[Música] olá o país vive uma crise na radioterapia tratamento usado para destruir a impedir que as células de um tumor aumentem metade das pessoas com câncer são tratadas dessa forma com radiações no entanto quatro em cada dez pacientes que precisam desse tratamento não tem acesso o tempo médio de espera de 113 dias quase quatro meses thayane passou pela angústia de esperar três meses para o filho de 8 anos iniciar o tratamento de radioterapia pelo sistema único de saúde é muito grande porque eu tiro por ele assim foi na a gente tem nosso fio a qualquer
pessoa da família diagnosticada em jokela o que começa o tratamento que o desespero não sabe o que vai passar segundo a comissão nacional de energia nuclear existem apenas 371 aceleradores lineares em funcionamento em todo o país de acordo com a comissão o ideal seria entre 600 e 800 equipamentos de radioterapia funcionando para atender à demanda dados da sociedade brasileira de radioterapia revelam que dos 250 equipamentos disponíveis no sistema único de saúde e 55% estão na região sudeste 19% estão na região sul 13% estão no nordeste 7% no centro-oeste ea região norte está na pior situação
com apenas 6% dos equipamentos referência em tratamento oncológico no maranhão esse hospital realiza em média cem tratamentos de radioterapia por dia mas mesmo com o alto número de atendimentos cerca de 900 pessoas aguardam na fila de espera para realizar a primeira sessão de radioterapia uma espera que pode demorar de seis a nove meses se você não fizer um tratamento radical para eliminar a doença e de uma forma integral e rápida acredito vai crescendo o tratamento vai ficando cada vez mais difícil o ministério da saúde foi convidado para participar do problema mas preferiu enviar uma nota
que diz o seguinte o sus oferece assistência integral aos pacientes com câncer desde o diagnóstico tratamento até oferta de medicamentos em seis anos os recursos federais destinados ao tratamento da doença mais que dobraram estados e municípios possuem autonomia para organizar a rede de atenção oncológica e o tempo para realizar diagnóstico depende da organização e regulação desses serviços brasil conta com 270 equipamentos de radioterapia em funcionamento no sus o plano de expansão da radioterapia pretende ampliar para mais de 70 milhões de brasileiros um dos mais avançados tratamentos para o câncer no país 40 convênios estão em
andamento para falar sobre a crise na radioterapia nós recebemos ato acioli rosa presidente da sociedade brasileira de radioterapia e o professor da faculdade de medicina da usp eduardo veltman coordenador médico do serviço de radioterapia do hospital israelita albert einstein e você também pode participar dessa conversa com as suas perguntas e comentários pelo facebook também pelo nosso twitter com a hashtag panorama tv cultura obrigada pela presença hoje que foi por sua vez que começamos a entender a situação da radioterapia no nosso país vale a pena explicar a importância desse tratamento como é que a radioterapia atua
nos mais variados tipos de câncer com quimioterapia ela é utilizada a via de regra muito de 60% dos casos que têm cães pacientes que têm câncer ela pode ser usada em diversos cenários desde o cenário curativo exclusivo até um cenário iminente paliativo então ela dentro do tratamento dependendo da situação do paciente ela pode ser requerida em uma série de situações a omissão da radioterapia em uma série de situações podem levar não só a morte dos pacientes como também a um sofrimento desnecessário então você não ter uma terapia disponível para 40% dos pacientes que precisam de
tratamento pelo sus é um problema muito sério muito complicado agora para a gente fazer um paralelo na câncer na verdade é uma doença não disse existe uma proliferação de células elas crescem de forma desordenada e tem um tripé de tratamento a cirurgia para extirpar essa esse tumor a quimioterapia que o uso de drogas pra você em capacitar essas células e destruir estas células ea radioterapia que o uso da radiação para capacitar essas células na então você tem idéia tem mais ou menos cem anos de história na direção foi descoberta no final do século 18 já
