[Música] [Música] tenes esperanza en la humanidad tengo esperanza biológica porque las tipas son solidarias [Risas] intelectualmente tengo duda Pero al final las tripas mandan Sería bueno incorporar ese [Música] concepto por la [Música] veredad este lógica porque no se le puede decir no a la vida y uno tiene casi la fantasía de tener que que pensar en la vida por qué Porque el único milagro que existe arriba de la tierra para cada uno de nosotros El Mil ha nacido estar vivo venimos de la nada probablemente y vamos a la nada y hay una pequeña licencia dentro
de la nada que se llama via Qué es la vida yo qu sé una aventura bioquímica No sé lo que es un experimento hay muchas teorías y tiene una magnitud tan milagrosa hay hay cosas que uno le llaman la atención hay cosas que a uno lo preocupan un poco y hay cosas que a uno lo angustian eventualmente mm qué contradicciones te preocupan mirando hacia delante no lo que decíamos ayer si vos miras este punto y este sabes para dónde van los tiros Sí hay varias hay una primera y por eso te empecé hablando de la
vida y de la vida en general Porque seguramente que la vida humana tampoco es sostenible si no nos acompaña una cantidad de otra forma de vida que nos rodea están ahí y hemos hecho esta civilización de Mercado y que tiene un porta estandarte acumulación es paradojal ha creado la codicia la f de ganar impus el desarrollo del conocimiento científico para aumentar la productividad y con ello mejorar la ganancia como nunca se hizo en ninguna etapa de la historia y ha creado este basamento de lo que el conjunto de conocimiento contemporáneo des ese punto formidable y
hay algunas cosas que son vivimos 40 años más de promedio que es un siglo Qué te parece este no es poca cosa pero justamente el peligro está que seamos víctimas del propio éxito Como tantas cosas humanas tien una cara positiva y otra negativa hemos hecho cualquier relajo con la naturaleza y dale que tarde que parece que es infinita y que el que viene atrás que arreg y ya va a arreglar y ahora tenemos estamos con un embrollo que no sabemos lo que no tenemos sabemos lo que hay que hacer y sabemos como nunca lo que
está pasando pero tenemos debilidad política porque tendríamos que tomar medidas que son globales y mundiales y no podemos yo no creo que se pueda Bueno mi mi mi pregunta de si tenías esperanza en la humanidad tiene que ver con eso o sea yo veo que a ver el último informe de la ONU dice señores fin del cuento Sí sí pero pero justamente pueden pasar varias cosas a ver una un mundo atrás del muro un mundo en invernáculo que se autoprotege y tira para fuera el otro es una variable la otra que ha una ca de
desastre que al final decisiones obligatoriamente pagar un costo muy grande que corri a lo que quieran Como dijo cuando le preguntaron y cómo va ser la la Guerra Mundial futura Ah no sé lo que sé que la cuarta va a ser ap pedrada algo de eso porque después del desastre Este pero si está comprometido el futuro de la humanidad está comprometido No parecería que los países centrales tengan una desesperación política de arreglarlo y Y si ellos que son los principales responsables de lo que está pasando no se mueve te puedes dar cuenta lo que va
a pasar no sé Y esa es una de las angustias que tengo la otra la hipótesis más positiva que haya voluntad y habrá tiempo no sé porque llegado cier a cierto nivel el fenómeno se alimenta de sí mismo voy a poner una trampa en medio de todo esto vos estás plantando son Olivos acacias no roble y pcan no es pean Ah s claro este bueno porque uno puede decir cuando pienso que me voy a morir tiendo la capa y me acuesto a dormir como decía Tirso de Molina o se puede hacer el bobo que no
ve y sigue es lo tuyo [Risas] claro Yo no no voy a plantar eso para mí con la edad que tengo un rble bien cuidado Yo que sé será maderable dentre 25 años no me importa cuando Ah Es un trabajito de viejo [Risas] [ __ ] sí la apostas a todo siempre no eh la apostas a todo siempre claro vuelvo a lo que te decía al principio Cómo vivís lo de Lucía Cómo vivís esta cosa de eh digo es una compañera tuya de siempre m fue a la guerrilla como fueron todos como fueron los que
fueron se comió la Cana contaba la vez pasada estaba leyendo sobre ella que ella hacía los los los documentos falsos y que ella había ideado el sistema de esas esos portadocumentos que nos vendían que tenían que se desplegaban y ella hacía la cédula el carnet de peñarol todo para que cuando abrieran el policía Viera y no había duda digamos todo falso todo ella hacía todo falso para que cuando el policía abría miraba Así decía no es Dame la cédula la miro un poco y te la devuelvo este no una genialidad este cómo viví que habiendo
