Добрый день, господин Болтон. Рада вновь видеть вас на Дожде. Естественно, есть вопросы по войне в Иране.
Во-первых, я посмотрела, что вы говорили в последнее время в разных интервью. И вот я вижу, что вы изначально были противником иранской ядерной сделки. Теперь вам почему-то не нравится то, что делает Трамп.
В чём дело? Чем вас не устраивает эта война? Но если цель войны подготовит почву для смены режима в Иране, то это очень правильная цель.
Проблема в том, что Трамп, мне кажется, не продумал до конца, каким образом этой цели достичь. И я говорю это отчасти на основании многочисленных бесед, которые у меня с ним были во время его первого срока, когда я ему доказывал, что нужно постараться свалить иранский режим. С военной точки зрения пока что всё идёт, кажется, отлично.
Естественно, у нас нет полной информации, но, судя по открытым источникам, наши военные, кажется, очень хорошо всё спланировали и хорошо подготовились. Проблемы носят в основном политический характер. Дело в том, что Трамп не подготовил американский народ как следует.
Он не объяснил людям чётко, почему иранский режим необходимо свергнуть. Да и потом он выступил с заявлением о начале боевых действий в субботу в 3:30 ночи. Сами понимаете, в такое время телевизор особо никто не смотрит.
В принципе, эту ошибку ещё не поздно исправить, но это серьёзная проблема, и мы уже видим это в результатах опросов. Эту войну поддержало рекордно низкое число американцев. По крайней мере сейчас на начальном этапе такого ещё никогда не было со времён Второй мировой войны.
Точно также Трамп не подготовил заранее конгресс, не договорился заранее с нашими союзниками, а самое главное, он не подготовил заранее оппозиционные силы в Иране. Насколько я могу судить, у США сейчас не налажено никакое взаимодействие с оппозиционными силами, никакая поддержка оппозиционных сил. А если мы хотим, чтобы они чего-то добились в Иране, такая поддержка им просто необходима.
Так почему же Трамп не может чётко назвать цель своей операции? Он каждый раз говорит что-то новое. Про смену режима он тоже упоминал, но в основном он заявляет, что нужно устранить исходящую от Ирана ядерную угрозу.
Почему он так делает? А мне кажется, он сам до конца не понимает, какие у него цели. Ну, иранская угроза - это, во-первых, ядерная программа, во-вторых, ракетная программа.
конкретно баллистические ракеты как средства доставки ядерных зарядов. И в-третьих - это деятельность Ирана как спонсора международного терроризма. И те удары, которые мы сейчас с израильтянами наносим, они направлены как раз против этих трёх угроз.
Но в дополнение к этому мы ещё наносим удары по Аксиру. А Аксир - это серьёзная угроза на международной арене и в то же время важный элемент репрессивной системы внутри страны. Таким образом, удары по всем этим целям подготовят почву для смены режима.
Причём все эти цели абсолютно законные, поскольку мы не обязаны дожидаться, пока Иран создаст ядерное оружие и средства его доставки. А террористическая угроза вообще тянется ещё с 1979 года. И за все эти годы от рук иранского режима погибло очень много американских граждан.
Хорошо. То есть вы говорите, что военная операция - это хорошо и что в военном плане пока всё идёт неплохо. Но вот Трамп всё время обещает, что всё быстро закончится.
Он говорит, что война вот-вот будет завершена. А как вы считаете, сможет ли он закончить её быстро? Не думаю.
Трамп сейчас разрывается. С одной стороны, ему хочется поскорее всё закончить и объявить себя победителем. Причём победителем он себя объявит при любом исходе.
Проблема только в том, чтобы ему поверили, потому что армузский пролив сейчас перекрыт. танкеры практически не ходят. И заявлять в такой ситуации, что ты победил, ну, можно, конечно, но тебе никто не поверит.
Вот сейчас новый верховный лидер выступал с заявлением. Я правда не уверен на 100%, что это реально его слова. Так вот, он там открыто говорит, что Иран будет держать армузский пролив закрытым, чтобы добиться уступок от арабских стран, от США, от Израиля.
То есть Трампу, прежде чем объявить себя победителем, нужно сначала открыть пролив. Вот тут, кстати, если уж всё-таки поругать наших военных, меня немножко удивило, что они как-то упустили этот момент. То есть, да, они объявили во вторник, что они потопили 16 минных заградителей.
Это хорошо, но ветеранцы устанавливают мины ещё из быстроходных катеров, из разных дронов. Так что все эти средства тоже нужно уничтожить. И нужно держать наши тральщики на готове, чтобы как можно быстрее разблокировать армузский пролив.
