Clase de consulta CDS - Cohorte 54: Dra. Inés Stapaj

2 hola buenos días los días los leones a la humanidad como es tan bueno quieren que esperemos un ratito más pero arrancamos tres quieras que está línea es buen día soy jose que te estuve escribiendo por whatsapp Si te parece esperamos hasta las 5 de última alguien más y después ya si yo voy a estar por cualquier cosa pero ya si quieres a las 5 arranca nomás te aviso te había presentado pero por las dudas te aviso la clase consulta la estoy grabando porque hay gente que no se pudo conectar así después se las pasa

de nuevo por por esta clase que le sirva montón a los chicos y las chicas ya Ustedes nada éxitos para la semana que viene en el examen sí bueno les parece que arranquemos si quieren conectar siprosa y los que tenemos tienen alguna duda puntual alguien se anima a cargar tema dudas con cuéntenme donde hicieron sus prácticas Se ven prácticas las realice en el centro de la cerámica yo no y alguna duda puntual algo que te quede yo por ejemplo nunca había un caso en el cual se tendría que mandar a un paciente para la guardia

entonces no sé cómo se tendría que hacer bien en este caso creo que se hace la referencia otras tomando el vasito con la referencia en el caso que no sea con el síes Exactamente se utiliza alguno lo ha visto hojas de referencia y contrarreferencia más o menos se acuerdan como esta ponen en el caso de que un sujeto con la variada por debut de cetoacidosis diabética como es el proceso de referencia bueno supongamos eso que nosotros no vamos a saber un paciente al centro de salud con una hiperglucemia nosotros no vamos A saber que es

un acento acidosis diabética le vamos a poder sospechar pero en realidad lo vamos a derivar para confirmar el diagnóstico y para realizar el tratamiento en este caso hay dos maneras de realizar las derivaciones el paciente puede ir por sus propios medios siempre y cuando esté estable en las condiciones subjetivas de la persona pueda Permitirlo o sea no vamos a no vamos a poder matar por ejemplo si un paciente un paciente pediátrico cuyos papás se ve que no cuenten con los medios como para ir por sus propios medios que no tenga plata para el colectivo para

taxi pero ahí en unos casos se puede mandar por sus medios con la hoja de referencia si se puede se puede llamar por teléfono a la guardia si nosotros tenemos Confianza y queremos contar la situación podemos llamar por teléfono y hablar directamente con los 13 guardias o mandar al paciente por una nota de 3 si el paciente por supuesto está descompensado quiero traslado de emergencia se llama así es viajes 93 si es una emergencia se puede llamar al 107 si es un código rojo 9 tienen ganas de que practiquemos con alguien se anima a no

practicar con un caso clínico como es el examen Obviamente que sí bueno quien quiere quien quiere ser total lo pueden ir habrá en los micrófonos aprovechemos por lo general el examen puede estar voy a comenzar con una situación centro de salud o bien puede ser una situación que sea un hospital aún a una guardia y luego se ha derivado la resolución sea derivada el centro de salud yo les cuento más o menos como por ejemplo una situación parecida a las que Podría hacer el examen y por lo general en mi caso los casos que tomó

esos casos eran realidad no son pacientes que llegan todos los días al centro de salud después de la situación de carlos carlos tiene ahora 43 años consulta al centro de salud consulta conmigo luego de que tú yo hace muy poquito que estoy su médica deja de trabajar ahí lo había empezado a ver a principios de año cuando él se queda sin la obra social él trabajaba en la Construcción y hace tres años fue diagnosticado de cáncer renal un adenocarcinoma renal por lo cual fue en efecto misa o él estaba haciendo un tratamiento con quimioterapia oral

la cual sorprendió porque ar sin obra social y es ahí cuando comienzan sus atenciones en la red pública antes de la segunda ola él tenía una pendiente una interconsulta con la Oncología y tenía buenos laboratorios que después si quieres los podemos trabajar y él venía también con la historia clínica con cuadros de lumbalgias a repetición en el momento de la consulta en línea acompañado de su pareja que convive y consultas sobre todo porque por la lumbalgia la cual y envíe su vida cotidiana Por ejemplo no le permite a bachar se para para atarse los cordones

obviamente no puede trabajar no puede caminar más de dos cuadras por el dolor y él consultó en esto de que no se nos estábamos atendiendo de alguna manera de manera habitual había consultado al hospital centenario de la guardia donde volvió con el predicado con trama 250 miligramos a 8 horas aún así El dolor no calmaba bueno quien quiere quien quiere comenzar o quieren que vayamos que yo vaya mirando al azar y voy preguntando algunas cuestiones el paciente y hay que escribirlo cada escritor estaba escrito pero en realidad él había empezado sobre esta atención con una

médica que ya no trabaja más en el centro de salud y viene a consultar conmigo que soy quién lo reemplazo Como es el primer encuentro con vos en el primer encuentro usted marín entonces leería la admisión para esa consulta y se lo que se le haría es asignarle el nuevo equipo de referencia que estaría usted a cargo familiar ahí hay algo que se pone en juego en el proceso de atención de esta persona lo cual me parece es hacer el recuento el suspendió su Proceso de quimioterapia el no importa con qué o sea yo les

cuento cuando se llamaba él y yo mes ni yo sé bien digamos cómo funciona porque por supuesto los sueños colegas la neuróloga pero él estaba con creó para para algo así les digo pero bueno una quimioterapia oral como es un mono que suspende para los pediátricos exactamente Pero bueno no importa estaba con eso que él suspender por quedarse sin la obra social por lo general las quimioterapias después de un cáncer renal lo mismo es pasar de próstata se acuerdan lo mismo del tamoxifeno en el cáncer de mama tienen un tiempo estipulado lo puedo hacer dos

años y siete meses tiene recortados y lo suspendió en el momento de haber Comenzado su obra descripción al centro de salud a principios de año gracias seis meses que lo había suspendido por no cortar con los recursos que les parece que se pone en juego o qué características del sistema de salud se ponen en juego acá que les llama la atención con esto ante la pérdida de trabajo ante la pérdida de la obra social el mismo sistema de oncología el mismo servicio oncología es el que tendría que Haber por ahí haber garantizado la continuidad del

tratamiento pero la inequidad ahí está el cine que hay inequidad hay que más o sea como pues nada características tienen nuestro sistema de salud argentino el sistema la fragmentación del sistema esto de que alguien y además la espalda esto así es paz y Opinión pero es un sistema inequitativo fragmentado desigual y mercantilizado como pueden ser que alguien que esté a cargo de la terapia oncológica por quedarse el paciente sin posibilidad de pagarlo se queda sin esa obra social suspende la terapia este señor lleva al centro de salud luego de haber tenido que suspender la quimioterapia

oral por quedarse sin la posibilidad de pago Lo que implica tiene 43 años doctor aparte de eso me parece que tenemos como descoordinado y hay una falta de comunicación entre la documentación porque si el paciente se va a quedar sin obra social lo correcto digamos para él para su tratamiento dijo que de la parte privada en la parte de la obra social se pongan en contacto con la parte pública para asegurarle digamos la continuidad del tratamiento sobre todo tan importante con un tratamiento Oncológico exactamente exactamente no todas esas características no solamente se ponen ahora en

un rato les digo después porque no hasta que me lo ponga a buscar es bajar esto no solamente se pone en juego en este caso que es extremo sino que muchas veces nos pasa entre en esto de que hablamos Con las derivaciones si usted han estado dos guardias cuántos pacientes han visto que se van al centro que se vuelven a su territorio con una contra referencia de la guardia o cuántas pacientes han visto que consultarle reiteradamente a las guardias cuando la respuesta a un problema de salud sin comunicación no se se han visto por ejemplo

