Eh pues tiene orden tiene coherencia y ya describe las variables el número total Edad Media años te gusta esta
vamos Eso Eso me parece un poco revuelto eh la la la unidad de medida o sea creo que debería ser como la variable la unidad de medida y después la medida de tendencias central y después okay Entonces sería el orden sería edad coma años medida en años media y desviación estándar y la media sería esta y la desviación estándar esta de acá no entonces un poquito de orden podría ser bien okay aneli Cómo ves grupo etario me quiero imaginar que se refiere a edad no eh A grupo etario Sí así se llama está bien pues
es una variable dicotómica mayor menor de 50 y mayor de eh mayor de 50 años probablemente a un ladito Pues que fuera lo de número y porcentaje para que en la tabla del lado derecho pues está representando el número de personas y el porcentaje que faltaría izquierdo entonces claro aquí Le faltaría número y entre paréntesis porcentaje no bien pero yo lo que les diría es que en est en este cuadro un en el saque en lugar de poner grupo etario como Yo preferiría que pusieran ustedes este la edad en años Ah es que ya está
en años Perdóname Perdón eso está bien Vamos ent no se ve tan mal Quizás poner una sola menos de 50 años pod no poner las dos nada más poner unao podía funcionar si tú estás descontrolada de tu azúcar perfecto y entonces seguimos género género estimado Eduardo Tomás qué opinas igual el comentario que mencionaba usted probablemente elegir uno de los dos para solamente dejar femenino o masculino claro Sí el más común en este caso es femenino no entonces solamente dejar uno y no ponerle género sino nada más femenino femenino coma número y estamos economizando la lectura
de este médico bien pero qué les Qué te parece ecog Marifer Galindo ahí pues es que entiendo que son estadíos no pero a mí me me queda un poquito de duda porque ahí no está poniendo o sea es número a lado los números 6 y 15.8 pero no sé a qué se refiere tal vez ahí nos falta determinar si es porcentaje si es media o a qué se refiere claro no debemos de adivinar entonces aquí yo pondría cog número y entre paréntesis porcentaje igual que arriba sí bien muy bien perfecto entonces y así todo lo
demás Me parece bien bien bravo bien Ya están leyendo mucho mejor ahí le llevan ahí le llevan pero vamos a ver el que sigue vamos a ver la prueba que sigue tucu tucu tucu cuadro dos este cuadro dos Anita luna cómo la ves sí Anita venga bueno de la de la de la tabla Pues sí se divide los dos grupos maniobra de los dos grupos en lo mismo en la p me queda duda porque pone entre paréntesis 0.000 bravo bravo Eres lo máximo Anita muy bien bien bajado ese balón yo no lo había visto Bravo
muy bien Anita Síguele igual en la edad este de la unidad va después de la edad añ son los que veo Y supongo que abajo viene la prueba estadística referenciada porque veo que tiene los simbolitos la p Sí aquí está ch cuadrada ch cuadrada tendencia lineal t de studen y dice índice masa corporal enfermedad pulmonal Crónica y covid este vamos solamente a ver este esta variable de aquí que dice este Bueno vamos a ver dos variables la primera Qué tipo de variable es sitio de metástasis al diagnóstico Qué tipo de variables es sitio de metástasis
al diagnóstico y qué relación tendría tener muchas metástasis con este con presentaron o no presentaron este alteraciones grav Sí sí me entendieron la pregunta Augusto Rafael sí Qué relación clínica tendría tener muchas metástasis o no tener metástasis 0 1 2 con este con el hecho de de tener eventos adversos Pues sí si tendría mucha relación Porque mucha relación por una variable categórica no la de sitios de metástasis si la ponen tú crees a ver cómo la ves 0 1 y dos y más de dos Cómo la ves qué tipo de variable es es nominal es
