Por que diretores são vistos como escrotos? | Sem Crachá Ep. 3

[Música] Oi tudo bem com você meu nome é Paulo xor e sejam bem-vindos ao sem crashar um programa aqui da PR gurus esse programa tem como objetivo pegar perguntas que você gostaria de fazer para o seu Líder direto seu diretor seus stakeholders mas por vários motivos você não consegue né timidez medo vergonha insegurança e Claro porque você tem boletos para pagar Então você não vai se meter numa arriscada a fazer uma pergunta as perguntas que você gostaria de fazer né Para que você mande as perguntas tem um link na descrição com o formulário e para

respondê-las a gente chamou simplesmente três grandes nomes da nossa área Fábio Duarte Renata gaget e ele Joaquim Torres o Joca está nesse programa para te responder bem vamos ouvi-los vamos lá mais um sem cachar e vamos começar com ele né o nosso patrono de produtos aqui no Brasil que é o Joka Ô Joca mandaram a seguinte pergunta aqui que é assim como lidar com a inexperiência de planejamento do Design em Discovery Nossa Senhora como que li a inexperiência do planejamento de Design em Discovery em Discovery Jesus me me parece que a pessoa a pessoa a

empresa não sei não sabe o que é Disc Discovery não é É tá tá me dando essa impressão também eh é tem tem um monte de coisa para desconstruir aí né primeiro que assim Discovery não é uma coisa pra gente planejar assim né Discovery quando a gente fala em planejar assim a gente tá pensando num processo que a gente tem que seguir e tal isso é uma coisa que eu tô batendo muito na tecla Discovery ele não é processo é um conjunto de ferramentas que a gente tem para fazer mitigação de risco n Que tipo

de risco que a gente tá falando cara só tem um tipo de risco no produto é o risco do produto dá errado do produto D pau né então a gente tá preocupado em garantir que o produto não dê pau não dê errado Eh então eu gosto muito de dar um exemplo Uma vez eu tava ajudando uma empresa era uma empresa de cartão de uma fintec de cartão de crédito isso era 2000 2020 2021 E aí tava naquela época de que tava todo mundo todas as fintec estavam lançando banco digital era era era moda do momento

ali e E aí ela falou não vou lançar também banco digital tenho aqui centenas de milhares de clientes de de cartão de crédito V eh dar conta digital para todo mundo aí ele foi atrás né olhou vários provedores de Banking es a service pegou proposta de todos eles jogou ali na planilha fez o business plan e percebeu que não simplesmente não parava de pé né com todos os os os provedores ali não par só pararia de pé se ele tivesse alguns milhões de clientes com centenas de milhares de clientes não parava de pé então a

planilha é uma ferramenta de discovery é uma ferramenta que serviu para ele para evitar que ele entrasse no buraco de desenvolver um Banking a a service porque era o que tava acontecendo naquele momento né de de no mercado de forma geral eh então Discovery é isso Discovery é é uma ferramenta que você utiliza Existem várias gente tem que ser criativo né para usar a ferramenta que mais faça sentido no momento pra gente mitigar os riscos de construir um produto que vai dar pau que vai falhar que vai flopar né pode ser uma planilha pode ser

uma um protótipo pode ser uma uma Landing page que a gente chama tráfego com Edwards e Então é eu fiquei meio confuso quando você fez essa pergunta ali porque acho que tem uma uma série de de de equívocos ou enfim ma ma entendimentos do que que é um Discovery eh por trás dessa pergunta aí nesse ambiente onde essa pessoa tá posso adicionar um ponto eh Existem algumas também eu concordo 1000% 1000% Discovery é sobre você pensar no seu produto quais são os riscos e você começar a usar de todos os artifícios não precisa ser uma

matriz uma árvore de oportunidade uma matriz nada você não precisa você precisa olhar pro seu produto e pensar quais os riscos e como eu valido se eles são grandes ou ou pequenos e tal e isso obviamente numa troca dos agentes e os líderes da Squad Mas o que eu acredito que possa tá acontecendo suposição existem também algumas áreas de design dentro da empresa que elas são mais fazed ux do que PDS ou researchers ou coisa assim então fica uma cultura muito do PM pedir e a pessoa executar E aí pode chegar outra liderança ou outro

cenário e falar não mas agora design tem que trabalhar junto no no Discovery E aí um olha pro outro e faz assim não sei fazer não sei fazer porque eu sempre fiz tela ou ah ou também tem Acontece muito design levanta a mão e fala assim quero participar da Estratégia produto levanta a mão e fala assim a gente chama mas eles não vêm E aí quando eles põe juntos ficam batendo cabeça tipo aqueles cachorrinhos do do meme que faz E aí quando abre o portão eles é então a gente tem que ver como trabalhar junto