o 'don't algias millones lumbalgias otro millón y sin la posibilidad de que este paciente Continúa en su proceso de atención porque va a resuelve el dolor y se va a resolver el dolor y se va y nadie se comunican y ahí está bien lo que consultó cinco veces por ejemplo por dolor por ejemplo me ha pasado que me ponía las historias clínicas en el centro de salud y aquellos paciente que tenía una hoja de referencia no tenían contra referencia es decir con el tiempo de completarlas o directamente los volví a Enviar al centro de salud

exactamente eso es una de las preguntas que oportunidades puede salir el tema de que habla que decimos cuando decimos responsabilidad sobre el proceso de acción es esto y poder realizar interconsultas puedes realizar referencias poder para usar que se continúa también las características más generales hoy lo deben a verdad de nuestro sistema de salud Doctorado consulta una puede haber contra la diferencia así diferencia diga lo digo bien caso por ejemplo si viene un paciente en la guardia fue a consultar pero sin nada de hoja de referencia y como médicos contra viendo que el paciente venía a

ningún lugar porque dicen de salud como no quiso esperar por algún dolor por ejemplo el dolor misma y podemos emitir una hoja de contra la diferencia simple paciente y pedía uno Siempre definitivo diferencia puedes mandarle una nota al médico del centro de salud diciendo por ejemplo o podés si conoces a quien está puedes decir bueno y que está siendo una paciente al centro de salud en estudio por que consulta la guardia por adenopatías inguinales ellos te la mando para que estudies las vías las tecnologías yo no sé mi esposo se la pido por Guardia pero

quiero que vos después vos que ese resultado decisivas del proceso y vamos y vienen en el sistema de salud hay muchas personas también hay a muchos nos conocemos trabajando podría esto de las redes de armas red damos o de que funcionen la red que mucho hablamos tiene que ver de la manera en la que nos vinculamos también cierto del sistema de salud está fragmentado es fragmentado hay muchas veces una sobreoferta de recursos porque Digamos secunda la provincia con la municipalidad con lo público lo privado con pami con pero nosotros somos los los profesionales somos los

que integramos es el sistema y nuestra forma de trabajo debería ir a contracorriente es por eso que está bueno que implementemos la mayor cantidad de recursos posibles de comunicaciones para matizar la continuidad del proceso de atención de las personas porque es raro que alguien vuelva salvo Problemas menores y bueno este señor como continuamos qué les parece les llama 'la con la atención que querrían preguntar de este doble origen yo creo que antes de comenzar a tratar a ver cómo es su dolor y demás estaría bueno confeccionar la lista del problema este pasillo contiene varias cosas

cómo empezar de nuevo con este paciente y abajo hasta ahí que te Llamaría la atención y hay muchas cosas en lo que es agudo bien en una lumbalgia invalidante lo cual sería lo principal a tratar en agudo pero después hay otras cosas continuar el tratamiento oncológico el tema de su trabajo que no puede trabajar por su incapacidad bueno ahí habría que hacer por eso te digo me parece a mí una lista de problemas igual no habría que preguntarle cuánto Tiene el dolor porque tiene más de seis meses y dejó con entrenamiento se murió hay como

dos cosas la lista de problema bien se puede hacer sabemos que es un problema qué es un problema como vamos a definir problemas y sería un problema porque es lo que está llevando a consultar entonces lo determinó como tal lo expone yo en la consulta recuerden que es algo que Moviliza el paciente que el paciente desea cambiar y que para eso también requiere muchas veces el actuar del médico digamos recuerden que su lema es lo mismo que motivo de consulta esto lo tengo como es digamos tránsito suelen las que requiera una intervención del equipo de

salud ya se ha expresado con el paciente pues ya sea que el médico no está o percibe en la consulta puede ser ahí mejor la más porque a ver nosotros podemos y yo en Esto en términos biológicos como para pensar si yo les pregunto por motivo de consulta cuál es el motivo de consulta el motivo de consulta de este señor fue en la lumbalgia sí sí yo le pregunto el problema de este señor bueno ahí él por lo menos ya se aparecen tres más de lo que sabemos tiene una como decía el compañero una lumbalgia

que le diese su vida cotidiana inválida este paciente no puede trabajar por él por el dolor por ende no hay un problema Porque no sabemos cómo se está orientando económicamente como subsiste y tenemos la cuestión del abandono por falta de la obra social de la terapia en oncológico con este medicamento que ya les voy a decir pero hay tenemos tres problemas que no es lo mismo que motivo de consumo a mí me gusta la definición de problemas hay un autor brasilero smaghi la mente no importa el autor pero habla de que problemas Es la diferencia

entre lo que es y lo que debería ser o sea este paciente no debería tener dolor debería poder tener un trabajo después debería haber podido continuar en con su terapia para todo esto para quien para un actor social para alguien y ese alguien puesto al show o puede ser la misma persona no necesariamente la persona va a poder reconocer sus problemas es más les diría que más de la mitad de las veces la persona que Consulta al sujeto no no no puede reconocer los problemas que los llevan al motivo de consulta hay cosas que si

hay cosas que no los problemas pueden ser de orden individual pueden también ser familiares pueden tener recuerden que la manera en la que nos planteamos esto es otro repaso rápido de el paradigma de la medicina social algunos pueden llegar a a plantearles cuando nosotros Visualizamos un problema ya sabemos lo podemos analizar según distintas matrices y nosotros podríamos pensar en la teoría causa-efecto podríamos decir que es este paciente tiene todos estos problemas por el cáncer renal eso sería como un y causar es más tiene más que ver con la teoría recuerde de los microbios uno se

enferma de kobe por el virus que llamamos virus 19 Podríamos decir eso también podríamos decir tener explicar los problemas de la teoría desde la teoría muy causal entonces podríamos decir alguien se enferma del codis porque pide porque padece porque se contagió del virus porque vive asignado porque no usaba barbijo porque y más porque él creía que el vidrio extendía claro todas esas cosas las podemos poner en el mismo nivel o sea la teoría Multicausal que habla que es muy parecida a la de los factores de riesgo que después lo podemos ver habla de maneras de

leer la realidad una ladito de la otra como si tuviera en el mismo valor desde el paradigma de la complejidad los que hacemos o los que tratamos de pensar la medicina también como proceso social utilizamos maneras de leer los problemas o matrices de algunos autores toman Parte de la teoría de la dialéctica y por ejemplo castellanos ustedes lo deben haber visto en la carrera del orden haber repasado utilizar recuerden la matriz de pensar por niveles los problemas entonces tenemos un nivel de lo singular tenemos un nivel de lo particular tenemos un nivel de los generales

en el caso de nuestro paciente bien hay algo que digamos que lo individualista el problema de él Obviamente de sagarpa decirte castrar de nata en esta lumbalgia que podamos a ver qué características o pero ese es un problema individual son sus problemas en el orden individual próximos otros lo quisiéramos leer a un plano más de lo particular tendríamos que decir que este este paciente por ejemplo es de una clase proletario de una manera es o no llevaría a tener trabajo ahora vive en un barrio vive en ludueña Es una clase de alguna manera si quieres

decir clases sociales en esto de que ni siquiera es una definición no tomas dicha pero es una clase media pero empobrecida digamos vive en rosario no vive en el centro tiene características que hacen a su persona digamos no es alguien que vive en las torres dolfines y tiene cáncer renal en un contexto social que era de vulnerable mal y es de él Digamos parte de su problema tiene que ver con haberse quedado sin la obra social alguien con dinero no estaría pasando por esto supongamos que me adelantó que este paciente por haberse por haber abandonado

la la quimioterapia lo que tiene es una recidiva y una recibida por el cáncer o tiene una recibida porque pertenece a una clase social media empobrecida Porque el sistema de salud está fragmentado se entienden ósea hay algo ahí que yo lo puedo explicar de manera mucho más amplia que decir guayaquil un cáncer y la culpa es de la distorsión genética que dio lugar al campo y eso lo que llaman los determinantes en salud claro en realidad hay algo que lo determina el que sus clases de pertenencia es que mi barrio es que es un trabajador