ordinal es cuantitativa ordinal cualitativa ordinal ordinal Entonces esto querría decir que a mayor número de metástasis mayor eventos adversos cierto s Sí sí sí te hace sentido Okay perfecto entonces si te hace sentido Entonces si está bien el que esta sea una chic cuadrada de tendencia lineal porque nos está diciendo que a mayor metá el mayor número de metástasis mayores eventos adversos y aquí qué es lo que dice Jess López qué es lo que te dice este valor de p de 0.43 pues me habla de que las variables son similares bueno la variable similar en
ambos grupos de mi Man No lo sé Samuel qué es lo que te dice hace ratito habíamos dicho que a mayor número de metástasis mayores eventos adversos qué es lo que te diría este valor de p que no influye este que tenga más más sitios de metástasis en la en la presencia de eventos adversos bravo bravo bravo muy bien entonces no influye el número de metástasis bien Ahora vamos a ver Dulce Paola vamos a ver esta variable de aquí que dice sitio de metástasis al diagnóstico número y porcentaje venga es una variable cualitativa dicotómica porque
p cuá dicotómica Sí porque pone número y porcentaje entonces valora pleura gangos y cada una de estas Y qué es lo que quisiéramos probar hipotéticamente Cuál sería la hipótesis aquí yo creo que entre más órganos afectados o sitios afectados mayor adversos bueno esa sería esa sería la hipótesis de aquí arriba no entre más metástasis más eventos adversos o entre Bueno más bien sería eem depende de del tipo de sitio mm cuál nos da más efectos adversos Okay que pensaríamos que tenga que ver con el Bueno si es un cáncer pulmonar tal vez la pleura no
la pleura pulmón contr lateral A ver vamos a preguntarle a ella Marianita tú Qué crees tú Qué dices entre si si que hay en algún lugar tiene más eventos adversos Ah justo esa Esa era la pregunta no si había algún sitio en particular donde hubiera metástasis y que eso des encadena más eventos adversos y yo pensaría por ejemplo en en en hígado a lo mejor por la metabolización del fármaco Okay hígado Entonces sería hígado Okay ahora si esto es cierto yo tendré que hacer tablas de dos por dos porque son dos variables dicotómicas cierto sí
me explico qué pondrían en qué pondrían en las columnas Eduardo efecto adverso versus no bien entonces aquí en las columnas ya tenemos las columnas está bien eventos adversos versus no eventos adversos y en las filas por ejemplo podría ponerte hígado arriba pondr H arriba pondrías hígado y abajo Todo lo más porque quiero corroborar que es hígado presente versus adverso presente okay Entonces tú pondrías Aquí hígado como referencia y abajo pondrías por ejemplo pleura o pondrías eh sistema nervioso central o pondrías este pulmón contralateral me explico o sea las irías cambiando para poder hacer una tabla
de 2 por 2s para que me salga un valor de p sí me explicó s entonces pero aquí Qué pasó Aquí Cuál es la referencia Contra quién lo está referenciando ya vieron sí no s específ tiene un montón de pes pero no sabemos Contra quién se está comparando Contra quién los comparaste cómo lo hiciste Mariana Cómo sacaste est ch cuadradas pues por ejemplo perd aj Exacto es que eso me pasó a mí también No s si se acuerdan de la semana pasada o sea pero no sé si sea válido o sea por ejemplo Esa esa
fila que dice pleura yo aj la hubiera sacado solo los de pleura versus todos los demás y luego la de G linfáticos solo la de ganglios linfáticos versus todos los demás Y serían pues ese resultado de cada una o sea sin usar una referencia como comparar solo el sitio que estoy comparando versus no tenerlo en ese sitio pero no sé si eso es correcto realizarlo y creo que pues poda sí s Sí podría ser esa contra todos los demás bien Podría ser Sí sí sí hígado pleura contra todo lo demás no este ganglios linfáticos contra
todo lo demás Pero no está hecho así ya viste o cómo lo hiciste este este Mariana Sí o sea hice la chic cuadrada directa PCS pero ah justo o sea mi referencia como diría l Me parece que el programa lo toma como todos los demás que no disten hígado positivo a Sí pues no aquí yo no lo no lo entiendo No lo entiendo muy bien entonces sitio de metástasis al diagnóstico puede ser que aquí lo pongas arriba de sitio del mestad no no no lo entiendo muy claro o o más bien sería arriba hígado los