enfim por que que eu tô dizendo tudo isso porque isso acontece também eu acho que o Design na função da Squad não é uma uma na na estrutura da Squad não é uma atividade consolidada Tipo o que ele tem que fazer como ele tem que ajudar Qual que é a troca com o PM eu eu trabalhei em várias empresas assim em cada uma delas tem uma variação parece que não tá consolidado exatamente qual que é o papel do pd e do researcher dentro da Squad Então eu acho que vale também entender Qual que é a

maturidade dessa relação e eu confesso que sem ouvindo me que às vezes também não é o design certo que tá na função disso porque você tem um designer também que trabalha numa Squad que teóricamente né pelo que tá dito tem inexperiência no processo de discovery eu nem vou te dizer no planejamento do discovery que eu concordo com o Joca Mas no processo de discovery Talvez ele possa ser um ux ele possa est em outra função mas se ele precisa ser um pd lá o parzinho a Tríade né com o PM ele precisa trazer ferramentas para

que vocês façam um bom Discover sim atenção para frase de ouro teste de usabilidade não é a mesma coisa que Discovery tá gente só para lembrar isso porque são duas coisas diferentes gente pergunta aqui rápida olhar um dashboard e ver bons dados sobre uma feature vocês consideram que pode ser Discovery também sobre uma feature sim dado sempre né é dado sempre mas eu acredito que o Discovery antecede tipo olhar bons dados vendo o comportamento do seu usuário dentro do movimento né do ambiente que você precisa aprimorar eess a feature já existi sei lá sim porque

você precisa aprimorá-la mas eu acho que é mais rotina do que Discovery na verdade Você precisa olhar né É o teu papel se você não tá olhando seus números O que que você tá fazendo entendeu mas eh quer ver um outro um outro equívoco bem e aqui tô fazendo meio que um spoiler do que eu vou apresentar ali no no festival de produtos né mas Opa exclusivo exclusivo outro equívoco muito maluco que existe do do discovery né e as pessoas falam muito de discovery delivery né aí Discovery fica ali produto e design o produto e

o x e o delivery fica ali com a engenharia né e o Discover sempre muito focado nessa coisa de não a gente precisa entender o problema o problema da cliente o problema da usuária e tal e E aí o que que acontece as pessoas acham que descobrem essa coisa do entender o problema só que assim eh dando a real é a parte fácil do discovery muitas vezes o problema ele vem dado né a gente precisa aumentar em 20% a quantidade de clientes ou a gente precisa diminuir ou aumentar o engajamento em Y por o problema

muitas vezes ele já vem dado né um um lado do discovery que ela ele é meio que esquecido ele é meio deixado de lado é o que eu costumo chamar de de discovery de solução o que que é o Discovery de solução dado um problema quais são as hipóteses de solução que a gente tem para resolver esse problema que que acontece a maioria dos produtos que falham eles falham porque a pessoa vai do discovery do problema direto pro delivery ele descobriu um problema e falou Hum tá bom então a gente vai resolver isso aqui com

x Vamos vamos e aí vai direto pro delivery e sai implementando a primeira solução que vem na cabeça né e não faz o teste de outras hipóteses de solução eu costumo brincar que a mágica da Inovação ela não acontece nem no Discovery do problema nem no delivery a gente só consegue Inovar a gente só consegue criar coisas realmente inovadoras nesse Discovery de solução e esse Discovery de solução eh ele tem que ter pessoas de produto pessoas de design e pessoas de engenharia tem que ter os três trabalhando juntos essa coisa de discovery é mais produto

e design e delivery é mais engenharia foi uma coisa que alguém inventou para separar os dois para dar né olha isso aqui fica mais com você isso aqui fica mais não mas isso é uma Tríade que tem que trabalhar junto e a mágica dessa Tríade acontece quando essa Tríade trabalha fazendo Discovery de solução falando olha temos esse problema como é que a gente resolve ah a gente pode fazer x mas a gente também pode fazer Y pode fazer Z vamos testar vamos ver qual que é melhor qual que a gente consegue fazer mais rápido qual

que a gente consegue entregar mais valor para ir sim definir qual que eles vão fazer o delivery Então esse é um outro equívoco de de discovery né do do conceito de discovery que acabou se perdendo né ao longo da da da jornada aí de de de produto né da disciplina de produto vamos fazer Discovery aí aquela coisa de entrevistar o usuário falar com o usuário e tal e e não gente Discovery o Discovery que realmente gera valor é o discov de solução dado um problema vamos sentar com o time ali vamos pensar em soluções inovadoras