siendo tu par haya terminado de alguna manera en lo público lo muy público eclipsada no no terminó yo que s fue la primera mujer que fue vicepresidenta pero nosotros no practicamos un feminismo así rabioso pero las poníamos pero la poníamos Porque eran flores de militant no porque caballerosamente para cumplir con la cosa le dimos lugar no le dimos lugar porque se lo ganaron [ __ ] ya cuenta Ah no Lucía Pero nosotr ten una relación de viejo no para mí fue un una lotería positiva habber la encontrado si no te huviera [Música] Lucía la naturaleza
Genial porque no sé donde puse el gorrito lado Cómo hac y así multitud de cosas yo le pregunto qué me pongo entend una cosa una dependencia brutal este y y bueno tuvimos que aprender de [Música] todo bueno solos acá No sí también fue es pregunta estar solos acá y aprender a hacer de todo también fue parte del Refugio de haber salido de la Cana Y sí desde luego este un tiempo suave no Además amos éramos francamente pobre cuando estamos acá muy pobre este Ten un asaditas un herramien de [ __ ] un vecino que vivía
all que se murió nos pró un caballo con un caballo y tuvimos como como cu 5 años que est en elzo para el baño para bañar y todo y el rancho aqu se lía como afuera tal vez mejor que afuera porque se concentraban los chorros en determinados lugares al punto que arriba la cama tuvimos que poner un nyon grande así poníamos un balde en la punta porque era de paja el techo Ah era para convocar a las aguas más que para s y cuando deos arreglarlo hicimos dos piecitas de apuro porque era tan grande el
arreglo que había que irse ent cambiar todo el techo y no cambiar el techo ponerle palo en fin y hacer un techo que no hacer un techo que no hab porque todo lo que había estaba este y bueno este nos llegó pero como uno ya tenía antes de arreglar la casa se habíamos comprado un [Música] [Aplausos] t por la veredad [Música] [Música] y a m cuando fui el presidente sabes que me tomó juramento Lucía Ah me contaste a increíble es el único caso histórico estoy seguro la única ve en la historia la compañera Tom Qué
se siente de eso yo soy an anti ceremonia pero y y ahí rompí toda la fórmula más vale estabas esperando estabas esperando migrar es este es rudo y cuando migras en masa eso más que una Migra y terminas en jaulas Europa termina café con leche tendrá barreras para la inmigración y todo esto pero termina café con leche con un entrevero ahí no se escapa es cuestión de tiempo es cuestión de tiempo Porque además lo precisa el mundo va terminar mesado pero en Europa va a ser muy fuerte porque la tasa tiende A despoblar qué van
a hacer con el racismo cuando eso pase y si lo van a tener que meter en el [ __ ] se lo van a No no va a ser un convencimiento intelectual va a ser una imposición de la de la sociedad porque no lo van a poder evitar o sea vos sos racista tu hijo escuchame se cruzó no no Pero además sa vemos Exactamente lo contrario la raza pura termin siendo una [ __ ] la hibridación la viación es buena por qué la naturaleza ha vivido vibrando siempre no el racismo es anticientíficas es explosiva escuchame
nosotros los latinos cuándo crecimos más cuándo tenemos la avalancha que venía una de las cosas que planteó Lula fue para ellos el pobre siempre fue un problema para mí el pobre es la solución del problema lo aplicó funcionó medianamente por supuesto nosotros andamos buscando mercado por el mundo para vender el mercado más grande lo tenemos acá dentro en América Latina los pobres que no pueden comprar nada si lo desarrollamos tenemos mercado interno de la [ __ ] madre así de sencillo Porque además los pobres mientras son pobres tiene muchos hijos cuando ya pasaste el estatus
de clase media ya tenés menos hijo No sé si nos gobierna la naturaleza qu [ __ ] estas son trampas de la biología la madre que está gestando en malas condiciones mal comida reper sab que se va a morir y los primeros TR años de vida son decisivos para el futuro y lo que se perdió ahí no se recuper recup claro cl de ahí que una forma de capitalizar una ciudad una sociedad es tener una política bien enfocada para para las mujeres pobres por tu diento encuentro ahí [Música] canción donde me necesitaba [Música] cuando vas
a dar conferencias en general son chicos muy jóvenes los que más van a escucharte son chicos muy jóvenes Tenés algún retorno de eso es la cosa más linda que puedo ha porque es el tributo consciente la vida este y siempre le aconsejo metan equivocarse se van a equivocar pero no hagan las cagadas En nuestro tiempo tienen que ser novedosos las cagadas otras cagadas no las nuestras porque si no hemos vivido al pedo claro tien que ser cagadas nuestr claro cada generación tiene que tener su cagadas pero no volver a inir la misma los Cómo fue
