CLÓVIS DE BARROS E BRUNO PERINI DISCUTEM O EXISTENCIALISMO | Os Sócios 213

agora você não acha que os existencialistas a nível eh humano em si estão negando certas obviedades porque por exemplo como o fato de afirmar que não há uma natureza humana Porque de fato o ser humano ele é muito diverso imprevisível Mas se a gente pega 7 bilhões de pessoas na verdade 8 bilhões de pessoas na terra a gente consegue reduzir a um mínimo que a gente poderia falar que olha essa é a natureza humana um certo instinto de sobrevivência Eh desejo sexual presente para é um é algo que é tá dentro do dos animais né

ou até por exemplo Ah não tem natureza humana então a gente podia falar que não há há certas normas de comportamento sendo que se a gente pega apesar de comportamentos diversos a gente também consegue chegar ao mínimo ético acho que em quase toda a sociedade para não falar em toda matar sem que seja por legítima defesa por exemplo seria errado Será que ele não Tá negando alguma coisa que a gente vê a que cara isso aqui é é óbvio que que existe nossa UMP é gozado como eu não vejo obviedade nenhuma não nenhuma eh primeiro

você falou em desejo sexual aí você diz tá nos animais bom se tá nos animais não é propriamente uma natureza humana n mas você não concorda que no homem também de todos os viventes né olha eu conheço muita gente que não tem desejo sexual nenhum aliás é um grande problema da nossa era né E até porque vamos combinar não faltam remédios estimulantes aumentos de testosterona vai ver se dá um jeito e dá uma animada na coisa eh e e e se você eh tá discutindo a natureza humana você tem que encontrar alguma coisa que seja

de fato distintivo seja exclusivo do humano né então Eh tudo aquilo que for próprio do vivente como a busca pela sobrevivência não serve para nós porque isso é próprio do vivente né E nós estamos dizendo que eh não há uma especificidade de natureza humana então há argumentos contra na questão ética nossa né não matar a principal nação do planeta tida como a mais civilizada etc tem a morte no seu código Dependendo do que você fizer você é morto pelo Estado temem pena de morte Então veja eh mas a pena de morte não é pro cara

que por exemplo já matou e ela é uma Retribuição por Ele ter feito algo que a sociedade reconhece como errado pois é mas para para para você ver como a morte é o cara se jogou no direito de matar e o estaro também se jogou no direito de matar veja como não é da natureza eu diria que se eu for olhar a realidade como ela é eu teria intenção teria é propensão de dizer exatamente oo contrário existe no humano uma propensão para matar né E será que não é essa natureza humana Então tá bom mas

eu não sou existencialista não tenho nada com isso eu só tô rebatendo seus argumentos né é uma propensão para matar Mas não é da natureza eu nunca matei ninguém nem nunca vou matar eh mas Haverá quem declare guerra e fique matando matando matando e e o que é mais legal se propõe algum tipo de cessar fogo e tal Não de jeito nenhum eu tô gostando aqui do negócio e tal Então veja eh eh é eh se você olha a realidade né o que você observa e e você começou bem né quer dizer eh o humano

é mesmo muito distinto né agora eu tô falando aqui como quem apresenta o existencialismo e é fundamental que isso nos cortes seja destacado para não ficarem jogando pedra em cima de eu não tenho nada que ver com isso né até porque tendo formação Cristã eu sou um essencialista né sendo um admirador de Sócrates eu sou um essencialista né Eu em outras palavras eu aposto muito de que existe uma essência anterior né mas isso é o meu entendimento que é irrelevante porque isso é o que eu penso comigo eu minha função pública é uma função de

explicar mas ó por exemplo clá você tem esse entendimento porque você entende que esse é o melhor entendimento se você achasse um outro melhor você provavelmente trocaria é eh eh eh Pois é é que essa coisa de melhor entendimento né parte de uma de uma outra premissa de que possa haver uma verdade sobre isso e eu não tenho certeza eh e eu tenho aqui uma responsabilidade que é a responsabilidade de não fazer do meu entendimento um entendimento verdadeiro é preciso lembrar que eu parto de uma premissa eu desconfio das certezas e sobretudo das minhas né