para aquele problema pensar testar né experimentar E aí escolher uma e aí sim fazer o delivery a chance de ter um produto que realmente vai ter sucesso fazendo isso é muito maior muito maior o uma aula de Joca aqui he S descol essa parte do episódio você tem que cortar e mandar pro amiguinho joga no Slack sem querer onde tá o diretor F assim olha escorregou aqui sem querer foi mal manda lá e junto com o link do Joca que Joca vai na sua empresa falar com mais detalhes você vai ouvir o isso assistiu ele

no festival e você pode ter o Joca na sua empresa para que ele possa detalhar e encaixar isso no seu contexto certo link tá na descrição aqui olha só Belo Fábio aí eu quero a sua resposta para essa pergunta porque eu preciso dela não fui eu que fiz mas é uma ótima pergunta que é como agradar e ser parceiro de um diretor mimão pessas imprevisíveis tudo doido é agradar e ser parceiro né Podem ter várias interpretações cara assim ser imprevisível não é bom né para nenhum profissional tá falando então tem duas maneiras de interpretar essa

pergunta tá sendo imprevisível para você ou a pessoa é imprevisível com todo mundo se for imprevisível com todo mundo eh Relaxa porque esse cara não vai se dar bem assim acho que é simples assim diretor tem que tem que dar direção né tá no nome do cargo então não não faz parte de um diretor ser imprevisível tá eh mas aí às vezes ele tá sendo só com você digamos eu acho que aí a questão é sentar com essa pessoa e tentar estabelecer eh metas Claras pro seu trabalho e eh perguntas exemplo cara o que que

eu preciso fazer para para te ajudar sabe quais são as suas metas aí como diretor O que que você precisa ver acontecer nesse departamento E qual é meu papel nisso Deixa eu entender aqui contigo tá Às vezes o o essa pessoa imprevisível ela precisa de alguém que estruture o pensamento dela porque às vezes a pessoa como a Renata falou tem gente meio desestruturada e meio que não consegue eh passar diante aquilo que ela realmente quer tá então assim indo para esse caso que é só a pessoa não conseguiu se comunicar bem mas no fundo ela

tem propósitos ela entende eh para onde a área dela deveria ir eu acho que é justo você fazer esse tipo de pergunta eh né de uma maneira delicada mas assim falar poxa vamos vamos sentar junto aqui deixa eu tentar entender só porque eu quero te ajudar né Eu quero tô aqui para ajudar e queria que ficasse mais claro assim porque né às vezes parece que a gente vai vai para um lado e depois vai pro outro e eu fico com medo de eu não ter acompanhado direito a raciocínio sabe alguma coisa desse tipo tá sem

saber contexto cara é o mais mais fundo que eu consigo ir nisso Renato não vai falar não mas tem esse outro lado que você é mestre nisso Renato do dessa parte política concordo mas mais menos me considera um péssimo político Renato ajuda aí uma coisa que eu gosto de adicionar nessa nessa visão e e eu falo isso dando um um um exemplo eh Em algumas situações a gente tem que usar de um pouquinho de empatia também eh com com esse nosso Líder com essa nossa Líder né e o caso que eu cito ali eh quando

eu tava ali no dim aconteceu a a pandemia imagina academias fechando funcionários indo para casa entrando em lockdown consequentemente os rhs ligando e falando ó g não faz mais sentido né vamos cancelar ou suspender o contrato imagina né o se level o founder né os founders que passaram ali 7 8 anos construindo aquele negócio de uma hora para outra vendo o negócio sendo desmontado ali imagina o desespero dessas pessoas imagina o tanto de Top Down agora você acha que o top Down que essas pessoas estão dando é por maldade porque eles querem não é porque

eles estão desesperados diz o negócio que eles passaram 7 8 anos construindo de uma hora para outra vai deixar de existir Então a gente tem que usar um pouco de empatia também para entender né o tipo de pressão que essas pessoas estão estão passando por né Eh então acho que esse é um é um um ponto também relevante pra gente entender a gente sofre pressão né mas os nossos líderes também sofrem as suas pressões às vezes eles estão tomando algumas atitudes eventualmente porque eles também estão sofrendo as pressões do lado deles também né Tem um

conselho na no cangote deles tem os investidores no cangote deles ali todo mundo tem um chefe no fim do dia né isso aí ô ô Renata já que a gente sa agora a gente sabe como agradar e ser parceiro de diretor mandaram uma pergunta aqui e é você vai saber responder não sei se você vai saber responder né assim cara não compr que é por que diretores em geral São pessoas escrotas maravilhoso eu maravilhosa essa pergunta é de voadora ai pobrez ditos né gente Eh vamos lá tem tem camadas essa resposta né tem que com