y cómo es tu relación con con Francisco con el papa es buena buena relación estuve tres veces con él qué te pasó con Bush que me decías Uruguay me acuerdo un vino vino bueno de una bodega de acá viste los gauchos habían preparado un terrible saado de cordero pide coca-cola va [Risas] tomar es como una ofensa cultural Cuba compraba cosas a Estados Unidos a través de Holanda O sea que imagínate las vueltas lo sé Y sí Es ridículo no pero es un mundo de [ __ ] pero me interesa tu relación con Santos Sí este
él sabía que vos estabas hablando con gente de La FARC no no yo hablé con y Entonces fui a hablar con la gente de la vos no te olvides que dentro de los problemas que yo me comí a mejorar la relación con Cuba y todo esto Obama tenía el problema de guantánamo y los presos guantánamo se los quería sacar porque eso es una cosa monstruosa í Hay gente presa sin proceso sin justicia ni nada raptados secuestrado secuestrado y yo le di para que mandara cuatro C para acá que vinieron para acá me comí un dolor
de cabeza para audar a Cuba y a mejorar la relación y todo y además me pareci una causa digna una causa digna [Aplausos] porque porque estuve preso y todo lo demás y había gente que se estaba comiendo un garrón le cazaban un un paquistan lo metían como como guerrillero de alcaeda y después que estás metido hasta las pelotas y los otros cobrando un debido porque cada uno que integraban viste es una cosa mostruosa lo que pasa un mercantilismo habí atrás del asun me agarré unos dolores de cabeza con eso porque acá no entendían nada v
y los latinoamericanos son unos pacatos ahí teníamos para caminar por el lomo a Estados Unidos porque TR cartón nosotros teníamos para pedirle tipo que estaban presos en Estados Unidos que est meti las bolas y eso bueno nosotros los bancamos per entender cl negocias negoci das el primer paso para negociar yo me quedo con cuatro de lo que tenés vos devolveme dos que tenés ahí este que una manera de ir descal no no puedes arar el mundo pero poderar unas barbaridades que hay Porque ha sido un craso error de los gobiernos más o menos progresistas pretender
que para tener una por ir construyendo una política de de juntarnos Federal si tenemos que ser todos de izquierda tener No si pensamos así nunca nos vamos a juntar hay que juntarse con lo que hay viejo lo que me gusta entend hay que porque si no nos juntamos y es mucho más importante que nos juntemos a que Concord demos que estemos Por qué Porque los gobiernos pasan y las realidades después operan pero es imposible soy porque parece que vos perdés la virginidad cuando te arrimas con con uno deich viste porque TR No no es que
fuera de derecha hubiera sido un Boo que hubiera sido de derecha un momento parecía loco y este bolsonaro s es un Demente Sí porque vos puedes decir Cardoso de derecha Sí pero no podes poner a Cardoso con bolsonaro sí das cuenta Sí sí son son unos granos incomparables No claro este cosa y Y vos decís Cómo llega est porque en realidad no están elegidos por partido están elegidos por por cosas que una cantidad de cosas las sociedades son cada vez más complejas y el sistema representativo no No necesariamente representa eso estás profundizando algo O sea
no solamente el sistema como tal está dejando está colapsando sino que además digamos el el subsistema que son los partidos que sostienen aquello dejan de ser útiles porque ayer decíamos a los jóvenes no les des no les hables de ideología hablale de causas o sea tenemos causas originalmente los partidos decían nuestra causa es esta mi causa es esta la izquierda decía mi causa es esta la derecha decía mi causa es esta y la gente se enrolaba atrás de esas ideas militaba esas ideas apoyaba esas ideas o sea podemos quedar en manos de cualquier idiota que
no que invente una causa y qué hacemos con el sistema cómo funciona no sé este Ya hemos quedado mano de algú idiota los partidos tendían a representar las distintas contradicciones que hay en la sociedad Y eso pero hoy hoy ya no es así apare de problemas sociales absolutamente independient de los partidos ahí está el feminismo que tiene su cosa Este los que están por los animales este yo que s porque en realidad es una superación de conciencia lo que tenemos que plantear vuel si no cambia esta No cambia nada Sí porque lo que te iba
a decir es que además esta esta miserabilidad privada como si fuera sacrosanta privada entend como si el egoísmo individual sea una de las virtudes este descollante del ser humano Sí entonces después tenemos respuesta como esta que pasó con la pandemia que no se puede tocar este el el el la propiedad de las patentes porque cómo porque es una vaca es como si los griegos se plantearan agredir a Polo Bueno musulman amoma ay no cómo vas a violar la propiedad privada porque te establece no ve que nadie va a investigar después nadie va a estudiar espantoso
