O livro de Jó - BTCast 591

Eu sempre tenho dito aqui isso é uma das minhas primeiras aulas de Jó no no bacharelado aqui da flt é de que o Livro de Jó foi escrito para não ser entendido por quê Porque eu corro o risco de criar receitinhas prontas em relação ao sofrimento e o Livro de Jó não te dá resposta nenhuma Aliás o pobre Jó não escuta nenhuma resposta de Deus para suas problemas para os seus problemas para suas os seus questionamentos Deus Tem outras perguntas para Jó muito bem muito bem muito bem começa mais um btc de número 591 eu

sou Rodrigo Bibo e eu não aguentaria nem metade do que J aguentou gente é o seguinte eu vou apresentar para vocês agora um papo excepcional que eu tive com o professor Roger vank cujo doutorado foi em cima do Livro de Jó e para essa conversa eu trouxe um antigo conhecido aqui do betc Will hertal Will né o nosso querido amigo que já Participou de alguns Episódios aqui do btcast escreveu um texto no nosso livro nova mentalidade Você sabia que a turma do bi botal que tem um comentário da carta de Paulo aos Filipenses lançado pela

Mundo Cristão chamado nova mentalidade o Will escreveu um texto lá enfim é um amigo nosso aqui já de longa data e o Will me ajudou até essa conversa com o professor Roger vank galera sério um episódio incrível da série aliança onde a gente vai entrar um Pouquinho gente E é só um pouquinho tá é só mas assim esse pouquinho que a gente vai entrar agora no Livro de Jó é simplesmente incrível eu tenho certeza que você vai olhar com outros olhos você vai ler de outra forma o Livro de Jó Então galera sério pega papel

e caneta não ouve acelerado porque esse episódio está sensacional mas antes é claro deixa eu te convidar para alguns eventos que vai rolar esse ano aqui no bibotalk então ouve aí os recados parao e não tem Propaganda da insider sério prometo mas ainda que seja muito boa né Você pode usar o nosso cupom e tal o link vai est aqui na descrição também mas não tem propaganda da insider não tá bom [Música] beleza e nos secados paroquiais dessa semana galera é o seguinte nós teremos agora no dia 22 de Março o btd sim dia 22

de Março teremos o encontro da turma do botal ali em São Paulo na igreja ICC igreja cristã conselheira já tem uns 3 Anos que nós fazemos o btd lá a gente gosta demais daquele povo é uma igreja que cabe mais 150 pessoas Então são poucas vagas Garanta o seu lugar pessoal o tema é fé em meio à crise eu Cacau Marques e Vittor Fontana palestrando para você sobre esse tema que é tão legal fé em meio à crises tenho certeza que você será ricamente abençoado com as reflexões que nós teremos lá então se liga na

ICC ou seja o link tá aqui na descrição deste btcast dia 22 de Março Cola no nosso btd que é o nosso encontro vai ter café vai ter comunhão vai ter livro à venda provavelmente lá com mega desconto então assim gente dia 22 de Março espero vocês no btday em São Paulo tá bom e olha só vamos ter btday em maio também daqui a pouco a gente vai ter né a nas próximas semanas já vamos ter o link para você também fazer fazer a sua inscrição para este btd em maio vai ser em São Paulo

também esse vai ser em parceria com a flan a flan que é a nossa Parceira aqui se você procura uma faculdade de Teologia reconhecida pelo MEC essa faculdade é a flan Então as vagas inclusive para você estudar Teologia com eles estão abertas tá bom o link da flan tá aqui e sempre diga né que veio pelo bibotalk que você ganha desconto na primeira mensalidade Tá bom então em maio a gente vai ter um btd daqui a pouco vai ter a data certinha para você e também o link pra inscrição e no dia 7 de junho

atenção Belém do Pará no dia 7 de junho nós teremos o btday aí em Belém do Pará gente sério daqui a pouco também vai ter link para você se inscrever no dia 7 de junho de 2025 a Gente terá também o btd eu Cacau e Vittor Fontana bati na mesa aqui vai sair um barulho aí mas tá tudo bem Tá e galera e no dia 20 de setembro deixa eu conferir aqui 20 de setembro de 2025 teremos o btd e Londres também daqui a pouco site e link para você fazer a sua inscrição Tá bom

então assim dia 20 de Setembro em Londres teremos um btday o tema vai ser o sentido do cristianismo cara vai ser sensacional e também eu Cacau e Vittor Fontana estaremos lá em Londres neste btd então Avisa a galera aí que é da região Tá bom então ó ano passado a gente teve Gente de sete países então ativa ativa a galera aí da Alemanha Portugal Espanha entre outros lugares para nós estarmos juntos em Londres e se você que é brasileiro tem condições financeiras já pensava em Fazer uma viagem paraa Europa Por que que você não escolhe

ali aquele período de Setembro e esteja com a gente no dia 20 de setembro daqui a pouco a gente também abre inscrição para você poder fazer aí a sua inscrição no btday no dia 20 de setembro tá bom Por enquanto só tem abertas inscrições para o btd agora de Março no dia 22 tá bom vai ser muito legal espero muito vocês neste btd pra gente ser edificado juntos compartilharmos um dom então vejo vocês Em algum dos btd Por enquanto são esses tá bom o de Maio eu o tema vai ser teologia bíblica e emissão e

vai ter até pocket show também não posso falar mais detalhes Mas enfim fique de olho galera olha só para você não perder nada disso primeiro ouça BT Cash toda semana segundo entre no nosso canal de distribuição do WhatsApp nosso canal de distribuição do WhatsApp a gente manda várias coisas lá ah não uso tanto o WhatsApp Uso mais o Instagram temos Canal também no Instagram que é o bibotalk prime Então você segue a gente lá no bibotalk prime os links Estarão aqui na descrição deste Episódio e você entra lá ou no canal do Instagram ou no

canal do WhatsApp se quiser entrar nos dois também Aí você fica sabendo de tudo que nós estamos fazendo produzindo e os eventos que estamos organizando tá bom é isso vamos simbora para esse episódio porque ele está incrível tenho certeza que vai edificar demais a tua vida [Música] é isso gente para fazer este Episódio sobre Jó eu quero trazer aqui primeiramente para a sala meu amigo William lertal seja bem-vindo aqui Will Will já participou de vários btcs hoje em dia está em Portugal mas eu não poderia gravar Will esse episódio sem a tua presença porque olha

tu foi um dos primeiros a me cobrar um episódio sobre Joy e tal da eu falava Will Calma eu quero gravar com um professor lá da flt O cara é féo e tal e o tempo foi passando quanto tempo foi passando pois bem Will se você está aqui né olha aí cara que alegria estar aqui com com vocês novamente conhecendo o professor e tratando desse desse livro para mim que é é fantástico é é um negócio assim é uma pérola dentro da Bíblia muito bom legal que bom ter você de novo aqui Will seja muito

bem-vindo e que Deus te abençoe em Portugal em todos os seus Empreendimentos e tal sensacional e bem Traz pra tela agora aqui jny por gentileza professor Roger Roger vank o te Seu nome é vank não é isso aí e eu não eu não tive o prazer né professor de ter aula contigo né eu não tive esse prazer Car não tive eu cheguei em 2009 você se formou Acho que em 2008 né 2007 2007 O Alex também não teve aula contigo então não O Alex também não olha aí rapaz mas poxa tu chegou lá e eu

sei que foi uma ótima formação do time lá da da flt a gente ficou se conheceu e tal e Poxa eu só ouo falar bem de você lá dos alunos também enfim dos egressos que passaram e e glória a Deus assim mas Que honra Que honra poder tê-lo aqui gente se apresente um pouco pra nossa audiência professor por gentileza sim em primeiro lugar quero agradecer aí Bibo pelo convite e também ao Will de tá com a gente aí então eu sou o Roger Marcel vank sou professor aqui do da flt já desde 2009 na área

do Antigo Testamento e atualmente diretor da casa desde 2019 Até agora então diretor da flt e a minha formação foi aqui eu estudei teologia entre 91 e 95 quando a flt ainda era chamada de ctol e depois eu entrei no pastorado da Igreja Luterana da islb fui pastor 7 anos em Palhoça e depois depois desse período de pastorado fui pra Alemanha para fazer o doutorado e daí Lá surgiu a possibilidade de fazer então no livro de Joy eu não saí do Brasil com o projeto in Jó mas quando cheguei lá ele se apresentou para mim