Давайте вернёмся к смене режима. Мне кажется, Трампу действительно хочется этого добиться, потому что тогда на улицы Тегерана выйдут толпы людей, тысячи или, может быть, даже миллионы. Все будут говорить Трампу спасибо, и ему, конечно, будет очень приятно.
В связи с этим вопрос: как вы считаете, наземная операция неизбежна? Пока что Трамп говорит, что никакой наземной операции точно не будет, так что я в этом плане верю ему на слово. А при этом, естественно, нужно понимать, что сила специальных операций и так уже действуют на территории Ирана.
и американские, и израильские ДРГ там и так уже работают. Но вот обычные войска, пехота, танки, артиллерия, я не думаю, что их туда отправят. Поэтому я и говорю, что важно работать с оппозицией.
Нужно искать внутри режима недовольных, искать потенциальных перебезчиков, скажем, не из ксировцев, а из простых военных. Нужно искать тех, кто готов перейти на сторону оппозиции. И тогда, если режим снова попробует, как в январе, расстрелять 30.
000 человек. Отдельные подразделения иранской армии вполне могли бы встать на защиту мирного населения. А что по поводу ядерного оружия?
Вы же эксперт, вы разбираетесь в этом вопросе намного лучше, чем подавляющее большинство людей. Скажите, пожалуйста, у Ирана действительно была возможность уже в ближайшее время создать ядерное оружие? Насколько они были близки к этому?
Судя по имеющейся у нас информации, непосредственной угрозы не было. Но дело не в этом. Я считаю, что мы и не обязаны были ждать до упора.
Речь ведь идёт о том, как защитить мирных жителей от гибели в ядерном аду. Вот, знаете, меня часто спрашивали, сколько времени нужно Ирану, чтобы получить ядерное оружие. Я отвечаю: "Трое суток.
Всё очень просто. Тегеран переводит определённую сумму Пеньян, северокорейский центральный банк, и корейцы тут же загружают ядерный заряд в самолёт и отправляют его в Иран". И всё.
Это самый быстрый способ получить ядерное оружие. И мы не знаем, какие есть договорённости у Ирана с КНДР, но мы знаем, что Северная Корея провела шесть ядерных испытаний, возможно, даже больше. В последние годы об угрозе распространения ядерного оружия особо не говорят.
А жаль, потому что это реальная угроза всему миру. А Северная Корея - это тоже ведь угроза. Может, Трамп и против Северной Кореи начнёт потом военную операцию?
Нет, Северная Корея - это всё-таки не Иран. Там прямо под боком Южная Корея, и у них там прямо рядом с демилитаризованной зоной и густонаселённые районы. Но по поводу Северной Кореи я хочу сказать вот что.
Мы 30 лет пытались договариваться с ними по-хорошему. Говорили, говорили, и в итоге всё кончилось тем, что они создали ядерное оружие. И вот теперь у нас Иран.
Я не говорю, что Иран завтра сделает свою ядерную бомбу, но расслабляться нельзя. Нужно делать выводы из своих ошибок. Хорошо.
Давайте теперь поговорим о том, какую выгоду может извлечь из этой ситуации Путин. Цены на нефть выросли, про Украину все забыли на время, будем надеяться. Трамп звонит Путину, и Путин говорит ему: "Я готов выступить посредником между вами и Ираном.
Если бы вы до сих пор были у Трампа советником по нацбезопасности, что бы вы ему посоветовали? Принимать помощь от Путина? Нет, это очередные путинские попытки манипулировать Трампом.
Он в этом деле крупный специалист, и он успешно применяет всё то, чему его учили в КГБ. Путин умеет выявлять в человеке слабые места и потом на них давить. Он это делает постоянно.
То, что России сейчас на фоне взлетевших цен разрешили продавать нефть - это просто сказочный подарок для Кремля. А кроме того, в газетах пишут, что Россия передаёт Ирану разведданные. Лично я не уверен, что Ирану от этого есть особая польза, но зато Путин может сказать: "Слушай, Дональд, что мы с тобой всё время воюем?
Давай так. Я перестану давать разведданные Ирану, а ты заканчивай давать разведданные украинцам. И это, конечно, очень больно ударит по Украине.
В общем, я, конечно, очень опасаюсь, что Путин в какой-то момент разыграет такую комбинацию. Да, но ведь если Путин действительно передаёт иранцам разведданные, получается, что он причастен к гибели американских военных на Ближнем Востоке. Верно?