Esa es la consecuencia Y vos te das cuenta que cada vez precisamos más decisón globales por la cantidad de gente que somos en el mundo por el desarrollo tenemos y no la podemos tomar porque entran en contradicción con la bendita propiedad privada pero es lo que hablábamos el otro día por eso la ONU la oea cl nada celac si para sacarse foto le viene vi a las cadenas de Aviación a los circuitos hoteleros todas esas cosas a los que trabajan en la prensa que van a ser Pero el punto de vista resolutivo de materia de
ejecución es tocen cada análisis que son brutales con un caudal de conocimiento es para lo único que sirve enterarte cosas unos diagnósticos que son Pero además los gobiernos hacen unos diagnósticos como si fueran comentaristas y no como si fueran los responsables claro se te lo cuentan sí te lo cuentan ya entonces este para m est estas cosas son son paralelas Pero los que leen eso que se calient y que t desacuerdo yo lo que le pido por favor que planteen alternativa mejor eso a mí lo que me interesa es fermentar que que no que salgamos
del Rosario de nostálgico bueno no tengo nada que reprochar el pasado y len es un tipo bárbaro Y los clásicos son un tipo bárbaro pero hicieron con lo que tenían y con los instrumentos que tenían nosotros tenemos ahora hemos recibido la experiencia si no sacamos enseñanza de la experiencia No servimos para nada cl No servimos para nada el tiempo de ahora carga con el lomo de El fracaso de caminos que se ensayaron y que costaron en un huevo habidas entendé que costaron un huevo que aportaron indirectamente porque el estado de bienestar que practicó Europa durante
30 o 40 años no dejó de ser fue posible por el miedo al avance rojo el propio capitalismo empezó a aflojar y a conceder no por eso va a venir el neoliberalismo ahora si no tiene nada que lo rete para qué vamos a repartir tanto que te es esquemático absolutamente no lo había pensado así no tiene desafío no hay nada que lo Europa se encontró con este desafío el peligro rojo que estaba de aquel lado y el desafío americano de este lado y fue tan grande esa presión que los conservadores europeos dijeron vamos juntarnos porque
somos goletas y tipo como de Gol adenauer monitorearon el acercamiento que que da origen a la a la comunidad económica europea fue un gesto defensivo generar [ __ ] nunca lo había pensado así generar un estado de bienestar como un gesto defensivo seguro hijo DEA imparable El Avance de [Música] socialismo ingreso distribución de capital y la [ __ ] y tus compañeros diciendo [ __ ] viejo te afectó la cárcel porque saliste con la cabeza hablando pelotudez no me aplauden todos todos me dan la razón de los locos qué el viejo una cosa y todo
pero pelota vos te crees que yo no soy consciente Por qué me escuchan los jóvenes por qué me por qué me escuchan los Jen Porque le hablo de esas cosas y y los tipos olfatean que esas cosas son importante después no pueden vencer lo que los rodea Claro porque el tema es cómo cómo rompes el prejuicio que te rodea para decir sabes qué Yo quiero hacer esto y voy y lo hago listo me cago en todo cambio cambio cambio y por eso a m me hicieron la fama del presidente más pobre del mundo se creen
que es una pobreza para hacerme víctima y todo es para gozar la vida porque si me compleo como estos viejos [ __ ] que se complican tiene que tener mayord Domo todo lo demás Y eso me Pio las pequeñas grandes cosas la vida que son hacer las cosas que uno le gustan mira que vos crees Yo hago la tierra Porque el negocio Es que a mí me encanta me gusta yo hago cosas que me gustan entonces me doy el lujo de vivir haciendo cosas que me gustan Ese es el lujo que me doy los tipos
se creen que el lujo punta el lujo de una tortura me hiciste reír con eso pensar que yo no sé que dicen ay lindo el viejo se volvió loco Seguro seguro A darte la razón como los locos y después no darte pelota Sí yo la sé perfectamente porque no pueden zafar Ah difícil no pueden zafar porque es terrible es esa es la dictadura la verdadera dictadura es la imposición cultural que te domina Sí pero y que está metida en cada hogar Pero además ni siquiera es violenta no ven por acá es una dulce dictadura que
te tiene Mao no es más fina no la otra es cuando cuando esas cosas fallan cuando empezó a surgir la la civilización digital tuve un momento de ensoñación pensé que técnicamente se creaba un instrumento que permitía consultar a la gente permanentemente técnicamente posible Sí sería un boleto ahora ahí me voy dando cuenta del problema que tenemos lo que te di la humanidad parece un mono con un ametralladora tenemos una tecnología de la [ __ ] madre pero nosotros con un término promedio como sociedad no estamos a la altura del instrumento que tenemos Entonces lo usamos
