Ô Alô tá me ouvindo tá me ouvindo Tô lhe ouvindo e vendo muito bem boa tarde para você Prazer cara boa tard Parabéns ali parabéns pelo parabéns pelo curso aí ah obrigado obrigado obrigado e obrigado aí pela pela disponibilidade pelo tempo e pelo interesse em participar da da pesquisa porque cada entrevista é muito importante porque ela ela fortalece a materialidade ela robustece os resultados e conclusões e fortalece o nosso estudo né sobre transformação digital e valor público né a ser entregue pela CGU eu vou apenas perguntar eh a história da da casa não vou perguntar
nada eh sobre valor público isso aí eu vou extrair a partir da das respostas que forem dadas eu vou só fazer umas perguntas Eh vamos dizer assim demográficas né tranquil caracterizar o o a entrevista né então você é técnico ou é analista ou é auditor eu sou auditor auditor certo certo aí outra coisa o teu órgão de lotação é qual mesmo eu tô na sfc né especificamente na diretoria Econômica na de Ah legal legal legal é quando é que você ingressou no qual foi o seu ingressei no no órgão em 2005 a CGU como ela
é hoje foi o primeiro concurso né foi o concurso de 2004 Ah legal bacana Quais os sistemas de informatizados ou as tecnologias da informação que você utiliza o Microsoft teams é o que nós estamos falando agora isso cara hoje em dia a gente utiliza mais o eud Né o teams o o teams e e e assim o escritório digital que foi criado pela CGU que uns 5 se anos e reuniu todos os sistemas lá Uhum é a ferramenta hoje que eu penso para todos nós fundamental então quando quando a CGU criou o escritório e juntou
tudo lá né lá tá tudo tá SIAP ciaf eh sei veio nasceu o sei né é Audi então a gente entra pelo escritório e ali tem reunidos o quê 30 30 sistemas diferentes mas assim a base do trabalho é tanto que eu fico com eles abert o dia todo são as ferramentas da da Microsoft o teams incluído né e sistema C enfim o sei que sgd o monitor né tem os alertas do Alice é o e Audi o se é só armazenamento né Ah sim sim se o super sei certo super sei aham beleza ótimo
o seu trabalho é remoto é presencial é híbrido como é que tá depois da pandemia híbrido né Muito mais remoto mas eu acho que a gente tá voltando para para realmente eh dispensar uma parte do do do do trabalho para ações presenciais uhum durante a pandemia não mas agora sim uhum ok ok perfeito perfeito eh basicamente eu a entrevista ela gira em torno do antes e o depois né Eh basicamente para você falar sobre como como era que era o trabalho de auditoria interna como é que era a questão da da da relação com os
auditores do da relação com com o auditado eh os documentos papéis de trabalho antes né e e agora muito bem eu posso falar de forma Ampla ou a visão que eu que eu tenho ou você quer dirigir questões renult como você acha melhor eh pode falar de forma Ampla e a medida que eu for vendo que você vai respondendo perguntas já vou vou marcando aqui como respondida então eu tô na na na casa na CGU a há quase 20 anos né quando eu cheguei na CGU já já trabalhava há 20 anos numa empresa no Banco
do Brasil trabalhei 20 anos lá então eu já tinha uma uma experiência e vinha do mundo onde eu eu considerava que que a gente tinha uma robustez maior uhum No que diz respeito à Tecnologia de Informação e no suporte que a gente tinha então quando eu cheguei na CGU me preocupou muito isso em 2 cinco eu falando de trás para frente sobretudo a questão de armazenamento de papéis de trabalhos acesso à informação [Música] eh a o compartilhamento de conhecimento porque na medida que era tudo tudo físico eh nós fazíamos uma auditoria todos os papéis de
trabalho era físico nós nós colocávamos numa numa caixa específica específica e alif ficava Então tudo era mais difícil a produtividade a interlocução com com os gestores e diversas partes envolvidas então a tempestividade do trabalho por exemplo hoje em 2024 nós estamos nós fazemos trabalhos trabalhos muitas vezes abarcando a contemplando a expertise de diversos colegas que estão diversos locais locais Nós conseguimos nos reunir né às vezes com partes envolvidas num trabalho de auditoria em diversas localidades num num momento só então a troca de de de informação a facilidade de interlocução o acesso ao conhecimento tudo isso