os primeiros tratamentos aconteceram há três anos depois da descoberta da radiação povo corrente e nos primeiros 50 anos dos dos anos 1900 neoview um uso indiscriminado dela porque não se entendia direito biologia aí a gente conviveu com muita toxicidade né e que de alguma forma desprestígio o uso dessa dessa tecnologia é usada então justamente a partir da década de 50 com a chegada dos equipamentos de média voltagem as unidades de cobalto terapia é a trave e voltou com muita força na o uso também da braquiterapia com agulhas de rádio ea gente vem vivendo uma evolução
crescente onde a radiação que a gente usa mais ou menos a mesma mas hoje ela é feita de forma mais precisa mais localizada atacando de preferência só o tumor e preservando os já existentes por exemplo está sempre tem essa necessidade é muita coisa o número é o município substancial e e quando a gente fala em tratamento de câncer e e principalmente radioterapia a gente sempre tem um alvo para poder tratar se você deixa esse alvo crescer seu tratamento certamente vai ser mais complexo ea probabilidade de cura há certamente reduz no entanto muitos pacientes que têm
essa necessidade mas o estudo mostra que a gente que quatro em cada dez não têm acesso a esse tratamento porque não têm acesso do dólar existem várias causas desde a causa geográfica distribuição não tão homogêneo de serviços por habitante isso num país de dimensões do brasil é realmente difícil tá até realmente você ter é aparelhos que estão começando a deixar de funcionar em centros que têm a terapia então podemos colocar que a falta quantitativa e qualitativa de aparelhos e talvez o grande cerne da questão se nós vamos trazer essa discussão é que realmente a a
terapia é muito mal remunerada pelo sus se você pegar os custos nós fizemos um estudo com o professor da fundação dom cabral já a radioterapia a ahp subir remunerado em pelo menos 50% então falei 50% pra você dá uma sustentabilidade para o serviço não estou falando em lucro não estou falando nada diferente disso eu tô falando que hoje em dia a terapia é remunerada em 50% do seu custo então é esse talvez seja o grande problema é você tem hoje em dia 259 máquinas que atendem ao sus o governo tem um plano é de colocar
entre 80 e 100 máquinas dependendo da ótica que você olha o plano o plano de e fornecimento de aparelhos pra funcionar o problema é que essas 259 que a gente tem não estão sendo remuneradas nem para manter elas funcionando bem para que elas continuem funcionando agora do trator quando o ministério da saúde diz que estados e municípios têm autonomia para fazer organização da da rede de atenção oncológica que eu tenho para realizar diagnóstico depende dessa organização da regulação desse serviço que como é que isso funciona na prática já que pegaram um gancho que o dono
estava falando é montar um serviço de radioterapia é uma coisa muito complexa tá é preciso ter uma idéia a assopra a nível de ilustração a parede de concreto de uma sala de radioterapia ela tem um metro e meio de espessura né você imagina a complexidade inclusive da densidade do concreto para evitar que a radiação saia daquela região associado a isso têm máquinas a extremamente caras são dois fabricantes no mundo é macas e na mente cara a gente está falando assim no médio de uma máquina sem muitos acessórios em torno de um milhão duzentos de dólares
é quando você começa a incorporar a tecnologia que é uma realidade que infelizmente não não tem o sus não têm acesso a gente está falando de de tratamentos é com uma precisão melhor em uma personalização melhor distribuição de dose é esse custo pode chegar a um milhão e oitocentos e têm máquinas de até 3 milhões de dólares então com dólar hoje a 4 a gente está falando de investimentos que podem eventualmente até superar os 10 milhões de reais talvez seja um gargalo importante quando a gente está falando de custo e quando a gente vai na
estrutura aaaa do sistema único de saúde né com unidade a a central federal nos estados e os municípios gerindo esse processo a com um número absurdo de municípios que a gente tem no brasil e muitas vezes com com o secretário de saúde que não têm essa essa capacidade cognitiva toda a gente a acaba tendo uma dificuldade grande na capitalização e acontece que a gente sabe que acontece o investimento acaba sendo em ambulância para transferir os doentes da unidade certamente esse jogar deslocamento dessas pessoas né mostrando que tem um mesmo tendo essa distribuição tão desigual 55%
