FUNDAMENTOS DO CONTROLE INTERNO AULA 02

[Música] dia desses nós estamos no interior fazendo um trabalho de fiscalização dos órgãos aí que nós fiscalizamos e o contador falou para nós a que o tribunal tinha que dar mais treinamento nessa área de contabilidade tal falo meu amigo puxa entre lá no site do tribunal tem treinamento lá online bons treinamentos pra você fazer até um treino em contabilidade base contabilidade para não contadores que eu dei né e então acesse o nosso portal veja os cursos que estão lá à disposição a companhia acompanhe a realização dos cursos pelo tribunal até para saber quando é que

tá lá na tua região na tua cidade de repente pra você poder participar né e tava tava conversando com um colega aqui antes de falar sobre os os acórdãos a tal conversando com um colega eu eu tenho a honra de participar nessa casa que nos recebe hoje aqui do conselho de contabilidade então eu de vez em quando estou aqui conversando com o presidente marcos regule e sobre a atuação da do computador público principalmente a a comissão no computador público que tá meio adormecida coitadinha passou por um período meio conturbado mas para o ano de 2018

e nós estamos prevendo em algumas ações contemplando os contabilistas aí que atuam na área da contabilidade pública no estado do paraná inclusive com um evento como já fizemos no passado nem com alguns debates sobre a questão da contabilidade não estamos né não esquecemos nos computadores esses dias só pra pra terminar essa fala esses dias o pessoal de londrina é pessoal não sei se alguém londrina e da contabilidade londrina de repente é o computador lá do município de londrina é é pessoa de londrina nos chamou para conversar eles criaram uma associação de contadores no município de

londrina infelizmente no dia que eles marcaram para apresentar para o prefeito as diretrizes da associação eu não pude estar lá por motivo de agenda aqui no tribunal de contas mas o pessoal da região já que participa da comissão do contador foi lá né e estão empolgados com o trabalho bem bacana de uma comissão de computadores é tão bacana quando você vê é pessoas que estão aí pensando no coletivo é no geral e no bem-estar de uma classe inteira pessoal falando em classe inteira decisões do tribunal de contas decisões do tribunal de contas que são de

extrema importância alguns acórdãos e o primeiro que aparece ali 1921 de 2007 é por isso que eu falei em 2007 né você olhar o ataque do acórdão e 10 anos aí né que já se passaram nessa caminhada talvez algumas coisas os municípios os órgãos jurisdicionados acertaram outras preciso corrigir alguns posicionamentos do próprio tribunal de contas foram acertados outros o tribunal precisa até fazer um reposicionamento mas enfim temos aí dez anos de caminhada de controle interno e eu não vou entrar acórdão por acórdão para discutir com vocês mesmo porque como bem falou mauro isso aqui vai

ficar à disposição de todos aí pra acessar essa é uma pergunta você pode entrar na pesquisa o acordo se não encontrar vai ter um e mail ele me passe meio mando pra você não tem problema nenhum mas eu quero sim discutir com vocês alguns pontos neco que tem a ver com esses acórdãos né porque porque porque a dúvida é o princípio da sabedoria é já dizia aí né o filósofo não tem dúvida tem alguma coisa errada e essa dúvida que nós vamos debater agora aqui é contribuição de alguns colegas que mandaram perguntas de forma antecipada

então eu não coloquei o nome porque né mas eu quero agradecer deve você vai ver aqui a tua pergunta alguns utilizam o nome do município até para não expor né é é mas eu você vai ver que se você mandou de forma antecipada a tua pergunta vai aparecer aqui nós vamos debater sobre ela é e essas perguntas que vieram para nós elas até motivaram vejam motivar e formatar um esse curso de hoje por isso eu estou aqui hoje por isso essa parte inicial do debate por conta das dúvidas que os colegas apresentarão para nós vamos

lá a primeira dúvida que apareceu aqui olha aí o negócio que não é muito comum câmera de pequeno porte o controle interno podem fazer parte do controle central do município é uma dúvida que sempre aparece né e eu não vou responder essa dúvida por enquanto coloquei ali aonde que eu vou buscar a fonte dessa resposta o acórdão 3375 de 2017 então vamos responder essa dúvida pode não pode é possível não é possível né tá na estrutura do município já vamos responder quem mandou essa pergunta não se desespere também outra outra questão que foi apresentado muito

interessante né a pessoa disse para nós estou na função de controlador interno da câmara municipal e também nesse desempenhar as atribuições do meu cargo de origem essa primeira parte aí eu acho que não é muito bacana não tente fazer isso em casa porque não que o mauro falou aqui nós temos que ter o quê segregação de função né quem é controlador não pode ser fazedor é o fazedor é uma pessoa o controlador é outra porque porque você corre um risco né de misturar as coisas né e é natural como controlador você vê de repente algo

