Nise da Silveira, uma psiquiatra porreta

[Música] [Música] [Música] [Música] [Música] [Música] Olá E aí gente Buenas noches hoje a gente tá invertido eu tô com uma das minhas camisas favoritas Então vai ser um bom programa já podem esperar Sim vem chegando como é que vocês estão pessoal aí conte daí nosso moderador Franco tá aí Rodrigo já disse que curtiu o título nada da Live da hora se você curtiu o título você mal perde para esperar pelo programa e não perde para esperar pelo título que a gente vai escolher depois escolher um título do programa ele sempre mãe chato do que escolher

o título do episódio né o título do Programa A gente sempre tem mais dificuldade ainda tá aquecendo o motor E aí quando chega no final o título do episódio é o mais legal sempre fica legal nossa as últimas experiências têm sido muito boas sim semana passada a gente sofreu um pouco mas rolou né dois amigos suficiente Aliás foi alguém do chat que eu já não me lembro mais quem foi mas que sugeriu o nome dois amigos suficientemente bom Aliás a gente vem numa seguida de Programas muito boas eu pelo menos tô empolgadíssimos a gente acertou

a mão nos últimos 3 4 5 sei lá 200 não sei de vez em quando a gente pediu né mas tá da hora tá da hora eu acho que vocês têm percebido que uma diferença que a gente tem escrito né hoje de novo Tem texto escrito especificamente para o programa Isso é uma novidade né não era assim mas antes os textos tá eles estavam mais alinhados os textos antigos o site não eram tão Antigos então eles estavam mais alinhados com o nosso movimento atual conforme o site foi ficando mais antigo mais velho mesmo tipo houve

um certo descolamento tipo agora eu tô achando outra filosofia outra coisa E aí essa necessidade de escrever voltou né E aí a gente tá acho que isso tem influenciado a gente começou a escrever muito antes de começar a fazer outras coisas então eu acho que tem a ver com isso né é o site quando a gente começou A gravar o podcast o tempo de gravação não podcast era muito menor do que o tempo que tinha site então a gente já tinha um monte de assunto um monte de coisa que estava rodando agora é o famoso

malabarismo porque a gente tá escrevendo o texto para falar do do do do texto para falar das ideias que estão rolando e Isso é muito bom porque perde o risco de ser algo anacrônico algo ultrapassado algo que a gente não tá mais pensando Muito não tá mais dominando e nem tá Às vezes querendo falar muito né a gente tá falando exatamente do que a gente quer isso é muito legal sem contar que a gente fez sei lá 200 programas e tinha no site tem 500 testes tudo bem tem sempre vai ter mais texto do que

podcast não tem jeito né mas a gente eu dousou quase Metade dos textos mas da metade porque muito desse texto também não são texto que a gente leria não podcast então a gente usou muito dos recursos Que já estavam armazenados no site e aí agora a gente vai fazer dos outros sem problema só que a gente tá afim de falar de outra série é a brisa cara podcast e a Live a gente poder falar do que a gente quer quebra todo o risco da gente cair naquele lugar onde a gente tá lendo um roteiro É

sim sim isso é bom isso é bom vai vai muito no tem muita ver como que a gente estava conversando semana passada né a filosofia e a fala Implicadas é diferente é diferente um texto escrito em 2014 e o Rafael de 2014 que escreveu aquele texto se ele fosse falar daquilo naquele dia ou naquela semana que ele escreveu e o Rafael de 2023 que escreveu esse testar 10 anos e aí a hora que vai ler aqui vai ficar da hora esse tempo Nossa como é que era mesmo e tal e vai vindo e dá certo

mas é diferente a implicação da fala assim na hora que a coisa tá viva na sua frente é bem diferente Bom estamos aqui já entrando numa [ __ ] brisa e quero saber de você gente vocês estão bem estão quietinhos Aí queria [Música] comentar que tem comandos boa noite queria comentar que tem comandos novos aí que o conte adicionou por exemplo Esse comando de dar nome é muito bom hein que é para lembrar a gente de avisar vocês na verdade que dá para vocês batizarem os programas junto com a gente para isso na verdade a