estão na região sudeste 6 por cento note que isso causa ao sistema justamente o deslocamento dessas pessoas não só o sistema acho que vale aqui colocar também ao paciente é o grande problema é o ser humano que está por trás da doença a gente não pode esquecer isso daí então subtratamento é uma realidade o livro acaba não receber o tratamento é aquele que recebe tratamento muitas vezes têm que residir fora da fora do seu município o que o que acaba encarecendo o tratamento que alguém precisa pagar isso e ver no poder aquisitivo da população brasileira
vai ter que seu governo então você tenha tratamento fora de domicílio acabou gerando demais né o sistema de saúde enquanto você tiver uma distribuição mais homogênea pelo país isso seria digamos - o jogador está vendo de qualquer forma mas não está sendo gasto inteligente bem aplicado não é exatamente isso que o brasil é muito heterogêneo né voltou nessa história da remuneração insuficiente nesse ritmo mas algumas ilhas de excelência vão sobreviver mas como ela sobreviveu você pega por exemplo exemplo muito típica barretos barretos tem um suporte financeiro da população muito grande você pega universidade de são
paulo o 7º bis sp custeado é suportado pelo governo do estado você pega o inca no rio de janeiro o inca recebe verbas federais você começa a sair daí com essa pequena santas casas que se mantém com muita dificuldade e tem o seu aparelho de radioterapia e honesto bem funcionando e 60 de repente é o orçamento do hospital não dá nem pra pagar os direitos trabalhistas dos funcionários e aí é o segundo problema não só a remuneração for mal é ruim como no meio do caminho essas verbas acabam sendo treinadas por outra coisa senão parar
no município as vai para a administração do hospital que precisa para pagar uma demanda trabalhista se não o subtenente vai pra cadeia então agora eu trato pensando assim essa é a situação que é bastante preocupante como é que os profissionais da saúde os médicos estão agindo diante disso que a alternativa eles têm dado esses pacientes se ele não tem como oferecer então esse tratamento que seria o adequado eu acho que é isso é extremamente desumana porque vai para a ponta da corda a decisão não é o médico que está à frente o paciente não tenha
ferramenta muitas têm que usar a criatividade e aí esse tema um termo talvez até um pouco um pouco a forte demais porque o que a gente vê em estados do nordeste e do norte onde não têm acesso à terapia usando tratamentos alternativos como quimioterapia que muitas vezes não trazia mesmo o mesmo resumiu a indicação às vezes até pra poder esperar o o o afirma da radioterapia a terminar ele conseguir chegar trapiço certamente prejudica demais o resultado terapêutico ea gente tem uma publicação a recente de um de um grupo dos quais o eduardo até participou de
um colega que está no canadá ele fez uma uma avaliação da mortalidade aqui a poderia ocorrer pela falta de acesso à radioterapia então ele pegou cinco principais tumores tumores de próstata de mama e de colo uterino que o tumor que é curável com radioterapia e tempo é fundamental nesse processo tumores colorretais e de pulmão e cálculo em cima do impacto que ele tem de benefícios da terapia na sobrevida uma vez e entrando dentro do do tratamento quanto mais pacientes iriam sobreviver àquela doença e calculou pela incidência cuidar de morte pelo fato da gente tem 40%
de falta de acesso ea gente encontrou impressionante número de cinco mil pessoas em 2006 de desculpa 2016 aqui morreram por não ter tido acesso a até 35 mil pessoas morrem por ano por não ter acesso à água e nem os 5 tumores e considerando o outro aspecto importante isso que muitas vezes é a subnotificação né a agente tem ainda nessa equação aqueles pacientes que não tiveram diagnóstico que não tiveram acesso ao diagnóstico aqueles que tiveram acesso a diagnóstico por algum motivo se perdendo no sistema justamente por essa complexidade essa dificuldade notificação de mapeamento tempo não