que você fez aqui é muito bacana você puxa mas eu fiz eu agora vou ter que fazer um relatório e apresentar pra mim mesmo para corrigir o meu erro como é que eu faço né você deixa passar né então é não pode nessa primeira parte ali não é possível você fazer isso mas ele não fez pergunta a pergunta dele está em baixo dá pra fazer controlador e continuar com as atribuições consultando a cordas entendo que são questões levantadas pelos gestores municipais que acabam tendo força normativa cita o acórdão tal neste entendimento gostaria de saber se

estas perguntas direcionadas ao tse essas que nós estamos respondendo aqui para se tornarem normativa após análise pode ser feitas por servidores ou apenas por gestores a pergunta para ter resposta do tse ela tem dois caras dois não três caminhos estava conversando com os colegas aqui você pode me perguntar o march em março vai responder no conhecimento do março agora se você tem algo que já têm decisões do tribunal sobre o assunto mas mesmo assim você tem dúvida você pode mandar via canal de comunicação o famoso caco caco canal de comunicação não é você pode mandar

o través do caco as dúvidas vão ser resolvidas sanadas aquelas dúvidas que já tem resposta então sim eu posso fazer licitação para tal coisa o ideal conforme acórdão tal conforme a lei tal você pode você não pode né essa é uma possibilidade ou então se a dúvida é inédita nessa é assunto em tese ou é assunto de relevância néné pública e tendeu grande relevância pública você pode fazer através de consulta formal ao tribunal isto é protocolar uma consulta estes acórdãos que nós estamos aqui discutindo eles nasceram de consultas muitas delas e consultas são consultas que

foram apresentados ao tribunal portanto elas foram apresentadas formalmente ninguém foi lá perguntar márcio me responda isso é e a nossa lei orgânica ela fala nem a consulta deverá atender os seguintes requisitos ser formulada por autoridade legítima conter a apresentação objetiva dos quesitos e versar sobretudo na aplicação dos dispositivos e sendo instruída de parecer jurídico então se você tem uma dúvida como controlador e ela se enquadra nisso aqui peça para ser feita uma consulta o tribunal tranqüilo é a forma de você obter por isso de forma definitiva a resposta para o assunto que você quer ainda

continua lá o artigo 39 estão legitimados para formular consulta quem no âmbito estadual o governador o presidente do tribunal de justiça presidente da assembléia legislativa secretário de estado procurador-geral de justiça procurador geral do estado dirigentes de autarquias sociedades de economia mista empresa pública fundação papai resumindo quem manda é quem manda ainda no âmbito municipal que eu acredito que seja grande parte dos senhores que estão aqui o prefeito apresenta câmera o procurador geral do município dirigentes de autarquias papai assim por diante e por fim os conselhos os órgãos fiscalizadores de categorias profissionais é observada a pertinência

do conselho podem entrar com com uma consulta podem na área contábil pode né então respondendo ao colega que mandou essa pergunta agradecendo e respondendo ao colega se você tem alguma dúvida tem que ser autoridade né que é legitimada para fazer essa consulta se você a eu sou o márcio que era entrar com uma consulta ao tribunal ela não vai ser conhecida não vai ser dado aceita essa consulta então primeira resposta dada inep a segunda questão que foi apresentada também existem dificuldades do servidor não terá opção do cargo em comissão para desempenhar o controle interno integralmente

pois existe uma normativa que fosse obrigatório que cada órgão deveria prever a função e o cargo em comissão deixando livre arbítrio ou servidor optar não entendi essa parte o mesmo poderia ficar específico para desempenhar as atribuições de controle interno caso acha se enviava o acúmulo da função meu deus o cara pra fazer a função de controle interno e e esse por exemplo o computador ele tem que usar que ele é tem que usar cueca para fora da calça tem que ser super homem não consegue nem ter aquele é seu peito não consegue se já viram

aqui que controlo interno é coisa séria você tem que trabalhar muito então não tem um primeiro não cabe a legislação não permite segregação de função segundo não consegue não consegue jogar nas duas pontas e não deve né nós temos aqui gestores presidente de câmara vereadores é prefeito que está escrito não deve deixar fazer isso porque por que você dá chance para o azar eu conheço no interior do estado é o caso do cara que fazia a contabilidade fazia o banco fazia a conciliação fazia fazer o que ele fez incluir 10 no pagamento dele 0 não

valer nada com o problema é não é que quanto mais 10 nada ainda inclui 10 aí ele conciliava da ilha recebia da ele diz conciliava porquê porque ele fazia tudo é claro né existem um problema de segregação de função cara cometeu o crime mas existe um problema muito maior que a segregação neste caso o cargo tem que existir de controlador mas ele tem que ser exclusivo é ocupado de forma exclusiva e vejam eu estava conversando com um colega aqui né ele falar lá no meu município é e um mini computador e e só eu posso