Ah así y hay determinaciones más generales como por ejemplo la del sistema de salud si este mismo paciente viviera en canadá probablemente no estaría pasando por esto porque en cuba porque tienen modo de acceder al derecho a la atención en salud bastante diferentes si viviera en europa sería diferente su proceso de enfermedad si hubieran estado unidos sería al revés sería mucho peor pero Para silver ha nacido en canadá no estaría pasando por eso si hubiese nacido en cuba ni hablar ahora nació en argentina y en rosario parque ludueña con este sistema de salud con esta

historia con todo eso este paciente padeció para cannes bueno se entendió un poco el tema problemas lista de problemas y demás recuerden seguramente a algunos docentes no van a Hacer tan speak sos en mi caso yo por ejemplo cuando ya lolo trabajo mucho que cuando hablamos de problemas no son antecedentes si ustedes dicen problemas y obras no es para no lo van a probar pero no pueden decir problemas diabetes hipertensión chagas sífilis o sea problema es una hipertensión no controlada es una diabetes sin explicación el tratamiento dietético el problema es un dolor no controlado Ya

les digo volviendo a la definición es la diferencia entre lo que es y lo que debería ser para la licencia para un actor social y no es lo mismo no es lo mismo que el motivo de consulta donde práctico diferenciar si hay alguna diferencia entre el listado del problema y agenda de problemas con manera de decir y luego yo lo tenía entendido como café no del Problema era poner en cronología cómo se iban a tratar es justamente la lista de problemas en realidad nosotros les llamamos proyecto terapéutico de esos consejos ahora vamos a seguir avanzando

con el caso para después ver que el proyecto terapéutico como en realidad una vez que tienes la lista de problemas puedes pensar en proyectos terapéuticos para para esos problemas no pensar así También se le pueden preguntar por diagnósticos presenciales recuerden que en el examen en la clínica dura va a estar si nosotros hacemos clínica ampliada vemos que hablamos cuando hablamos de clinique ampliada pero la clínica ahora va a estar seguramente va a estar relacionada a realizar algún diagnóstico diferencial del problema en este caso puntualmente con la lumbalgia Como lo como lo podría que que diagnósticos

diferenciales que otras cuestiones de biológicas tendremos que pensar para poder hacer diagnósticos diferenciales no creo que antes de habría que estar en un poquito más en el interrogatorio algunos datos sobre el dolor hace cuánto que no tiene si es bilateral si frena bueno dijimos que no frena ni va con él con tramadol pero si hay alguna situación que les hacer ver si es Continuo si lo deja dormir sí no es un dolor de tipo continua que él refiere que tiene hace muchos años o sea unos años en realidad comienza que él le hace en el

diagnóstico de cáncer el de 2018 en el mismo momento el comienza con esta lumbalgia tiene tiene una resonancia pedida en 2020 donde hay d Discopatías l1 l2 l3 l4 el tema es el dolor ahora es continuo en los últimos tres meses del dolor este tipo continuo se irradia a ambos miembros inferiores es un dolor que no calma con apio opiáceos a dosis intermedias yo estaría digamos alguna meta hasta ciegos ya ya que estamos hablando con paciente en un contexto de un cáncer renal que Abandona el tratamiento diferencial claro tenemos para pensar que es un paciente

que trabaja en la construcción es un trabajo muy físico duro que generalmente son pacientes que sufren un barrio pero lo que los llamarían la atención es el cambio del dolor digamos y sobre todo que no se dé con ningún tratamiento entonces ahora habría que tratar diferenciarlos y es este dolor que él ya está y con la discopatía o o Cualquier digamos forma degenerativa crónica o es un diagnóstico nuevo que podría estar relacionado al cáncer yo al menos lo pensaría de ese lado claro pueden ahí en la semiología de la clasificación del dolor que el dolor

puede ser como puede ser el dolor qué tipo de dolor es bueno lo vieron en este había un laboratorio de lumbalgia y lo llevaron a poder ver como es el dolor o dolores o matic o viscerales y neuropáticos En este caso qué les parece neuropático porque irradia el automático puede ser al ser mixto también en dolor neuropático muchas veces suele ser intenso suave suele ser decisivo y los demás suele ser están continuos y es la diferencia este es un dolor de tipo también se puede clasificar así recuerden bueno hay uno de los diagnósticos Diferenciales podría

ser una metástasis el mismo o se podría empezar en otro si se acompaña de síntomas urinarios lo digo en otro diagnóstico diferencial que otro diagnóstico diferencial plantearía en esta situación para pensar diagnósticos diferenciales natalia una ciatalgia porque pensaría un boceto legión propio de una médica Y esta podría ser la segunda cuestión y alguien piensa en algo más algún artropatía pensar algo renal bueno ya tienen los cuales pero no se siente este paciente pero bueno muchas veces los pelones fritis cálculos más pueden dar un dolor lumbar no sé si en este paciente que irradia claro es

que no recuerden que cuando hablamos de gnósticos diferenciales nos tenemos que aplicar a la situación nos Vamos a hacer cargo no cambiemos en el examen tiene que ser aplicado a la función concreta si el paciente está en el proyecto visado le preguntaría si el dolor tiene tiene que ver en cuanto a la fecha de comienzo con eso claro él dice que siempre que el dolor estaba en el momento el diagnóstico lo realizan por una hematuria franca se levanta a orinar sangre consulta la guardia en el templo típicas primero dos Opciones se anida a cansar pero

la lumbalgia ya estaba si aparece una u otra posibilidad de dibujar trocitos pues también puede ser que sea un cuadro con algún componente es objetivo en el caso del poder estar de un paciente que viene con una carga emocional bastante importante cierto pero un paciente que trabajaba que sostenía el lugar que se queda sin Trabajo que tiene que suspender la tecnología puede ser que tenga que ver que tenga un componente subjetivo pero lo primero que tenemos que descartar la cuestión orgánica sobre todo lo que podría comprometer su vida es común pensar no sé si en

este contexto entraría bastante bien pero en una prima de aorta que a veces suele dar dolor lumbar es lo que yo decía gastón cuando no es probable que pidamos Diagnósticos diferenciales si algún compañero le pregunta por un caso que haya buenos decime los diagnósticos diferenciales de este caso tiene que ser aplicada a la situación pero no vamos a pedir nada creo que todos trabajamos de la misma manera no le vamos a pedir nada de memoria si hay miles de causas triunfar pero es aplicado a este caso piernas y vamos Tenemos también todos los antes nosotros

este paciente si tuviese un aneurisma debería haber estado ya aplicado porque tiene un montón de estudios no sé si se entiende es lo mismo que cuando uno está frente el ejercicio que vamos a hacer en el examen es un ejercicio de evaluación sobre todo práctico de cómo ustedes se pararían de una pastilla a un paciente normal epa humano de carne y hueso este paciente es real y contando una situación realidad Entonces si yo empiezo a pensar en todas las posibilidades existentes de lumbalgia la verdad que haría un montón de estudios de complementarios despacio y pensar

los de celular entonces acotó a la realidad como para ir a otra otra cuestión que puede plantearse este paciente más allá de de su problema es hipertenso es simplemente es hipertenso estaba medicado Con lo divino 10 miligramos guía y en abril 20 miligramos días a su vez tenía estaba disipe mi co y abandono la medicación en el medio de que abandonó todo digamos en la segunda ola tema no es que ha valorado sino que es continuo por la segunda ola él no estuvo viviendo el centro de salud y no estaba tomando la medicación para la