né então foi Muito especial também poder ter esse período lá de 5 anos e meio trabalhando o Livro de Jó Olha aí viu Will por isso que a gente esperou Will 5 anos e meio Bibo 5 anos e meio me e a gente acha que a gente consegue fazer uma leitura boa da Bíblia em um ano a Bíblia inteira Olha eu tô T há 20 anos lendo o livro de Jó começou em 2004 e eu ainda não entendi o livro Meu Deus então Gente esse é o btcast acabou mas você ia dizer que é Casado

com quem Professor Desculpa aí isso eu sou casado com a han e nós temos dois filhos O Nicolas casado com a Sara e o Guilherme que ainda é solteiro que legal sensacional Mas viu É isso aí a gente tinha que esperar essa oportunidade esse momento para gravar esse episódio sobre esse livro aí que é tão ático enfim mas vamos lá Professor vamos aproveitar então o seu tempo que eu sei também que é muito corrido O Livro de Jó queria que você localizasse O Livro de Jó para nós aqui dentro da Bíblia Sagrada né então o

que que é ele é um poético ele é um livro sapiencial O que que é o Livro de Jó que nos localizasse antes da gente entrar né no no principal tema teológico de Jó ou nos temas teológicos de Jó queria que você localizasse um pouco ele para nós aqui dentro do Canon por favor ou dentro da literatura bíblica e por aí vai exatamente então é conhecido que o Livro de Jó por tratar de vários temas que a Gente vai aprofundar logo mais ele se encaixa naquilo que nós chamamos de tradição sapiencial ou seja os livros

de sabedoria do Antigo Testamento junto com provérbios principalmente junto com Eclesiastes E aí Claro junto também com dois livros deuterocanônicos que nós conhecemos eh a partir também da septuaginta da Bíblia grega e depois que se tornou também Bíblia católica que é o livro de e Jesus cque ou também conhecido como Eclesiástico E também o Livro livro de Sabedoria então eles formam dentro da tradição Judaica essa literatura sapiencial embora a gente hoje na pesquisa ainda consegue fazer algumas outras distinções a partir do gênero literário então é o que sobrepõe mas existem vários estudos por exemplo colocando

o Livro de Jó dentro de uma questão também como o livro de Salmos justamente porque ele ele faz uso de muitos Salmos ou então toda a tradição jurídica embora ele não é um livro eh Jurídico mas ele lida com questões dos gêneros literários da tradição jurídica então é muito interessante isso nós temos basicamente três elementos o elemento sapiencial o elemento cúltico e o elemento jurídico no Livro de Jó que hoje na pesquisa eles estão empatados vamos dizer assim na abrangência do uso de expressões e de gêneros literários dessas três diferentes tradições mas de forma geral

ele foi historicamente colocado dentro do cânon ao lado desse Livros sapienciais né então por isso que quando você abre a Bíblia ele vai est lá Jó Salmos provérbios Eclesiastes né dentro da nossa Bíblia protestante no caso do da Bíblia Hebraica então já é diferente daí já começa com o livro de Salmos e daí vai para Jó e daí vai para provérbios a Bíblia Hebraica ainda é um pouco diferente essa divisão porque ela separa o livro de Eclesiastes eh para dentro do que nós chamamos de meilo que é o livro das festas e daí separa um

Pouco a ligação interna que a gente tem entre Jó e Eclesiastes os dois eles são meio primos digamos assim dentro da abordagem do tema que eles trazem né Então faz mais sentido a divisão Judaica ah a divisão Judaica faz sentido porque ele relaciona o Jó com o livro de Salmos e o livro de provérbios certo mas na nos isso a nossa junta porque ela separa um pouco mais essa divisão mas assim o que eu quero trazer para vocês é que eh seria Quase meio que unilateral a gente Deixar o Livro de Jó só como representante

da tradição sapiencial porque ele vai transcender um pouco isso né No que se no que diz respeito aos gêneros literários e o que quando a gente fala de poéticos há uma confusão também nisso assim né poético sapiencial é a mesma coisa como é que é na verdade na verdade eh basicamente sim porque a tradição sapiencial faz uso de poesia mas nós temos poesia em outros textos da Bíblia né também os profetas a maioria Dos textos proféticos são poéticos né é muito interessante na nossa Bíblia isso não fica tão claro eh e qualquer tradução do hebraico

para outras línguas vai perder um pouco esse elemento poético mas o o poético é a forma na qual os livros sapienciais são escritos né na sua grande maioria principalmente porque eles fazem uso daquilo que nós chamamos de verso com o paralelismo né o paralelismo de membros como a gente fala que é é uma é um artifício digamos assim Literário artístico para colocar o conteúdo sapiencial Como o próprio livro de provérbios tem o seu nome nome e e expressa né cada verso é um texto para si vamos dizer assim né só que o livro de joda

ele transcende isso um pouco porque ele vai ter os discursos maiores e daí ele faz uso da poesia mas ele não é cada Versículo para si diferente de provérbios né Tem uma coesão maior no no texto professor e em linhas Gerais por exemplo a gente tem né os Evangelhos né Os sinóticos eh e e o ass sinótico de João me parece que jo nesse nessa coletânia de livros sapienciais ele vai ser um pouquinho diferente um pouquinho separado em linhas Gerais dá pra gente fazer essa analogia essa comparação É isso mesmo com certeza até bem importante

essa pergunta porque provérbio seria digamos dentro da linha histórico teológica da literatura sapiencial Ele deveria ser sempre entendido por primeiro e daí nas nossas Bíblias ele não vem por primeiro né nem na Bíblia Hebraica e nem na bíblia em português mas digamos assim dentro da lógica de pensamento sapiencial o livro de PR vbios abriria Ele tem ele é conhecido assim como a sabedoria dos Pais vamos dizer assim né uma sabedoria mais tradicional que lida com essa realidade de causa e efeito a que se faz a que se paga né ele tem essa essa lógica de

que tudo aquilo que eu façil tem uma consequência E aí vem o Livro de Jó e questiona essa realidade dizendo opa pera lá né não é bem assim também aquilo que se faz nem sempre se paga né então ele joga Essa realidade eh ele inverte e é interessante que em alguns aspectos o livro de jo Inclusive relativiza essa relação de causa e efeito o livro de jo é conhecido por essas duas questões ele inverte a teologia da Retribuição ou a doutrina da Retribuição que a gente conhece mas ele também a relativiza principalmente no Relacionamento com

Deus e o livro de Eclesiastes ele vai eh junto com o Jó apontar para essa direção só que com eh pontos de partida diferentes eh em em outras palavras a gente poderia dizer assim que o livro de provérbios fala do princípio da sabedoria que é o lema principal dessa né O temor do senhor como princípio da sabedoria e o livro de joi Eclesiastes O temor do senhor é o fim da sabedoria né ou seja como é que eu permaneço crente Firme com Deus Quando a minha sabedoria chegou ao seu final isso é o livro de

joia o livro de Eclesiastes e e e professor daria para falar que além de uma diferenciação H uma tensão entre as entre esses dois conjuntos de livros Com certeza aí os outros dois livros que são mais do período grego vamos dizer helênico né o livro de Jesus siraque Eclesiástico ou então o livro de Sabedoria eles estão eh relacionados com a discussão com o helenismo com a própria filosofia grega Eles não entram tanto nessa lógica mas os três que nós temos provérbio J Eclesiastes eles lidam com essa tensão e a principal eh intenção vamos dizer assim

dentro desse aspecto do dos livros é lidar com uma realidade que ela é verdadeira sim a que se faz a que se paga isso não é anulado mas o Livro de Jó mostra o outro lado da moeda vamos dizer assim e a relativiza no relacionamento com Deus no relacionamento com os seres humanos isso Cada um de fato precisa saber que tem consequências né E aí por isso então a gente pode falar que isso fica numa tensão uma tensão Eh que que digamos assim só lá no Novo Testamento a gente sabe em Jesus Cristo que vai

ser resolvido Ah talvez essa tu fala agora meio que talvez Responda a minha pergunta mas o que eu ia te perguntar é quando tu diz assim que relativiza em relação a Deus ali eu não entendi essa tua colocação isso é muito interessante Isso O Livro de Jó ele não faz uso muito do verbete Graça ele não faz muito uso dessa palavra mas ele Expressa o conteúdo da palavra graça né o final o o jó tá vivendo da Graça de Deus e a graça de Deus é o conceito teológico bíblico teológico que anula ou relativiza toda

essa lógica de de retribuição principalmente com Deus porque com Deus eu não tenho como agradá-lo em absolutamente nada né Eu não tenho como barganhar nada com Deus ou eu vivo da Graça ou eu caio na desgraça né um joguinho de palavras aqui né e o livro de Eclesiastes também só que o livro de Eclesiastes ele ele lida com essa pergunta é exatamente no no contexto da realidade da Morte né Eh e ele parte do princípio bom a morte é a única certeza que se tem então tudo é Revel no hebraico é uma ilusão é um