ser controlador sim pode hamas e se eu se eu deixar contabilidade tem que ter um contador né e o que eu faço tem que ter um computador não pode ficar sem computador armas ou não ser contador e controlador não né pior né então não pode ainda o servidor da função de cargo de controle interno pode solicitar isonomia em relação aos vencimentos do cargo a função de controle interno executivo legislativo e vice versa nesse caso eu não coloquei legislação nenhuma porque essa questão da isonomia é uma questão de um plano de cargos e salários néné carreira

do servidor servidores que exercem a mesma função deveriam receber o mesmo salário é o que estamos um nome agora dizer tem que ter quem sou eu pra ir lá no plano no plano de cargos e salários do município e dizer isso né deveria né mas não necessariamente é uma regra imposta exista essa necessidade porque porque são carreiras distintas né pode ser que tenha diferença é uma coisa da outra ainda específico para contato controlador interno da câmara municipal o controle interno do legislativo deve interferir fiscalizar os procedimentos trâmites do processo legislativo de gols sessões legislativas o

seu processo de procedimentos ou esta abordagem somente a responsabilidade aos assessores legislativos eu fico imaginando o controlo em tese para para si só para a sessão difícil né para presidente pela ordem né não né é é cada um no seu quadrado né a nossa função enquanto o controlador é melhorar a eficiência e eficácia da gestão é administrativa tem algumas coisas que nós não vamos interferir enquanto controladores não tem como sessão legislativa é o representante do povo é fazendo o seu papel enquanto representante do povo o que você pode auxiliar de repente a está cometendo o

selar um absurdo uma ilegalidade está transmitindo uma legislação aí você pode até dizer olha né não é esse é o melhor caminho né na minha opinião agora interferir no procedimento trâmite legislativo enquanto trâmite legislativo lá o carro apresentar o projeto de lei não mas isso aí não pode não vamos dar nome para essa rua de joão davi pinto né não é por aí né talvez eu tenha entendido errado a pergunta do colega mas o trâmite legislativo só se ele ferir alguma inconsistência da legislação não é caso contrário não é por aí que você vai estar

atuando é que o vereador tem essa autonomia para legislar e o tse deveria fazer curso específico para controles internos municipais né estamos aqui hoje né isso que nós estamos fazendo aqui hoje tá aí né ainda é um outro colega fez a pergunta o controle interno do município xx assim na pelo controle da prefeitura mas ele está vinculado ante da entidade a assina pela prefeitura e câmara mas está vinculado à prefeitura gostaria de saber se ele tem direito a diárias da câmara para cursos que envolvem a mesma entidade exemplo de hoje ele assina e não recebe

nada pela cana somente o salário da prefeitura nessa importante né já dizia o meu pai o que é combinado não é caro se você ou assumir o controle interno do município você assumiu executivo e legislativo não é caro né receber diária aqui e ali nem pensar né isso aí é a mesma coisa que ter apartamento e dinheiro o cvt área embora né não podem é não tente fazer isso né a diária tem que ser pra tua necessidade de transporte ele sei lá de de transporte interno locomoção interna é alimentação hospedagem essas coisa e é claro

quem vai ter pagar provavelmente órgão que você está vinculado à câmera você presta um trabalho por conta da legislação municipal não é o caso de você receber diária lá e aqui não cabe isso aí mesmo porque hoje em dia é tá todo mundo de olho nela e você vai ter problemas e vai acontecer isso aí então não deve né não deve receber essa diária nas duas pontas recebe só viu é claro alguém vai desafiar mais março eu sou contador na bunda controlador do município e vai ter um curso específico para a câmera aí você pode

até falar com o presidente né mas mesmo assim o órgão de origem teu é a prefeitura quem tem que bancar sua viagem à prefeitura seguindo ainda já começa agradecendo obrigado pela oportunidade né ai é importante como o controle interno nomeado pela tal já observamos que nossas ações são tratadas sob um escopo diferenciado em relação ao tribunal porém como sabemos nossa ação é de prevenção orienta e orientação ea do tse com outra ótica pode se pensar que durante o curso inter e iremos integrar os dois mecanismos de controle não tenho dúvida e agradecida é não tendo

tem que integrar como eu disse o tribunal muita ao tribunal está tentando essa essa atuação tribunal está tentando fazer a atuação preventiva mas a prestação de contas é algo que já aconteceu a pressão do coxa já foi né prestação de contas do convênio da prestação de contas estadual municipal já foi o que aconteceu ela vai ser julgada nesta vezes até o tempo bem depois né a atuação é preventiva então nós temos que integrar como bem falei vamos nesse curso a eles era se comprometeu em falar dessa integração não é isso a última pergunta que chegou

até as minhas mãos o colega mandou pra nós e eu fiz uma cópia e colei ali mandou um pedaço de concreto que diz assim dispõe sobre o controle de frota municipal de veículos e maquinários e sobre a utilização do diário de bordo parágrafo 2º o controle interno e o controle de frota serão igualmente responsáveis de modo concorrente aos secretários municipais pelo controle e fiscalização da implantação funcionamento das medidas aqui previstos ea pergunta dele é minha dúvida é se esse parágrafo 2º é válido ou se o controle interno é responsável é responsável sim mas é responsável