tierra en el momento de la consulta tenía 150 a 100 d sólo resta la pregunta no va a estar orientada tanto al tratamiento yo le restablece la medicación pero les pregunto qué por ejemplo qué estudios de órgano blanco le pedirían a este señor que estudie la lumbalgia solo no es algo que le vamos a pedir porque ella la sospecha nunca sería más no va a ser tan finito el examen pero si por ejemplo Le podemos preguntar de este caso el paciente necesitaría por ejemplo a priori un hemograma sobre todo porque le vas a pedir un

hemograma para ver la función renal sonata un laboratorio quizás decir laboratorio y la mejor al renar como también tenía una función renal y la creatinina y se le podría pedir también microalbuminuria este paciente es hipertenso bueno en realidad la burj ya le vamos a pedir en El caso de que sospechamos que tenga una enfermedad renal crónica claro para evaluar la función renal en sí pedimos la creative y el índice de filtración glomerular con clarence de creatinina nosotros ahí vamos a evaluar la función renal y también recuerdo en la orina con micro luminaria como decía la

compañera también es parte de la función renal nosotros para poder descartar para ver cómo funciona el real unión vamos a Tener que tener un índice de filtrado para el lynx de creatinina calculado se acuerdan cómo se llama la fórmula o lo vieron calcular es co cross la buena clase nos dieron laboratorios y ustedes con función renal en los centros de salud o en su práctica usted dice como bien el preso que dice que la filtra el filtrado glomerular tiene que ser mayor a 60 mililitros minutos fórmula utiliza Entonces a mars recordad no es lmr pero

claro bueno igual no le vamos a pedir eso si le vamos a pedir que sepan identificar qué función renal recuerden es con creatinina y con orina si no pedimos la orina vamos a estar al horno en realidad los pasos para evaluar función renal podrían ser pedirle primero una orina completa solas y las orinas negativas en la tener más proteinuria le vamos a pedir la orina Completa con que probable minoría al azar e índice creatinina sobre proteínas pero directamente para no hacer volver mil veces a la persona le reímos sola sal directamente de la pista lo

que usted dice de él lm drd4 ese lo tiene que pedir o te lo mandan directamente en realidad está directamente acá en rosario cemar por política pública te pide todas las hacer todas las veces que pedís creativo En un privado por fuera de rosario no se va a pedir no sé lo que le van a cobrar sólo para ti no sé cómo trabajan los hospitales provinciales porque trabajo en la municipalidad todos los sectores bueno le pedimos orina le pedimos creatinina que hemos le pedimos para evaluar función renal para evaluar órgano blanco este señor Bueno fondo

de ojos está bien y cuando allí jonathan dijo no era más que éste dijo para que le pediría en el programa podemos ver la hemoglobina si la hemoglobina está baja indicios nefropatía crónica o sea también o sea no va a ser un daño agudo de órgano blanco por la hipertensión que nosotros sospechamos pero también nos serviría en realidad y esto es fundamental que lo deben haber Trabajado pero nunca pedimos cosas de más por una cuestión que tiene que ver con la química el daño de órgano blanco en un principio si el paciente no tiene una

enfermedad renal crónica y es la primera o sea un paciente hipertenso la verdad que podríamos no pedirlo en una primera instancia y le sobra es una determinación muy barata y se pide el perfil lipídico estábamos hablando de en 2000 pero porque lo vamos a pedir porque que nos va a permitir no tiene el riesgo cardiovascular en qué condiciones está esta ecuación 2 entienden que es el riesgo cardiovascular el que estamos hablando como hola que nos permite la probabilidad de que tenga la mente cardiovascular no de 10 años claro exactamente utilizamos las El calculador de la

ons en donde se primero tenemos que saber si es diabético o no sin sombrero mujer si fumo si no fuma la presión arterial máxima que maneja y el colesterol total y antes de utilizar en la escala de riesgo de frank ya con esto digo no es que nosotros queremos que ustedes entiendan es que todo lo que vamos a utilizar por si no nos contradecimos esto de los Factores de riesgo cuando hablamos de factores de riesgo cardiovascular nosotros lo tenemos que utilizar exactamente como una herramienta más pero no vamos a estar diciendo con eso que una

persona que tiene tal y tal cosa se va a morir exactamente a diez años y es una probabilidad como puede estar como pino porque si no estamos haciendo un reduccionismo de cómo pensamos los Problemas la cuestión del riesgo cardiovascular lo vamos a utilizar sobre todo para ver si tenemos que ser más estrictos la terapéutica si tengo una pregunta con respecto a los factores de riesgo cardiovascular no van a los pueden hacer hacer el cálculo o nos van a preguntar qué es lo que mide qué es lo que toma mira La verdad eso en mi caso

no creo que no se puede hablar por todos los docentes no creo que tengan una idea por ejemplo que para que para que en este caso es para saber cuán agresivos tenemos que hacer por ejemplo con el colesterol ldl o si le agregamos no le agregamos una aspirineta a su proyecto terapéutico por ejemplo ácido acetilsalicílico es más que nada para eso tiene que ver Con ser o no más agresivos con el proyecto terapéutico si lo podemos esperar para para con cambios en el estilo de vida o sabemos que si le quitamos en seis meses se

puede volver con un evento cardiovascular lo cual podría ser terrible para un paciente de 40 años bueno entonces en el laboratorio le pedimos creatinina perfil y pico le pedimos orina completa con microalbuminuria y le Pedimos vicent ya y que más le pedimos hay algo que nos está faltando ahí eso hay algo más que cómo pedirlo desde lo preventivo pero sobre todo para evaluar hipertensión fácil después de perder acción en el fondo de ojos no en laboratorios como ha sido único en este momento lo podemos pedir mira la uricemia le vamos a estar pidiendo la verdad

en una primera instancia muchos pacientes no Tienen si viene alguna alteración renal ahí sí vamos a tener que si viene alguna cuestión renal ahí vamos a estar viendo que ser más agresivo con lo que pedimos y estudiando un cardiograma es importantísimo sobre todo un paciente lo que para mí no soy yo no grabó el programa puede ser por el guión y por si vamos a instaurar tratamiento con estatinas pero el cronograma es fundamental Porque está con dos fármacos antihipertensivos y bueno de la parte de laboratorio más allá de la hipertensión arterial podrían agregarle alguna medida

preventiva más y serbia el philip y como podemos ver a dos cosas pero los días cancerología recuerden quién todo adulto que haya que haya contestado relaciones sexuales vamos a pedir Bueno del órgano blanco prácticamente ya dijimos todo lo que tenemos que hacer para hipertensión electro cardio laboratorio fondo de ojos y eso es el estudio básico en muchos de los lugares no tenemos accesible el eco cardio pedir una placa de tórax pero no es lo más r este paciente suele restablece su tratamiento antihipertensivo Como evaluarían si funciona si no funciona un buen mapa para qué sirve

como alguien describe que significa el hampa o el mapa como como se lo indicamos en la materia justamente con el tensiómetro puesto 24 horas de la única media hora y 20 minutos depende del horario en el día pero bueno eso no Estaba por ahí disponibles entonces se utiliza el ampa en la medición domiciliaria que se le hace un papelito al paciente donde se pone día horarios y cifras tensionales y se le pide que se controle o que se acerca al centro de salud es lo controle la enfermera o o en algún lugar alguna farmacia algo

de referencia pero que siempre sea el mismo y en lo posible en la misma hora y por lo menos dejó registro de una semana completa Y después de esto se saca un promedio y podemos estar viendo bueno [Música] este paciente nos queda solo dentro de las cuestiones que evaluar cuando entré así que a ver sus vacunas solamente tenía registrada una dosis de astrazéneca qué vacunas le indicamos a él Completar el esquema de hepatitis si no lo tiene la ola bacteriana por a pero no tiene por qué la anticipables a partir de los 65 los adultos