a minha psicóloga pra gente conversar aqui Tentarei ser sucinta eh não são no geral pessoas escrutas existem pessoas escrotas em todos os lugares em todos os níveis hierárquicos real mas somos pessoas ponto e assim Acho que tem bastante link com o que o Joca trouxe porque eu acho muito também eh egóico da nossa parte não importa em qual posição que a gente tá desde analista até CPO CEO whatever a gente achar que a gente tá tem a visão do todo a gente não tem a visão do todo não tem a visão do todo da nossa

empresa e não tem a visão do todo da Vidinha daquele ser humano que tá ali que é um ser humano então assim você tem problema com o seu cachorro o cano estourou a casa né O aluguel venceu sei lá brigou com um namorado com namorada e tal A pessoa que tá numa posição de liderança também o que é esperado dela obviamente é que tenha mais discernimento em separar as coisas terapeutas por favor ajudem-nos a conseguir fazer isso ponto mas eh todo mundo tem uma vida então assim por que que eu tô trazendo isso não são

no geral pessoas escrotas são pessoas ponto assim como você tem seus pares tem pessoas escrotas em todos os níveis eh só que pensa numa pessoa que tem uma carga de responsabilidade gigantesca Porque quanto maior o seu nível maior a sua responsabilidade até sobre vidas de outras pessoas carreiras de outras pessoas não é simples não é a coisa mais leve do mundo se eu falar para vocês que eu acordo de manhã e tá leve o meu dia eu vou est mentindo mentindo assim grosseiramente não tá leve meu dia eu tenho board eu tenho fundador com as

20 milhões de vontades dele eu tenho meus pares eu tenho engenharia que tem você acha que você tem problemas com o seu em né com o seu Tec leid eu também tenho CVP de engenharia com CTO e as brigas também acontecem então assim a gente tem um contexto muito complexo é que eu acho que todas as o o Joca falou a palavra empatia e eu concordo muito não estou passando pano grosseria é outra coisa falta de respeito é outro lugar mas assim você não tem a visão do todo do que tá acontecendo com essa pessoa

ponto posterior a isso é obrigação do diretor do do CPO não sei o quê saber separar as coisas e saber lidar com pessoas não é você o isso o Fábio também trouxe Em algum momento em alguns dos nossos episódios a gente não tem que ensinar os nossos diretores a dirigir eles deveriam estar preocupados com isso e correndo atrás Então esse é um ponto eu na minha vida terapia coaching yoga tudo por quê Porque eu quero ser uma pessoa melhor no trabalho porque eu tenho uma responsabilidade maior então é esperado que pessoas nesse papel estejam fazendo

o dever de casa também se a pessoa não está fazendo o dever de casa entende se faz sentido para você se não faz e E aí é uma decisão muito particular mas o que eu sinto num geral e desculpa me estender mas eu acho importante é que a gente no nosso Lugarzinho Na nossa cadeira de PM por exemplo a gente acha que a gente tá vendo tudo que a gente tem toda a visão estratégica da empresa e que as pessoas são doidas em Tomar determinadas decisões não Gente ninguém é doido estão tendo conversas interessantes ou

não mas muitas conversas pra gente chegar na decisão que tá sendo tomada dos próximos 5 anos da organização não é eu garanto trabalhei em um monte de empresa diferente não é no freestyle pode ser a decisão errada pode mas ela está sendo discutida muito então entenda que o contexto da pessoa também é complexo E não coloca ela na caixinha do escroto porque ninguém é só escroto entendeu a gente a gente é cebolas assim universos acontecendo Então ninguém é só escroto respondi difícil essa hein essa foi difícil mas eu gostei da da resposta se tem pergunta

tem história né mas cara ó eu concordo com tudo que a Renata falou e assim mas posso confessar que já sofri Sade moral de diretor né Foi pesadíssimo na minha vida então assim é como e eu o que a Renata falou que eu só queria sublinhar beleza empatia beleza esse diretor tem tem um papel dele se cruzar certas fronteiras você tem que delinear isso pra tua vida pessoal e isso é importante para você tá falando você não vai consertar de repente uma pessoa horrível que chegou num cargo autosuficiente para ela ter uma sensação de impunidade