gente conta Com a ajuda de vocês para encontrar nomes para esse episódio se vocês rolarem a tela aí para baixo tem uma caixinha aonde você pode inserir alguma frase legal que a gente falou alguma coisa que você acha que tem a ver com o podcast E aí no final dessa Live a gente vai olhar essa sugestões e vai acabar escolhendo provavelmente dali ou algo próximo dali tem acontecido assim né uma uma um título para o programa que o Franco vai ilustrar então tem todo um Processo legal participativo aí que às vezes você pode dar um

nome que vai ser ilustrado vem toda hora né Essa parte é boa bom é isso então aí os comandos bom que mais que temos de aviso para essa Live amanhã vai começar o curso eu tava revisando a aula hoje os conceitos fundamentais bem legal tá bem legal e eu tava ficou muito Óbvio para mim Aliás não sei se você quer conversar agora se você quer conversar depois mas o que eu Tava te falando é para mim foi muito Óbvio quanto o estoicismo moderno coaching empreendedores esquecem lá do ético Nossa para mim na minha cabeça é

o contrário eles ué Ele só tão interessados nessa coisa Eles não falam de física e de lógica o coaching ele não fala não estuda física é lógico é a mesma coisa na epicurismo eu achava que era meio isso todo mundo fala do hedonismo mas ninguém fala da física e Da Lógica ninguém fala da Canônica da loja você não vê o site fazendo um resumo para o Coach falar ou qualquer coisa assim que falando de canônica turista ou de acontecimento no sentido da ordem Nossa então então eu vou aumentar a minha frase e dizer que 90%

se perdeu mas o o que eu acho que se perdeu muito é a última disciplina que é a disciplina da ação ele sempre faz pensando no bem da comunidade assim isso Nenhum histórico tem sabe por isso que eu fiquei tão puto eu falei mano Definitivamente os coachs esqueceram uma parte essa parte de toda ação é feita pensando no bem da comunidade ninguém tá pensando nisso quando quer ganhar na bolsa tá ligado Então fiquei com isso na cabeça não falam da lógica não falam da física e da ética eles pegam só uma partezinha de controlar as

emoções em tempos difíceis é só isso ele só é isso tá ligado e é tipo mano você só pegou 10% do do do que tem lá sabe e um 10% que desconectado dessas dessas outras Áreas não faz o menor sentido menor sentido só faz sentido com uma determinada física dentro as coisas Aliás nem eram tão separadas assim essa separação é didática mobilidade tem uma hora que ele tá falando de física e outra hora que ele tá falando de ética no mesmo livro Sem né é isso então tava revisando aula hoje fiquei pensando isso como eu

gosto de estudar estoicismo filosofia antiga em geral estoicismo em particular e tava Empolgado para a aula então tô empolgada amanhã vai ser a primeira aula vai ser boa sim vocês devem ter acompanhado aí né quem ouve o último podcast a gente explicou melhor mas bom é um curso que vai durar 4 aulas teve uma aula aberta aqui no na semana passada então também as suas olharem as gravações aqui na Twitch ou mesmo lá no canal do YouTube vocês podem assistir essa aula aberta e aí semana que ou melhor amanhã já começa a aula as aulas

fechadas desse curso As inscrições ainda estão abertas se alguém ainda não está inscrito vai lá no site Procura pelo curso e é bom além disso queria dar o avisinho básico também que é o do Prime né quem por acaso assina qualquer serviço da Amazon tem um né uma parte desse dinheiro que você pode destinar para a gente sem pagar mais nada por isso só clicar em inscrever-se aí e ver como né Inscrever-se com primer você não paga mais por isso e a gente ganha mais ou menos metade do que você paga ou seja vale a

pena é um dinheirinho que no fim ajuda as contas aqui porque como vocês sabem a gente é financiado diretamente por vocês e se mantém independente né Então realmente todo nosso dinheiro vem vem de dar somatória de várias coisinhas que vem do bolso de vocês basicamente foi uma coisa que a gente lamentou de não ter colocado no último programa Porque quando a gente falou da ideia de conversar da ideia de como unidade da ideia de horizontalidade A gente esqueceu disso e isso é muito importante o o podcast existe o site existe o site razões inadequado existe