que sí presentaron versus los que no presentaron no Ajá para que le pongas por ejemplo hígado se le pone como referencia aquí le pones referencia hígado porque tú lo que dices lo que dices es que el sitio de metástasis es lo que hace la diferencia sí no puede ser puede ser por ahí pero también Sí yo creo que es esa ese punto No muy bien Ahora tki qué es eso de tki qué tipo de variable tki Ah si si quieres Dinos que tí para para quitarnos la burro Ah no no también ahí me faltó ponerlo
en en las Ajá en las abreviaturas eh tiro eh tiros inhibidores de inhibidores de bien bien okay Qué tipo de variables inhibidores de tirosin sinasa Marifer galind a nominal b ordinal c cuantitativo yo pensaría que es cuantitativo no nominal nominal porque es yo pensaría si hay no hay no nominal significa que yo le di a este paciente vitin o altin o le di uno o al otro incluso Yo podría decir que es hasta mutuamente ente Sí porque si le das uno no le puedes dar el otro no sí o le di uno o le di
el otro no sé si esto sea cierto Marifer m digo Mariana Sí pues yo pensaría que sí exacto y acá solo tiene un valor de p Qué pasó y y el valor de p dice chicad de tendencia lineal Qué significa eso pues que comparó los tres grupos no O sea al final del día comparó los tres grupos teniendo en cuenta justo esto que son excluyentes que si dio uno no dio Ninguno de los otros dos y solo saca un un valor de p para para esa esas tres digamos variables sí eh pero lo que te
quiero decir es que chico tendencia lineal ASUME linealidad ASUME que entre más y entre más sitios de metástasis tenga más este mayor el porcentaje de este de eventos adversos y aquí dónde está la linealidad me explico entonces aquí quizás no se una chico era de tendencia lineal sino lo que aquí podría ser es es Es hacer grupos de tratamiento entonces decir este el que más se ha relacionado es o el más mejor es eh brigatinib Y entonces ese va a ser mi referencia y hago la tabla de dos por dos de brigatinib contra alectinib no
más o menos así haría mi mi mi tabla de dos por dos no estos dos hago mitad de 2 por dos o puede ser que haga miable 2 por dos con estos dos no O puedo fundir los medicamentos entonces ahí tengan mucho cuidado con las pruebas estadísticas que están usando sí sí sí sí ojo con las pruebas estadísticas que están usando eso es lo que vamos a calificar claro perdón hay una duda A lo mejor un poco este en eh son ahí de es es una variable cuantitativa y son tres grupos Ah una polinominal Y
entonces lo quiero comparar cont dos grupos es cu cuad cu perfecto ahora este este gráfico Qué les parece Qué les parece este gráfico Buenos días miren quién tengo aquí en la clase tenemos una colaboradora en la clase y este y vamos a ver todos Qué les parece este gráfico dice porcentaje de los eventos adversos es un gráfico descriptivo es un histograma de frecuencias Qué les parece 8 4 7 4 3 2 2 2 2 2 Y arriba los porcentajes Qué les parece Ah a mí de manera global Me parece que resume muy bien todos los
efectos adversos con los que está trabajando Mariana y además Eh pues da por un lado los porcentajes y quiero entender que del lado del lado izquierdo de la pantalla es el número no de pacientes que presentó esa ese efecto adverso entonces eh Bueno a mí me parece que es un gráfico que resume bastante bien el la frecuencia de los eventos adversos para hacer una una un gráfico descriptivo me gusta mucho a mí también eh A mí también me gusta a ti er cómo lo ves Está muy bonito este gráfico muy muy bonito los números y
los porcentajes está muy completo números porcentajes todo así todas las preguntas Y qué tal el título el título ayuda que Qué características debe tener el título debe ser descriptivo debe de desir la población que tiene este sin embargo aquí de nuevo vuelve a surgir este problema que tenemos en donde tiene demasiados este demasiadas abreviaturas no Entonces eso debe venir abajo no este los inhibidores de tirosin quinasa los no Entonces eso sería lo único que yo le vería Pero se ve muy mona esta gráfica porcentajes acá porcentajes del otro lado porcentajes de eventos adversos pudiera ser