então assim eu tenho olhando pro meu caso que é o que eu conheço melhor eu tenho algumas convicções sobre mim eh essas convicções elas vêm de inclinações da natureza minha mesmo né tanto é assim que eu já falava mais ou menos do jeito que eu falo aos 5 6 anos de idade eu era esquisitíssimo né e não havia no meu entorno nada que justificasse esse modo de falar né Eh meus pais não só não eram do mundo da Universidade ou do mundo escolar como não tiveram formação então eu acredito mesmo ter nascido com inclinações que

foram determinantes na minha vida elas pautaram a minha vida é quase mesmo como o caso do gato o gato mia e eu explico eu eu não vejo nenhum problema nisso quer dizer mas isso é claro eu não estou aqui dizendo que pelo fato de eu Observar isso em mim e acreditar que haja inclinações que foram determinantes da vida e isso não rebaixou a minha vida pelo contrário tudo o que eu fiz de bom na minha vida foi apostar na minha natureza então da mesma maneira eu respeito perfeitamente aquele que negando uma natureza humana devolve ao

humano a plena responsabilidade de deliberar sobre a sua trajetória Eu preferiria apostar num meio-termo que aliás é o que me caracteriza é eu acho que em parte a nossa natureza ela é relevante como é que você vai esperar que o Messi não jogue bola e como é que você vai achar que o Messi já não nasceu com com características muito particulares de jogador de bola e o pavarote de cantor sal daali de pintor e assim por diante como negar uma natureza específica desse tipo e e e e e se eu pudesse dizer mais longe como

negar no humano não o amor mas a capacidade de amar né a capacidade de fazer do outro algo relevante na sua vida a capacidade de se com a alegria do outro a capacidade de se incomodar com o outro a capacidade Então essa esse traço típico da filosofia Cristã foi decisivo também para marcar a minha vida então Claro quando eu estudo O existencialismo eu estudo apaixonadamente porque eu sou um Encantado pelas ideias eu acho as ideias de Sartre belíssimas Mas isso não significa que eu as compre completamente ou ou absolutamente de jeito nenhum né É muitas

e muitas vezes eu fiz bobagem e bati no peito fui eu né pode vir falar comigo eu decidi e decidi errado e muitas vezes eu fiz bobagem mas não fui eu quer dizer a situação me levou a um encaminhamento que se mostrou nefasto então aí também é preciso dar nome aos bois uma coisa é você ter discernimento de perceber que poderia ter deliberado Diferentemente a outra coisa é você porque isso acontece também né É você eh eh para além da tua capacidade decisória ser levado a referenciais que se apresentam a ir num caminho que não

era o bom né então eu acho que eh eu não sou nem 100% diamon nem 100% eh largado no mundo sem referência nenhuma eu sou em parte definido por uma natureza que me deu o que eu tenho de melhor e em parte convidado a escolher no mundo os caminhos possíveis para melhor desabrochar essa natureza há um nome para isso porque a gente tem essa tese do essencialismo digamos assim tem essa antítese do existencialismo tem tem uma síntese com o nome não nenhum dos dois lados vai topar Porque você entendeu E a filosofia ela ex um

Rigor que o cara da lógica vai levantar a mão e vai dizer malandro ou a essência vem antes da existência ou a existência vem antes da Essência isso não tem lugar para meio termo ele tem razão do ponto de vista Lógico é claro que ele tem razão sim então ah eu tô me lixando para ele é por quê Porque quem vai viver a minha vida sou eu e eu acho que de vez em quando é uma coisa e de vez em quando é outra coisa e isso é a maneira como eu conduzo a minha vida

agora claro eh eh enquanto professor de Filosofia de fato enquanto filósofo profissional como são outros né Eh é tentador você comprar um pacote nesse nível de radicalidade porque você marca a posição né é preciso lembrar que o existencialismo na década de nas décadas de 60 70 e 80 pelo mundo afora era assim mais do que uma moda era uma uma autêntica obsessão né em Maio de 68 nas famosas rebeliões estudantis o slogan era é proibido proibir né ou seja Somos fundamentalmente Livres sim aqui a gente faz o que né Então veja isso teve uma influência

imensa né agora esse olhar negativo sobre uma eventual natureza também não é o meu eu acho que o que a natureza me legou é é muito bom n é muito positivo é muito é muito auspicioso e e tem a ver com a parte feliz da minha vida e portanto eu não tô disposto a abrir mão o existencialismo diz quando você tem que decidir haverá haverá dificuldade haverá crise haverá angústia haverá enfim ótimo mas eu eu não tive que decidir em cima de milhões de possibilidades por quê Porque desde muito cedo eu identifiquei aquilo que me

