había anunciado por eso está con nosotros el señor Daniel soato que hasta hace nada más unos días fue el director de idea internacional para América Latina y hoy es investigador senior del centro de estudios internacionales de la Universidad Católica de chile Daniel soato Bienvenido a mañanas Blue en Colombia muy buenos días Claudio un verdadero placer estar en su programa conversando con su audiencia muchísimas gracias un feliz año y la pregunta es tendrán los países que van a desarrollar elecciones presidenciales este año un feliz año no sé si van a tener un feliz año porque el
año 2024 Claudia va a ser nuevamente en América Latina un año de mucha turbulencia de mucha complejidad y con muchos niveles de incertidumbre eh Para poner la región en contexto global 2024 va a ser el año del mayor número de elecciones que ha habido desde que se han comenzado a registrar estas hacia el año 1800 este año a nivel global va a haber más de 80 elecciones presidenciales parlamentarias y locales en más de 70 países del mundo y dentro de ese super cclo electoral global mundial ese tsunami electoral vamos a tener en el año 2024
en nuestra región una maratón electoral como usted bien decía con seis elecciones presidenciales que ponen fin a este superciclo latinoamericano que inició en el año 2021 y que entre 2021 y 2024 todos los países de la región salvo uno Bolivia cuyas elecciones tuvieron lugar en el año 2020 han renovado o ratificado a sus presidentes y a sus congresos ahora Don Daniel lo que se muestra es que tendremos a un abinader buscando la reelección a un bukele buscando la reelección vemos a un Ricardo martinelli liderando las encuestas en Panamá un Luis la calle Pou que se
va con una alta popularidad o sea los gobiernos de derecha liderando la batalla por las sillas presidenciales a ver la tendencia que vimos en los primeros 3 años de este super ciclo de 4 años es decir la tendencia regionales que vimos entre el 2021 2022 y 2023 fueron las siguientes primero voto de castigo a los oficialismo de esos oficialismo de las 19 elecciones últimas que hubo en América Latina en 17 de ellas perdió el partido que estaba en el gobierno con dos excepciones uno la farsa electoral en Nicaragua porque el dictador Daniel Ortega puso preso
a todos los que se le oponían y segundo Paraguay donde vuelve a ganar el partido Colorado pero eso no es sorpresa porque de los últimos 76 años en 71 siempre ganó el partido Colorado lo segundo que veíamos es que se comenzó a hablar de que venía una segunda marea Rosa Por qué Porque a inicios del año pasado las principales economías las cinco principales economías estaban en manos de gobiernos de izquierda de Centro izquierda Andrés Manuel López Obrador en México Petro en Colombia borich en Chile Alberto Fernández en Argentina Lula en Brasil también era Castillo en
Perú Pero bueno después de su gravísimo error de tratar de dar un autogolpe este cambió un poco la situación en Perú lo que hemos visto en el desarrollo del año pasado no en el inicio pero sí después en el desarrollo del año fue que de cuatro elecciones que tuvieron lugar en América Latina en tres ganaron sobre todo en Sudamérica gobiernos de derecha o centro derecha comenzaron a ponerle digamos un freno a esta María Rosa ganó como decía Santiago Peña en Paraguay ganó Daniel Novoa en Ecuador y ganó milei en Argentina en el 2024 estas dos
tendencias voto castigo a los oficialismo va a comenzar a disminuir por característic propias de cada uno de los países y vamos a ver al final del 2024 si se cumplen mis proyecciones que la región que vamos a ver de América Latina en términos del mapa político electoral no va a ser ya una región con predominancia de una segunda ola Rosa sino una región con mayor diversidad ideológica entre gobiernos de izquierda o centro izquierda y gobiernos de derecha y centro derecha señor soato de estas elecciones que vienen este año podemos decir que algunas de ellas tengan
riesgo en convertirse democracias de papel y cuando le digo democracias de papeles por ejemplo Venezuela que Venezuela pues uno diría es una democracia porque hay elecciones pero pues son unas elecciones que uno sabe lo que van a pasar eso es una democracia de papel Porque de facto pues no se está haciendo lo que se hace en una democracia está ese riesgo en alguno de los de los países que en los que habrá elecciones este año está ese riesgo y es una muy buena pregunta de las seis elecciones presidenciales que vamos a tener en el 2024
la primera de ellas con la que va a arrancar el maratón electoral es en El Salvador y en El Salvador vamos a ver un triunfo contundente en primera vuelta en mi opinión de bukele pero es una reelección inconstitucional porque Más allá de la altísima popularidad que bukele tiene y que va le va a garantizar su reelección en primera vuelta es vuelvo a decir una reelección que se va a dar en plena y abier cta violación de la propia constitución en el caso de Venezuela que va a ser la última elección pero todavía no tenemos fecha
pero en principio Debería ser la última elección hacia el mes de noviembre diciembre de este año realmente Esta es una elección que genera un altísimo nivel de incertidumbre no solamente en cuanto a los resultados sino en cuanto a en qué condiciones se va a llevar a cabo esa elección en un régimen que claramente Es un régimen dictatorial que hasta ahora salvo las primeras elecciones de Chávez pero ya no más con las dos elecciones de maduro nunca han podido llevar a cabo ni celebrar un proceso electoral ofreciendo las garantías de integridad en materia electoral Así que