pelo quê pela implantação não pela fiscalização sim né ele faz parte da do parágrafo segundo que trata da fiscalização a eles hélia vai falar daqui a pouquinho né nós vamos ver eles ela vai complementar essa fala nós temos que entender o seguinte controles de gestão todo órgão tem agora a unidade de controle interno que vai avaliar se esses controles existem e se estão em bom estado de conservação não é essa nem todos têm funcionando a todo vapor é o funcionando plenamente e isso que nós estamos falando aqui desse cargo que faz avaliação então essa fiscalização

do controle de frotas é papel do controlador sim alguns anos atrás na época que o presente é o que o conselheiro fernando guimarães foi presidente teve um evento além da fesp que era semana orçamentário né e lá na semana orçamentário fui palestrar falar sobre controles e uma pessoa me disse a março lá no meu município não tenho problema com o convênio porque eu sou controladora eu tenho aqui um check list esse check list o convênio chegou fácil a gente funciona funciona tem tentei não tem devolve tem quando é pra frente não tem problema nenhum eu

disse olha bacana não quero nem dizer que você está errada mais porque você não pega esse bendito desse check list e entrega lá o pessoal de convênios para que ele faça porque isso é um controle dele ele que tem que fazer o o o convênio funcionar você tem que ir lá e perguntar convênio você tem controle funciona esse controle aí você tá fazendo se encontrou deixa eu ver uma meia dúzia que você fez pra saber se você está funcionando direitinho se você está cumprindo o seu papel de fiscalizar o convênio agora pega e achei que

ele se entrega pra ele agora eu não estou aqui para dizer que está certo está errado é o professor lino martins da silva saudoso professor lino martins da silva quando ele era vivo e era responsável e faleceu quando era viva é a responsável pela controladoria do município do rio de janeiro eles tinham mais de 100 servidores da controladoria mais de 100 porque porque eles liquidávamos empenho dentro da controladoria todos em peso do município é coitado não deve ser mexida no caixão agora de ver o que acontece de janeiro a pessoa linda né mas né como

controlador né é a situação do rio agora mas a ele fazia se controlar mas porquê porque tinha 100 pessoas tivessem pessoas agora pedir para levantar a mão aqui a maioria diz que tinha mais de cem né e é verdade então você tem que trabalhar de acordo com o que você tem na mão né você como o controlador não vai conseguir estar em todo lugar então você tem que ir lá e pedir que sejam implementados controles neste caso aqui o colega que mandou pra nós o controlador é responsável controle interno é responsável pela fiscalização implementação e

funcionamento é um gestor e aqui ele fala em secretários o controle de frotas que provavelmente estava na secretaria o acórdão 3375 de 2017 que respondeu algumas das nossas perguntas o que diz este acórdão não é possível não é regular que o único advogado que ocupa cargo efetivo da câmara municipal exerça cumulativamente as atribuições de seu cargo com as de controlador interno mesmo com o quadro reduzido de servidores e na ausência de outro servidor efetivo não é possível ainda segundo não é possível não é regular que ocupante de cargo em comissão de assessor jurídico da presidência

da câmara de vereadores elabora pareceres em procedimentos licitatórios para que o único advogado efetivo a tui como controlador interno uma coisa é uma coisa outra coisa é outra coisa o assessor jurídico da presidência não é para dar parecer licitação 3º o servidor em estágio probatório podem exercer as funções de controlador interno pode né tranqüilamente está aqui o terceiro decisão do tribunal quarto é possível é regular é que o controle interno do poder legislativo esteja a cargo do controle interno do poder executivo nos temos da indycar no caput do artigo 31 da constituição então é possível

ter um controle interno único no município sim né lá e 88 quando o legislador fez a constituição ele sabia que tinham pequenos municípios no brasil que não tinham grandes estruturas criou o artigo 31 eu tenho um grande amigo que é o professor rodrigo pironti escritor pós-doutor em que nós temos algumas divergências então por exemplo o professor rodrigo pironti não concorda muito com isso aqui mas eu falei uma vez perry foi pironti eu não posso ter uma inconstitucionalidade dentro da constituição imagina dizer assim o artigo 31 da constituição ele não pode ser aplicado por conta do

artigo 70 e 74 ele é contraditório não é contraditório porque senão teria uma inconstitucionalidade dentro da constituição eu tenho advogados aqui eu acho que isso não existe né eu declarar um artigo da constituição inconstitucional como eu faço não tem como né então eu posso ter até aplicar o artigo 31 posso porém continua é possível continuar o quarto é possível regular também que cada poder tem o seu papel o controle interno que deverão atuar de forma integrada nos termos do artigo 70 e 74 então é possível você ter um só é possível você ter dois agora