no quitarle los ceros no qu aquí los sí o ponerle acá arriba porcentajes Aunque dice porcentaje aquí al lado eh No pero se ve muy mona eh Se ve muy bonita esta no muy mona muy mona La vampira ahora esta Qué les parece esta Qué les parece esta frecuencia de eventos adversos Augusto real qué opinas te gusta no te gusta por qué Qué diferencia habría en hacer una tabla contra una este contra un gráfico no si se alcanza a ver pues prácticamente está poniendo aquí la parte de los eventos adversos y si se logran a
distinguir más que que bueno sí son varios eventos no son varios varios items pero s sí se logran diferenciar Okay este si son muchos Aunque sí se alcanza a diferenciar este samuelon Qué te parece que nos pone grave y no grave te bueno los e Bueno sí me parece que tiene muchos eh Pues muchas variables y de grave no grave este se alcanzan sí se alcanzan a distinguir pero con dificultad h y bueno Eh Pues no eh Cómo sua Pues yo lo fíjate fíjate que yo yo no yo no lo veo tan mal tú eh
yo lo veo bonito que nos vea los porcentajes de de los de los eventos adversos nos permite ver como hay muchos eventos adversos que no son tan graves no este a mí no me gusta que tenga tantos pero finalmente s se alcanza ver no este tiene faltas de ortografía pero bueno Quién no este por ejemplo vómito no se ve tan mal no no no lo veo tan mal no sé qué piensas este no sé si alguien más quiera decirnos algo más pero no se ve tan mal y sí te gusta muy decorativa no Sí nada
más Pues lo mismo que habíamos comentado de las siglas y ya sí Okay ahora Jess qué te parece esta curva de supervivencia qué opinas de esta curen gracias Eh Pues también pues a mí me gusta igual el título pues me escribe lo que estoy buscando que es la supervivencia global de los pacientes nada más porque se pegan al inicio las dos curvas y sa y Pues nada Creo que está bien descriptivo claro entonces este este no debía de haber sido long rank que deb de haber calculado aquí Ay qué bien eh Muy bien bravo por
ti claro breslow no Bravo muy bien Eso es de gourmet muy bien bravo eso ya muy avanzado Bravo bien este Qué te parece que aquí en los punteados que son los ea graves nada más haya habido un paciente dos pacientes pues pues que no hay tantos efectos adv versos graves sí Bendito Dios no hay tantos eventos graves no Entonces eso hace que la curva se vea medio fea ahora este cuando nosotros estamos viendo esta curva que dice caplan Meyer sí la curva de caplan y meer tiene una característica y tiene la característica que la curva
de Klan y meer la podemos mejorar si le ponemos los datos censurados entonces yo te diría que en esta curva de capl mejer este ponga los datos censurados habíamos dicho que para los desenlaces este Marianita para los desenlaces habíamos dicho que esto se trata de El el chiste de las monjitas te acuerdas sí sí a todos a todas que dijo a todas no okay Y entonces esto quiere decir que cada vez cada visita que yo tenga de pacientes yo tengo que hacer la evaluación de que si tiene un evento adverso grave o no lo tiene
grave Es decir yo tengo eh un total de Cuántos pacientes fueron totales Ah 28 mand ahí son 36 No yo tengo 36 pacientes graves 36 pacientes que metí y Y cuántas veces visité estos 36 pacientes No lo sé porque Estos son pacientes de cons Pero estos los 36 pacientes cada cuando los visitaste Bueno este como es retrospectivo la evaluación caban estos 36 pacientes mensualmente mm porque el ciclo es de cada 3 semanas Okay si yo los si yo los medía mensualmente acá abajo le pongo mensualmente sí acá entonces son mensualmente aquí debería de haber tenido