todas existe porque milhares de pessoas fazem coisinhas pequenas né então é isso que que faz o site existir e isso também tem a ver com a noção de comunidade a noção de comunidade são Várias pessoas ajudando a construir uma coisa se a gente cada uma plantiolo se a gente não fosse independente a gente não poderia falar de determinados assuntos por exemplo a gente fosse patrocinado pelo Spotify provavelmente ia ter contrato dizendo que o determinando as coisas que a gente pode falar ou não não faz a gente escolher esse sistema permite com que a gente esteja

realmente o máximo possível tratando daquilo que a gente quer tratar Né E tratando daquilo da maneira como a gente quer passando pelos assuntos que que são importantes pra gente né Então realmente obrigado obrigado por isso quem ajuda sendo assinante quem ajuda comprando um curso quem ajuda a fazer uma doação quem ajuda fazendo o sub aí do primer tá Valeu fora isso eu vou falar aqui a gente vai repetir no começo do programa mas eu não tô com o link fácil aqui É fase de achar na verdade ali ó vai descendo a gente vai dar um

curso e a gente tá mega empolgado com isso a gente vai ter que repetir no no gravado mas a gente vai dar um curso no SESC Belenzinho sobre Nise da Silveira Rafael tá procurando o endereço Mas é fácil de achar digitando no Google a gente vai provar isso com o Rafael colocando link aqui daqui a pouco mais ou menos fácil Tem muita gente que não achou né por isso que eu tô Colocando aí porque você digitaliza da Silveira parece muita coisa coloca CS que também não aparece mas a gente vai dar esse curso lá no

Sesc se vocês tiverem alguma dúvida antes da gente começar a gravar na gravação a gente vai falar rapidamente também mas é isso vai é gratuito e online viu muita gente não entendeu que era gratuito muita gente não entendeu que era online porque né o Sesc é diferente né Então as pessoas estão mais acostumadas quando a gente Anuncia as nossas coisas dessa vez é um pouquinho diferente estava estudando pra caramba e o que eu diria é que é uma surpresa muito agradável porque a gente não conhecia tanto assim de início da Silveira e rolou de dar

esse curso e a gente começou a estudar e tá muito da hora tá muito da hora a gente é realmente uma surpresa agradável ver uma mulher psiquiatra brasileiro mandando tão bem tá ligado que Vamos guardar esse aí a gente já vai gravar né se não a Gente está queimando todas as pazes mas é isso foi uma surpresa agradável Bora gente então vamos começar a gravar esse programa estou muito quietos hoje ou a gente que tá muito em cima vamos embora Bora lá gravando vamos E aí gente vocês estão ouvindo o impostor filosóficas podcast do site

razão inadequada eu estou aqui com o meu Amigo Rafael E aí tudo bem mano tudo bem e você Tudo ótimo gente antes de começar esse programa eu queria anunciar um curso que a gente vai dar no Sesc o que para a gente já é uma um enorme né então eu queria a gente tá combinando desde o começo do ano mandando algum projeto é deixa passar um avião semana passada eu esqueci eu vi uma hora e eu ia falar e eu falei Pedro vai saber o que fazer eu esqueci deu certo é avião Então tá eu

vou voltar eu vou voltar no começo também para melhorar antes de começar o programa queria anunciar para vocês que a gente vai dar um curso no Sesc e isso é um anúncio muito feliz para gente desde o começo do ano a gente tá tratando com eles para escolher um tema que fosse tão legal Para gente quanto legal para eles e Aí aproveitamos uma exposição que tá tendo aqui em São Paulo sobre a Nise da Silveira a exposição tá linda no SESC Belenzinho E aí a gente já a fim de estudar propôs né fazer um curso

comparando um pouco a prática dela com o embasamento filosófico que tá por trás dessa prática Então a gente vai falar de focou vai falar de Espinosa de quem ela muito gostava vai falar de Jung né De quem ela Manteve é um grupo de estudos Da vida inteira enfim propus esse curso Nise da Silveira e a filosofia entrelaçamentos ele vai acontecer online As quintas-feiras já a partir do dia 16 então faça uma inscrição lá no portal do SESC tem o link aí também na descrição vai ser muito legal então Mega empolgado não deveria ser nenhuma surpresa