eh praticamente nos ampara dizer que foi revolucionado com a implantação da ti que eu acho que cada vez mais que a gente avança mais a gente tem a certeza que temos muito mais a avançar nós temos tipo assim nós temos um sistema hoje que nos respalda nas auditorias que é o eud né Eu acho que ele tem muito avançar ele é ele ele é uma criança ainda ele tem o quê 5 anos né 5 6 anos então tem muita coisa eu acho que um dia nós vamos chegar e vai est tudo ali inclusive pra gente
pra gente armazenar que ainda não tem e pra gente compartilhar mais conhecimento através do do do próprio sistema onde a gente vai executar as ações de controle já tem muita coisa mas eu eu vejo ele ainda como uma criancinha ainda vai crescer muito e eu acho que que o impacto maior é esse hoje hoje hoje eu poderia dizer nós temos mais facilidade em compartilhar conhecimento NS produzimos mais e melhor em termos nós somos mais tempestivos nós temos mais facilidade em promover nossas interlocuções com as partes envolvidas num ação de controle e tudo isso somente contribui
para que a gente gere um Gere um produto melhor do nosso trabalho com o nosso trabalho né E que a gente consiga cada vez mais agregar valor que é o que importa num plano maior a gente faz auditoria as consultoria sempre pensando em agregar valor e tudo isso Conta tempestividade acesso à informação interlocução isso aí vai né vai proporcionando qualidade ao produto que a gente gera são essas consultorias e e nossas recomendações de melhorias uhum mais ou menos por aí OK OK eh Como assim só para complementar como seria a questão do relacionamento da interação
entre os membros da equipe e a interação entre os auditores e auditados antes e depois da da né naquela época e e hoje então naquela época a a gente tava trabalhando presencialmente então na equipe eu não via dificuldade na interação mas no compartilhamento de conhecimento sim porque veja bem vamos lá a gente tava presencialmente então a gente ficava naquele núcleo com cinco colegas quando a gente queria buscar um conhecimento que tava lá com um colega n outro lugar n outro departamento era era bem difícil porque porque você tinha que marcar reuniões conciliar agendas então assim
dentro de um núcleo pequeno talvez foi se bem esse compartilhamento de conhecimento eu acho que é o que mais me preocupava mas assim se você ampliasse um núcleo de pessoas para poder para poder trocar conhecimento interagir melhor e avançar no trabalho era difícil aqui na própria sfc em Brasília que eu trabalhei fora mas aqui assim a gente precisava buscar um conhecimento mais especializado Eu lembro que muitas vezes você passava dias para conseguir uma reunião numa área técnica específica uhum hoje em dia nessa nessa perspectiva de interação da equipe é muito fácil Porque como o conhecimento
tá muito organizado o armazenamento de ideias de boas práticas eh eu não diria que que nós estamos no no no no no Ideal mas a gente tá caminhando para estruturar cada vez melhor a informação então muitas vezes você consegue com alguns cliques né acessar um conhecimento de qualquer lugar de qualquer departamento de qualquer parte do Brasil basta que esteja bem organizado é por isso que eu falo que o nosso ainda é uma criança porque eu acho que ele vai ampliar mas nós temos uma base de conhecimento Nossa hoje que a gente clica lá muita coisa
já tem lá na nossa intranet isso não tinha essa base assim tá trabalhos feitos eu consigo puxar um relatório que foi feito de um trabalho legal a um determinado sobre um tema que eu vou atuar com muita facilidade hoje isso me ajuda nos ajuda a todos né legal e na interação com com gestores com auditados eh de hoje para antes hoje com a com a tecnologia da informação é isso eh Eu recordo de reuniões recentes da gente tá envolvendo diversas partes numa unidade auditada os lugares num momento só a gente fazer reunião com tipo assim