é difícil você fazer alguma coisa tá ou o RH Tá olhando para isso às vezes tá tá gente é muito difícil um cara ser escroto e ninguém saber tá isso você pode confiar também já pisou no pé de outras pessoas alguma coisa tá acontecendo agora Tem empresas que escolhem não atuar tá o que eu nunca vi foi a empresa ser totalmente ignorante isso difícil o cara se é com você tá sendo com outros então assim se você achar que tá num lugar onde a pessoa cruzou o teu limite pessoal cara currículo atualizado e vamos embora

sabe também não não fica tentando achar uma Fórmula Mágica porque tem Às vezes a gente dá azar gente Às vezes a gente cai com uma pessoa que não vai com a nossa cara ou que não sabe dá muito bem com subordinados E por aí vai tá e né Falei para no primeiro episódio que a gente volta e meio a responder algumas coisas com atualiza o teu Currículo essa acho que é a gente a gente tá cumprindo o que a gente prometeu fato e concordo gente assim 1000% assédio desrespeito aí não tem conversa é que a

frase todo mundo todo diretor é escroto generaliza e não somos cara a gente não é confia na gente a gente não é mas mas tem tem tem cases tem cases só só só para só para dar um caso real tive uma vez uma uma pessoa que tava liderando Engenharia não tava comigo tava numa outra área mas que ele chegou ao seguinte extremo para falar paraas pessoas PMs do meu time falou o seguinte Olha se você falar com algum dos meus Engenheiros Eu vou demitir o engenheiro ele não queria que interrompesse o trabalho e é é

é OK ideia e isso é escroto Isso é uma pessoa escrota esse tipo é tipo assalta banco com refém né tipo cara isso isso é isso é um problema moral mesmo que minha recomendação é leva pro RH se o RH não tomar nenhum tipo de de atitude e prepara o seu currículo É isso aí bota post no Linkedin Ô J essa pesso Vamos criar Aqui tá o banco de currículos do sem cachar tá vai aguardem Ô Joca essa pessoa ainda tá Nativa tá tá então tá tá por aí tá por aí tá por aí é

o Watch out watch out eh Joca já que você fez um exposed aí eh enfim depois eu vou saber quem é eu vou fazer post do linked enfim o o que é na prática a a declaração de gerar valor entregar valor proposto de valor tão falado em produto como devemos transmitir essa mensagem entregar valor assim eu eu tenho preferido trocar essa palavra entregar valor por entregar resultado né já falei antes e repito de novo a gente tem que entregar resultado Qual é o resultado que a empresa espera do produto é mais usuário é mais receita

é engajamento dos usuários é enfim whatever qual for a métrica ali é esse resultado que a gente tem que tem que entregar não é valor é resultado né é resultado do lado da empresa que é dona do produto e resultado pro usuário o que que o usuário eh espera do produto Qual o problema que ele contratou o produto para resolver né qual o a necessidade que ele contratou o produto para atender né pessoal contrata Streaming para atender aquela necessidade de ser entretido né contrata eh enfim algum software de organização pessoal ali de trabalho pessoal de

produtividade pessoal para conseguir ter mais produtividade tem que entregar isso né tem que de alguma forma entregar isso pro teu para tua usuária né entregar valor é entregar resultado no final das contas é isso só ia lembrar que a definição de produto que eu sempre uso é resolver um problema com lucro pronto tão os dois valores aí você resolve o problema tá dando lucro Ô Fábio já que você mencionou isso por ter métricas de problema e métricas de acompanhamento é tão difícil no início da implementação de Cultura de produto para auxiliar a tomada de decisão

dicas de como seguir esse caminho e ter as métricas bem que seja mínimas principalmente para ajudar a driv o Discovery Ô Joca a gente precisa imediatamente fazer uma fazer um streaming de Nossa a gente precisa fazer uma imersão na Pria de Cabana show da Madona sim sabe show da Madona e aula de Desc aula de descul e priorização de problemas e e oportunidades das demandas que chegam bom vou ter que fazer um Jabá né gente isso daí é o livro que eu tô escrevendo já começa daí exatamente sobre isso eh e não não sei se

é difícil necessariamente Tá talvez o que eu tô vou falar vou dar spoiler do livro já que o Joca deu o spoiler da palestra dele mas e esse livro também é uma aula que eu de vez em quando eu dou aí quando eu tenho oportunidade que eu tô chamando de product data Fits tá marca registrada Mas é isso aí é como o processo de produto na minha cabeça ele tem que começar pelo dado e não terminar tá que a gente olha o ciclo ágil E aí medira depois que a gente entregou a gente começa a

medir né mas é um ciclo né gente aquilo ali tinha que ficar rodando sem parar Então medir pode ser o início também de alguma coisa eh aí eu posso falar pessoalmente eu prefiro primeira coisa quando eu vou me mexer E aí a pessoa comentou sobre implementar uma um mindset de produto eh é um momento ótimo pra gente fazer primeiro implementa métrica a primeira coisa não é falar de backlog roadmap e visão tipo cara primeira coisa que produto tem que fazer é ter dados e fatos na mesa para tomar boas decisões sem isso o resto é