sopro é uma vaidade como diz a versão de Almeida que significa algo em vão eh porque ela ela tira todas as tuas seguranças e o Livro De Jó questiona as idolatrias ele tá questionando eh Exatamente Essa lógica de onde é que eu me apego eh e por isso eu não tenho barganha não não tenho como barganhar e Jó não barganha com Deus e e dessa forma o fato de não ter a barganha tá dizendo até o seguinte olha calma aí eu tenho que tomar cuidado com o que eu vou falar agora para não ser mal

interpretado mas é como se dissesse assim ó cara toda essa tua vida ilibada não te Garante nada seria Tipo isso Assim exatamente tu chegar com a tua Piedade na presença de Deus que isso também ainda que seja desejável exatamente mas é é um pouco é um pouco isso assim que que Jó questiona é justamente por isso que hoje a gente não resume o Livro de Jó só como tradição sapiencial por quê Porque ele vai questionar a sabedoria humana o ser humano não tem condições de compreender quem Deus é e o que Deus faz e tudo

mais por isso ele é o fim da sabedoria só que Ele é o fim também do culto porque Jó pode fazer o que ele quiser cultic falando a sua Piedade isso não o isenta do sofrimento isso não o isenta de experimentar as demandas e as dificuldades e todas as tragédias da vida então ele pode orar ele pode permanecer Firme com Deus ele pode que ele quiser fazer isso não anula uma realidade de sofrimento e a mesma coisa e por isso então o culto chega numa crise E no fim e a mesma coisa é em Relação

à ética é por isso os elementos jurídicos do Antigo Testamento são colocados no livro ele tem um padrão de ética enorme ele se desvia do Mal como diz o próprio primeiro Versículo né E lá no Capítulo 24 25 27 eh o Jó vai ser apresentado como eh Na verdade o próprio Capítulo 31 eh eh ele é os 10 mandamentos de Jó ele ele faz uma lista do decálogo como alguém que cumpriu na risca mas isso ainda também não é garantia de que ele vai estar imune ao Sofrimento à realidade trágica da sua vida então eu

não tenho nada em mim que eh me livre desse sofrimento eu eu dependo totalmente da Graça de Deus não é mérito nosso e e eu percebo professor que ele de alguma forma ele é soteriológico sem ser escatológico isso a gente vive nessa dualidade não não a gente tá vivendo aqui os Sofrimentos e tal mas é para uma outra realidade não ele ele é muito cru Sim ele é muito de certa forma selvagem para o que está Acontecendo ali naquele momento eu não sei se se seria incorreto dizer que ele é soteriológico mas sem ser escatológico

isso Isso é uma colocação muito importante que que você faz Will porque dentro da história da teologia do antigo testamento ou até vamos dizer assim na história de Israel Quem pegou esses elementos soteriológico que você tá falando agora e levou pra escatologia foi o que a gente chama de Apocalíptica Judaica foram os livros Apocalípticos a Partir de Daniel e principalmente essa assim são inúmeros livros Apocalípticos que surgiram no período interbíblico dos quais poucos são canonizados vamos dizer assim principalmente na igreja do oriente nós temos alguns livros que que foram canonizados como Enoque né mas paraa

nossa tradição eles não entraram no cânone bíblico então assim eh ali eles estão discutindo essa questão escatológica por exemplo o livro de provérbios falou que o mal se paga aqui Em Vida O Livro de Jó mostra que pera lá nem sempre é assim eu preciso viver na tensão Tá mas o que que eu faço então com o perverso então a Apocalíptica Judaica que justamente surgiu no período em que os judeus estavam sendo perseguidos e mortos pela sua fé por causa do do período em que os gregos dominaram a Palestina toda aquela questão dos macabeus e

e todo esse período esse contexto histórico vai surgir Apocalíptica tentando dar uma Resposta bom se não se paga aqui na terra e atenção ninguém mais aguenta então é no juízo final que se resolve certo eu eu ensino aqui pros meus alunos que quem quer saber o que significa Apocalíptica Judaica então faça uma equação profecia mais eh sabedoria igual à Apocalíptica ou seja os elentos dessa tensão do justo e do perverso que não se resolve mas a intervenção de Deus na história que é um assunto muito forte PR os profetas isso são os dois elementos Que

formam a tradição teológica Que nós conhecemos como Apocalíptica claro que alguns aí caíram numa ceita né Isso não é o nosso assunto hoje né o nosso assunto é jó não é Apocalíptica mas para responder a tua pergunta é Apocalíptica Judaica que vai levar esse esse essa tensão de que o perverso se dá bem e o justo se dá mal como é que isso se resolve no escaton Ou seja no futuro de Deus quando ele virá para julgar esse mundo ou seja o juízo [Música] final é professor antes da gente entrar nesse Nessas questões teológicas aí

também mais eu queria voltar a dar um passo para trás porque eu tenho eu conheço um pouco também a minha audiência e alguns estão perguntando assim ah mas quando que Jó aconteceu há uma preocupação muito grande de da maior parte dos leitores evangélicos da Bíblia há muito essa preocupação né quando aconteceu e Tem as bíblias H que são as bíblias cronológicas bíblias de estudo cronológica que acabam colocando o Livro de Jó lá no começo junto com Gênesis no meio de Gênesis e tal eu queria a tua a tua a tua opinião sincera sobre isso como

é que tu entende essa preocupação em querer localizar jo historicamente né enfim toda essa preocupação de até mesmo a cronologia de Jó se isso na academia é um assunto relevante se isso já foi hoje em dia não se discute mais como é que tu Pensa esse rolê em termos históricos sabe o que tá por trás da minha pergunta o famoso mas aconteceu mesmo exato sim é é uma pergunta muito legítima Bibo e Will porque na verdade e principalmente no Brasil as pessoas parecem que tem que ver para crê né então se elas não sabem a

certidão de nascimento dos livros da Bíblia se elas não enxergaram isso elas não acreditam que esse livro é verdadeiro né ou elas chegam a questionar ou elas precisam dessa Certidão para poder asseverar que a bíblia é real e é verdadeira eh nós acho que já passamos um pouco dessa fase né mas no sentido assim de que eh a história de jo é uma história real porque o sofrimento humano é uma história real certo isso é bem importante e isso vamos dizer assim para mim pessoalmente eu não tenho dúvidas e e ou isso não me incomoda

saber se jó foi uma pessoa histórica ou não porque o que é uma pessoa Histórica no caso do Livro de Jó é uma pessoa que sofre e isso existe até hoje isso pode existir desde o da da relação da queda do ser humano aliás todo o problema do mal que o Livro de Jó trata ele pressupõe Gênesis 3 só que eh não é esse o ponto do Livro de Jó O Livro de Jó tá trabalhando eh o conceito de quem é Deus e isso é que é que faz com que a gente também reflita sobre

a sua origem é claro que muitos vão dizer não mas o Jó Então como você citou as bíblias Cronológicas Eu tenho um pouco de problema com isso porque se é para ser cronológico e daí se as pessoas ainda falam eh da tal da queda de satanás que isso é um outro pepino para resolver então então o jov viveu antes de Adão e Eva né então por isso essa lógica também caiu por terra assim eu eu tenho muita suspeita Com todo o respeito e as bíblias cronológicas porque é não é possível nós não temos as datações

corretas de todos os eventos certo isso É bem complicado agora se você quer colocar o Livro de Jó dentro de um contexto histórico também fica difícil por duas razões primeiro se você achar que ele é parente do Abraão eh ou Digamos que ele tá ligado ao conceito de eh eh Patriarca então Eh Nós também temos um problema porque até hoje em Israel existem pessoas que vivem como Abraão viveu 3.000 4000 anos atrás tá nós temos nômades até hoje na Palestina que vivem eh no deserto com suas ovelhas Com seus rebanhos e com o seu acampamento

então isso poderia ser um livro escrito ontem certo se eu quiser usar esse critério o Jó também é apresentado como uma pessoa que vive na cidade então eh o o Jó da das pontas do livro né do prólogo e do epílogo é um Jó parecido com um Abraão o Jó do capítulo 3 até o Capítulo 42 a primeira parte é um Jó Urbano né então assim nós já temos essas dificuldades e esse Jó Urbano também poderia ter escrito ontem o livro Porque também da mesma forma como tem os elementos nômades também temos os mesmos elementos

urbanos hoje então a pergunta não é se J existiu ou não a pergunta não é quando ele existiu Porque nós não temos essa resposta agora o problema de Jó quando é que ele surge na história digamos teológica de Israel essa é a pergunta que deveria ser respondida E aí nós temos que lembrar de uma catástrofe muito forte que foi o exílio babilônico o exílio babilônico marca eh o fim do Antigo Israel vamos dizer assim onde eh a pergunta onde está Deus que é uma das perguntas principais inclusive o próprio nome Jó onde está Deus onde