diagnóstico tempo fila de espera para ter acesso à área therapy que tem que significa um paciente com câncer tô muito tempo as células tumorais não espera a liberação do sul zcas não espero você tem uma vaga para tratar então o tumor vai crescendo então de repente um paciente que inicialmente tem uma alta chance de se curar se você demorar dois três meses o que seria o ideal olha a partir do diagnóstico em que momento teria que começar a ser rodado dividindo as nossas principais indicações que a gente tem né a terapia exclusiva né na terapia
adjuvante que aquela pós operatório na e na terapia eventualmente combinada com quimioterapia se quiser começar a ea 4ª cia radioterapia paliativa né depende de cada situação que você tem por exemplo um paciente com câncer de corda vocal um tumor inicial de corda vocal a chance de você procurar somente com radioterapia girando em torno dos 90% se ele é um t1 ser um tumor inicial da três meses principais ciente e pode virar um t2 t3 essa chance de curar vai para os 40 por cento então aqueles a pela metade então em três meses é a chance
histórica a colocar o único que pode cair pode cair pode colocar esse jeito tá então é tudo no tratamento primário é isso um tratamento adjuvante posse uma cirurgia como ddt no pós-operatório câncer de mama se você esperar 30 40 dias vai fazer nenhuma diferença é no pós operatório câncer de próstata é a mesma coisa um tratamento combinado de repente você tem que começar na hora você não pode começar a quimioterapia primeiro para depois fazer rádio ele tem que ser uma coisa integrada no tratamento paliativo acho que o paliativo mais cruel o indivíduo está com a
metástase óssea com uma dor lancinante tomando morfina de repente essa situação pode ser partilhada com uma aplicação de radioterapia às vezes o paciente não chega na terapia então talvez até o mais cruel nessa história toda seja isso tirando essa história dessas cinco mil mortes que nós cá nós calculamos né é teoricamente o próximo população desassistida não tem os pacientes que estão deixando de ter seus sintomas palhada estamos deixando que eles têm uma qualidade de vida muito ruim né que poderia ser resolvido de uma maneira digamos simples se tivesse acesso à terapia não precisa fazer uma
pausa na nossa conversa a gente volta já [Música] já estamos de volta o panorama de falamos sobre a falta de equipamentos de radioterapia no país o agente atua acioli rosa presidente da sociedade brasileira de radioterapia e eduardo weltman coordenador médico do serviço de radioterapia do hospital albert einstein não são muitas as histórias de sucesso na luta contra o câncer a repórter lá orassem conversou com a dentista ângela dos santos que venceu o câncer de mama vamos ver o meu convívio com câncer ele nunca foi de histórias felizes quando eu descobri o câncer eu perdi as
forças como tinha muito informal dispositivos como era muito grande como foi muito agressivo além da quimioterapia seria interessante fazer o tratamento com radioterapia a radioterapia é uma velha conhecida de ângela antes mesmo de ela virar a paciente eu tinha idéia da teoria mas eu também tive a prática porque eu acompanhei minha mãe ela sofreu bastante com a radioterapia minha mãe teve lesões de pele minha mãe teve lançamento nela ela tinha bastante sintomas da radioterapia e quando eu fui fazer eu só fui preparada para tudo isso apesar de não deixarem saudades as lembranças dolorosas do tratamento
da mãe serviram de estímulo para enfrentar o dela aquilo foi me encorajando a a enfrentar a doença e querer mudar a história foram quase seis semanas de radioterapia de segunda a sexta mesmo com essa rotina exaustiva ela continuou trabalhando saía de casa por volta de umas seis e meia da manhã eu ia até o hospital fazia radioterapia às oito e meia da manhã estava no meu consultório atendendo os pacientes tive um pouco de vermelhidão é uma sensação de queimado de queimadura na região onde eram aplicadas às rádios terapia e diferente daqui me o que eu
achava que eu ia sofrer muito eu tive na radioterapia mais cansaço por motivo nenhum o irmão de uma radioterapia ou de uma medicina tradicional de uma quimioterapia porque realmente é o que nos ajuda a salvar do câncer pois é tá aí claro exemplo da importância da radioterapia nós sabemos que existe uma lei que diz que a partir do diagnóstico é preciso que o tratamento seja iniciado até 60 dias a partir desse diagnóstico onde é que está essa lei então como é que está sendo tratado diante de tudo que nós mostramos aí comentamos no bloco anterior