um curso desse porque a Nisa ela tem uma formação profunda então a gente ficou muito feliz de conseguir pegar esses filósofos e ver quais são as Possibilidades de articular eles com o pensamento da Nise da Silveira vai ser super legal então vai estar o link aí quem quiser se inscrever manda ver vai encontrar a gente toda quinta-feira para falar tá passando aqui para falar que tá passando ali mais um não é Tá ligado não mude de canal a gente já vai então a gente tá muito feliz de poder articular o pensamento da Anice da Silveira

com esses filósofos e pensadores psicólogos que a gente também gosta e quem tiver interessado vai estar o link aí para clicar e se inscrever quem se inscrever vai ter quatro aulas vai encontrar com a gente toda quinta-feira online e atenção é gratuito tá então aproveite muito boa do SESC né vagas limitadas então vejam lá se tá se ainda tem vagas tá fora isso a gente agradece todos os assinantes que possibilitam esse trabalho E caso você não seja um desses assinantes você pode saber como apoiar esse trabalho como fazer para que a gente continue gravando escrevendo

e tal tirando férias indo lá no site procurando pelo botãozinho assine ou procurando também na descrição do episódio você vê a gente tem plano de assinatura que dá alguns benefícios para aqueles que apoiam o nosso trabalho bora bora então bora fechou Fechadíssimo Vamos ler Vamos ler quer ler quem que leu a gente dividiu e o anterior e eu li eu acho que a semana passada a gente dividiu esse que escrevi revisei na verdade peguei umas coisas que o Rafael tinha escrito umas coisas que eu tinha escrito E fiz uma síntese depois Rafael revisou estamos isso

hoje a gente podia ter não era MTV que tinha um negócio de bastidores tipo podia ter sido alguém seguindo a gente com a Câmera assim agora eu vou revisar o texto tô com sono vou dormir depois eu reviso tipo um Reality Show da vida do filósofo Nossa acho que as pessoas iam ficar bem não seria um real tipo ia ficar duas horas filmando eu lendo assim aí eu ia olhar para a câmera e falar não entendi nada acorda para comercial ia ser muito bom No fim das contas sai Diógenes tinha uma vida mais divertida né

Ah com certeza bom então vocês estão vendo site aí ó agora a gente tem uma parte aqui em cima onde a gente tem os textos últimos que a gente publicou né então do lado direito Aqui tá o texto da semana passada né E hoje o programa isso e hoje o que a gente publicou hoje mesmo e eu gosto muito que tem os outros textos embaixo eles são totalmente aleatórios e olha só as imagens é totalmente diferente uma Coisa da outra xiaoip cura Espinosa foco é muita coisa muito diferente que a gente já sentou para estudar

e pensar afeto biopolíticas Nossa série queridinha sim muito bom muito bem o texto da Nice eu já deixei aberto aqui do ladinho escrevemos hoje essa arte de capa aí é do Emídio de Barros um dos internos do Engenho de Dentro certo então Caso vocês não esteja não conhece nada Nem vocês vão entender já já porque eu tô falando isso mas enfim guardem essa informação que ela é importante os dois quadros tanto esse aqui de cima que é limpo quanto este aqui embaixo ambos do Emídio e eu escolhi entre Piranga querendo interpretar sobe logo sobe logo

se não vai interpretar Então tá vamos ler gente ela Rodrigo já tá por dentro já é isso já conhece a obra do artista vamos lá Nise da Silveira psiquiatra Rebelde Nise da Silveira Alagoana nascida em 1905 foi uma psiquiatra Brasileira de grande importância a única mulher a se formar na faculdade de medicina em uma turma com outro 157 homens ela se distinguia em muitos pontos de seus colegas envolveu-se brevemente com Partido Comunista o que lhe Valeu a prisão em 1936 durante a ditadura do estado novo onde onde dividiu a cela com Olga Benário e conhecer

o Graciliano Ramos quando saiu da cadeia um ano e meio depois Nise disse que adquiriu uma mania de liberdade a questão é que ao deparar-se com o Hospital Psiquiátrico percebeu tá ruim essa frase A questão não tem questão nenhuma antes quando saiu da cadeia um ano e meio depois Nise disse que adquirir uma mania de liberdade e ao se deparar com o Hospital Psiquiátrico percebeu logo a semelhanças com a prisão Então chegou já Com o ímpeto de libertar essas pessoas que a sociedade positivista considerava lixo chegando ao hospital Engenho de Dentro que naquela época abrigava