12 mediciones por 36 me explico entonces yo voy midiendo las mediciones que voy que van teniendo estos sujetos no sé si me explico voy a intentar explicarme yo solito otra vez estos 36 pacientes ninguno se murió a los 12 meses ni uno entonces yo tendría que tener por lo menos 36 por 12 evaluaciones de eventos adversos de los cuales algunos van a ser graves y otros no son graves Entonces el número de eventos adversos graves Sí este por número de eventos de de pacientes aquí tendría que ha sin eventos adversos fueron 36 de que no
tuvieron porque cada visita iban teniendo el evento Sí entonces aquí yo tendría que tener muchos más eventos muchos más eventos no graves Y entonces la curva se puede se puede hacer más má más grande es decir yo quiero que cada visita saber si le tomaron o no le tomaron este todos los estudios a los pacientes qué pudo haber pasado lo que pudo haber pasado lo que pudo haber pasado es que no hayan medido como el chiste de las monjitas a todas sino que solamente se tomaban estudios en caso de que se sospechara que tenía evento
adverso voy a poner un ejemplo neutropen fiebre cuando llegaba el paciente le tomabas la temper deía no tiene fiebre No pues si no tiene fiebre no le tomo no le pido una biometría hemática nos vemos la próxima la próxima vez sí Entonces ya no fui capaz de detectar el evento adverso Sí y solo lo detecto cuando el paciente regrese y tiene este eh tiene neutropenia o tiene fiebre no sé si eso fue lo que pasó estimada este que solamente iban muy dirigidos O sea que no era todos y todos se medían los mismos sí probablemente
o sea una de las limitaciones de del estudio sea el infr reporte de los eventos adversos que no hayan sido documentados en el expediente y también bueno y son como los resultados este hasta el momento pero bueno todavía no alcanzamos la n entonces creo que pudiesen cambiar esas curvas un poco sí sí sí sí buen entonces lo que yo te recomiendo paso número uno es este mencionar los eventos adversos como tal y el paso número dos es los son los datos censurados metes esos datos esos datos censurados vale Sí bien perfecto y esto igual no
este Qué gran problema porque los eventos adversos graves ninguno se murió ya viste ninguno progresó Exacto ninguno progresó Ajá Y está buenísimo esto porque ya tienes todo todo por discutir no Entonces por un lado Híjole Este si le doy mucha quimioterapia le voy a provocar evento adverso grave que lo puede llevar a la muerte Sí pero no es significativo y por otro lado puede ser que el evento de gerso grave sí me hable de que tiene este cómo se llama de que va este a estar libre de progresión está buenísima tu pregunta de investigación no
cuando la resuelvas va a ser muy buena Sí es que muchas veces asocian Ay perdón asocian que presenten toxicidades también con la respuesta al tratamiento porque quiere decir que el inhibidor tirosin sinasa les está pegando a otros receptores de manera fuerte pero también al target entonces por eso Tienen buena respuesta y no hay progresión y y que no te dejes guiar solamente por los este cómo se llama por los events adversos O sea no no no te preocupes no pasa nada no Exacto Es probable que Que tengas buena supervivencia sin a pesar de estar presentando
estos eventos adversos buenísimo buenísimo muy bien muy bien muy bien pues entonces eso es lo que vamos a calificar en las este en la tarea que es que tengan estos cuadros que tengan el estado basal maniobra y desenlace a Mariana le faltó la demarcación diagnóstica la demarcación pronóstica si quieres cambiarlo y volverlo a mandar no este Y estos detalles que habíamos platicado del diseño arquitectónico por otro lado este a mí me gustaría que también la que mejorara los cuadros Viste las mejorías que pudieran haber tenido tus cuadros y este y que hagas un poco más
grande tus este tus curvas de supervivencia para que puedan estar más trabajadas ahí Parece ser que las copiaste y pegaste ns fue copy paste no sé qué software utilizaste qué software usaste este estata o mande hobi hobi bien fue copy paste hay que hay que decorarlo no hay que estar de haciendo una decoración Sí lo que pasa es que hobi como da el el gráfico como sencillo luego lo hice en Powerpoint para ponerle las líneas y luego lo pero sí sí hay que decorarlo porque hay quitarle lo de arriba Ah hay que no hay que