se essa lei foi feita justamente por poderá obrigar a ao sistema a prover acesso justamente que tempo o entendimento do governo para poder fazer essa lei é importante no tratamento essa está sendo descumprido né ô ô ô estudo terceiro mostra ea gente acabou de ver na reportagem das 6 a 9 meses espera lá no maranhão é com três máquinas onde o estado precisa ter pelo menos 12 máquinas funcionando é eo que está acontecendo é surpreendentemente lamentavelmente estão atrasando diagnóstico então estão deixando de fazer a biópsia atrasando as datas da biópsia justamente para não gerar demanda
é doado para poder forçar o hospital a tentar viabilizar vagas que não existem na falta desse ponto a explica não sabemos aí que a principal causa de mortalidade por câncer no nosso país uma das principais é justamente diagnóstico tardio então podemos dizer que tudo que nós estamos conversando aqui também leva esse diagnóstico tá certa mesmo é certa mesmo certamente o uma coisa que não pode acontecer é o estado não pode atacar é de repente você ter mais diagnósticos do que o sistema suporta o sistema já não suporta os diagnósticos são feitos se você aumentar a
eficiência no diagnóstico vai vai dar problema lá na frente você vai ter um atraso maior ainda nos tratamentos e muitos pacientes vão ter novo acaba não recebendo a radioterapia então é uma equação meio meio complicado só pegando um gancho que era paciente falou uma coisa muito importante que talvez tenha diferenciar o tratamento dela por trás da mãe dela é que a terapia vem evoluindo muito nos últimos anos hoje em dia nós temos condições de tecnologia permite poupar os tecidos normais de uma maneira muito mais elegante hoje em dia você consegue depositar redenção onde você quer
você consegue dar doses suportáveis dos seus filhos que estão em volta então essa evolução da terapia é uma coisa que está vindo para ficar e aí chega o nosso segundo problema nada de graça nesse mundo fazendo um tem almoço de graça como sempre se fala isso tem que ser remunerado também é um outro gargalo que a gente pega no não se remunera o básico e muito menos se reconhece as tecnologias mais avançadas tudo isso durante meu mandato representa a sociedade até o final do ano passado até 15 de novembro a gente estudou no ministério da
saúde foi feito um plano de reestruturação de toda maneira de se cobrar a terapia e também dessa remuneração como deveria ser a segunda 5 que o professor da fundação dom cabral e tudo estava pronto no início do ano passado entre 2017 e foi engavetado então talvez até aproveitando a época eleitoral de repente sensibilizar nossos deputados e senadores que realmente eles relembrem né que o ministério da saúde que está na gaveta isso tem que sair da gaveta uma hora para melhorar a racionalizar para melhorar o atendimento aos pacientes ea prioridade agora é o diagnóstico feito e
doutora eu volto assim a gente da sociedade brasileira de terapia nós estamos muito à convictos que a palavra da vez é a sustentabilidade na então não adianta a gente tem uma estrutura montada e essa estrutura não ser autossuficiente é essa essa idéia dessa reestruturação no sistema de de funcionamento da terra pelo sus a foi muito condicionada a gente tem estatística a gente entender os números os números não eram muito claro você tem idéia nesse levantamento mostra que só 3% dos pacientes tratados em 2017 foram tratados pela metástase e com diagnóstico tardio esse número é absolutamente
muito maior do que isso então essa nova reestruturação que trabalha muito em cima do tratamento em cima da patologia e não fracionado complexo é uma ferramenta que traria mais dados para melhorar lamento e com essas informações de custo justificar eu tenho certeza absoluta que em outros outras escalas do governo a gente tem cálculos muito precisos para ver quanto custa para poder ver se dá ou não podem dar aquele passo ea gente infelizmente está um exemplo claro das 80 máquinas em 2012 o governo investiu quase 150 milhões de dólares para comprar 80 soluções da terapia hoje