2500 esquizofrênicos crônicos depara-se com tratamentos que não pode aceitar um colega psiquiatra prepara o paciente pede a Nise que aperte o botão para aplicar o choque e ela responde não aperta começava aí a vida é profissional de uma Psiquiatra Rebelde só recusa em utilizar não apenas o eletrochoque mas também a lobotomia e o coma insulínico tratamentos então recomendados nas práticas institucionais dos hospícios da época faz Nise buscar outras possibilidades terapêuticas que encontra nos fazeres artísticos assim ela propõe principalmente a pintura e A escultura assim ela propõe principalmente a pintura e A escultura como métodos Alternativos

preocupados em transformar a loucura em algo expressivo capaz de restituir as capacidades criativas do sujeitos por esse motivo Nise é considerada Pioneira na luta antimanicomial uma das primeiras a denunciar a violência e a desumanidade dos tratamentos psiquiátricos de seu tempo mas de onde vieram essas Mas de onde vieram estas ideias certamente não brotaram do nada toda Vida é um entrelaçamento de ideias que ganha força conforme se desenvolve nos encontros que faz Nise da Silveira era mais que uma psiquiatra psiquiatra Silveira era mais do que uma psiquiatra era uma leitura vorazzi ouvinte atenta seu percurso de

vida levou para além do que havia sido estabelecido pela medicina e psiquiatria ela desenvolveu uma outra epistemologia um pensamento filosófico que levava em consideração o desenvolvimento do desenvolvimento da Repetido deixa eu ver aqui passar o avião para variar É Então tem muito tem muito avião no começo do programa e vai diminuindo né mas tem dias nossa semana passada teve muito tem dias que não tem tanto depende muito das condições climáticas também é doido isso né então quando a gente presta atenção também tava aqui seu percurso de vida a levou para além do que havia sido

estabelecido pela Medicina e psiquiatria ela desenvolveu uma outra epistemologia um pensamento filosófico que levava em consideração os internos através da arte ao pensar a loucura com uma maneira diferente de ver e organizar o mundo Nise antecipa as ideias de Michel fouca filósofo francês de meados do século 20 O que é a loucura ou melhor quem diz quem pode dizer que o outro é louco se temos um modelo do que essa é normal então todos de alguma maneira são um Pouco loucos por não se encaixarem no modelo definido Nise quer mostrar como ficou o fará depois

que a loucura possui seus próprios caminhos que vão muito além de um projeto de poder pretensamente científico que procura dominá-la seu pensamento se afasta do mecanicismo fisiologista cuja compreensão do humano muitas vezes é reduzida as áreas do cérebro neurônios e neurotransmissores bem como da Poderosa psicofarmacologia Já possa terapêutica é restrita a prescrição de medicamentos e se aproxima da filosofia e da psicanálise capazes de tratar do que nos considerava mais essencial em uma vida a saber sua capacidade afetiva é por meio do afeto e de sua expressão que a loucura poderia encontrar um lugar no mundo

desempenhando aliás um papel revolucionário psicanalista suíço que rompeu com algumas posturas dogmáticas de seu Mentor Sigmund Freud foi a maior influência de início da Silveira tanto no sentido teórico abrindo o inconsciente para multiplicidade de simbologias compartilhadas pelo sujeitos mostrando o lado coletivo daquilo que até então havia sido pensado de formato Mística quanto pela prática analítica que possibilitava compreender a produção artística como expressão desse inconsciente Nis enviava as mandalas do seu paciente Enviou algumas vezes de novo trocar o particípio porque ela enviou Duas cartas Não era com regularidade né foram Duas cartas e depois ele ele

chamou ela para expor em Paris então eles tiveram um contato maior acho que ela chegou a fazer um Ela não ela passou um tempo lá mas ela não fez a formação que aliás é um tema não ela não fez porque aliás é um tema que ela fala que ela vê essa formações que ela nunca quis Nem fazer nem propor por isso não tem mizianos ou não existe isso né mas é uma discussão Nis enviou cartas com mandalas aos Miss enviou cartas com mandalas de seus pacientes para young que eventualmente a convidou para expor suas ideias