está meu pai é o a tradução do nome iov em hebraico eh isso é a pergunta que surge Nesse contexto Então hoje a tendência mais consensual na pesquisa é que o Livro de Jó ele tenha sido redigido nesse período pós exílio mas eu não sei eu preciso de um pouquinho mais de tempo posso continuar Bibo porque assim ó pode rapaz Aqui ó só vai ó justamente por pelo fato de nós termos dois tipos de Jó diferente tá eles aparentemente não são uma contradição Mas e se você quiser olhar bem na na risca então ele tem

contradição o nômade não moraria na cidade e o Jó da cidade tá no centro do livro e o jó nômade tá nas pontas então Existem algumas hipóteses e eu vou falar isso no nível de hipótese para vocês tá E também pro nosso público que tá ouvindo pedir pra galera aí segurar as Tochas aí e não e não não tocar fogo cal ainda se acalma se acalma é é que nós com o conhecimento que nós temos hoje também da arqueologia isso é bem importante né hoje todas as bíblias de estudo que nós temos no Brasil e

no mundo né todos os as os materiais que nós temos hoje de pesquisa são também graças à pesquisa arqueológica e a pesquisa arqueológica des des obriu textos do antigo Oriente que são muito semelhantes a Jó nós temos um Jó sumério Por exemplo que é um texto muito parecido com o texto de Jó que é datado de 2000 antes de Cristo também um homem muito piedoso sentado com três amigos questionando seu sofrimento igualzinho e a história é a mesma mas é um livro da suméria nós temos um outro texto lá do Egito que também mostra uma

realidade parecida então se eu for pegar esses dados isso não é uma invenção isso é um dado arqueológico óg científico que foi descoberto as bíblias de estudo hoje já Estão começando a a a mencionar isso né Essas descobertas dos últimos eh das últimas décadas em relação ao livro de Jó e significa que eu teria sim com certeza um uma história de Jó que poderia ter acontecido antes do exílio babilônico mas quando nós falamos do processo final dele ele cita caldeus o hebraico do Livro de Jó é um hebraico do período pós-exílio ele é um hebraico

clássico como a gente chama ele não é o hebraico antigo Então eu tenho mais Indícios dentro do Livro de Jó para dizer Opa a história pode ter sido antiga Mas quem escreveu o livro tá escrevendo sobre o ponto de vista das perdas que o judeu teve ao enfrentar o exílio babilônico e começar se perguntar onde está Deus como eu lido com as perdas da minha vida essa é uma pergunta gente que antes do exílio babilônico isso não não tinha a Bíblia não Traz essa essa esse questionamento tão forte próprio livro de Salmos Quando vai Começar

a fazer os lamentos em relação à presença de Deus também são Salmos do período exílio e pós-exílio que são as perguntas que surgem quando as pessoas perdem tudo mas não perdem a sua fé perdem tudo de forma injusta porque muitos sofreram injustamente as perdas por conta do do dos exílios né Então nesse sentido existe hoje essa tendência mas ainda para além de tudo isso eh O Livro de Jó ele ele precisa ser entendido dentro desse contexto em que Independente da época onde ele foi escrito ou se a história é real ou não seja real ele

trata de um problema real e ele trata de uma ele ele tenta dar uma resposta para uma coisa que não tem resposta eh e por isso ele se torna atual em todos os tempos e épocas em que o ser humano tá lidando com suas perdas e e luta com Deus né então por isso professor e sim parece que há uma intencionalidade do autor ou dos autores em não não ancorar Jorge justamente essa Essa essa falta de de contextos contextos geográficos contextos históricos são personagens que não são relacionados em outras histórias é como se o autor

quisesse mostrar pra gente uma uma foto cujo objeto está destacado mas o fundo está está desfocado está borrado justamente para silenciar o ambiente pra gente emergir Nessa História Sem muitas distrações exatamente Will assim ó você acertou na mosca um aspecto importante tá é é por Isso que você não tem muitas referências e ele é um livro poético ele não é um livro histórico um livro histórico ainda tem no ano em que o rei tal governou no ano tal e no lugar tal não a gente tem a menção de US que é a cidade do Jó

e aí vem um de novo um fator muito interessante US era uma cidade em Edom ou seja Jó nem é um judeu Jó é um estrangeiro e só esse fator já é mais é mais um elemento que precisa ser considerado dentro dessa hipótese que eu Falo para vocês de que o Jó tem um local e um lugar na história que é o pós exílio por quê Edom por isso nós temos o livro de Obadias por isso nós temos o Jeremias com um discurso muito forte eh de um juízo de Deus contra Edom Edom eh tinha

feito uma aliança com Judá para se proteger contra Nabuco donosor O Rei da Babilônia e eles traíram eles traíram e agora vem um redator um autor do livro e me bota um edomita um Traidor como o cara mais piedoso da face da terra ou Seja nós temos três livros no Antigo Testamento que lidam com essa questão do estrangeiro e como um fator crítico para dentro de uma teologia pós exílicos é o livro de rut e o livro de Jonas Jonas tem que falar da Graça e da Santa Ceia pros ninivitas né e a Rute é

uma moabita eh que no período pós exílio dá muito problema o o Esdras e o Neemias têm dificuldades em aceitar os moabitas de novo tant tanto é que Professor rapidinho aqui só abre um parêntese são Coisas que me dá a certeza da condução Divina da Bíblia porque uma epopeia de outros povos jamais jamais permitiriam textos como esse dentro da sua narrativa histórica Professor Exatamente exatamente Will tá assim eu eu fico muito feliz de falar isso para vocês porque isso é uma coisa que às vezes nós não escutamos aqui no nosso contexto brasileiro quando você ousa

falar que tem livros na Bíblia que criticam outros parece que você é um Liberal Zão assim Né Não pelo contrário se a gente ler a Bíblia com Piedade e com atenção a gente vai conseguir entender esses elementos E aí você tem três estrangeiros é um livro Missionário O Livro de Jonas é um livro missionário quem é que vai dar Santa Ceia pro seu pior inimigo né quem é que vai falar do amor de Deus por seu inimigo o livro de rut a rut quando ela diz para Noemi o teu Deus é o meu Deus o

teu povo é o meu povo isso é a maior Confissão de Fé que Deus jamais até hoje Ele não escutou isso do povo de Israel isso é a fórmula da Aliança Isso é o que Deus dizia pro povo de Israel e aí vem uma praga da MOAB de Moabe né desculpem o termo que eu vou usar né mas pro judeu uma uma moabita era uma praga era uma maldição e essa mulher vai dizer a fórmula da Aliança Então aqui tem um elemento muito forte de de uma crítica a uma teologia pós exílicos do doutorado sobre

Jó que fala do Jó como um livro que é crítico à Teologia pós exílicos as prontas para o problema do sofrimento ou para toda essa questão e ele de fato não quer ser isso então nós temos tanto esse elemento dos estrangeiros que era um problema muito sério nesse período e ao mesmo tempo é uma uma retomada a a própria benção de Abraão né a bênção de Abraão em ti seram benditas todas as famílias da terra e o o judaísmo depois tentou se fechar um pouco por isso tem livros que criticam a própria teologia Daquela época

e ao mesmo tempo nós temos um Outro fator que você mencionou eu eu sempre tenho dito aqui isso é uma das minhas primeiras aulas de Jó no no bacharelado aqui da flt quando eu tenho essa disciplina é de que o Livro de Jó foi escrito para não ser entendido tá Por quê Porque eu corro o risco de criar receitinhas prontas em relação ao sofrimento e o Livro de Jó não te dá resposta nenhuma Aliás o pobre Jó não escuta nenhuma resposta de Deus para as Suas problemas para os seus problemas para as suas os seus

questionamentos o seu sofrimento parece que Deus eh escutou e nem deu atenção Deus tem outras perguntas para Jó então é muito interessante isso também tá na isso aqui entra de novo esse elemento artístico do livro esse caráter literário do livro que é tão teológico eh eh quanto eh eh digamos bíblico no sentido bíblico do que você falou antes Professor aí entra Então esse ponto até pra gente poder Caminhando pro final eu sei galera muito conteúdo bom demais mas é é isso aqui é só um petisco tá é só um petisco Mas você usou a palavra