hacer ahí decoración trabajo de decoración sí no en powerp perfecto y así es como te lo recibe la revista Bravo muy bien Ahora ya Se nos acabó el tiempo pero pasemos rápidamente al juego de lo bueno lo malo y lo feo Ya aquí nos vamos ya nos despedimos Este no nos vemos Que les vaya bien No pero el juego de lo bueno lo malo y lo feo es qué les gustó de la clase qué podríamos mejorar y qué no les gustó Y qué podríamos mejorar sí venga neli rápidamente Qué te gustó me gustó que nos
ayudaron a saber qué gráfico es el que tiene mejor pertinencia para lo que vamos a hacer y tomar una decisión eh para que la el investigador que va a leer nuestra nuestro proyecto pues pueda entender correctamente lo que queremos nosotros explicar m las otras son muy difíciles doctor no sé momento momento malo no sé es muy complicado realmente a mí la clase Me gustó muchísimo aprendí mucho Ah y yo creo que el ir e recabando todos los conocimientos que hemos tenido desde el M1 que es este lo desde lo simple no media mediana moda el
tipo de variable eh la distribución qué prueba se tiene que realizar es lo más importante porque va encajando todo y es donde te das cuenta que todo lo teórico Ya ahora se pone en práctica buenazo buenazo gusto Rafael lo malo qué no te gustó qué fue lo que no te gustó Augusto No pues probablemente quizás habría lo malo es que pues es poco el tiempo quizás tendría que ampliarse un poquito más no para poder aprovecharse más y meterse desde el m2 si se puede no Y si te da mucha mucha luz no amplia mucho el
panorama bien Bien bien gracias lo malo lo feo que no no eso no me gustó eso hay que cambiarlo ya no vamos a dar eso la conexión a internet del hosital tanto para usted como para mí siento que muchas clases las pude oír a medias porque se me iba el internet en el hospital Sí fíjate que platicamos con eso con yvon Roy y que yo creo que eso si vamos a seguir dando clase en línea vamos a tener que tener una mejor conexión a internet Sí sí porque s está horrible no que no que no
haya internet Sí sí sí bien bien bien evel evelin cita lo bueno lo malo lo feo este pues a mí me me gustó mucho doctor porque a veces Bueno siento que esto no está como en todos lados bien bien explicado como que todo es muy teórico pero a veces cuando nos enfrentamos a la práctica esto nos ayuda mucho porque nos da una visión más ordenada de lo que que tenemos que hacer No a veces vemos o yo lo que había revisado en muchas este artículos como que ponen las tablas de una forma en unos en
otras ponen o sea como que son eh Hay muchas cosas diversas Y entonces uno empieza o por lo menos yo empiezo como a revolver con toda la información que que que que es a veces un poquito este diferente Pero esta visión de de las tablas a mí lo que me ayuda mucho es a O sea si hay este orden me va a ayudar a que yo pueda resolver mi mi mi a resolver lo que yo quiero estar estudiando de una manera más adecuada no Y entonces a mí me gustó mucho este el el el orden
de las tablas y Y pues cómo lo aplico a los gráficos no también Sí sí me gustó la verdad es que me gustó este pues no no no estaría mucho este mejor si se pudiera esto este en A lo mejor este desde un semestre antes o desde el primero porque sí sí cambia mucho a veces yo digo bueno Esto me hubiera gustado haberlo visto antes porque así yo hubiera cambiado cosas que a lo mejor no tuve este tiempo para para cambiar en los que este ya aceptaron el protocolo no por ejemplo no Sí Oye evely
y este Eh bueno Muchas gracias este Eduardo Tomás lo bueno lo malo y lo feo te voy a decir cuál era mi agenda oculta de esta clase Qué era lo qué era mi mi propósito de esta clase mi propósito de esta clase era que ustedes como clínicos hicieran propio los artículos es decir que tú digas Ah este esta estea tabla uno este cuadro uno para mí como clínico es que cuando llegue el paciente yo le voy a preguntar Oiga señor y usted fuma o no fuma no y y en la mente ya está este que