se tiver 2 e tem que trabalhar na mesma linha né tocando mais ou menos a mesma música ainda o 5 é possível regular que servidor efetivo ocupante de cargo de nível médio seja designado como controlador interno desde que tenha conhecimentos formação para tanto lá em 2006 quando nós começamos a falar em controle interno uma das nossas conversas ela tem que ter nível superior vem um cidadão do município disse no meu município na prefeitura ninguém tem nível superior é que faz o que faz é claro tem que ter conhecimento nesse caso aqui conhecimento muito bem tão

importante acórdão né aliás nela está na nossa página um documento elaborado aí que teve com o capitão a eles ela na elaboração de um manual do controle interno é muito importante isso está inserido no controle interno rapidamente o que é controle interno é o controle interno realizado internamente pela unidade ele está inserido no processo de controle ainda quem realiza esse controle pessoal uma unidade que integra na sua estrutura administrativa chamada de unidade de controle interno e todos ou as pessoas que integram a estrutura administrativa que confusão é essa eu tô dizendo que realiza o controle

uma unidade todas as pessoas é todo mundo né cachorro que tem 22 no morro de fome mas não é isso não né nós estamos falando de coisas distintas nós estamos falando em controles que o gestor tem para que a administração funcione na unidade de controle interno vamos ver o que mais que nós temos aí com a atribuição do controle interno vigilância orientação correção das atuações das unidades administrativas não se pode vejam né não se pode confundir o controle interno referente ao poder de autocontrole que a unidade de controle faz o controle avaliativo exercido pela administração

com o controle interno relacionado ao conjunto de métodos e procedimentos implementados por uma única entidade a ver um com o intuito de auxiliar o alcance de seus objetivos uma vez que os homônimos se diferem pelo contexto é na sua casa eu sempre usei esse exemplo e gosto muito de na tua casa você tem a fechadura da porta da sua casa é um controle né contou eu sempre brincava que eu colocava minha sogra latina quintal e no controle mas ela contaram pra ela fica em maus lençóis né em maus lençóis então parei de falar da sorte

mas você tem a fechadura da catho a casa né é um controle agora avaliar se essa fechadura é de qualidade ou não é uma unidade é o coisa que você faz agora a fechadura é um controle teu é o controle que você tem para garantir o amor guarda do seu património agora de repente fazer essa avaliação não imaginava que você tem um cunhado que é é trabalha com o fechado ele pode ir lá e fazer essa avaliação para ver se ela aguenta o tranco essa fechadura agora controle você tem é isso que nós temos que

entender o gestor que está aqui presente ele não tem que jogar nas costas do controle interno os controles e ele tem que fazer contra ele tem que implantar controle de frota ele tem que plantar e controle pessoal tem que plantar ponto ele tem que plantar controle de acesso tem que plantar com todos né o controlador tem que lavar ainda seguindo controle interno versus esses controles internos né o que são controles internos são controles instituídos pelo próprio ente pelo gestor na forma de uma série de ações que permeiam as diversas atividades da organização não vem me

falar não venham me tipo março desde ano meu município não tem controle claro que tem em todo o município tem toda entidade tem controles têm agora resta saber se esses controles funciona né ainda o que compreende esse controle interno compreende um conjunto de procedimentos e métodos medidas diretriz rotinas sistemas informatizados conferências e trâmites de documentos informações tudo aquilo que você faz para que a administração melhor funciona ainda quem operacionaliza esses controles internos são operacionalizados de forma integrada pela direção e pelo corpo de servidores da organização eu sempre falei isso né é importante controle de frota

não adianta você implantar um controle de frota se você não treinar o motorista para usar certa vez lá no tribunal atende o município que eles implementaram ele estava com problemas nos adiantamentos adiantamentos para pequenas despesas aí o indivíduo foi lá que jamais tenham problemas adiantamento desse simples normatize ele abriu a mala e puxou ataque a norma está normatizado que eu faço eu disse bom agora você vai lá e treine as pessoas faça uma ata dizendo que treinou e depois cobra e cobre na mulher no bolso o cara que a parte mais sensível do homem né

o bolso cobra no cara se for o caso não apresentou a prestação de contas de adiantamento vai ter que devolver o recurso do bolso porque porque se você instituiu treino e o cara tá fazendo porque não quer as pessoas aqui ó direção e o corpo de servidores as pessoas estão dentro desse controle né as pessoas têm que entender a importância do controle ainda são destinados aqui esses controles enfrentar riscos e fornecer segurança de que os objetivos da organização serão cumpridos é o mauro falou aqui essa questão de objetivos é porque que eu tenho é o

programa no estado paraná chamado paraná seguro é para dar segurança para o cidadão agora com o objetivo da segurança agora aonde é que tem que estar a viatura da polícia onde é necessário tem que ter controle sobre isso e assim vai nessa fornecer segurança razoável razoável segurança às obras segurança não é garante é uma garantia razoável não é garantia total né por isso você controlador fique tranquilo o teu trabalho não vai acabar com os problemas né você vai minimizar minimizar dentro de uma garantia aceitável dentro de níveis adequados agora acabaram vai né certa vez uma