para la [ __ ] para el [ __ ] Por qué la tecnología le dio voz y presencia cuanto [ __ ] anda por ahí anda por ahí Claro sí antes en un bar hablaba El borracho y vos lo callabas y el borracho se iba a su casa ahora está todo el tiempo el borracho que habla bolude es es omnipresente hablaste Unas cuatro o cinco veces de la unificación de las universidades de la circulación de la inteligencia no no no es necesariamente la unificación la circulación vos pensas que se puede hacer eso al margen de
los estados no cambio la pregunta vos pensas que Eso debería hacerse al margen de los estados Ah sí sí sí pienso que sí es una responsabilidad de la propia inteligencia este cómo imaginas eso empezar a conveniar cosas y después el estado va a tener que entrar este entre centro de estudiantes entre centro de profesores entreo cómo lo ves las direcciones de las universidades con sus respectivas direcciones voy a explicar por qué te lo pregunto de nuevo Quiero que en el libro quede una luz sobre esto sí y yo creo El Punto de partida es lo
siguiente la inteligencia es el capital más importante que tenemos hacia el futuro porque hay una cosa indiscutible en cualquier política de desarrollo por un lado es el capital pero por el otro inteligencia a tal punto que inteligencia es formadora de capital bien pero qué pasa no tenemos soberanía sobre la inteligencia muy frecuentemente la mecánica empresarial noeva bien y y muchas veces porque no le damos lugar porque no le damos condiciones porque no los estimulamos se nos van y paradojalmente somos países pobres formamos gente para aportarlo mejor más bien tenía que ser al revés teníamos que
traer como el viejo Valle tra para que formen y claro el viejo Valle trajo Mejor veterinario del mundo que puedan encontrar fault de veterinario era un prusiano este y trajo un norteamericano para fundar la Facultad de agronomía y el instituto de investigación que está hast hoy traj un alemán Sí está bien En aquel momento cuando arrancamos Y eso importar inteligencia lo que había que hacer es lo que hacen las grandes potencias con nosotros el tiempo Y claro los chinos están mandando a estudiar Estados Unidos los mejor estud el chino el te bueno Es lógico eso
Este pero nosotros no eso que no importamos exportamos los nuestr vos pensas que haciendo esa corriente la Argentina tuvo cinco premios Nobel la Argentina vomitado gente para todos lados nos damos cuenta los jugadores de fútbol que hay por ahí Sí pero porque los otros no están en el en el diario vivir hay una tonelada de argentino desparramado en el mundo rico trabajando para las multinacionales Estás loco y y brasilero y de todos lo demás no no yo creo que tiene que haber una coción un clerin y hay que pelear por lo que hay que imponerle
a los Estados política de recursos para el mundo universitario y yo no encuentro otro camino que la fiscalidad sinada esto esto paga esto y esto va para acá chao y no discutas más el Ministerio de economía no tiene nada que ver esto pla porque siempre tenemos tanto apuro se queda para atrás se queda para atrás y si es la cosa más importante para el futuro tenemos que meter ahí cerrarlo y vos pensás que esta corriente entre universidades digamos desde Argentina hasta México todos yo creo que habría que tiene que haber una política Universitaria latinoamericana multiplicar
los contactos multiplicar la relación y establecer planes comunes nosotros vamos a investigar esto ustedes investigan esto y Y tenemos hasta desembocar en un clering un banco del conocimiento acá tenemos especialistas de esto de esto de este Bueno pero para eso habría que lograr digo no sé si como segundo paso o al mismo tiempo esto que decías el otro día de que no puede ser que un ingeniero uruguayo tenga que ir a Argentina o a México a convalidar su título tiene goyete eso no tiene Go hasta el turn no tiene No tiene Go si vos querés
ayudar po todo lo queos quier pero tendría que ser no no son latinoamericano y se [Música] acabó empezaste con las flores cuando compraste la chacra no no mucho cuando era pi y después te gustó te entusiasmó o ya te quedaste ahí no después dejé de trabajar años and clandestino y todo estuve en Cana y todo y cuando salí de la Cana tenía queir de algo era lo que sabías hacer seguro No no es por poesía no no es cultura japonesa no bueno bueno los perritos este esos son del Dani y los tuyos Qué pasó el
qué los perros tuyos los dos grandes se murieron se murieron los perros grandes se mueren [Música] al al Oh por la [Música] [Música] veredad than