esa es una variable que se modifica no este eh Y después el tratamiento cuánto tiempo tomó el tratamiento no cuánto y Qué evento adverso fue no y y y cuando yo hablo de supervivencia Cuántas veces lo voy a citar cada cuanto lo cito no lo cito cada mes cada dos meses no Entonces esta parte que mi agenda ocula yo lo que quiero es que esto perme a mí como clínico que que esto me ayude a mí que estos números que parecen que son este que son como de ustedes los investigadores y nosotros los clínicos no
ustedes los ricos y nosotros los pobres No este que en realidad se puedan unir tú qué piensas lo logramos en esta agenda oculta sí totalmente Yo creo que es esta práctica o sea es llevarlo la teoría tal vez de del diplomado de los semestres previos a a la práctica a nuestro proyecto Y como dice a los pacientes No que al final Yo creo que es el objetivo final de todo como como decía por ahí Augusto lo Lo malo pues es que ya ya acabaron las clases Yo creo que es lo más malo de todo eh
Y y lo que se podría mejorar o incluso a manera de petición que que yo creo que es uno de los objetivos que yo buscaba dentro de la maestría Es que esto se pueda seguir haciendo es decir que nos podamos seguir reuniendo a pesar de que ya no sean clases Yo sé que que ustedes como profesores pues tienen montones de alumnos montones de grupos Están super ocupados pero que que estas reuniones se puedan seguir l and a cabo Aunque acabemos la maestría aunque se haga todo para revisar los proyectos porque porque luego cuando tú estás
solo sentado frente a la computadora con tu proyecto no sabes Cómo modificar la tabla no sabes cómo hacer la Gráfica y entonces yo creo que estas clases ayudaron a eso de Ah mira modifícalo cámbialo de lugar y eso al momento de de mandarlo a una revista Yo creo que es superimportante Gracias Eduardo Tomás para Dios no manches me no qu Oye qué buena idea suena suena muy buena la idea eh o sea suena buena la idea de de tener por ejemplo una sesión como para egresados o para el que quiera interesarse no este egresados del
caic y que podamos tener una sesión donde revisemos un artículo revisemos el artículo que vayamos a mandar un artículo antes de mandarlo que podamos hacer esta revisión o que digamos Estoy en este problema suena muy bien eh Me gusta muchísimo yo creo que sí podríamos tener una una sesión así sí podríamos tener una una revisión de de las cosas estaría padre les interesaría podríamos intentarlo Eduardo Sí suena muy bien Me gusta mucho la idea sí doctor a mí me encanta la ide muy bien no incluso para las tesis de los residentes así decir miren Aquí
está mi estado basal est Esta es la idea que tenemos y este sí sí sí suena bien Qué padre Qué padre este Samuel Samuel marif Hola este pues a mí me encantó el el curso excelente este estoy de acuerdo con lo que dicen los compañeros este muy interactivo eh conecta Pues todo el conocimiento que ya hemos venido viendo Eh bueno sí a mí me gustó mucho este módulo sí Este creo que hace falta un poquito más de tiempo la revisión Eh pues personal de cada uno de los eh proyectos pues es pues muy interesante porque
pues aprendemos de cada de todos este y pues ya tenemos un panorama más este completo La verdad Y además Qué bonito es cuando no es tu proyecto no porque como con tu proyecto estás enamoradísimo No tu proyecto no le ves defectos es como los hijos no exactamente como los hijos mi hijo no es nada latoso no no no es muy lindísimo mi hijo no tu hijo Sí el tuyo sí es una lata es una lacra no pero el mío no Entonces cuando no están viendo tu proyecto tú dices Ay Mira cómo se equivocó no O