pessoa me disse zahar mas peraí o cara tem controle lá e continua acontecendo os problemas e disse bom então vamos acabar com a polícia porque a polícia existe e continua pelo crime continua tendo roubos é um absurdo você fala uma coisa dessas agora você tá ruim assim imagine sem a polícia imagina sem o controle como ficaria então ressegurando a razoável segurança total você não vai conseguir mesmo porque né é tem cara que é criativo é você fecha a porta aqui o cara a brutale o cara vai inventando né inventando como de brown os controles equivale

a um nível satisfatório de confiança dado a determinadas condições de custos benefícios e riscos custos benefícios e riscos não podem até ter um custo maior o que controla de quais objetivos estamos falando quais são os objetivos as finalidades do controle primeiro gerenciar garantir a aderência leis legalidade assegurar a precisão e confiabilidade das informações eu sempre conto essa história é tri uma história triste eu não digo o nome apesar de uma vez a pessoa que eu falei estava na palestra para uma platéia veio falar comigo depois mas eu não disse o nome né certa vez eu

fui fazer uma auditoria no município cheguei lá na bm nas emitimos o balanço os balanços né pelo pelo sim à m chegamos lá no município de época limita o balanço agora com essa data que eu quero comparar com o meu balanço o carro e me tirou da frança e não batia com a dcm é com você e que o balanço não batia tinha um passivo aí eu disse pra pessoa temos aí uma diferencia pois eh tao para então você assim nesse balanço é que eu vou levar falei para o pessoal só eu não posso senão

balanço que não bate eu disse olha né meu pai me ensinou né e muitas pessoas me criticam meu pai ensinou o meu país 16 nessa vida só tem dois tipos de problema o meu problema teu problema o meu problema ele vai se balançar assinado tem problemas e não falando que não bate né é claro tinha problema o sistema que depois foram corrigidos mas assegurar a precisão ea confiabilidade das informações nós estamos conversando com os colegas aqui imagina ter o prefeito chegar pra você dizer assim como é que temos controle sobre gastos de pessoal prefeito está

funcionando beleza chega no final do ano vai fechar o ano 60% ao lado da prefeitura com o gasto pessoal provém de macumba assim que aconteceu na hora própria explodiu há pois é perfeita a informação que vem não era boa netão controle para assegurar ainda estimular a eficiência operacional e proteger os ativos patrimônio da entidade é que o último item que está ali muito importante é proteger o patrimônio da entidade patrimônio esse né não só físico é poucos dias atrás tivemos prefeitura saía sendo atacadas cento tendo as informações roubadas e depois sendo cobrado para liberar as

informações têm que prever isso aí também ainda pessoal com relação aos controles internos o que faz a unidade de controle interno senhoras e senhores né avalia seus controles estão instituídos e caso estejam se são eficientes que beleza né moleza na bolinha chegado de fazer nem faça eles ela nem nem incomoda vejam controle quem tem que institui o gestor você tem como assessor dele como primeiro e maior assessor dele dizer para eles existem e se estão funcionando para ele ter segurança no que ele recebe na mão ainda esse sistema de controle interno sistema de controle interno

é um conjunto de partes coordenadas e articuladas entre si então agora estamos falando do todo com vistas ao que alcance dos objetivos em que cada parte é peça fundamental para o todo sem o controle com o gestor em planta não dá sem avaliação de controle também não vai precisamos ter os dois lados precisamos ter o controle implantado e precisamos ter quem avalia esse controle esse sistema de controle interno ao conjunto de todos com police adotados em uma unidade quando referida em seu conjunto é políticas planejamento a revisão controles orçamentários controle de registros operacionais controle de

acesso e assim por diante é tudo que existia estamos falando de sistema e esses dentro desse sistema nós temos segundo a nossa colega ele célia nós temos aí as linhas de defesa do controle interno quais são suas linhas três linhas basicamente a unidade de controle interno a supervisão e os controles de gestão e vejam um dentro do outro a primeira linha de defesa controle de gestão então não adianta o prefeito como aconteceu em 2016 diz assim meus problemas acabaram porque agora eu tenho o controle interno aqui que era o cara com crachá razão não adianta

ele tem que implantar controles internos porque a primeira linha de defesa ele segunda linha de defesa supervisão né a supervisão também não adianta se eu tiver só controle tem que ter alguém que esteja constantemente olhando esses controles dentro da gestão porque as coisas mudam né as necessidades e vão mudando e por fim a terceira e última linha de defesa que a unidade de controle interno que está abrangendo as outras duas abrangendo porque fornece avaliação dos controles de gestão da supervisão dos controles bem rapidinho com os controles internos de gestão bem rapidinho né que você já

sabe sem entender quais são os objetivos é integrar as atividades planas ações sistemas ser implementado como uma série de ações que permitam às atividades da organização ser efetivo e apropriado com a natureza complexidade estrutura emissão do ente público dentro dessa dessa desses controles o a parte mais fraquinha é a pessoa eu como disse uma vez um aluno ser humano né ser humano tudo junto ser humano né escreveu uma prova a ser humano é um ser humano é é um elo mais fraco e porque muitas vezes a pessoa não vá ser controlado não quer ser controlado