Безусловно. Поэтому я ни в коем случае не стал бы сейчас снимать с России нефтяные санкции даже на время. Но Трамп говорит: "Да, но мы ведь тоже передаём украинцам информацию, которая помогает им убивать российских военных".
Но я на это отвечу, что это совсем другое. Россия напала на Украину. Это ничем не спровоцированная агрессия.
Но Трамп этих тонкостей не замечает. Трамп всё время думает по принципу: "Ты мне, и о тебе". Так что я очень опасаюсь, что Путин может сейчас предложить Трампу такую сделку.
Так что вы считаете, Путин и Трамп готовы заключить сделку? Ну, если Путин её предложит, то Трамп, я боюсь согласится, потому что он не понимает, насколько это неравноценный обмен. И это будет такая пакетная сделка.
Там будет и Иран, и Украина. Да. Но дело в том, что в случае с Ираном Путин может давать какую угодно информацию.
Но если у Ирана не осталось ракет, то никакого вреда от этого не будет. А вот в случае с Украиной есть абсолютно реальные российские военные цели. И когда мы помогаем украинцам эти цели поражать, это важный вклад в их военные успехи.
У нас ещё осталось несколько минут, так что я хотела бы спросить вас о ситуации вокруг школы для девочек, в которую попала, судя по всему, американская ракета. Что вы думаете по поводу этого трагического случая? Что это было?
целенаправленный удар по школе или ошибка? Нет. Целенаправленно бить по школе американские военные, естественно, не стали бы.
Насколько я понимаю, расследование показало, что раньше это здание действительно было частью военно-морской базы, которая находится прямо рядом с этой школой. Но потом его в какой-то момент передали местным властям под школу для девочек. И в итоге получилось так, что у нас были устаревшие разведданы, где это здание и ещё несколько соседних корпусов были помечены как относящиеся к военной базе.
Так что это наша ошибка, и этому нет никакого оправдания. Но я всё-таки хочу сказать, что мы, нанося удар, были уверены, что бьём по военному объекту. Ну а раз теперь оказалось, что мы ошиблись, значит, Соединённые Штаты должны по возможности компенсировать нанесённый ущерб.
Мы всегда воюем по правилам, но на войне всегда случаются ошибки. Но раз мы ошиблись, значит, надо постараться как-то исправить нашу ошибку. Последний вопрос у меня сегодня немного философский, если позволите.
Трамп преподносит эту войну с Ираном как очередной шаг к тому, чтобы вернуть Америке её былое величие. Другими словами, США возвращаются на мировую арену как влиятельный игрок, как самая сильная в мире держава и так далее. Как вы относитесь к этой идее в общем и целом?
Вы её как республиканец поддерживаете? Я считаю, что США должны отстаивать по всему миру свои интересы и интересы наших друзей. И это всегда был определяющий принцип нашей внешней политики ещё с 1945 года.
Мы ведь не применяем силу просто так. Наоборот, наша мощь - это сдерживающий фактор, который помогает нам защищать наши интересы без развязывания конфликтов. Но вот в случае с Ираном этот фактор устрашения, к сожалению, не сработал.
И Иран решил, что он может безнаказано заниматься созданием ядерного оружия, поддерживать террористов. Поэтому нужно показать Ирану, что это не так, и добиться от него смены курса и вообще смены режима. Ну а что касается обещаний сделать Америку снова великой, то для Трампа главная политическая или даже философская проблема как раз в том и состоит, что многие из его сторонников убеждённые изоляционисты и у них просто в голове не укладывается.
Как же так? Трамп обещал, что никаких войн больше не будет, и вот, пожалуйста, устраивает новую войну. Да, но ведь если вы говорите про смену режима, обязательно найдутся люди, которые скажут: "Это нарушение международного права".
Не должно быть такого, что одно государство нападает на другое государство, суверенное, кто бы там не стоял у власти. Как вы на это отвечаете? В уставе ООН записано, что все страны имеют неотъемлемое право на индивидуальную и коллективную самооборону.
И в данном случае США и Израиль применяют это право, защищаются от Ирана, где с семьдесят девятого года скандируют смерть Америки, смерть Израилю. И с семьдесят девятого года от рук иранских террористов погибли сотни, если не тысячи американских граждан. Иранские власти захватили наше посольство, держали в заложниках наших дипломатов.
Иранский режим пытается получить ядерное оружие, каждый день занимается поддержкой террористов. Так что я считаю, у нас есть полное право делать то, что мы делаем. Что ж, спасибо вам большое, господин посол.
Не за что. Спасибо вам.