sofrimento aqui e a gente geralmente atrela Jó a ideia do do sofrimento mas você me falou uma coisa off Topic que me chocou um pouco e eu quero agora deixar a audiência chocada também mas que o tema central de Jó não é o sofrimento e pra boa parte da população evangélica Cristã de forma geral a gente atribui as as próprias Pinturas atribuem Jó a questão do sofrimento a música lá do Fruto Sagrado hoje eu acordei me sentindo pó me sentindo Jó não igual a Jó sei lá eu não lembro da música alguma coisa assim alguma

coisa assim e não hoje eu acordei me sentindo só me sentindo pó igual a Jó né ou seja então a gente atribui muito e Porque de fato tem um sofrimento ali que ele vive né ele perde casa ele perde família ele perde coisa arada ele ganha uma uma doença na pele se coa com Cacos De telha e por aí vai mas quando tu diz que o sofrimento não é o tema central de Jó então o sofrimento ocupa Qual papel dentro do Livro de Jó porque você já mencionou sofrimento aqui nas suas explanações Mas então ele

ocupa Qual o papel né ou seja o sofrimento esse tema do sofrimento de que forma ele caminha dentro do Livro de Jó e se ele não é o tema central Qual é muito bom eh O Livro de Jó ele é um livro duplamente teológico ele é teológico porque faz Parte da Bíblia e todos os livros bíblicos falam de Deus mesmo aqueles que não o citam como é o caso de Ester que não cita a palavra Deus né mas em si ele é um livro teológico mas ele é teológico também no sentido de que ele está

trabalhando e agora cuidado também com essa frase que eu vou dizer para não ser mal interpretado porque é um pouco arriscado dizer isso né O Livro de Jó trabalha o conceito de Deus ou trabalha quem é Deus tá quem é Deus então o Sofrimento dentro dessa lógica ele vai ser um ator coadjuvante do livro mas o ator principal é Deus a pergunta é que fica marcada 70 vezes nos discursos de Jó a partir do hebraico é o pronome interrogativo mi em hebraico que significa quem E aí vem uma questão muito importante o sofrimento não é

o tema central eu ainda vou explorar isso um pouquinho mais vou aprofundar isso um pouquinho mais mas ele é coadjuvante o que que significa isso o sofrimento ele Ele nos faz e e perguntar por a pergunta por que eu sofro ela é uma pergunta legítima ela parece no Livro de Jó Jó Faz a pergunta várias vezes por que o sofrimento o sofrimento ele ele por isso ele Exige uma razão ele Exige uma resposta e o livro trabalha isso né o livro também trabalha a pergunta do como como pode isso acontecer né com o Jó O

Livro de Jó também pergunta digamos assim ele tem essa essa questão de de Não só eu saber qual é a razão e isso é O o enredo dos amigos de Jó os três primeiros amigos de Jó eles estão interessados em dar pro Jó a razão do seu sofrimento eles sabem porquê D entre aspas né e e justamente eles sabem o porquê seguindo uma lógica de barganha uma lógica de retribuição mas quando você chega lá no final do Livro de Jó você vê Deus fazendo T perguntas retóricas para ele em nenhum momento Deus dá respostas do

porquê em nenhum momento Deus dá respostas do como mas Deus faz perguntas para ele como quem diz quem és tu ou onde tu estavas quando eu fiz algo fiz aquilo ou seja a pergunta que fica no final é quem é Deus e aí é muito interessante que também não é só Jó que é colocado em prova vamos dizer assim né por isso tem aquela famosa cena de satanás dentro do livro eh ele não tá só questionando o Jó mas ele tá questionando O próprio Deus porque na verdade a barganha sempre é um joguinho duplo né

a barganha na verdade Não é só eu com Deus é Deus comigo também então Deus também tá sendo colocado à prova e o enredo todo do Livro de Jó mostra que Jó o tempo inteiro não blasfema contra a face de Deus pelo contrário ele permanece firme diante de Deus e Deus fica quieto o tempo inteiro não responde nada para Jó Mas sabe de toda a história porque lá no final a gente fica sabendo que que Deus sabe tudo o que os amigos disseram e sabe tudo que aconteceu Professor Desculpa interromper para não perder esse aspecto

que que eu acho muito muito importante nesse contexto há um tom apologético no no texto Professor numa espécie de diferenciação dos dos Deuses pagãos dos falsos Deuses dos Ídolos né nessa essa barganha então como se os deuses fossem alimentados pelos sacrifícios das pessoas então quando quando Satanás diz assim olha J ele é fiel a você porque você abençoa é uma é uma colocação dupla ele também está Dizendo você o abençoa porque ele ele te alimenta está em barganha contigo então é é é o caráter de Deus sendo sendo questionado há esse tom apologético no no

texto dá dá para dizer sim Will dá para dizer sim inclusive isso hoje seria um assunto muito atual pra discussão com ciências da religião ou com todo esse esse retorno que nós temos hoje de um neopaganismo né que de qualquer forma coloca também uma barganha de novo diante das pessoas o sacrifício que as Pessoas têm que fazer mesmo dentro da Teologia da Prosperidade que não é nem algo eh ligado às outras religiões mas que está emprenhando infelizmente dentro da igreja evangélica brasileira e e e o silêncio de Deus constante ali prova meio que prova Pro

universo e entre as questões jurídicas né Parece que Jó está em em em juízo em Contenda jurídica com com Deus mas mostra pro universo que Deus ele continua prazeroso deleitoso mesmo sem bênçãos mesmo no Silêncio Exatamente exatamente assim ó aí vem uma frase eh de Lutero Deus é Deus e ponto final né então esse seria sim uma apologética mas que eh Deus não precisa de advogados os amigos tentaram defender Deus Deus não precisa então é uma apologética feita por ele mesmo porque Deus é Deus né E aqui entra exatamente essa esse joguinho nem Deus e

nem Jó entram num joguinho eh jó nem sabe da cena do céu Jó nem sabe da da da conversa lá em cima né com eh Satanás e Deus e isso também é uma Trama muito interessante no livro que só o leitor sabe então ele ele tem essa informação o Jó não tem e por isso a gente consegue avaliar o Jó como alguém que de fato vive sinceramente uma vida de fé sem querer receber uma recompensa por isso Ou seja é possível é possível eu viver com Deus sem receber nada em troca certo isso é puro

evangelho que eu posso viver com Deus sem depender de uma bênção dele certo mesmo que isso seja uma aprovação Na minha vida de fé e aqui que tá o Livro de Jó leva a vida de fé as últimas consequências você vai permanecer Firme com Deus mesmo se ele tirar de ti todas as bênçãos que ele te deu essa é a grande na verdade em última análise O Livro de Jó é uma grande interpretação da resposta que Adão não deu para Deus lá em Gênesis 3 Deus perguntou para Adão Adão Onde é que tu estás Deus

não perguntou Adão o que Tu fizeste Adão Onde é que tu estás e Jó responde mesmo Não sendo entre aspas Adão é Adão no sentido de ser humano Jó responde para Deus eu estou aqui diante de ti eu não tenho mais nemhuma razão a minha sabedoria chegou ao fim eu não tenho mais nem o que trazer para ti porque nada do que eu trago vai eh Conquistar o teu amor como culto e eu eu te obedeci mas se isso não é suficiente eu eu estou aqui ou seja por isso que o Livro de Jó me

ensina a postura correta diante do sofrimento que é eu entender que esse Deus mesmo quando ele não me abençoa ou ele me priva das bênçãos ou ele tira né ele tira porque Deus é Deus eu posso permanecer com ele isso a gente chama na Bíblia de perseverança a famosa paciência de Jó lá de Thiago né o termo grego que tá sendo usado por Thiago é traduzido por perseverança que faz mais sentido perseverança do que Paciência né com certeza né então vejam é é uma postura diante de Deus mesmo quando eu não tenho mais razão para

crer o Agostinho lá o pai da igreja né disse certa vez num comentário que ele fez sobre Jó é que Jó fugiu de Deus e foi correndo pro colo de Deus ele não tinha outra Instância e aqui tá o elemento da idolatria ou seja se tudo que eu tenho que são os meus bens que é o sustento que Jó tem se isso para mim é Deus então eu não vou conseguir perder isso se a minha família por mais que ela é valiosa quem quem vai dizer o contrário né mas a família não é tudo se

a família for tudo Para mim então isso é ídolo e se a minha vida a minha saúde é tudo para mim então isso se tornou um ídolo O Livro de Jó tá perguntando se Deus vai ser suficiente para você por isso que Jó chama Deus de El Shadai Shadai significa tu é suficiente mim não é uma perseverança não é uma fidelidade completamente passiva não não não ela é ativa pela ele ele entra numa crise com Deus ele luta com Deus ele tem muitas dúvidas e incertezas ao contrário dos seus amigos Que TM muas certez os