não não não ver aquilo como importante então ela precisa ser convencida né todos esses controles que os gestores que o prefeito o presidente da câmara é que os secretários de repente que estão aqui hoje foi implementar todos eles e eles precisam ter precisão é essa esse convencimento além disso com relação à supervisão dos controles com a finalidade dessa supervisão instituição para é para a supervisão e monitoramento dos controles internos de gestão o secretário tem que saber se está funcionando as coisas afinal de contas ele é o secretário o prefeito tem que saber supervisão né comitê

de diretores diretorias ou assessorias específica para tratar de riscos controles internos e integridade conformidade enfim o gestor se preocupando com o controle é que afinal de contas é ele é o pescoço dele está lá espada sobre a cabeça dele e por fim a auditoria interna o controle interno e um colega até veio falar que a esse trabalho controle interno é muito semelhante da auditoria interna assim muito semelhante em alguns chamam de auditoria do chão de unidade de controle interno e fim mas o trabalho está aí o que ela faz é responsável por proceder à avaliação

e da operacionalização dos controles gestão supervisão né e ainda tem como objetivo o aprimoramento dos controles internos é importantíssima essa visão eu não sei se já aconteceu com algum de vocês aqui mas você escreve um texto você escreve um texto que você acha que está abrindo belo e formoso aí você pegue passa por uma outra pessoa a pessoa olha a dinâmica para isso você mudar isso aqui mudar coisa que você não tinha visto né já aconteceu que tenho certeza isso com vocês controles é isso aí o gestor às vezes acha que ele está implantando um

controle que é o máximo e você olha numa pedra e vamos melhorar isso aí esse é o meu papel enquanto é controlador interno enquanto aqui falei auditoria interna é melhorar cada vez mais os controles a cada vez mais transportes não 100% esse sistema de controle ele envolve todas as unidades envolve todos os servidores aqui está pequenininho mas não estão conseguindo ver direito mas envolve todos né o primeiro que aparece lá da linha branca e careca não é o papai noel né o chefe da entidade é da unidade aí né mas todas os órgãos que estão

aí dentro da sala da prefeitura da câmara todos estão envolvidos nessa questão do funcionamento do sistema de controle interno aí ele dá pessoal essa unidade de controle interno na can são alguns chamam de auditoria interna controle interno controlador interna à secretaria de controle interno mas a unidade de controle interno com as diversas denominações é que nós encontramos o que fazem essas unidades avaliam a consistência qualidade a suficiência dos controles consistência e qualidade e suficiência dos controles implementados pelos gestores ainda qual a estrutura adequada eu diria que é né para 80% eu me consolidar nossa casa

não é isso né a estrutura adequada pessoal não tem um padrão mínimo né se eu for perguntar para eles ela por exemplo no tribunal estrutura adequada para ela vai me dizer eu preciso um engenheiro advogado um computador um celular um mestre de obra um cozinheiro será o que lá o que mais que ela vai precisar lá se eu for perguntar lá no município de campo mourão pode ser que ele fala é outra estrutura né então essa estrutura mínima é que dê condições de funcionamento do controle de condições eu estava conversando com alguns colegas aqui e

eu falei olha não é eu sou contador não tenho nada contra as demais profissões acho todas lindas bela e formosa né mas contabilidade e curva de rio dia de enchente tudo passa por lá tudo nós cá lá então o controlador fatalmente vai ter que se debruçar sobre questões contábeis fatalmente fatalmente vai ter que entender um pouquinho das questões contábeis podem ser que não seja computador né mas ele vai ter que entender pra isso ele pode acessar nossa página o tribunal cadê o anderson é isso anderson acessar nossa página do tribunal e tem cursos país inclusive

um de contabilidade para não contadores aqui ó não querendo fazer propaganda ainda é pessoal com relação à unidade de controle interno que mais que nós temos aí outra dúvida vinculada diretamente à autoridade máxima né o ideal é que ela fique vinculada ao presidente da câmara ao prefeito o diretor lá presidente da entidade horas a mais seja lá onde for porque pra ela terá autonomia de atuação é essa é a o ideal é não vejo uma unidade de controle interno subordinada por exemplo uma secretaria tendo que prestar contas a um secretário da sema secretaria de finanças

não fica muito bacana tem que estar vinculado a autoridade maior o controlador ser ocupante de cargo efetivo não utilizado aí o cargo uma função gratificada pra ele exercia essa essa função possui estrutura física para a realização das atividades tem que ter né único notebook mesa nessa cadeira né tem que ter um corpo técnico composto por funcionários concursados o tribunal já tem se posicionado nesse sentido é que o chefe do controle interno pode ser no comissão mas os servidores da unidade tem que ser concursados uma quantidade adequada de servidores de para a realização das atividades se