Perfumaria Então bora vamos lá vamos medir tudo tá e na minha cabeça é o primeiro passo porque aí você vai encontrar os buracos onde tem dinheiro né escorrendo no chão e tal então a primeira coisa para mim é a conversa mais importante é a da métrica tá e eu tô eu tô sublinhando isso não querendo repetir o que tá na pergunta mas é que eu tô imaginando que a pessoa que perguntou tá vendo métrica como uma etapa do processo Entre várias outras coisas que deveriam ser feitas eu colocaria se fosse você 100% da minha energia

para falar assim tá eu não quero me mexer até medir sabe não não não adianta a gente Eh aí entra no no problema da Alícia né ai né que caminho eu pego aí o gato falou Bom depende para onde você quer ir qualquer lugar serve Então pega qualquer caminho dá na mesma você tem que saber onde você quer ir né para você saber se você tá perto ou tá longe de onde você de onde você deveria estar indo tá então assim primeira coisa é Tá bom o que que falta para medir por que que é

tão difícil Ah porque não tem analíticos tá instala sabe resolve o problema operacional da métrica acho que é a primeira coisa assim né vê lá um tablô mix panel amplitude Seja lá o que for cara vê um pacote aí de alguma coisa de métrica e eu tô falando como PM várias vezes eu fui a pessoa a instalar o bagulho e eu saí criando dashboard para mim mesmo assim não fiquei muito também evangelizando engenharia para ver cara deixa comigo eu instalo esse troço tá é fácil de instalar se você tiver lá um GTM ou se né

Precisa de um front changer Teu parceiro ali para para botar para você para funcionar então assim primeira coisa deveria ser isso e se o pessoal tiver eh cobrando outras decisões de você você sempre pode falar pô cara eu quero passar um momento aqui medindo pra gente poder trazer mais fatos pra mesa eu nunca vi alguém discutir Contra isso tá gente assim e quando quando eu já falei de diferença entre backlog Road map ou falei que Road map não deveria ter data ou sei lá ou que eu não vou priorizar usando Ice todo mundo discute agora

quando eu falo eu vou trazer dados cara todo mundo fala Opa legal tá É muito raro isso ser polêmico Tá mesmo que a pessoa não entenda muito bem que depois quando você levar o dado não é o dado que ela queria ver aí começa a pol mas aí é difícil discutir com número cara então assim eu sempre chego evangelizando um pouco não em termos de de mentalidade de produto mas assim vamos começar medindo o que a gente tá fazendo produto já tá no ar ou não tá já tá no ar Beleza deixa eu medir o

que o usuário tá fazendo E aí cara bota 100% da energia em discutir apenas isso não discute nenhuma outra coisa tá é é o conselho que eu te daria uma vez com métricas sendo acessadas e você souber de coisas que estão acontecendo a segunda etapa é você virar o o maluco do número assim o o chato que em qualquer reunião tá todo mundo dando opinião e você ser assim não gente mas 60% do tráfego Android mas apenas 30% das nossas conversões são via Android desse 60% do tráfego então a taxa de conversão relativa do IOS

é mais alta por causa e você não precisa dar uma interpretação traga o fato traga o dado que você mediu tá aos poucos as pessoas vão se acostumar que Pô ainda bem que ele tava na reunião Nossa que bom que ele veio e trouxe isso daqui eu tô falando até de uma de uma historinha que acabou que eu já fiz isso o pessoal tava tentando priorizar entre Android e IOS qual dos dois ia fazer não dava para fazer os Eles não queriam usar uma um vi da vida e aí a engenharia falou Pô escolhe o

primeiro E aí o pessoal tava falando ah o tráfego é maior então a taxa de conversão é muito maior no es por motivos x ou Y aqui eu tenho algumas hipóteses eu faria primeiro então no e tal eh tô falando de né o tráfego de web né que convertia mais e cara você tem que ser esse cara tá mas não traga mais opinião vai acho que em outras palavras é isso vai tá escrito em algum lugar lá do livro enorme assim não gerente produto não é para ser uma opinião a mais já tem opinião para

e várias dessas pessoas que deram opinião elas ganham mais que você então assim não adianta você ser mais opinião agora trazer métrica de repente ninguém tá trazendo tá E aí eu tô falando muitos ambientes onde eu acabei entrando e fazendo esse trabalho eu acabava que era o único mesmo que tava fazendo o resto inteiro tava discutindo baseado em opinião tá então assim desculpa me alongar mas eu acho que bote toda a tua energia somente resolver isso tá então não te respondi por que é tão difícil mas eu acho que é que eu não vejo isso