pero se puede dar en menores de 65 si tienen un en este caso ninguno compromiso o por el cáncer o si después comienza con el tratamiento inmunomodulador también podría hacer exactamente Podríamos primero ver esperar la doble y palmas faltan exactamente que ver al cual más nos falta una que no está disponible actualmente en nuestro centro de salud pero que deberíamos la segunda de astrazéneca no espalda algo más y estamos en zona de riesgo para la fiebre hemorrágica argentina doctora después vemos si le ponemos antigripal y Antineumocócica bueno más o menos fue un examen va a

ser un poquito más cortito pero puede ir por esto con un caso exactamente parecido a éste voy a ir por un lado de esto después lo que puede suceder es que el compañero de dupla podría preguntarle acá este paciente de 42 años vuelve a la semana al centro de salud con un cuadro de dolor precordial inicio súbito acompañada síntomas Visuales habla ustedes van a tener que seguir con el compañero con el cuadro de con el cuadro de emergencia sí pero el examen podría ser similar a esto en donde se vean áreas que tengan que ver

con la clínica dura donde en cuestiones que tienen que ver con la medicina social pueden tener que ver con esto pueden tener que ver por ejemplo con la Conformación de un equipo interdisciplinario para trabajar una situación donde se se note descripción del paciente pero bueno es un poco por ahí perdón yo tengo una duda larga el concepto de transdisciplina y algún ejemplo podría ser mejor puede ser nosotros hablamos es un poco parecido a esto que yo le decía de los problemas de Cómo pensamos la salud para trabajar los problemas saludos sobre todos los problemas complejos

nosotros podemos trabajar fragmentadamente y decir este paciente viene a la consulta conmigo también respuesta por su cuestión de que no está cobrando nada lo puedo derivar a la trabajadora social y por el acompañamiento subjetivo que va A requerir por toda la puedo derivar a la psicólogo entonces nosotros trabajamos las tres juntas pero cada una por su lado entonces hablamos de multidisciplinar porque en este proceso de salud a enfermedad atención cuidado hay muchas disciplinas intervenidas la medicina generar la oncología problemas y la traumatología dentro de las medicinas también trabajo social y también psicología es una manera

de Abordar bastante ineficiente porque podemos no tener en cuenta las intervenciones que hacemos como trabajar interdisciplinariamente la interdisciplina hay una autora argentina es malicia talquina si leyeron algo de ella es psicóloga doctora en salud colectiva ella habla de la interdisciplina haciendo metáfora como para que lo puedan entender fácil a una a la música que sale de una orquesta Nosotros podríamos si fuese multidisciplinar podríamos ir cada uno con su instrumento y tocar podríamos no hacer ninguna melodía con eso porque yo puedo tocar una cumbia trabajadora social puede tocar rock y la psicóloga puede trabajar una balada

no estamos haciendo un perfecto terapéutico en conjunto en cambio si las tres nos ponemos de acuerdo trabajamos interesante diariamente vamos a Construir una mejor una melodía entre disciplinas eso es es esa melodía es poder trabajar un proyecto terapéutico común entrelazando las disciplinas interviniendo si no necesariamente significa que yo voy a hacer de trabajadora social o de psicólogo sino que el proyecto que voy a construir lo voy a construir entre disciplina la transdisciplina tiene que ver con borrar los límites de las disciplinas Ahí es difícil de pensar ejemplos para esto no sé si es sobre todo

empate me apunto y no creo que ustedes lo hayan podido diferenciar debe haber muy pocos centros de salud que todavía tengan experiencias de trabajo o que hayan podido restablecer la alguno de los cuales pueden haber sido los talleres de fuego de posibles de neurodesarrollo infantil o por ejemplo espacios de abordaje para el consumo Problemático ahí puede ser que funcione en espacios individuales pero la mayor parte de las veces las disciplinas se terminamos de alguna manera se termina borrando ese límite y se construye con el aporte una manera de trabajar en donde ya no yo no

soy médica sino que sea soy inés estoy acompañando un proceso terapéutico pero con para distintas digamos en un espacio de Juego voy a tener la mirada la luz que me va a dar la luz es una manera también filosófica decir bueno yo miro la realidad sabiendo que soy médica tengo toda esta formación para mirar así para decir no me va a costar salirme de eso pero ahí yo no voy a estar de algo y de estos copio sino que voy a jugar con un niño y en este juego va a estar bastante borrada lo mismo

que la psicóloga y la trabajadora social Es como que uno construye a partir de de herramientas que trae pero las trasciende y aborda yo hice mis prácticas en el juan b.justo en el centro de salud y están trabajando en conjunto con el grupo de trabajo barrial que queda pegadito ahí y creo que están haciendo algo así trabajando en transdisciplina porque tienen por ejemplo un espacio para madres adolescentes primerizas en Donde ellos en realidad tienen un taller de costura las más las chicas van a van a coser en realidad y dice que bueno trabaja la psicóloga

la psicopedagoga la trabajadora social pero dicen nosotros en realidad íbamos a charlar a pasar el día o sea como que hacen eso sí bien están desde lo profesional como que salen también de eso sería es un ejemplo ya que es genial que si hace muchos años ahí Si hubiese serias técnicas donde es figura de un hombre y ese es un espacio exactamente construido hace un montón de años en donde el hacha que allí ya deja de ser trabajadora social iba lo que se pone en juego es mucho más eso es y atrae y hace de

más nada de hermanas de mira y se ponen a jugar y eso está muy bien para que volvamos para que recuperemos otro concepto que pueda parecer que les pueden preguntar que es el concepto de Vehículo vinculó como herramienta del proceso terapéutico no sé si leyeron alguno de los textos el de souza campos emerson merino que les compartieron los compañeros pues yo no fui docente esta corte pero está dentro de la bibliografía obligatoria pudieron leerlo alguna tienda lo leyó en algún momento lo preguntaron la trabajar por lo menos nosotros qué pudieron hablar de clinique ampliada Si

eso no va por ahí la cosa el concepto de vínculo viene muy pegado algo a la manera de del trabajo que usted en el imaginario pues asociar al psicoanálisis un nuevo con lo han hecho terapia en el momento pero cuando uno tiene un terapeuta hay algo que se pone en juego esa transferencia que uno hace con el analista para poder contarle cuestiones y perín cierto y a partir de ahí Todo el trabajo y consciente con los pacientes en el consultorio digo nosotros médicos médicos o la trabajadora social la chaqué o cualquier otro compañero va a

poner a jugar cuestiones que tienen que ver con más allá de la disciplina con cuestiones vincular es lo que llamamos el vínculo vínculo como herramienta terapéutica está esta cuestión que la compañera de se hace de madre de hermana de amigo Bueno son modos de vincularse en donde uno pone parte de su efectividad de sus sentires en la práctica y cotidiana si nosotros no nos vinculamos efectivamente a un paciente muchas veces ese proyecto va a quedar trunco qué es la diferencia también entre la clínica dura y también ampliar la mirada llama clínica porque nosotros no podemos

dejar primero no podemos dejar de Ser sujetos a la hora de trabajar nosotros si no seríamos autómatas si seríamos la una computadora o un androide que va diciendo lo que tiene que hacer a la gente se aleja de todo tipo de afectividad a veces pueden ser que pongamos en juego herramientas vincular es más del orden de lo maternal ese puede ser que nos pongamos digo más duros y nos pongamos Con cuestiones que tienen que ver más con la ley con el padre digamos esto las cuestiones subjetivas decimos bueno a ver hasta acá hasta acá llegamos