lo de Venezuela es un gran signo de pregunta respecto de si el régimen dictatorial de maduro va gracias a las presiones internacionales que estamos viendo de Estados Unidos de Europa y de otros países garantizar un proceso electoral con garantías con competitividad con presencia de observaciones internacionales de organizaciones que son totalmente imparciales y habilitando la participación política de la principal líder opositora que es Ni más ni menos María Corina Machado que en este momento está inhabilitada por 15 años para poder eh señor soato como usted bien decía la primera elección presidencial del continente va a ser
la del Salvador que es el 4 de Febrero y va a ganar bukele a pesar de la inconstitucionalidad el congreso y la Corte Suprema de Justicia Pues de alguna manera han avalado ese movimiento inconstitucional Mi pregunta es cuál es el impacto que usted ve que puede tener ese Triunfo de bukele en el fortalecimiento de ideas de derecha de candidatos de derecha en los otros países de la región y en el favoritismo que ellos puedan tener en las elecciones yo he llamado el fenómeno de bukele la bukela de la política y por bukela de la política
me refiero a un modelo una metodología un manual de cómo uno desmantela una democracia con apoyo popular porque hasta ahora veníamos viendo cómo se desmantelan las democracias pero con alto nivel de represión un ejemplo Venezuela otro ejemplo Cuba otro ejemplo la dictadura de Daniel Ortega en Nicaragua el caso del Salvador en mi opinión es el más peligroso por el efecto de seducción y al mismo tiempo de contagio y de imitación que tiene bukele Ha logrado darle al pueblo salvadoreño una respuesta oportuna y efectiva respecto de una de las principales prioridades del pueblo salvadoreño hacer una
lucha eficaz en contra de la delincuencia las maras y el crimen organizado en términos hopsan le ha vuelto a garantizar al pueblo salvadoreño la seguridad A cambio de eso le ha ido pidiendo apoyo popular y ese apoyo popular traducido en votos a ha generado ha traído como como consecuencia que bukele hoy controle plenamente el congreso que controle al poder judicial que tenga control absoluto sobre el fiscal que tenga el control absoluto sobre la corte de lo constitucional que es el órgano que fue renovado a a dedo por por por bukele y por el congreso que
él controla corte de lo constitucional que le garantizó a bukele una reinterpretación de la Constitución que le permite ahora Buscar vuelvo a insistir de manera inconstitucional su reelección en febrero ese fenómeno de bukele está generando un efecto contagio de imitación en muchos de los países de América Latina Honduras es uno de ellos Colombia he visto varios candidatos y varios políticos seducidos por el ejemplo de bukele en Chile en Argentina y más recientemente Daniel novoo ahora en Ecuador en su lucha contra la delincuencia y el crimen organizado Por eso yo creo de que el modelo bukele
es realmente muy peligroso porque es un modelo que da resultados desde el autoritarismo pero da resultados y tiene apoyo popular fíese Daniel que hablando con varios salvadoreños que se encuentran en Panamá me dicen es que bukele me dio lo que la democracia según ustedes los periodistas nunca me había dado y era la tranquilidad eh la consulta es el latinoamericano está dispuesto a ceder derechos para obtener otros Es correcto que veamos así la política yo le cedo el derecho de que usted pueda manejar el estado como le da la gana si usted me Resuelve los temas
más como la economía o en este caso la delincuencia otra excelente pregunta y la respuesta lamentablemente es sí la última encuesta de latinobarómetro del 2023 demuestra que para el 54 por de las y los latinoamericanos que fueron entrevistados están dispuestos a no importarles vivir en un régimen no democrático siempre y cuando ese régimen no democrático les entregue lo que usted precisamente acaba de decir le entregue resultados respecto de sus prioridades y ahí estamos teniendo un problema central en el cual la democracia Hoy está este realmente bajo fuego por qué Porque lo que tenemos que hacer
aquellos que creemos que la mejor manera de vivir es en democracia es lograr que los gobiernos democráticos den resultados y respuestas democráticas a los problemas de la Democracia porque si no logramos dar respuestas oportunas y eficaces democráticas a los problemas de la Democracia un sector crecientemente importante y dentro de ese sector muchos jóvenes están dispuestos a sacrificar parte de la Democracia sobre todos los componentes de democracia representativa que están con muy bajos niveles de credibilidad leac congresos leac partidos políticos a cambio de cosas concretas como es el de la seguridad como es el tema de
económico etcétera entonces si no logramos darle esas respuestas democráticas los problemas de la Democracia lo que estamos viendo Es que comienzan a ver líderes que yo llamo pap una p una a y una p que son líderes personalistas con discurso antipolítica y populistas que dicen tranquilo la democracia no te está dando resultados yo si te vengo a dar resultados Y eso va a ir generando un malestar creciente No ya en la democracia sino con la democracia Sí señor soato Le quiero preguntar por las propuestas en este escenario que usted nos está planteando Hoy que estamos