como tão difícil assim tá no fundo a mensagem que eu queria te dar de esperança é quando as pessoas vem dados funcionando nas nas nas tomadas de decisão é difícil elas voltarem atrás e não quererem mais a tua contribuição tá então tipicamente uma boa boas métricas e trazer os dados paraa mesa é a maneira como você vai abrir a porta para poder instaurar uma mentalidade saudável de produto é uma aula não deu mas eu vou fazer o meu padrão que é o meu padrão e falar sim but e gente a realidade Às vezes você tem

que paralelizar coisas tá então você tá olhando métrica você precisa medir Mas você tem que responder por algumas coisas e às vezes Existem algumas alternativas faz um um qualitativo conversa com pessoas entende Qual que é o norte do teu Líder por que ele tá querendo essa feature por que ela n seu porque eu concordo se você me perguntar na origem do meu âmago eu concordo 1000% com Fábio Eu adoro conversar com PMs que tem número para tudo mas a realidade não é assim a gente precisa tomar decisão rápido e às vezes a decisão rápida ela

vem do intuitivo ela vem do conversei com meia dúzia de pessoas ela vem com entendi o propósito do porque esse pedido foi lançado às vezes é o o o founder que pediu esse esse produto antes de você chegar e você precisa entender Qual que é a razão intrínseca de ele ter pedido eh o o meu não vou me alongar aqui mas o meu discurso é não vai para uma via só porque é muito muitas coisas acontecendo e elas elas acontecem simultaneamente se você fecha uma portinha e olha para um lugar só pode dar muito certo

Você pode achar aquele número que vai ser o grande gol da empresa ou você pode ser achado de chato e reativo porque tudo você tá falando que precisa pensar e aí as pessoas querem tomar decisão aí vai o PM do teu lado e toma a decisão e às vezes ele AC otivo també tomar uma decisão não é a mais assertiva eu falo no meu âmago eu queria falar outra coisa mas na realidade eu já vi acontecer Dos dois jeitos e eu e o fá a gente sempre discutindo e tá tudo bem né por isso que

a gente faz programa junto jando esses dois deixa ver eu consig adicionar alguma coisa verade adicionar vocês falaram basicamente tudo o que eu queria ver era se eu se eu conseguia sumarizar porque é algo que eu costumo falar nos meus nos meus treinamentos assim dado é fundamental assim não dá para você tocar um produto sem dado assim é Eh você tá cego sem dados mas eh eu já vi algumas pessoas e empresas ind numa cultura de data driven só faço com dado só faço com dado e isso da da da caca né que é um

pouco da linha da que a Renata falou eh eu tenho falado muito olha em vez de ser data driven você tem que ser data informed dado é muito importante mas tem outras coisas que você tem que levar em consideração também até porque eh por exemplo quando eu cheguei no local web eu cheguei lá em 2005 e os fundadores já estavam lá naquela empresa 7 8 anos é óbvio que eles tinham alguma intuição daquilo de como rodava que eu tinha que ouvir né Outra coisa tem coisa que a gente pega aqui na conversa que não vai

aparecer em dado nenhum não tem Inteligência Artificial nenhuma que vai ver esse vídeo virar de ponta cabeça e vai cuspir isso em dados são coisas que só a gente como humano assistindo o vídeo assistindo a conversa vai conseguir anotar são percepções e são pontos eh relevantes paraa tomada de decisão que não tão nos dados né então por isso que eu falo que o data informed é importante os dat os dados são importantíssimos mas como a Renata falou tem outras coisas que também né porque se se a gente ficar só no data os nossos as nossas

pessoas de produto não vão na rua e não vão conversar com o usuário não vão conversar com o cliente e tem sim que conversar com o cliente não tem jeito né então é deit em for dado é importante mas o qualitativo é importante ouvir a founder é importante porque a Fer tá trabalhando nisso desde que o negócio foi criado né Tem enfim é isso ó estará no meu livro tá qualitativo também é dado aí Boa olha El ele eu se que ele arrumou o livro ao vivo aqui não eu falo isso nas palestras quem assistiu

sabe tá qualitativa dado eu sempre falo isso aparentemente Ele criou um capítulo novo agora cobrar royalty hein vou cobrar royalty livro não vende muito né masudo bem boto vocês de sócio não tem problema Ô Renata pra gente terminar esse episódio do Semar aqui a pess per algo que vai gerar uma discussão que é ô r bom Vamos pensar o que o PM não deve fazer o que atrapalha o PM e tira ele de do foco e da sua missão como papel Nosa deixar isso pra última com a tua filha com sono foi sacanagem Tentarei Tentarei

pensar no bizarramente o que o PM não pode fazer aí tem tanta coisa que o PM não pode fazer mas eh acho que o PM pensando na minha realidade né pensando no que hoje eu vejo como um ponto muito de de desenvolvimento é o PM não pode se acostumar com um trabalho Medíocre ou com gestão só gestão de projeto tá eu acho que é isso eu acho que parte da é porque eu não vou me alongar porque eu poderia ficar 40 minutos falando só disso mas parte da gestão de produto é gestão de projeto mas