seus amigos estão teologicamente muito bem fundamentados com a teologia da época né estão ali com com com mestrado com doutorado em dia e j ele entra nessa a Contenda com Deus nesse e assim isso traz um alento pra gente eu eu não sei se é uma generalização ruim mas eu costumo dizer que se você não enfrenta batalhas com Deus crises com Deus você tá fazendo alguma coisa de errado então então jo ele não é esse personagem completamente Domesticado que tá dizendo maravilhoso Deus tá tudo bem tá tudo ótimo não não não é não existe masoquismo

evangélico tá né não é isso eh deixa eu colocar isso bem É bem interessante tua pergunta por exemplo se você pegar Claro que a gente não faz isso né mas tenta imaginar eu fiz isso como um exercício na época do doutorado para poder entender o que eu vou dizer agora se você pegar todas as palavras de Joy botar no arquivo Word fora do contexto tira elas do contexto e Bota no arquivo Word e leia elas você vai ter o maior manual de blasfêmia que existe exato exato ex se você pega todas as falas dos amigos

inclusive do Eliu que é o quarto amigo de Jó se você botar todas essas falas no arquivo Word tirando do contexto você vai ter a melhor dogmática ele ganha do calbart ele ganha do dos maiores do pannenberg ele são os melhores dogmáticos que existem são esses amigos de Jó só que aí qual é o problema né qual é o problema é Interessante Deus descobriu qual é o problema que lá no final ele vem e para uma conversa e a conversa significa que Jó falou corretamente e os amigos não como assim como é que o manual

de blasfêmia é correto e a melhor dogmática é errada é que aí vem uma coisa bem interessante an os amigos de Jó falaram de Deus falaram sobre Deus pro Jó mas eles não falaram de Jó para Deus Jó falou de Deus PR os amigos falou sobre Deus mas Jó falou com Deus e no final Jó Fala dos Amigos para Deus ele tem que interceder pelos amigos então qual é o déficit da teologia dos amigos elas podem ser a melhor teologia elas podem tentar fazer de fato a melhor teologia mas a melhor teologia que não fala

do sofredor para Deus é incompleta e por isso que teologia não é só um discurso sobre Deus é eu falar com esse Deus teologia por isso não é passivo mesmo e Will É é é uma vida de fé que luta e com Deus dizendo senhor eh como é que é eu Sei que o meu redentor vive mas ao mesmo tempo ele vai dizer some da minha frente no capítulo 7ete que tu não me deixa nem engolir a minha saliva Então parece parece uma contradição né não é é é alguém que tá lutando com Deus diante

de Deus e por isso isso é lamento O Lamento sempre é uma oração lamento é louvor quando eu falo isso até alguns me olham assustados lamento é louvor é uma forma de Louvar a Deus quando eu não estou bem com Deus só que eu não arredo o pé Porque eu não tenho outra Instância Se eu sair de diante de Deus eu tô na idolatria eu tenho outros Deuses eu sirvo outros Deuses a mim mesmo talvez e aqui tá o grande por isso que o Livro de Jó não tá querendo me explicar o sofrimento ele tá

querendo me ensinar como é que eu vivo diante de Deus quando o meu mundo mundo caiu por terra quando eu não tenho mais o chão firme debaixo dos meus pés quando eu não tenho mais onde me agarrar porque eu perdi tudo e Não tem explicação Jó termina Sem Explicação não tem ele não recebe nenhuma explicação do seu sofrimento vai dormir com uma notícia dessa né mas aí que tá ele perdeu tudo mas não perdeu a sua fé e fé não é eu saber o credo apostólico um monte de dogmas das igrejas não fé é confiança

fé é eu poder me render diante de um Deus que eu não entendo né porque se eu entendesse Deus ele seria um ídolo meu então por isso que o Livro de Jó o tema central é quem É Deus e Deus se revela sendo Deus e ponto final quer dizer qualquer atributo que eu botar diante de Deus ali eh eh eu vou est transformando ele em ídolo e não é que de eu não posso mais dizer que Deus é fiel que Deus é bondoso né durante a pandemia como a gente escutou que Deus é bom o

tempo todo é bom tá tudo certo mas teve muita gente que lutou com esse Deus que é bom na pandemia esse Deus que é bom na pandemia levou o meu marido levou a minha esposa Levou meu filho sei lá trouxe perdas né Então nesse sentido Aqui nós temos uma fé como confiança e isso é ativo não é passivo né mas que eu mesmo não entendendo eu me dirijo a Deus e e e luto com ele e ouço o que ele tem para me dizer [Música] [Aplausos] caramba sensacional sensacional Olha a se você quiser deixar esse

episódio agora pode ir que você já foi abençoado Com muita coisa que porque assim cada capítulo cada coisa aqui dá pra gente daria pra gente explorar né e daria falar horas e horas sobre Jó Ah me veio uma pergunta aqui agora Professor eu vou voltar lá para aquelas questões enciclopédicas e tal Porque são coisas que bem tranquilo É acho que o grosso da teologia acho que a gente trouxe aqui não sei se acho que a gente trou trouxe um ampassã para honrar o nosso amigo francês aqui Melhorança teologia de Jó enfim algumas questões técnicas eu

queria trazer uma curiosidade porque a galera fala e se perde muito em relação à aquele amaldiç teu Deus e morre tu já se deteve um pouco nesse texto nessa questão que a mulher de Jor geralmente é meio vilanizar que é o contrário como é que é E aí mulher de Jó Vamos botar ela no tribunal aqui agora porque ela é uma personagem ela é uma personagem que tá acho que ela tá no começo e ela tá no Final também né enfim isso sim no meio ela é citada também olha aí ISS é uma boa pergunta

isso é uma boa pergunta Bibo porque assim ó infelizmente já desde Agostinho o Agostinho falou uma frase tão bonita de Jó Mas ele falou uma frase tão feia da mulher de Jó ele chama a mulher de Jó de audiot Trix diaboli né a Auxiliadora do diabo Eu Na Minha tese mudei eu questionei o Agostinho né que ousadia minha né questionar um dos Pais daigre igreja eu chamei ela de audiot Trix deo de Auxiliadora de Deus como o Jó não sabe de nada lá de cima na terra Alguém teve que fazer o questionamento certo então ela

na verdade não é Auxiliadora do diabo ela questiona a a a fidelidade de Jó como Deus questiona Você viu a a a fidelidade do meu servo Jó e é claro que ali nós temos um baita de um problema que eu não vou conseguir responder em dois minutos B é que existe um problema no hebraico nesses textos po ser cinco tem problema o que você quiser Como se sentir à vontade por favor tá bom é que isso também faz parte do aspecto literário do Livro de Jó O Livro de Jó usa a raiz barar de abençoar

quando tá sendo escrito amaldiçoar Então existe três possibilidades de você traduzir a fala da mulher de Jó A primeira é entender literalmente abençoa Deus e morra Daí ela foi absolvida de todas a sua acusação de mais de 2000 anos histórico que no hebraico está barar abençoa a Deus e morre existe uma Outra possibilidade de entender que seria meio irônica é continua abençoando e louvando a Deus E daí morra e a outra é seguindo mais quatro ocorrências do que a pesquisa tem chamado de eufemismo nos dois primeiros Capítulos de Jó onde sempre onde aparece o verbo

amaldiçoar no hebraico está abençoar não é só na frase da mulher de Jó na conversa com Deus e o Diabo também aparece isso a gente chama isso de inversão do conceito de bem Então esse toda a discussão da Mulher de Jó tem que ser visto dentro dessa lógica se você me perguntar qual é a minha interpretação eu vou continuar dizendo amaldiçoa Deus e morra mas não Por uma questão negativa porque ela está justamente também sofrendo E aí eu tenho um outro argumento bem importante a septuaginta que é a Bíblia grega cerca de 200 anos antes

de Cristo quando ela traduziu O Livro de Jó ela deu mais seis Versículos para a mulher de Jó falar ela acrescenta seis Versículos isso não é Possível mais se ver nas nossas bíblias em português a própria Bíblia católica que segue um pouco a lógica da septuaginta não teve mais isso Jerônimo preferiu o texto hebraico quando fez a sua tradução pro latim por isso essa essa questão não aparece nas nossas bíblias mas se você abrir a Bíblia grega eh Aliás a Bíblia grega ela ela reinterpreta o livro De joé Bem diferente do que é o texto

hebraico o Jó é apresentado Como Rei de Edom no final Fala que Jó ressuscitou 1 ter do Livro de Jó não foi foi traduzido então é um outro livro é uma outra concepção os amigos de Jó também são Reis Mas é interessante que no assunto da mulher de Jó ele dá vazão ao sofrimento da mulher de Jó parece que esse já foi um problema 200 anos antes de Cristo que a mulher de Jó já era meio criminalizada por dizer isso mas eu queria dizer que no fundo no fundo a gente precisa entender ela é uma