apetecia E aí você claro constrói o uma grade de valores das quais você não tá disposto necessariamente a abrir mão entende se a natureza não existe e você é livre o tempo todo é como se a vida recomeçasse a cada segundo sabe É como se você tivesse autorizado a reencaminhar a vida a cada segundo e isso é Emancipador é como se o passado não determinassem nada as decisões do presente né Por quê Porque se você é fundamentalmente livre Obviamente você não pode estar escravizado por uma história nãoé Então nesse sentido eh o o pessoal da

Revolução Francesa dizia eh o passado não é o nosso código não é em outras palavras nós não temos que ser de um jeito ou de outro não tem que ser assim as coisas não têm que ser como sempre foram né e isso é muito legal afinal de contas todos nós clamamos por revolução em algum segmento eh eu costumo eh falar da educação e muita gente me diz ah mas sabe como é na nossa sociedade sempre foi uma sociedade agrícola e com característica de formação pro mundo Agro e isso é assim e e portanto é normal

que não tenhamos eh digamos uma uma uma uma formação em massa para eh o desenvolvimento de grandes tecnologias eh em outras áreas etc e tal e eu sempre respondo mas eh as coisas não precisam ser do jeito que sempre foram eh é e portanto nós podemos conservar o que nós temos de punj no Agro e também buscar alguma Excelência em alguma outra área eh que nos permita alguma autonomia quem sabe um dia conseguimos fazer um trem que ligue São Paulo ao Rio sem precisar comprar da França da Suécia como se cogita sempre né Então veja

eh eh outros me dizem ah mas aqui a corrupção nunca vai acabar por quê Porque quando os portugueses vieram em 1500 Eles mandaram só a história enquanto que pros Estados Unidos os ingleses mandaram gente fina então aí Aí você olha e fala mas você deve estar zoando comigo cara você acha que em 500 e tantos anos não deu para mudar alguma coisa sabe morreram os primeiros morreram os segundos morreram os terceiros não dá para montar uma escola e e e e e botar as pessoas para pensar com alguma competência nós temos que pagar a conta

de 500 anos atrás Isso é uma fé na minha opinião e nesse ponto eu assino embaixo tudo que eu expliquei até então assino embaixo não há uma natureza Brasilis eh que é para sempre marcada por uma certa desonestidade não é verdade não pode ser verdade não é possível que seja verdade é perfeitamente possível eh que e que haja uma revolução Quando eu digo revolução Que fique claro hein uma mudança é uma mudança uma ruptura Aonde a escola passe a ter uma importância que nunca teve como aconteceu na Coreia do Sul né o professor passe a

ter uma importância que nunca teve por quê Porque não há não há nada de genético nessa nossa hostilidade ao conhecimento entende o que eu tô te propondo não né vamos vamos pensar assim vamos pegar Educação de base lá né a gente sai pros rankings internacionais do Pisa por exemplo e ano após ano o Brasil ocupa posições desagradáveis né e de 80 países estamos sempre lá perto dos 80 lá perto dos 80 bom em matemática em especial interpretação de texto um pouquinho melhor mas em matemática de 7080 bom Alguém Poderia virar e dizer não é da

natureza do brasileiro fazer conta você percebe Não acho que estatisticamente tá tão errado estatisticamente é não esa aí é é porque ninguém ensinou direito vamos lá você então parte da premissa de que o cara que nasceu em Singapura ele já nasceu mais apto a matemática a matemática do que nós ora isto é um absurdo e nesse ponto eu sou 100% Sartre Isto é um absurdo se o cara lá na oitava série ele sabe mais matemática do que o cara aqui no Terceiro Colegial Isto é obra da escola não é obra dos cromossomos Tá certo Então

nesse sentido eu acho que do ponto de vista social político etc é muito bacana você acreditar que é possível melhorar s é muito bacana é fundamental é essencial que isso aconteça E para isso não dá para acreditar que a gente e por alguma razão de natureza a gente tendo nascido aqui a gente não tem eh capacidade de abstração não tem imagina né Quantas vezes eu já ouvi coisas do tipo nunca tivemos um grande Pensador é Me Lembro uma vez numa universidade na Europa eu fui apresentado a um outro professor e me apresentaram como um filósofo