o te tenés que involucrar en tu proceso terapéutico vos a ver no puede ser que vos parte cinco veces a los turnos que te está pasando o puede ser que sea alguien muy vulnerable en donde uno acompaña y cuida de otra manera también a veces sobre todo con las Adolescentes el lazo que podemos hacer puede tener que ver más con cuestiones que parecieran de ponernos más alas al modo de parar de armar a un amigo digamos para que se abra o se pongan en juego otra cuestión yo lo que veríamos de la relación médico-paciente más

del libro esto del médico atrás del escritorio con el guardapolvo y el paciente del otro lado como si fuese o el paciente en la cama tendido el rey Rodeado de cinco personas que nada tienen que ver que ver con su vida para ustedes se los ve en esta imagen pero dr.house por ejemplo esta cosa así que nada muchas veces tiene que ver con la vida real de la gente el vínculo poner en juego el vínculo la clínica ampliada es otra cosa es saber que del otro lado hay un sujeto a una sujeta consentimiento con con

una Historia de vida con y vamos redes de trabajo contención y nosotros del otro lado poniendo a jugar todas estas otras cuestiones sí bueno si alguien más quiere [Música] sobre lista de problemas leí en el blog que en los problemas crónicos el primero o sea y que va con el número uno es control de salud eso es correcto se usa así o no porque 6 se establece como norma aunque se pone la fecha pero la Verdad no lo entendí todo lo que vamos a preguntar tiene que ser aplicado si volviéramos para atrás con el ejemplo

sólo ahora podríamos ampliar los problemas y podríamos decir bueno se los digo yo para que sea más fácil los pacientes con abandone el tratamiento oncológico o está desocupado y no sabemos cómo se solvente con éticamente tiene sólo una lumbalgia habilitante mejor capacitan t tiene un Abandono de tratamiento antihipertensivo no tenían los estudios a ver mano blanco por ejemplo podemos poner también a falta de forma ponerlo así falta de script mismos preventivos con juli cm ya como tecnología para las indemnizaciones ahora sí tal cual del libro nada es tal cual del libro esto aplicado a la

realidad porque si no pasaría lo mismo con los pronósticos diferenciales nosotros vamos a querer pasar a la realidad un libro tal cual todo no Terminamos más tenemos que tener en la cabeza llegamos al tema escribe o también lo podemos ver como medidas preventivas consulta en este primer encuentro con este paciente ya y le podemos ofrecer la interconsulta con psicología o con el trabajador social o deberíamos esperar algún otro encuentro el encuentro con el paciente habilitó la posibilidad de la fue Tal que habilitó la posibilidad de que otro compañero lo mental lo podemos hacer particularmente este

paciente que suele esconder a mí me lo había derivado la trabajadora social ingreso por trabajo social miren como realmente pasó el paciente fue a pedir una placa de alimentos al ccd de la zona porque no conocía los recursos pero no tenía no tenía comida básicamente entonces contó su situación Para ver si podía conseguir una caja de alimentos de ahí los compañeros del csb de desarrollo social alertaron de la situación a la trabajadora social del centro y ella ahí no deriva hacia mí una vez que ingresó a mí me llegó en el primer día con dolor

pero el circuito que hizo para volver a las atenciones fue a través de desarrollo nacional yo tengo una duda con respecto a lo que es la fragmentación de salud no sé si Recomiendo algún texto yo busqué uno y hay de uno de édgar basilia algo así y si trabajo 'mario robert trabaja un texto que es largo que tienen este fin de semana para ver también hay vídeos en youtube sobre sobre la sobre el sistema de salud en crisis hay mucho que tiene que ver ahora está muy en pie el tema de y poder armar un

sistema único de salud Lo bueno un autor que yorke me parece fácil para que lo puedan entender mario rovere que habla tiene varios textos y incluso si no quieren leer el texto por ahí puedes ver alguno de los vídeos de mario sobre el sistema de salud argentino hay uno que digo incluso en la facultad creo que 2019 la barrera final general y también allí yo recomiendo si lo tienen para ver el fin de esta el de Emerson mary que habla de esto de vínculo y cuidado yo tengo una pregunta en cuanto a chagas pero es

más de curiosa porque no sé si se preguntara esto pero la ley que se hace un tratamiento sobre todo a menores de 20 años tripa nacida y decía algo detrás de un tratamiento observado directamente yo nunca lo vi quiere saber si es como el de la tuberculosis o si no nunca para que entendí magnos a en realidad Hacer un seguimiento muy estricto porque real ya no sólo el tratamiento del chaval lo podemos dar a cualquiera en los menores es obligatorio y después pasa a ser opcional por los efectos adversos se hace con último hay disponibles

hay solo disponible pero mi último a ver si hay venida a salir último ahora y ya les digo se hace observado más que Nada porque da muchísimo efectos altos el adulto de neuropatía puede dar al con seguimiento pero no vigilado digamos como las turbas lo mismo que la tuberculosis discutido el tratamiento directamente observador es bastante discutido allí en los centros de salud no sé si han podido ver pero bueno es depende del vínculo que tengamos con el paciente y depende de situación por situaciones de pacientes Que podemos darle que se lo lleven y luego vienen

a buscar tres veces por semana hay pacientes multirresistentes que tienen que ver si o si todos los días hay pacientes que requieren medicación estable al paciente que hacemos de lunes a viernes de lunes a lunes pero bueno yo tengo otra duda que antes por ella hablamos rápidamente cuando te hablaba de los niveles de cómo al paciente El ejemplo lo determina su clase y el sistema de salud no me llega en cuenta cuando es cuando hablamos de los condicionantes no me lleva al cuento un ejemplo con la diferencia y hay muchos ejemplos que podríamos matrimonio igualitario

sí bueno ahora estamos con la ley hb pero el ejemplo libre es claro pudieron ver aunque sea no sé si tuvieron el seminario de ive no creo que No tuvieron pero si ustedes pueden ver en youtube los seminarios previos que ha tenido otra corte otras cortes es interesante si ustedes por ejemplo pensar en cristina maría cristina se ve mujer que se muere por no poder realizarse la ive y lo pensaremos diez años atrás no me acuerdo ya cuánto hace de este caso estaremos pensando en la situación individual Se traslada este contexto se haría de pasada

en condicionante el condicionante implicó que en muchas situaciones vamos a empezar a negarnos cuando uno ve un problema que se hace común empieza a luchar por cambiar las condiciones que determina su vida puedes modificar algo de su contexto particular primero se modificó el sistema de salud rosarina se vive acá mucho antes de la Ley se empezó a acompañar de acompañar 2010 29 hacíamos hombres de 2010 la residencia y no sabíamos si escribir una historia clínica le hacíamos que vayan a comprar misoprostol con receta el nombre de un varón quería que tuviera algún problema crónico bueno

todo eso fue modificando el sistema de salud rosario pese a muchos trabajadores y ahora a ser perseguidas un montón de cuestiones pasar pasamos Algunos más a otros retos todo eso fue impregnando el sistema de salud fuimos allí luchando luchando por querer cambiar hasta qué estos condicionantes cambiaron las leyes se probó una función a dos bueno ya lo han vivido ustedes vivieron este proceso histórico como situaciones individuales Fujimori nos movimos nos juntamos nos unimos cambiamos las leyes cambiamos la historia también las leyes de cambiar la historia y estos determinantes fíjense lo interesante que es pensar un

proceso así nada como ahora un año después menos de un año después yo puedo firmar y sellar y ver si puedo tener en esos proyectores la formaciã cómo se modificó un proceso de Modificaron pero a mí realmente los procesos de atención en estos últimos diez años no sé si les queda claro y me vienen más a la cabeza para pensar los problemas de salud desde la mirada de la complejidad desde lo individual a lo general alguna otra duda tengo una duda sobre un concepto de área de influencia porque eso yo no entendí bien si es