mulher que perde 10 filhos ela é uma Mulher que tá vendo seu marido sofrer é uma mulher que também perdeu o seu sustento porque uma mulher de n não era uma mulher que ficava em casa na frente da Netflix a mulher de nômade era a que gerava a economia do lar os nômades os os homens estavam cuidando dos rebanhos Mas quem costurava vendia o leite fazia todas as coisas com o produto dos rebanhos eram as mulheres ela também perdeu o seu sustento se os rebanhos foram roubados ela deu a luz a E ela diz Isso

na septuaginta eu dei a luz em vão a 10 filhos e e assim e eh e como é que eu vou dizer é uma é uma é um sofrimento Dent de uma mulher que está ali e é interessante o Jó depois ele não amaldiçoou a Deus mas ele falou coisas muito fortes para Deus então não Ou seja ela ela expressou uma dor Como Jó também expressou uma dor Como Jó expressou também tá então vocês não a gente não deveria entender a a esposa de Jó como uma criminosa nessa história ou que tá Incitando um suicídio

ou que está rejeitando a fé pelo contrário daí lá no capítulo 19 o Jó vai mencioná-la porque é a a a situação da doença dele é tão séria que ele tá fedendo ele tá ele tá apodrecendo e daí ele diz que inclusive é ele exala mal cheiro até paraa sua esposa e lá no final é a mesma esposa que vai gerar os novos filhos de Jó então é muito interessante isso tá é interessante que nós temos uma uma interpretação sobre a mulher de Jó Também no livro de testamento de Jó que é um outro livro

é um livro pseudoepígrafo que também surge ali no período interbíblico onde é ela tem também uma uma valorização por ser mulher as filhas recebem herança isso não era comum então assim tem vários elementos que mostram que não teria razão para uma rejeição à mulher de Jó ou uma criminalização dela ela simplesmente faz na terra a mesma pergunta que Deus fez no céu muito bom Muito bom ô eu tenho já que tu ousou questionar Agustinho né E que gente tá tudo bem Tá Agustinho falou um monte de coisa estranha os pais da igreja não são infalíveis

Ok então el tem muita besteira lá na patría aliás besteira que nós julgamos né a partir da né dos novos ares da exegese E por aí vai mas ô agora aqui eu vou entrar num campo gente agora não leve a sério o que eu vou falar tá bom o episódio já acabou o episódio já acabou então não leva a sério agora tá Bom não é que sabe o que que é é porque eu gosto do final de Jó em partes eu gosto é porque sabe o que que é é que mano se ele acabasse só

com a mulher numa casinha de Sapê ali adorando a Deus seria para mim o final perfeito tá na minha opinião assim na minha opinião é porque porque eu vejo o estrago que a teologia da prosperidade teologia essa já mencionada aqui nesse Episódio eu vejo o estrago que ela faz com o final de Jó entende e aí eu eu diria pro Redator se eu pudesse pegar um delorean e chegar até a escola ali sei lá de rabinos a galera que finalizou o Livro de Jó ô galera é o seguinte dá uma amenizada Nesse final tipo deixa

Jó legal numa casinha de boa um rebanho Zinho só põe um filinho só para né eu sei que filho é importante nessa Cultura aqui tal do não dois dois vai dois filhinhos aqui porque é importante pra cultura e tal mas não exagera não não exagera que vai ter uma galera aí que Vai pegar esse final de vocês e tudo que vocês estão querendo ensinar aqui nos Capítulos anteriores sobre Deus e a galera Ó dá uma maneirada Nesse final aí porque o final é é triun assim triunfos é ótima né É é é um Triunfante é

um final assim magnânimo entendeu Tipo passou na prova passou na prova exato cara ou seja permaneça entendeu não amaldiçoe a Deus porque vai ter tudo em dobro vai ser melhor os seus cara ô ô Professor Poxa posso te dar um alento Nessa tua colocação por favor diz para mim que o da Sep tuag gente é assim que eu vou adotar o deles lá não na sepag gente ele recebe em dobro né É É a mesma coisa inclusive daí tem a menção da Ressurreição que eu falei né ele morre e ressuscita no final também o Versículo

17 do Capítulo 42 tem acréscimos ali né mas é uma reinterpretação Judaica no contexto helênico e a ressurreição é um tema Importante né mas digamos assim esse final feliz de Jó Ele também me incomodou bastante tá inclusive existe uma tese de doutorado lá da Alemanha eh de um cara que eu li que também fala de um final feliz com um ponto de interrogação né na verdade eh a gente precisa entender duas coisas né Eh o que que Jó recebe de novo e aqui tem um um um um aspecto importante de interpretação ele recebe os seus

bens Os seus sustento isso tá em dobro né e ele Recebe os filhos mas os filhos não são em dobro são novamente 10 mas não são em dobro e não não são eles não substituem os 10 primeiros vamos dizer assim né filho é insubstituível isso tem já tá claro para nós porque se trata de vida humana e os bens ali claro isso isso assusta um pouquinho e de fato tem alimentado de forma errada uma Teologia da prosperidade Mas é interessante que o Livro de Jó não fala que ele foi curado no final não há menção

de cura e por Isso a gente pode ter duas possibilidades de interpretação é como se o Livro de Jó terminasse dizendo você decide o final e não gostou do final feliz então vou te dar uma notícia feliz você ainda pode piorar esse final feliz né Por quê Já que você não consegue ficar feliz com a felicidade dos outros seu miserável is o Jó o Jó continua perebento e fedido exatamente Claro que ele viveu ainda o dobro da idade né se tinha 70 foi a 140 como o texto diz e e O que eu vou dizer

pode parecer bastante improvável mas eh O Livro de Jó tá lidando com realidades bem ou com situações bem reais tá E aqui entra um pouco disso O Livro de Jó não fala da cura então eu não posso afirmar que Jó foi curado eu não tenho eu eu teria que ter eu eu quase Tô fazendo uma ex gese eu tô quase dizendo pro texto dizer para mim que ele foi curado essa menção não tem ou seja das três perdas de Jó o final do Capítulo 42 só retoma as duas primeiras a terceira nós não temos Há

quem diga e agora vem o segundo argumento então então por exemplo se jó não foi curado isso até é muito legal tá porque quantas pessoas hoje não são curadas das suas enfermidades Mas é possível que alguém não foi curado e morrer em paz com certeza eu mesmo Já fiz vários sepultamentos de pessoas que morreram em pele e osso que nem Jó mas no último dia de vida disseram pastor eu posso morrer Em paz porque eu sei para onde eu vou e eu tenho esperança Então se essa pessoa não experimentou a plenitude de vida eu não

sei quem Experimenta tá então para mim ser curado não é importante o porque a luz da eternidade Essa pessoa foi curada a luz da eternidade ela foi o câncer não teve a última palavra de todas essas pessoas que eu tive que sepultar nessas condições então eu não teria problema de dizer que Jó teve os bens dobrados teve o novo filho mas não Teve cura da sua doença da sua enfermidade e que passou até o momento em que morreu outra interpretação é que o fato de Jó orar pelos seus amigos isso também tá no Capítulo 42

o fato dele receber a visita dos seus irmãos e parentes ali 42 verso 11 mais ou menos significa que ele teria que estar curado porque ele foi restaurado da sua saúde e tem uma Reintegração Social com os seus amigos e com os seus parentes mas com os seus amigos como é que ele vai assumir Uma função sacerdotal se ele eh não foi curado porque se ele estava curado ele tava impuro para interceder pelos seus amigos só que aí de novo o Livro de Jó ele faz isso desde o capítulo um ele inverte todas as tradições

te lógicas do Antigo Testamento ele gosta de quebrar a expectativa né Aham e eu não teria dúvida nenhuma lendo o livro de Jó do capítulo 1 até o 42 de Dizer para vocês que o Jó eu tenho a convicção teológica de que Jó não foi curado E eu não eu eu Entendo esse argumento de que se ele orou pelos irmã amigos e recebeu os os os irmãos na sua casa que ele teria que estar curado eu relativizou isso porque o Livro de Jó todinho divisa ou inverte todas as tradições teológicas e por quê Porque eu

já fui consolado por pessoas no leito de morte será que uma pessoa que tá em pele e osso não pode orar por mim eu como pastor fui muitas vezes consolar pessoas no hospital e quem saiu consolado fui eu quem é que assumiu um Papel sacerdotal naquele momento Fui eu não foi esse enfermo que morreu no dia seguinte outra coisa a a Reintegração Social que Jesus faz no Novo Testamento ele não tá preocupado Se as pessoas tinham lepra ou se está est avam morrendo se estavam contagiadas Jesus não teve esse problema Jesus reintegrou pessoas doentes e