para fechamento de auditoria com com 20 pessoas da da da da das partes envolvidas num momento só isso antigamente a gente para reunir como a gente reúne hoje e discutir o nosso produto As Nossas ações de controle ser necessário vamos lá conciliar a agenda de se lá 10 pessoas vai lá um mês mesmo local 15 dias um mês Hoje em dia a gente sim sim não seria fácil isso aí inclusive com pessoas morando em localidades diferentes no no Brasil isso nós por exemplo nós fizemos um trabalho em conjunto com o Tribunal de Contas da União
acho que foi começo depois da pandemia com com técnicos que estavam lotados em mais ao menos seis estados uhum uhum e a gente conversou diversas vezes com a maior facilidade aí antes que nós vivemos isso antes de fazer trabalhos compartilhados para conciliar era muito difícil então uma coisa que um um trabalho que você planejava muitas vezes dependendo da complexidade dimensão que precisava envolver diversas partes você só nessa fase de interlocução você levava para para conseguir um tipo de interlocução dessa Vamos botar aí 90 dias 120 dias 180 dias hoje a gente consegue rapidamente juntar todo
mundo discutir desenhar trabalho que se quer fazer então Ok é por aí perfeito perfeito perfeito eh eu vou fazer três perguntas adicionais elas são mais voltadas pro pro meu estudo né Porque aí a gente vai complementar com a teoria fundamentação teórica e você percebeu alterações em como a auditoria interna ela proporciona melhorias nem ou ganhos no órgão auditado ou no programa ou na política pública naquela época e Hoje eu percebi sim mas olha eu eu considero tem uma coisa que eu considero muito nas ações de controle elas elas elas geram nós nós formalizamos nossas constatações
eu acho que a cereja do bolso são as recomendações que a gente emitia antes e que é o que a gente emite hoje para para mudança de prática de gestão para melhoria de de prática de gestão para aperfeiçoamento então quando vem muitas vezes como era tudo papel e tudo difícil a as interlocuções todas eram mais difíceis a gente não tinha um banco de monitoramento de recomendações por exemplo hoje nós temos no eud toda a recomendação a CGU põe lá e a gente monitora lei antigamente era o era o papel era físico então e a gente
conversa com o gestor como é que tá essa recomendação você tá implantando tá tendo alguma dificuldade tem que tem algum óbice Então eu acho que a cereja do bolo do nosso trabalho é sem prejuízo a outros produtos ela ela ela se expressa nas recomendações que a CGU emite em função da dos achados de auditoria que ela formaliza com a com a tecnologia da informação a gente Conseguiu dar um suporte capaz de de nos proporcionar gerenciar bem essas recomendações e a implementação dela e tá avançando mais aí a os colegas da área de planejamento né estão
desenvolvendo um trabalho legal para avançar mais nessa questão das recomendações pra gente fazê-las e gerenciá-las cada vez melhor até no sentido de da eficiência delas da efetividade delas então nessa questão é que eu acho porque através da recomendação implementada e que trouxe resultados efetivos é que a gente gera melhoria na gestão dos auditados se parar na emissão da recomendação nada acontece ela tem que ser implementada monitorada para poder a gente gerar benefício lá no auditado né perito Então eu acho que isso avançou muito e tá avançando ainda uhum perfeito eh e em relação à responsabilização
e prestação de contas você percebeu alguma mudança naquela época entre aquela época e hoje de lá para cá é tudo Renault muito combinado e veja bem tudo era físico aí tudo implicava mais tempo mais dificuldade em interação mais dificuldade em interlocução mais dificuldade em gerenciamento Então vamos falar de responsabilização todos os passos de um processo de responsabilização eram digamos assim de certa forma eh mais difíceis de se trilhar porque faltava esse Amparo essa Âncora que a gente tem hoje para ter uma gestão melhor sobre o caminho de um process de responsabilização e também de prestação