mirando Qué papel van a jugar las posturas de Centro esas propuestas de Centro que no están en los extremos que no están en la polarización de izquierda y de derecha tienen futuro o siguen siendo consideradas por algunos electores como propuestas demasiado en momentos en que se requiere propuestas mucho más concretas Qué papel van a jugar es esas candidaturas o esas esas aspiraciones de Centro mire de nuevo excelente pregunta la tendencia tercer tendencia que hemos venido viendo en este super cico electoral latinoamericano pero también mundial es la tendencia de la polarización que viene muy unida al
tema del populismo y que viene muy Unido al tema de la postverdad las 3p que Moisés naín menciona en su último libro el tema de la polarización agravado por el mal uso de las redes sociales ha ido generando en nuestras sociedades que las opciones de Centro prácticamente en la mayor parte de los procesos electorales últimos no hayan tenido rendimiento electoral no lo tuvo en Brasil donde la elección quedó muy polarizada entre Lula y bolsonaro no lo tuvo en Chile donde la polarización llevó a que la competencia quedó entre borich y cast no lo tuvo en
Argentina donde quedó muy polarizado entre milei y masa y así podría seguirle dando ejemplo tras ejemplo hasta ahora la teoría política decía que el elector por lo general era un elector que privilegiaba el centro y por eso los candidatos de Centro izquierda de Centro derecha debían converger luego hacia el centro político lo que estamos viendo en las últimas elecciones en materia de rendimiento electoral Es que la tendencia es a una polarización creciente vuelvo a decir en gran medida debido al mal uso de las redes sociales que están generando estos niveles de violencia verbal de discursos
de odio de extrema polarización una polarización tóxica Y eso está generando muchos problemas para los candidatos de centro señor Daniel sobat y cuál es su análisis sobre Colombia que era un país un poco al margen de esos vienes entre izquierda y derecha porque teníamos gobiernos similares y que por primera vez el año el año antepasado eligió Un gobierno de izquierda ya las elecciones regionales de octubre mostraron e Pues un desgaste del gobierno de izquierda en muchos e en muchas regiones pues fueron elegidos candidatos opositores al gobierno nacional qué análisis hace usted de y de cómo
se puede qu puede significar esto para el futuro político de Colombia bueno en Colombia yo creo que también ha prevalecido el tema de la polarización lo vimos en la última elección por un lado Petro por el otro lado Hernández un candidato claramente pap era un candidato populista era un candidato con un discurso antipolítica y era un candidato claramente personalista y se jugó en esos extremos eh Hay otra característica muy importante que es que ayuda aún más al tema de la polarización que es que casi todas las elecciones ahí donde hay la posibilidad de una segunda
vuelta se han definido del 2021 a la fecha en segunda vuelta y en varios de esos países el que ganó en la primera vuelta luego perdió en la segunda vuelta eso no ocurrió en Colombia pero sí en varios otros casos Entonces yo lo que veo en Colombia es por un lado un país que claramente ha ido ingresando a esta eh realidad de una polarización muy aguda que creo que se va a mantener además por el propio estilo del presidente Petro eh por el otro lado el la paliza electoral que recibió en las elecciones locales de
octubre forman parte también de una tendencia regional que estamos viendo que salvo pocas excepciones una de ellas la otra Andrés Manuel López Obrador y en un segundo nivel abinader en República Dominicana y hasta cierto punto Luis la calle poyo en Uruguay en los demás casos los presidentes latinoamericanos que antes se iban años atrás de Después de 4 o 5 años de estar en el poder con altos niveles de popularidad ahora se han quedado sin luna de miel y sufren un desgaste brutal muy acelerado de Permítame darles un ejemplo de los seis presidente que fueron electos
en América del Sur del 2021 a la fecha fíjese Castillo no llegó a los 2 años por por un fuerte hostigamiento pero también por errores gravísimos que él cometió en Ecuador lazo tuvo que acudir a la muerte Cruzada para evitar ser destituido y llegó apenas los do años y algo y ahora Novoa tiene que terminar de cumplir su mandato borich en chile no lleva aún dos años y ya tiene un desgaste brutal 30% de apoyo más del 60 de opinión en contra Petro tiene un desgaste brutal no llega aún a los 2 años más del
60 por de impopularidad alrededor del 30% un poquito menos de popularidad El único que viene navegando de momento relativamente bien es Lula precisamente por su experiencia y además porque la economía le está funcionando bien y por el otro lado bueno Santiago Peña en Paraguay que acaba de asumir entonces Este es un fenómeno de Colombia pero también muy regional donde los presidentes tienen un desgaste acelerad imo Por qué Porque no logran encontrar las maneras de poder dar sí respuestas oportunas y eficaces a los problemas y a las demandas ciudadanas que son demandas cada vez más crecientes
y a su vez cada vez más gobiernos gobiernos sin luna de miel por cuenta de también algo que usted ya ha mencionado que es eh la f o el uso que le damos a las redes sociales señor Daniel soato siempre es un gusto contar con su análisis y su conocimiento Muchísimas gracias por acompañarnos en mañanas Blue Muchísimas gracias a ustedes por la invitación Claudia y colegas bueno son las 12 en punto es la hora de las noticias