na França só aconteceu em 1957 ao longo de toda a vida Nise coordenou um grupo de estudos semanal sobre a obra do psicanalista e também suas adjacências outra influência importante no Pensamento de Nise ao filósofo Holandês baruco Espinosa um racionalista do século 17 que desenvolve as ideias de descarte em outra direção dele desinteressava-se particularmente pelo humanismo vitalista isso é pela ideia de que toda a substância do mundo se expressa como uma só e força que poderíamos chamar Deus desde que este nome significa totalidade das diversas maneiras como as coisas se relacionam buscando Uma Vida Ativa

afirmativa e Alegre foi o pai de Nise que a apresentou o filósofo ainda na infância e muitos e muitos anos depois aos 90 anos ela publicou o livro Cartas a Espinosa onde escreve ao filósofo sua relação com seu pensamento esses asterisco é intencional não era do programa é Itálico eu esqueci eu não reviço em várias Farinhas de revisão porque eu deixei para você e acabou passando e eu não sabia se isso E aí eu tenho várias coisinhas de Revisão que eu não tive tempo de revisar Eu terminei de escrever o texto hoje apesar de estar

estudando Anis e já desde o começo do ano eu ainda tô desenvolvendo as coisas em texto em aula ainda tá tudo meio bagunçado então eu escrevi hoje mas não tive tempo de revisar mas Bom vamos lá agora é uma citação todos os seres todos os elementos da natureza todas as coisas deveriam ser tratadas com referência Nise da Silveira Cartas a Espinosa da Silveira mulher alagoana médica pensadora foi acima de tudo o Ponto Central de uma rede de pessoas que colocou em movimento em prol do cuidados da loucura o que não faltam são frutos de sua

intensa atividade para dar apenas um exemplo hoje o museu das imagens é museu das imagens Espera aí mas eu museu é museu das imagens mas é eu tava em dúvida se era dados ou se era das ou Museu de imagens do inconsciente está escrito errado então falar o nome certo Porque de fato uma instituição tudo do Estado tudo bonitinho né hoje o museu de imagens do inconsciente fundado por ela em 1952 conta com 352 mil obras produzidas no contexto da arteterapia voltada para a saúde mental passados dia 25 anos de sua morte observa-se que mais

do que um corpo de conhecimento ou escola de psiquiatria Nise fortaleceu uma luta coletiva que se Prolonga nos dias atuais promovendo novas perspectivas sobre a saúde arte e loucura muito bem perfeito alguns Alguns tropeços aí na minha na minha revisão peço desculpas caso tenha ficado alguma coisa sem dar para entender mas é isso vamos lá acho que tem o suficiente pra gente pra gente conversar com certeza bora então gente maravilha então hoje um programa muito Especial falando da Nise da Silveira eu acho que esse programa ele ele vai ser ao mesmo tempo uma homenagem a

Nice da Silveira no sentido de uma de uma figura muito importante e um destrinchamento da Nise nas várias coisas muito singulares que ela fazia onde a gente escuta notas de outras outros pensadores né Sabe quando você pega uma música para analisar e fala Olha tá vendo esse músico gostava muito desse outro tá vendo aqui olha só lembro um pouco eu Não lembro né Então é eu acho que é um pouco essas duas coisas ao mesmo tempo e algo que a gente gosta muito de fazer então vai vai vai vai vai vai ser muito bom antes

de mais nada queria começar falando da da parte biográfica o nosso subtítulo na Live é Nise uma psiquiatra porreta e cara é muito bom porque é isso é uma mulher porreta mesmo com certeza o nome é esse nome psiquiatria Rebelde que tá no texto é Palavras dela lá no finzinho da vida lá ela falou penso em escrever um livro sobre psiquiatria Rebelde por isso a gente usou esse termo mas é possível imaginar né ela sendo Alagoana tendo aí toda todo um jeito mais mole mais doce de falar que esse poderia ser a Psiquiatra porreta e