2018 hoje a gente deve ter 10 instaladas 10 instaladas funcionando é de quase 80 10 em seis anos em seis anos além disso essas 80 máquinas que em 2012 tinha uma tecnologia não incorporam avanços tecnológicos importantes que vêm avançando até então a gente vai prover se hoje você não deve mandar mais carta a gente manda e mail nem tão assim as coisas evoluem o governo entendimento de que essa evolução essa personalização de tratamento a gente tem que tratar as pessoas de acordo com o tipo de tumor com a característica anatômica dela e essas tecnologias antigas
a mesma que padronizou e obviamente implicam não só da questão de investimentos vão faltar da saúde do paciente mas estamos falando também da economia do nosso país não é que a longo prazo e teria um impacto muito grande nesse investimento desse investimento não é dotada de lá então o problema é o seguinte você não tratando pacientes na hora certa e na maneira certa o paciente vai custar mais para o governo então pensei que poderia se tratar só concurso de radioterapia de repente ele vai precisar de quimioterapia vai precisar de cirurgia então você não oferecendo um
tratamento correto na hora correta você encarece muito o sistema então fizeram há pouco eficiente que do ponto de vista do ser humano é perverso tá e que no final das contas gera um aumento de custos e tenho certeza de que se assim o sistema funcionasse melhor os cursos seriam menores para o governo agora dá para fazer uma comparação também na situação dos novos equipamentos em hospitais públicos em relação aos hospitais privados em toda a gente tem ilhas de excelência que o do ato inclusive trabalha no hospital há privado aqui em são paulo que não deve
a nenhum hospital do mundo do ponto de vista de infraestrutura de tecnologia é a preocupação que a gente tem além da tecnologia embarcada nos equipamentos do sul são até elogia inferior em alguns hospitais privados é que normalmente as marcas têm uma vida útil de 10 a 15 anos né então se você foi entender que a gente tá já desde 2002 quando começaram os processos de reestruturação do parque de radioterapia máquinas que foram contratadas já não tão ainda operacionais e efetivas então é uma questão de estratégia a gente está pressionando para que o governo reveja a
estratégia dele que existem 20 anos vivemos um momento de pujança econômica e aos 10 12 anos atrás e nem assim a gente conseguiu mudar a cabeça das pessoas lá dentro as pessoas aqui então é muito bravas e com razão a juliana ela fala assim é por essas e outras que acham que a corrupção dos políticos deveria ser considerado crime hediondo março de lima está preocupada também com a pec do teto de gastos que pode também justamente caí onde na saúde também um recadinho final aproveitando ano eleitoral que recado dar os nossos governantes nesse olhar justamente
para a área da saúde o governante fez olhar um pouquinho mais para o lojista para cancerologia existe a frente parlamentar do câncer no senado e câmara de câmara federal dos deputados que está olhando para isso daí precisa incentivar um pouquinho mais que isso de fato aconteça e aproveitar as outras pessoas que vão se eleger agora tem um olhar para esse problema que isso é um problema muito sério que está matando gente está fazendo gente sofrer desnecessariamente é assim eu como eu sou um eterno otimista mas infelizmente nesse cenário que a gente está vivendo hoje acho
que a gente precisa realmente um choque de gestão é a gente está à frente a um cenário a eleitoral a diferente né eu acredito que muita gente partilha de um certo pessimismo e de uma certa preocupação com o que vai acontecer mas a gente até torce para que haja um entendimento a de profissionalismo e técnico a gente pra essas coisas realmente que a gente precisa de tempo para poder implementar a gente olha ela com a letónia técnico é porque tá morrendo gente está morrendo eleitor não é tão importante que está sentindo a gente torce graves
e inclusive o espaço nem a gente quanto mais a gente conseguir fazer repercutir essa situação aqui é uma situação a que é presente muitas famílias brasileiras acho que talvez mais fácil vai ser fazer essa essa notícia chega ao ouvido dos candidatos do futebol que nós esperamos agradeço muito a participação de vocês aqui com a gente hoje é uma próxima oportunidade obrigada obrigada pela sua companhia uma ótima tarde pra você [Música] ninguém [Música]