não é toda e eu vejo que muitos PM se colocam nessa situação de gestor de portfólio e não traz ideia nova não conversa não questiona não e o trabalho de criar o produto fica com a gente eu não eu nem consigo mais criar produtos da maneira que eu gostaria porque eu amo criar produtos mas eu já não não tenho mais essa função então eu espero deles fazerem isso então eu acho que tem muitas outras coisas porque ficou Ampla mas eu te falaria que é isso assim não não não se não aceitem uma parte Medíocre do

trabalho de vocês como o teu Job description não é CPM é muito legal e tem muita coisa que é esperar de vocês vou adicionar duas aqui só porque a última um PM não deveria nunca ser necessário em todas as dailies se você tá sendo necessário em toda da você tá fazendo tudo errado não vou explicar é isso e a outra coisa levemente relacionada com isso O PM não deveria ficar discutindo solução técnica gente vamos parar com esse negóci que eu tô vendo um monte de curso Ah é melhor saber tecnologia galera pelo amor de Deus

cara tem gente muito melhor que você lá para fazer essas discussões né Tem gente que ganha só para tomar as decisões técnicas a gente não tá lá para isso tá curioso quer saber mais pô vai tudo bem né abre tua cabeça bacana né quer saber um pouquinho de fronte faz lá uma coisinha legal mas cara não é teu não é isso que vai fazer você brilhar e talvez você esteja perdendo teu tempo com isso tá é é a tomar cuidado né como PM para não ir atrás dos eh Shiny little things né Tem umas coisas

que são brilhantes ali que chamam a nossa atenção que é isso que vocês falaram mesmo né E que que é o que é é fácil é é mensurável né ir em todas as daes e entender mais de código e dar Pitaco no código eh fazer gestão de projeto que é tudo que é mais Eh tá é mais controlável né e aparece mais né J mais visível assim eu não sei se aparece mas tá mais dentro da nossa área de conforto e de controle né Eu acho que essa essa é a perspectiva e na verdade gestão

de produtos é mais difícil que isso gestão de produtos verdadeira é olhar para fora é olhar pro negócio é entender do negócio entender da cliente e isso é difícil isso não é fácil é olhar para fora entender do negócio entender da cliente e trazer isso para o time esse é o nosso papel como gestor de produtos a gente não pode se prender na zona de conforto como gestora de produto né a gente quando vai paraa gestão de projeto quando vai para participar de dele todo dia quando a gente se prende ao processo de desenvolvimento de

produto a gente tá se prendendo a uma zona de conforto naquilo que tá dentro do nosso controle quando na verdade a gente tem que sair dessa zona de conforto para de fato fazer o nosso papel como gestor de produto que é entender bastante do negócio dos objetivos do negócio de como o nosso produto impacta o negócio e da nossa cliente dos problemas dela e das necessidades dela e como que o nosso produto pode resolver e trazer isso tudo como contexto pro nosso time pra gente ir lá fazer aquele Discovery de solução lindo e gerar inovação

é isso eh para de querer aprender código e vai aprender a conectar a bagaça da iniciativa a a métrica de negócio caceta ouar gente ouar e Kar vamos lá vamos vamos botar nisso meu Deus gente a gente vai perder o patrocínio de todas as escolas de produto assim não fazer isso Deus do céu eh a pessoa quer fazer o curso de de como codar Mas fala que monitoramento não gera Impacto aí você fala Senhor Jesus amado Eh meu Deus enfim eh enfim o básico né pensar só pensar pensa uma coisa conecta com a outra conecta

com a outra brinca é divertido você trabalhar em produto é divertido porque você conecta as coisas você pega ali Aí você pega uma linha vermelha e conecta num ponto e vai no outro conecta aí conecta no outro aí não conecta no outro aí você fala fiz merda fodeu aí espera dá 15 dias no 16º dia o ponteiro mexe você fala a vamos é isso e é isso essa é a essa é a adrenalina de fazer produto dito isto muito obrigado por mais um episódio do sem cachar você que deu play e ouviu até aqui siga

Fábio Joca e Renata no linked link tá na descrição enfim assim a gente termina o sem crashar a gente volta com mais e Episódios com mais perguntas tem mais perguntas e mais perguntas polêmicas e mais duras então você que deu play no Spotify podcast Não esqueça de clicar no botão seguir e deixar suas cinco estrelas você que tá ouvindo a gente pelo YouTube assistindo a gente pelo YouTube clique em inscrever ativar o Sininho e deixar o seu gostei tá bom e é isso beijos tchau fui [Música]