eu acho que uma das coisas que mais faz a gente se interessar pela anize que é uma coisa que muitas vezes faz a gente se interessar por vários outros pensadores É aquela aquela coragem de assumir uma determinada postura primeiramente antes de mais nada questionadora então isso é uma coisa que que a filosofia entende muito precioso quer começar com boas perguntas né fazer boas perguntas procurar pelas perguntas corretas e no segundo momento ou seja não ficar só nas perguntas no segundo momento por coisas encontrar caminhos né efetivamente agir no mundo de maneira a criar esses espaços

e essas Possibilidades eu ia puxar aqui quer que eu fale aí você mexe não de contexto assim uma coisa que eu acho o contextual que é importante para entender um pouco do lugar da Nise é que ela é uma ela é nasceu em 1905 ou seja ela é contemporânea do Freud do Young né Ela é anterior são filósofos que a gente trata muito aqui e por que que eu tô falando Isso porque a Nise é Pioneira deles muitas vezes se fala não ela tem influência de focou tem influência de delas você ouviu isso já [Música]

ela é na verdade quando que elaborde anos 70 já estava fazendo umas coisas doidas lá também sabe ou seja elaborde brasileira vamos deixar o nosso vira batismo de lado e falar coisas influenciados da Silveira Tá mas claro Ela e para estender um pouquinho essa questão de história ela foi também a gente falar ela é importante para o movimento anti manicuya mas ela veio antes também um envolvimento antimanocomial floresceu mais né ao longo dos anos 70 e as experiências dela se com os Claro duram toda a vida ela vai falecer só no final dos anos 90

mas se concentram antes até no período de 40 em diante ela já tá ela já tá fazendo altas experiências nos Anos 70 essas coisas estão florescendo já tem Museu já tem casa das Palmeiras já tem um monte de coisa aí acontecendo Então só para a gente né evitar alguns probleminhas aí de história e dar o lugar importante que ela merece né totalmente lembra que a gente tava tava falando no último Episódio de de como a filosofia é uma grande conversa que ultrapassa o espaço e o tempo né então eu tô conversando com você agora Mas

dependendo do que a gente escrever Dependendo do que ficar outra pessoa pode conversar com a gente daqui 50 anos aqui 100 anos quando a gente não tiver aqui e eu eu fico pensando muito nisso eu achei engraçado eu não sabia disso do do de falarem que o que o focou influenciou a Nise mas é é é até dá para dizer isso no sentido dessa longa conversa né anís influenciou focou e o Vulcão foi influenciado pelas ideias que estavam ali no momento dele em que ele tava Trabalhando por exemplo isso que ele vem da história da

loucura e anize foi influenciada por outras pessoas também naquela do nada inventou que na verdade o nosso curso foi até falar disso né os entrelaçamentos filosóficos do do pensamento da Nise com diversos outros pensamentos Então eu acho que a beleza é essa é tipo o quanto você é um elo no meio de monte de coisa acontecendo né e eu acho que certos elos talvez sejam mais Sei lá mas preciosos né mas Dourados mais bonito né então mais vira um cano ali né ficou Dolores Entraram aí para um hall de filósofo e tal mas uma coisa

que que eu ia pedir de novo hein Hoje tá [ __ ] Pera aí vou comentar uma coisa disso tem frases da Nise que parece no vulgou Às vezes tem né sei lá tem uma lógica na 10 razão é só uma outra forma né do ser humano se manifestar tem várias ideias e Aí é isso que você está falando na verdade a ideia é a mesma por isso que a gente pode muito bem confundir a data e eu acho que isso vale para uma reflexão historiográfica geral Às vezes a gente confunde uma ideia porque né

ela tá na história de tantos jeitos diferentes e aí ela poderia ter vindo antes poderia vir depois Mas de fato apareceu com com análise muita coisa que a gente entende que ficou depois explicando de uma determinada maneira e assim por diante e Isso é impressionante porque o imagens do inconsciente ele tem frases sem brincadeira ele tem frases que daria para você tirar do foco imagens do inconsciente é um livro da Nise que ela lançou no final da vida é ela escreveu pouco sobre a prática clínica que o pensamento Clínico mas ela no final da vida