sea años era antes siempre no pero este sí sí sí ayuda mucho ver este la la paja en el ojo del vecino No es difícil ver la propia y ya Se nos acabó el tiempo pero no sé si dulce Alfredo feria Marianita Qué buen proyecto Eduardo Eduardo Mendoza Ricardo Marifer galind no quieran decir algo Antes de despedirnos Eh bueno yo de manera global la verdad es que gusto lo que han estado comentando me gustó mucho esta clase en específico porque desmenuzamos diferentes proyectos eh Como dicen no solo el propio sino más bien Se iban desmenuzando
muchos proyectos de los cuales íbamos al menos yo echando mano para saber a lo mejor qué me faltaba en mi proyecto qué podía mejorar qué podía cambiar eh con respecto a las tablas y los gráficos también es algo que que es creo yo fundamental eso de ver la pertinencia de los gráficos y cómo se deben ir haciendo los cuadros y los gráficos para plasmarlos en un artículo creo que me pareció algo sumamente importante sobre todo porque Todos queremos A lo mejor O todos yo creo que todos los que estamos en este en esta maestría esperamos
poder publicar no no solo poder apoyar a los residentes no solo por temas eh Como solamente de interés personal sino que todos tenemos la idea de que podemos aportar algo y eso es mediante publicaciones pero pero la finalidad o Creo yo que lo que en lo que ayudó mucho esta clase Pues fue en eso o sea en desmenuzar cada uno de los proyectos o diferentes proyectos que nos ayudaron a mejorar el proyecto personal de cada uno y además aprender a a como resumirlo en cuadros y gráficas y gráficos para para transmitir ese conocimiento de la
mejor manera Oye oye este s evely nos vemos Que te vaya muy bien Feliz Navidad gracias gracias gracias gracias los abrazo este los que se puedan quedar aquí un segundo nada más ya ya ya estoy a punto de acabar Marifer esto que dijiste es muy importante este yo creo que escribir un artículo es un proceso que ayuda mucho a uno pero que logra comunicar a los demás y seguir avanzando entonces me encanta eso y de verdad yo quisiera que usar los dedos para que podamos eh comprometernos Y poder hacer el suplemento del siguiente año no
el suplemento de artículos del siguiente año entonces este publicarlo en la revista médica de liis para mí es muy importante no la quiero es parte de la división de investigación es parte del sueño dorado de de este de de de de tener la revista del IMS no y de poder poner en la revista de lims el estado basal manobra y desenlace este el el diseño arquitectónico que a mí me ayuda mucho a ver a los pacientes a me ayuda mucho a la clínica entonces pues ojalá que lo podamos lograr Marifer el próximo el próximo Sí
ojalá que sí la verdad es que sí estoy como interesada yo en en eso La verdad es que sí me gustaría mucho publicar Pero además este pues Justo eso o sea que yo creo que en la parte de metodología y todo nos han estado instruyendo mucho pero yo no había tenido ninguna clase en donde me enseñaran Cómo se hace un cuadro Cómo se hace un gráfico Cuál era la pertinencia de cada uno Este y justo desmenuzar losos para ver Ah caray o sea yo pensé que esto era lo correcto y no O sea o Me
está faltando Esto sí viste viste por ejemplo el capl animer no el capl animer que hizo no no le puso los censurados clar Entonces si no tiene los censurados Entonces se pierde de todas las visitas que va teniendo no Y entonces este ahí le faltó también la mediana y los rangos intercuartil o la media y los rangos intercuartil para poder interpretarlo Entonces sí la verdad es que sí se requiere muchos ojos para ver estos gráficos y Bueno pues ya se acabó ahora sí se acabó se acabó se acabó y no me queda más que agradecerles
mucho Muchas felicidades Feliz Navidad y no esperamos vernos para el próximo para el próximo año y muchísimas gracias gracias por su participación este no me sentí solo me aprendí muchísimo y muchas gracias espero vernos pronto Ojalá nos podamos ver para saludarnos aquí en centro médico y este ir a desayunar Yo opino Yo voto para ir a desayunar aquí me voy a quedar yo toda la navidad no estoy haciendo mi R1 entonces aquí estoy sentado todo el tiempo y ojalá que nos podamos ver Saludos y acá nos vemos