de contas Uhum que nasce nas orientações nasce na nas nas normas que vão balizar aquele aquele processo daquele momento Então tudo passa a fluir melhor porque você agora tem uma Âncora para gerir melhor Uhum E é exatamente o fluxo digital uhum perfeito perfeito perfeito e é com com em relação à participação cidadã do cidadão como é que você enxerga como era feita naquela época e como como é hoje melhorou piorou né melhorou porque olha repara quando eu entrei praticamente não Sea não se não se havia nem publicidade quando eu comecei a trabalhar no controle interno
em 2005 com pouca pouco suporte em ti na época não havia muita publicidade dos nossos trabalhos das nossas ações a publicidade era era Olho no Olho tipo assim eu lembro que a gente fazia fiscalizações no municípi que era os famosos sorteios e a gente ia conversar com a com as comunidades E aí que eles sabiam o que é que a gente tava fazendo ali e o que era o órgão central de controle interno mas geralmente nas câmaras de vereadores reunia a gente convidava liderança dos Municípios onde a gente passava ia convers com eles para dizer
que nós éramos um órgão de Controle que fiscalizava a gestão pública e aí o pessoal ficava sabendo até da nossa existência hoje em dia você tem você sociedade civil você tem acesso ao trabalho do órgão de Controle dos seus achados das suas recomendações né hoje com alguns cliques por conta da publicidade nossos trabalhos são publicados hoje né a imprensa tem mais acesso Eu Eu recordo o tempo que a imprensa ia na CGU nos entrevistar para saber de um determinado determinado relatório de prestação de contas que foi TCU e qu quando o TCU julgava saiu o
acordam era publicado nos diários oficiais então então a imprensa sabia e às vezes ia ia na CGU para conversar com a CGU para colher Mais dados né certo hoje em dia você tem tem isso armazenado nas plataformas digitais sim sim perfeito da CGU perfeito perfeito perfeito Ótimo ótimo ótimo então acesso público éo é não dá não dá não dá para para comparar assim com poucas palavras não porque e houve uma revolução de fato na minha na minha visão legal legal legal perfeito perfeito José eh eu agradeço muito José Edvaldo Edivaldo Edvaldo Zé Edivaldo Muito obrigado
pela entrevista eh é importante a o seu comentário a sua participação né porque isso vai dando mais robustez ao meu estudo eu vou pegando mais informações né e isso vai fortalecendo nas conclusões do do estudo e da tese e eu tô tentando vender a ideia eh de valor público na transformação digital para CGU eu vejo que você é é muito entusiasmado Isso é muito bom né Isso é muito bom e isso é muito bom pro estudo também né essa percepção dos profissionais que que atuam na área e e é isso vou seguindo com o estudo
colhendo mais entrevistas os questionários ainda tô por por completar e só tenho agradecer a participação o seu tempo disponibilidade boa vontade e entusiasmo pelo pelo ô ô Eno eh a gente tá à disposição e assim só queria finalizar dizendo que a a percepção que eu tenho é que a gente avançou muito vivemos uma revolução digital de fato e eu acho que a gente tem muito mais para avançar a geração de vocês tem que trilhar esse caminho mesmo de estudar porque eu me vi há alguns dias aí eh participando assim como como como ouvinte de uma
palestra sobre inteligência artificial lá no aqui no nosso órgão né e assim eu não pensei que i alcançar esse momento mas mas estamos estamos presenciando isso aí assim com muita esperança que avancemos cada vez mais pra gente gerar produtos cada vez melhores por aí mas assim estamos à disposição qualquer é só contactar beleza Muito obrigado tá boa tarde Bom resto de semana para você obrigado muit obrigado valeu amigo bom trabalho para você Bom trabalho obrigado