curou elas É verdade Jesus as curou mas ele rompeu com a barreira e social que uma doença trazia naquele naquele contexto cultural e Naquela época então eu não teria dúvidas de dizer que o Jó é uma pessoa que experimentou bênçãos novamente de Deus mas ele não era curado eu sei que isso isso vocês têm toda a liberdade para questionar e para pensar diferente não tem problema porque eu já ento eh para vocês também esses argumentos e eles são de peso né a Reintegração Social e toda o papel sacerdotal tem base bíblica para dizer que ele

foi curado só que eu não tenho a menção e Deus curou Jó de todas As suas enfermidades não tenho essa frase na Bíblia tá E aí vem um outro aspecto que eu queria colocar também para para fechar essa essa essa pergunta né o Jó no Capítulo 42 1 a 6 ele vai dizer que ele está consolado no pó e na cinza então tudo que ele recebe depois é é graça não é barganha por isso a teologia da prosperidade não tem base bíblica em Jó ela não tem é um equívoco porque o jó tá consolado e

ele confessa a sua fé ele ele digamos assim ele Reconhece que que Deus é Deus enquanto ele ainda está no pó e na cinza ele tá no pó e na cinza e vai interceder pelos seus amigos né Então aqui tem um elemento literário que ajuda a gente entender que não teria mais espaço para uma barganha mesmo que esse final pareça feliz né eh mas ele ele é feliz porque ele vem marcado pela graça de Deus que Deus dá sem o Jó merecer professor e e nessa linha é possível e vou perguntar com muito cuidado sem

forçar demais o Texto ou Há alguma linha de interpretativa nesse sentido é possível ver no texto elementos tipológicos a respeito de Cristo Professor Com certeza não é à toa que o hendel vai usar textos de Jó no musical Messias eu sei que o meu redentor vive isso É com certeza um elemento que ao longo da história da igreja foi sempre interpretado de forma eh tipológica para Jesus para falar da Ressurreição né porque ele vai dizer isso justamente numa situação em que ele Tá em pele e osso né então se eu sei que o meu redentor

vive eh mesmo que ali existe uma interpretação de que esse redentor que é o goel no hebraico Seria o mesmo que o Boaz foi para para para Noemi que é um resgatador humano vamos dizer assim é alguém que tá dentro da de uma questão jurídica né por isso que tem muita coisa jurídica no Livro de Jó eh mas a a a interpretação cristológica de Jó permite com certeza isso O Outro fator é o 42 mesmo né Essa interceção ou Seja o sofredor que intercede pelos outros né pelo seus inimigos inclusive porque os amigos se transformaram

em inimigos e o Jó Tem que orar por eles sensacional porque seesse Jó obviamente ele ele encarna a experiência humana do sofrimento obviamente mas se ele também for um tipo de de Cristo a esse esse incômodo que o Bibo falou que realmente é esse esse Triunfo final que não é uma paga pelo que ele passou não é uma recompensa mas esse Triunfo final ele é Meio que necessário para fechar completamente esse elemento esse elemento tipológico com certeza né agora ele tá na posição de de sacerdote e e e totalmente n restaurado inclusive com os bens

materiais com a sua glória alguma coisa assim é bem isso bem isso e aqui tá um aspecto interessante de novo que o livro de joda ele ele ele ele inverte a nossa lógica né ele quer ele coloca a gente de cabeça para baixo né porque é o inesperado que vem é exatamente o Inesperado capaz que Jó iria interceder pelos seus amigos mas ele intercede capaz que Jó depois de ter falado tanta coisa ainda vai ser avaliado por Deus como alguém que falou corretamente a a ele né Então nesse sentido é bem bem eh especial ver

como o Livro de Jó trabalha isso e por isso mais uma vez não é o sofrimento que tá no centro é quem Deus é e qual é a minha postura diante desse Deus que está comigo mesmo quando eu não percebo o o meu tema do doutorado foi Justamente esse a concepção da presença de Deus no Livro de Jó Então Deus estava presente o tempo todo mas eh ele também se revela de forma abscondita para usar um termo Latino e que o Lutero vai usar né dessa forma que e eh é um culto ao Deus oculto

né um Deus que se esconde né cuidado com a palavra oculto que pode levar pro ocultismo e não tem nada a ver com isso né mas é é um Deus que se esconde e e se esconde porque é Deus porque é Deus mas a pergunta é onde é Que eu estou sensacional Muito obrigado Professor pela tua presença aqui para apresentar sobre o livro de Jó cara muito obrigado mesmo por derramar um pouco desse conteúdo aí Eu que agradeço Bibo tem alguma coisa em português assim que se aproxima disso que você trouxe para nós tá alguma

literatura em português que para quem quiser ler um pouco mais sobre isso existe dois comentários que são eh publicados pela e editora Paulos né um comentário do Samuel terrian é um francês católico que eh eu usei muito esse comentário na época ele trabalha isso ele inclusive tem um livro que tá infelizmente esgotado ou talvez alguém ache na Amazon aí por usado né que é a de elusive presence quer dizer é um texto que fala sobre a presença de Deus então ele trabalhou o Livro de Jó como comentário mas também tem esse outro livro né E

daí nós temos eh um livro do agora me fugiu o nome dele porque é Schin horor o Sobrenome dele eh é um comentário de J também publicado pela pela Paulina na verdade primeira é da Paulos e outra da Paulinas que vale a pena ler eu posso se vocês quiserem repassar para vocês três artigos meus sobre Jó onde eu tento esboçar um pouco isso num deles eu trabalhei Exatamente esse conceito de de bênção que tá aí eh que é essa inversão que acontece no outro eu tento trabalhar o final do Livro de Jó que é essa

questão como é que eh O que que Significa falar corretamente de Deus né Essa qual é o problema dos amigos né e e tem um outro texto ali também eh que daria para para passar mas assim hoje nós nós temos muita dificuldade eh até eu me culpo um pouco disso né porque eu não consigo ter tempo para escrever eh mas olha aí mas assim Existe pouca coisa em português e o que existe é traduzido né então infelizmente nessa área nós não estamos tendo muita coisa na área do Jó né e a gente consegue ler esses

teus Artigos é um link que consigo na internet ou sim eles estão eles foram publicados na Vox que é a nossa Revista aqui teológica da flt e daí tem o link o Alex pode passar aí legal o Alex passar o Alex inclusive gente o Alex o alemão de sunga tá nos Bastidores aqui dessa gravação Alex aparece um pouquinho dá um oi pra galera aí pelo amor de Deus é nós olha aqui ó é que eu não tenho nada para falar de Joy então eu deixo quem sabe falar eu só fico aqui do lado rindo indo

As piadas da galera e me divertindo com conteúdo de primeira né Eu imagino que você que tá aí ouvindo curtiu PR Caramba esse esse conteúdo sensacional sensacional muito bom muito bom então tá gente vai ter os três links para você ler os artigos do professor Roger gratuitamente na internet da revista Vox scripture Olha só professor eu tenho esse comentário aqui que eu cheguei a usar ele uma época não sei o que que tu acha dele não sei se é vendido ainda da Editora Vozes não sei se tu chegou ali dado Henry de ternay Henry de

terna tern sei lá como é que se fala É ternay ele tá esgotado mas que legal você tem um comentário de Jó que nem eu tenho homem mas eu usei ele na sua versão em inglês pronto então é meu tá aqui deixa my precious Ok my precious Mas você acha que ele vai numa linha Bacana também de de leitura ele é muito legal ele é um cara que reflete muito essa essa questão atual hoje da da da das perdas mas Também relacionando com isso que eu falei quer dizer o tema do Livro de Jó não

é sofrimento em si mas é a pergunta por Deus muito bom Will Obrigado também mano por ter aceito aí o desafio Que bom que você participou desse podcast aqui fez diferença Obrigado cara muito legal bom estar com vocês é isso valeu eu também valeu gente é isso ficamos por aqui com mais um BT Cash galera o seguinte você ficou até aqui é porque você gosta do nosso conteúdo então a Gente precisa voltar a fazer uma campanha para vocês ensinarem as pessoas a ouvirem podcast no Spotify em aplicativo de Podcast aqui no YouTube nós precisamos mobilizar

trazer novos ouvintes aqui para o btcast a gente conta com a ajuda de vocês tá bom ficamos por aqui até a semana que vem se Deus quiser e assim permitir fiqu em todos a do Senhor Jesus este podcast Foi editado por bibotalk Produções