eu pegar lá e tampar a carne 16 itamaracá time mas pode ser que tenha um servidor só se eu pegar campo mourão com certeza um só não vai dar conta né pode ser que estão para a cadeia de campo mourão não então quantidade adequada de servidores dentro da nossa realidade né não adianta chegar lá pra câmera lá de honório serpa e disse não ter cinco no encontro entre a casa de cara mas eu tenho cinco funcionários no total como é que vou ter cinco o controle é possível né funcionários treinados e com qualificação adequada para

o exercício das suas atividades funcionários treinados né pessoal de primeira linha tem da eles ela sabe bem isso tem duas mentiras que todo mundo acredita em auditoria é aquela história não é que os auditores sabe tudo né e ao seu trabalho com a auditoria já faz tempo já fui fazer auditoria o cara veio me provocar de divórcio não sei se é certo que a sua mulher um sim é só não sei eu cavava do você sabe o auditor né e que você ganha bem e ganhar bem essa parte aí com eles ela ganha bem eu

já não né já não então são duas mentiras todo mundo acha né mas você tem que estar de forma adequada nem se preparando para fazer o trabalho de fiscalização porque você vai chegar fazer uma avaliação de algo que muitas vezes você não está no dia a dia tanto por isso precisa conhecer então tem que ter essa qualificação adequada ainda com relação à unidade de controle interno essas atividades do controle interno devem ser apropriadas funcionar é consistentemente com o plano de longo prazo ter custo adequado ser abrangente né trabalhar de forma sistematizada se razoável e directamente

relacionado com os objetivos de controle de cada entidade a administração pública passa pela essa questão é que o mauro bem falou o nosso coordenador geral falou a questão da qualidade do gasto fazer mais com menos prestar melhores serviços à população e esta questão aí do qualidade do gasto passa pelo planejamento passa por políticas públicas passa pela questão da ppa ld o lua passa pela sua execução é com qualidade de compras enfim fazendo a coisa certa mais principalmente em passa ali pelo controle esse controle que envolve o controle interno controle externo ali aparece judiciário o controle

social e transparência mas o controle interno é é agindo de forma de forma é preventiva a gente de forma né olhando de forma preventiva o tribunal de contas pessoal tava se já o serviço está começando a olhar e editais de licitação isto é antes da licitação começar já vai se no edital sem portanto pouco tempo atrás a minha equipe de trabalho na 7ª inspetoria pegou no edital de licitações que o licitante e falou meu amigo se não dá só que tem 50 mil de superfaturamento nesse no edital então para o corrigiu a questão aí há

poucos dias atrás a eles e nós chegamos ao tribunal um treinamento com a polícia federal é por isso que quando falar polícia federal nem falamos de treinamento ainda bem é melhor receber treinamento do que a visita da polícia federal a polícia federal foi lá dar um treinamento para nós sobre a questão de obras e ele falou olha muitos editais de obra nascem superfaturado já no edital no edital no próprio edital preço já tá em cima e disso é comprovado você faz o edital com 10 o cara ganha por sei se você for no mercado custa

3 né e então o próprio edital já está superfaturado então precisamos pensar nessa qualidade do gasto isso aí passa pelo trabalho do controle interno esse trabalho preventivo seu trabalho dia a dia lá na entidade bem planejado e bem executado como vocês terão a oportunidade de ser treinado sair pela eles ela e pelo leandro e pelo guilherme e para encerrar não poderia deixar de debater o o é o anderson anderson falou a quem quiser fazer pergunta e não colocar o nome pode claro não tem problema nenhum mas só para ilustrar essa história da não colocar o

nome lá no nível sou professor na universidade positivo e certa vez eu coordenei um tcc onde os alunos em fase de testes em contábeis um dos alunos em fazer uma pesquisa sobre a aplicação do código de ética o computador portanto o código de ética do computador eles vão pesquisar só com alunos que estavam se formando só com quarto ano de contábeis aí o que eles fizeram é montar um questionário falei vamos fazer assim um questionário vocês de e coloque lá é obrigatório colocar o nome em outro questionário vocês coloquem não é obrigatório colocar nome não

coloca o nome e aí fizeram as perguntas pergunto pra vocês né as mesmas perguntas a apor exemplar se você tiver pra ganhar o cliente você baixa tem um horário pega né menos que o concorrente lá pra ganhar quem colocava o momento respondia que jamais né quem não colocava o nome né é então o erro acontece de vários modos enquanto a ser correto apenas né possível apenas de uma forma não tem outro jeito de ser correta sendo correto e isso é quem falou foi aristóteles neveleff com o cara que é né contemporâneo nosso e nem viu

os problemas que nós enfrentamos é e não é possível ser bom pela metade né não é possível ser controlador pela metade não vai funcionar tenho o meu e mail muito obrigado por essa oportunidade pra escola muito obrigada eles ela pelo convite obrigado e até daqui a pouco olha [Música]