Dentro del área de referencia a wish volví por la fuera del área diferencia así que no no me entendió si las áreas el territorio en los centros digamos nosotros cuando hablamos de esto de cómo se organiza la atención sobre todo el rosario debería ser en todo el país el rosario y santa fe santa fe la provincia está organizada por 12 descentralizado entiendo al ministerio Empieza a descentralizar no argentinas no es el rosario de generador osario si hay un responsable de atención primaria de los y otros responsables de segundo nivel en la municipalidad de rosario y

una historia de descentralización que comienza en la década del 90 con lo bueno y combinar que está ahí con esos Gobiernos ya empieza a descentralizar toda la municipalidad en los distritos que ya conocen mi corte es él y se empieza a territorializar la salud empiezan a crear oye oye 10 52 centros de salud municipales distribuidos en casi toda la ciudad y cada centro de salud municipal cuenta con un territorio o área de influencia el área de influencia la construimos con todos los pacientes digamos la manera de pensar el área influencia sería puntear Todas las consultas

que vienen a vos al centro de salud y delimitar el área por material entonces podemos decir que el área de influencia general por ejemplo del centro de salud cuando justo pero acuerdo porque trabajé ahí se delimita desde el río desde la cancha de central porque no hay otro efector que limite a y hasta sorrento y hasta la calle hasta el arroyo ludueña y por el otro lado Hasta juan jose para la serie es el caso de maría supervivencia claro las áreas de influencias municipales por ejemplo con el oeste limita con el juana azurduy y con

empalme hacia el este tenemos ahí compartida la población con el hospital de niños zona norte que sigue atendiendo población pediátrica por consultorio después limitamos con el centro de salud casiano casas principal que está hacia el norte y en el sur municipal tenemos el kolding En donde compartimos parte del barrio industrial pero tenemos ahí es transar 147 más o menos eso sería el área de influencia porque está pensada como bien en las consultas el área de responsabilidad estaría bueno la responsabilidad no está muy trabajada por eso está bueno que plante esta diferencia no creo que la

aie la tomen en el examen sería como muy fino pero tiene que ser pensada De alguna manera en hacer acuerdos entre las instituciones entonces con el centro de salud 47 que en algún momento nos sentamos allá por 2018 es una reunión intersectorial y dijimos bueno es hasta esta calle nuestra área después de ocupado de génova para estar preocupados de génova para cambio q cosa si pasa algo en el territorio por ejemplo brote de 'e vacunación si quien se va a ocupar el centro de Salud se va a ocupar si compartimos los pacientes y van y

vienen quien quien se ocupa de la del barrio todo travesía el 47 hoy juan b.justo bueno nos ocupa el 47 porque queda de génova para hallar un acuerdo institucional con en juana y con empalmes bueno hasta donde hasta el arroyo es de juan b justo después del arroyo muchacho si pasa algo se ocupan a usted sí más allá de que los pacientes vengan y vayan los pacientes no tienen no hay murales ya murallas que Vamos a prohibir la atención muchas veces la gente va buscando resolver sus problemas de acuerdo a lo que ofrece la institución

entonces a veces puede ir a la zona norte si le gusta más o no lo hace en su momento después recuperada la leche entonces se iban a tener los vídeos al 47 y venían los adultos al par de puntos por ejemplo cosas así no dentro del territorio vila capilar y la cam en the job y las agentes trabajo el concepto de Microáreas decimos que es territorio un lugar vivo que tiene historia y que no es estático que no son límites geográficos solamente sino que está vivo entonces dentro del territorio hay micro áreas no todo el

territorio es igual entonces tenemos un sector por ejemplo a vuelvo al ejemplo fue justo tenemos determinadas casas y los chicos que hicieron sus prácticas allí no Pudieron identificar pero no es la misma la gente que vive en el barrio toda travesía en el barrio toba sorrento que la gente que vive en la área travesía sí que es la que va por la calle travesía todo ese asentamiento que se bordea la presión está energía a esto le sumamos micro área travesía si esas casas porque no son de material la mayoría no está urbanizada conviven prácticamente con

la basura que recolecta si las dos otras micro áreas Luego de la lucha de la población pudieron tener acceso a viviendas empezaron en el 2010 y terminaron 2018 de construirse pero tienen acceso a una vivienda es bastante diferente la realidad también es diferente la gente que viene a rollito no sé si ustedes identificaron dentro de su centro de salud que le ha tocado esto que decíamos no es lo mismo vivir en arroyito que vivir en el barrio todo en el barrio toba que vivir en la Cerámica eso también determinan los procesos de el ambiente que

nos rodea determina y nos condiciona a su vez en nuestra manera de formarnos curarnos o morir de lo mismo vivir en su dueña que las torres sol y no solamente por clase social se explica si se seguirá pero lo que sí me confundió identifica las zonas Donde existe tu práctica políticos/as martín único san martín es más difícil porque es una institución media fib ya que tiene guardias que tiene el centro de salud es más difícil de identificar porque no trabaja tanto con la lógica del centro de salud sino sino en una mixtura tiene una historia

es el territorio también seguramente debe tener diferentes micro área difícil de que lo visualice Que no es tanto un barrio la más grande gracias inés yo tengo una última duda con respecto a lo que es hipertensión y diabetes porque bueno dijimos que por ejemplo un paciente hipertenso se lo medica y después se lo controla con el ampa aguanta los controles en paciente hipertenso y diabético cada cuánto se realizan los controles en realidad Un proyecto terapéutico también arma una manera de seguir a los pacientes si el paciente está estable bien en pacientes crónicos por lo general

nos recibieron en la municipalidad en realidad hay una receta o un carné de medicación crónica que se debe volver se pone la fecha de seis meses hay seis casillas y entonces hay como un contrato que uno hace con el paciente que dice sí o sí Que tengo que ver dos veces al año si vos tenés una enfermedad crónica ahora ese paciente no está controlado lo vamos a ver todas las veces que necesitemos ver pero mínimo son dos veces al año en un paciente diabético depende de cuán alcanzado entre su objetivo metabólico pues el que lo

querramos ver cada tres meses 6 puede ser que los cité todos los meses o todos los días Soy acompañado preso de atención de pacientes muy vulnerables diabéticos que aunque se ponga lo deben haber visto fácil de por ejemplo con problemáticas subjetivas que van todos los días a tomar la medicación a los centros de salud bueno en el diabético lo mismo puedes ver que no se sirva a poner la insulina que sea que tenga una retinopatía y no vea que esté solo los sistemas se les subirá a los centros de salud Perfecto gracias bueno otra cosa

buenos días quería preguntar sobre las enzimas de notificaciones de tanto link y en realidad no creo que le preguntemos así tal cual yo como notificación obligatoria estando la sts por ejemplo pero en realidad por ejemplo las artes gaitezen o cualquier etc pero si por ejemplo las con natales pero no sé si es un tema que va a tener Impacto de lo menos que le vamos a pero vamos a pedir así tal cual creo que ninguno de mis compañeros los zetas si lo podemos preguntar en el contexto de un caso clínico y en un contexto de

para que leo notificaría pero si otra pregunta con respecto a la misma gana sujetos de alto riesgo que uno lo tiene que llevar alto riego y en Su caso por ejemplo si perón es por un aspecto en el centro de salud por la feliz paralela de esa paciente o se pasa directamente al carril depende depende la situación depende del momento por ejemplo el momento de pandemia les ha tocado ver a veces se pasaban las semanas no se hacían menos controles no sé cómo estuvieron en sus centros de salud pero en muchos se disminuyó la cantidad