Brasileiro sim e o rapaz era um er enfim um rapaz da minha idade assim olhou disse filósofo brasileiro que filho da mãe fiquei esperando para ver até onde ia né é ele assim é porque de duas uma né ou é filósofo ou é brasileiro filósofo brasileiro é uma coisa que não esse cara era da onde da Espanha da Espanha que também digamos não tem lá essas coisas tem lá Ortega e GAC Miguel de unamuno tem tem quatro ou cinco excelentes tem não sei que e tal mas mas não é uma Alemanha né mas enfim de

qualquer maneira eh pouco importa isso o que importa é que eh você paga um preço enorme por quê Porque para que essas crenças se convertam em estereótipos e depois em preconceito uhum eh dois palitos sim Veja a dificuldade mas aí Clovis por exemplo ah concordo não uma natureza que faz com que o hum emos do que o braso agora por exemplo isso aí concordo com existencialismo mas a justificativa não seria que não pô somos humanos todos cara de Singapura do Brasil da Espanha e de certa maneira Temos algo similar que essa capacidade de aprendizado ou

seja não voltaríamos à questão da natureza humana alguma natureza que eu não vou conseguir definir é claro mas com certas características que negaria essa ideia do essencialismo mas H até eh eh podemos até melhorar esse quer dizer melhorar não e você pôs bem quer dizer Veja por exemplo Aristóteles que você citou ele não teve nenhum problema em dizer o humano eu tô dizendo o humano porque a filosofia eh sempre consagrou o homem e eu me pergunto se não vale para mulher também então o humano né é um animal político dotado de Logos então Veja isto

é uma definição de humano anterior a qualquer humano portanto Aristóteles nesse sentido tem uma perspectiva essencialista a ponto D alguém parecido conosco se não viver com os outros e se não tiver desenvolvida competência intelectiva dotado de Logos é razão capacidade de discurso é a mesma coisa a palavra é a mesma O que é muito lúcido porque o que a gente pensa é a matéria prima do que a gente fala verbalização é é uma contingência pensamos através de palavras e falamos com palavras a matéria prima é a mesma ela é uma matéria prima que envolve a

vida do Espírito Logos então para Aristóteles o humano tem dois traços essenciais o seu traço político e o seu traço lógico digamos assim pois muito bem então você levanta a mão e pergunta para Aristóteles e um cara que viveu a vida inteira sozinho não é humano sabe o Menino Lobo quem você quiser não é humano dois e são vinculados né porque é aqui que você aprende aqui né é o cara que não tem eh linguagem não tem competência intelectiva não tem pensamento não tem capacidade de simbolizar o mundo de um jeito ou de outro não

é humano muito embora embora possa ter aparência possa ter corpo parecido com o de um humano não é humano então Eis aí uma contraproposta semelhante à sua a discutir né dizer eh pegando um caso radical de alguém que tenha sido largado sozinho na selva e tenha convivido com outros Ana mais esse indivíduo é humano ou não é humano é se continuar humano é porque deve haver outro tipo de essência que não essa aqui se não continuar humano essa Essência tá boa vale agora veja para o existencialismo nemum nem outro pouco importa por porque haverá para

o humano essa possibilidade ou essa idade deliberativa uma crítica que se poderia fazer é justamente essa de se perguntar se a tal competência deliberativa ela não requer por seu turno algum tipo de repertório capacidade de intelecção que seria assim essencial para que pudéssemos decidir em outras palavras um sujeito largado no mundo com os macacos e que ao imitar macacos viveria como macaco estaria ele regido pela mesma lógica da Liberdade fundamental Não é uma boa pergunta sim não é então você vê que E claro o grande barato dessas filosofias é que elas suscitam muita polêmica né

muita polêmica por outro lado o que elas permitiram no combate à xenofobia à misoginia né ao racismo não tem natureza de preto não tem natureza de turco não tem natureza de judeu não tem natureza de brasileiro não tem natureza o humano faz da vida o que ele quiser e as sociedades também Então veja eh eu insisto se por alguns aspectos é maravilhoso por outros aspectos parece um pouco ingênuo Então nesse sentido eh O existencialismo deve ser lido pode ser estudado Sartre veio ao Brasil e Sartre é um dos poucos filósofos que produziu no Brasil alguma

coisa local [Música]