de controles de embarazo por Tener que dedicarnos exclusivamente la atención kobe la idea es que en la descripción es a un equipo de referencia una médica o médico generalista el proceso de atención cuando uno deriva la responsabilidad es compartida pero no nos la sacamos ya encima por derivarlos yo una paciente de alto riesgo el acompañamiento a veces speaks y más alto riesgo y después nos cuenta y seguimos trabajando a veces parece un Doble trabajo pero la idea es que quien conduce siga haciendo siempre porque si no esto tendería a qué si existiría como un riesgo

de volver al hospital o sentir al hospital o centrismo para para la es más complejos qué es lo que no queremos lo ideal lo ideal lo ideal sería que todos los procesos de atención estuvieran descentralizados Todos y pudiera tener el mismo hilo conductor formas de que sea muy complejo y que la persona sea tenía que compartir su proceso con cinco de cinco instituciones diferentes dijo que hay quienes hacen la quimioterapia y van al semanario análisis interna vuelve pero diría que si vamos a ir a nosotros los responsables finales de ese proceso compartido con la población

pero hay con una Responsabilidad de la que no nos corremos mientras alguna otra cosita pero profe una pregunta en cuanto a la clínica dura así que bueno decía que tenemos que saber diabetes hipertensión controles del niño de embarazo no los quiero guardar pero nosotros o sea usted es lo que se recupera en la práctica tiene que ver con todos los años anteriores Por eso no hay una [Música] como les diría una temática o un coste contenido generales de la práctica final porque bueno que nosotros nos vamos a estar dándole tema si bien hay cosas que

ustedes tal vez no hayan llegado a ver o que las tuvieron que estudiar en la práctica los contenidos son los de toda la carrera no es con eso que los quiero aceptar Seguramente por lo menos en primer nivel de atención en el centro de salud vamos a estar haciendo hincapié en las cuestiones más prevalentes por eso yo por ejemplo del proceso de atención del señor que les conté si bien había un cáncer renal un adenocarcinoma renal yo no les voy a ir a estar preguntando por qué no mira por dennis o como como se indica

y por cuáles son los efectos adversos de tratamiento psicológico o Como en la clasificación de un cáncer renal no le voy a estar preguntando eso está preguntando lo prevalente en un primer nivel de atención son las enfermedades crónicas que por ejemplo es el abordaje de las patologías más frecuentes como lumbalgias y como le le preguntamos le hable de lumbalgia también podemos estar hablando de cómo tratar la infección urinaria o de cómo tratar una neumonía aguda de La oportunidad o una sinusitis o un chiquito amor o una bronquiolitis una diarrea aguda las exantemáticas sea yo no

estoy en no soy los pasos que van a tomar todos mis compañeros pero apuntamos a eso sí había entiendo que los vieron seminarios guías de laboratorio guías donde se trataba de hacer un repaso por las cuestiones más prevalentes que se de enero En clínica dura algo va a aparecer seguramente no es que solamente vamos a estar tomando conceptos sociales tampoco obama está tomando textos sociales vamos a tomar pacientes de una manera situados alguna otra cosa ya quedaba en duda como como yo está discutido algunas personas dicen Que las pacientes que están en tratamiento previo son

diabéticas y separadas eso no lo vamos a tomar es muy de posgrado lo que estás preguntando pero te contesto la duda igual creo que no lo va a tomar nadie me parecería excesivo en el caso de la diabetes gestacional la metformina se puede continuar si la paciente ya tenía picada la metformina previa no está del todo recomendado y se Tienden a utilizar estas pacientes virginia si es una diabetes tipo 2 que es más así es si es una diabetes gestacional por lo general había algunas guías que decían que se podía dar sobre todo pacientes obesas

es muy discutido a dieta los valores así lo requiere muchas gracias el control de embarazos En el agua lo que más vamos a tomar en ti dos acompañamientos de natal por supuesto si hay algo por ejemplo en emergencia que tengamos que repasar atrás de enero siempre que piensa en el examen pretende lo que pensamos de un lugar no tanto desde lo teórico sino desde mi consola miento clínicos y puede ser que tengamos que recuperar por ejemplo si estamos haciendo ha compartido si yo estoy haciendo acompañamiento de embarazos que estoy Preguntando compartimiento de embarazo puede ser

que algún compañero el compañero de emergencia le pregunté algo en torno a g en urgencias y embarazo algo esto tiene que avanzar también y ya lo vieron siendo pero no puede ser que también por ejemplo en el caso de libre de hemorragia del clima trimestre que pueda parecer algo de eso pero traten de pensarlo No vamos a pedir nada teórico detallado de libros sino alguien dirigía os quería preguntar algo no perdón si querés lunas y aunque todo deja recuperar lo que ustedes ya saben pero la idea es poder que se puedan hacer sobre todo un

posicionamiento más práctico que pasen de pensar la práctica tiene una situación es pasar de ser estudiante a ser médicos en un año prácticamente ustedes se empiezan a Posicionar ya como médicos médicos tenía que ser responda antes de ese lugar en este último integrador que pueden estar razonando con todas estas herramientas que les dio la práctica al final una situación clínica entonces por ahí pretender que es difícil porque la situación de examen nos cuesta todo pero las recomendaciones es tratar de no trabajar pensando tratando de acordarse cuestiones teóricas sino haciendo el ejercicio de Pensar qué harían

si estuvieran con pacientes frente a ustedes aunque tengan que decir es más útil decir bueno le voy a derivar por qué no se os voy a realizar es más factible eso a que inventen cosas que tiren cosas de memoria y no sean así para que tiren con el batallón de exámenes complementarios si no se los recuerda sí piensan que la idea es que ustedes se Sientan como que están con un paciente adelante bueno chicos y chicas cerramos les parece algo que quieran alguna otra posición punto almas el dolor del paciente de grain es el dolor

de paciente está en estudios o también lo primero me parecía que era de tipo mixto pero aparecía sola de una lujosa tal ya pese a tener una discopatía Entonces lo que hice para pedirle una una tomografía de tórax y pelvis con contraste interconsultas colo gente que ya tiene comparencia semana y aumente aumente la dosis de trabajado le agregue un tratamiento para el dolor neuropático pero después le voy a poder contar bueno tenga esos resultados son gran europa ticos pregabalina pues el agua pendín es el caso de los centros de salud a Veces tiene que hay

en el centro salud podemos contar con amitriptilina también a veces carbamazepina en las provinciales pero otras veces no se cuenta con las otras cosas hay caravanas zetina se puede usar está pero también es una buena intervención de posgrado incluso de posgrado del posgrado porque este paciente tiene que ver cuál lo va a tener que ver o un especialista en cuidados paliativos Por el por el manejo del dolor que tiene no lo bueno no les puedo decir porque con paciente real bueno muchas muchísimas suerte examen en el consejo de y todo lo que plantee en plantear

los lugar de la práctica y bueno espero que una semana estén del otro lado de la medicina es que estamos Colegas que seguramente con algunas nos vamos a estar encontrando lunes a martes todavía no sé quiénes pasaron la lista pero seguramente por algún monto para tomarles eso estoy quería preguntar con el tema el examen nosotros acá hay varios que rendimos el uno con usted y con éste la de cómo es el manejo nos llega un mail nos tenemos que poner contacto a nosotros sí si quieren algunos uno solo yo le digo a guillermo de los

que sí ya Conocemos quiénes son pídanle mi teléfono jose y yo pasamos el link porque seguramente se va a organizar con la práctica final pero por las dudas para dividirlo porque no creo creo que son diarios que vamos a tomar algunos vamos a tomar el lunes y otros el martes tomamos los 10 junto a pastar ya los horarios los saben nada si tomamos con guillermo son lunes 19 y martes a las 8 Pero seguramente vamos a hacer por orden alfabético 5 y 5 me parece así que si quieren más en contacto con uno solo conmigo

para ser más fácil seguramente la tarde organizada bueno bueno nos estamos viendo chic es suerte buena idea es muchísimas gracias gracias profe muchas gracias [Música]