bolou dois livros uma imagem inconsciente e mais um que ela resumia um pouco essa trajetória e no livro ela fala muito obviamente dos desenhos que Eram feitos lá no Engenho de Dentro e aí tem frases por exemplo que dá para você pensar no focou tem frases que dá para você pensar na não existencialismo no né das 10 análises etc tem frases que você pode pensar na na psicanálise então você vê o quanto a loucura sendo questionada ela passa por diversos Campos que são exatamente os campos que estão tentando quebrar com um modelo Naturalista organicista de

loucura e essa essa quebra eu acho que é o onde ela ela se soma a esses vários outros pensadores né Sartre ele escreveu sobre a questão é da sobre a loucura sobre a psicologia focou veio depois falando sobre isso é no contemporâneos a ela tem aquele acho que é Robert Lang e Cooper que também são são os predecessores da da luta de manicomial então é de novo é muito é muito é muito bonito isso e e eu acho que ela pelo menos no Brasil é uma é um dos grandes nomes no nosso assunto é eu

concordo mas tem uma questão que vale a pena a gente trazer que é a miserávessa a formações Então ela nunca montou o seu curso de psicanálise com foco em arte terapia ela era avessa isso ela nem sequer quando foi a França nem sequer quis fazer a formação de psicanálise analítica do próprio Instituto do Jung né então a gente não tem no Brasil um corpo de conhecimentos estruturados a Partir da teoria de Nise da Silveira o que a gente tem como tá no final do texto e eu acho legal Trazer isso é uma pessoa cuja atividade

foi enorme tipo gigante intensa né a luta de uma vida que inspirou toda uma rede isso é muito bonito no trabalho dela né basicamente o nódulo central dessa rede era o grupo de estudos ela Manteve um grupo de estudos ao longo de 60 anos eram reuniões semanais que passaram por vários comentários no final era na casa dela na Biblioteca dela mas passou pela casa das Palmeiras passou pelo próprio Engenho de Dentro passou por vários lugares mas é é isso se a gente for tratar de pensamento nisiano é esse pensamento prolongado que tá muito nas pessoas

também então tem tantos internos que produziram a arte a partir do encontro com ela quantas pessoas que hoje tocam o museu do inconsciente os biógrafos eram amigos dela todas essas pessoas representam um pouco que anís da Silveira é e isso é Muito curioso até porque os livros dela são livros de anotação são livros de síntese de algumas coisas ela tem um livro sobre Espinosa tem um livro sobre gatos a emoção de lidar e enfim tem alguns livros mas em geral o pensamento dela se fez num coletivo numa prática é diferente e Claro hoje o hospital

Engenho de Dentro chama o Instituto nudes da Silveira tem né tem um reconhecimento do Estado sobre o trabalho dela mas a princípio ela Tocava o trabalho ela mesma as psiquiatras torciam o nariz em geral ela era né totalmente heterotóxicos as pessoas não gostavam muito do trabalho do ponto de vista da instituição Demorou muito e nas entrevistas já geralmente ela fala só tá piorando sabe não tá melhorando Ou seja é uma luta e é uma luta principalmente numa certa prática assim então isso é legal de saber né eu acho que tem acho que é um dos

Motivos da gente admirar ela porque eu acho que a gente tem cada vez mais revisto o nosso papel como como participante de alguma escola e aí eu tô falando razão inadequada né eu saio rapidinho do pensamento da Nise para entrar na razão inadequada e falar a gente teve várias chances de fazer parte de um determinado grupo e a gente poderia ter se associado a um determinado grupo e aproveitado o espaço Que se que se que esse pensamento que esse grupo abre então a gente poderia ser Rafael e Rafael os nitiano E aí a gente só

ia falar de niety todo mundo ia ouvir a gente falando que Deus está morto a gente teve várias vezes a chance de de estar próximo do do do da skins análise e a gente seria os esquizo analistas a gente só fala de esquizoanáliseu 200 vezes antiédico 200 vezes o meu e esse lugar ele é muito incômodo para a Gente e ao mesmo tempo eu acho que ele é muito bom porque existe uma certa angústia eu não sei se a gente compartilha dessa dessa angústia ou não mas é tipo eu não preciso de um certo corpos

de pensamento que oferece perguntas e respostas eu preciso a gente tem certos a gente tem muita curiosidade então isso já já é um fato muito interessante mas a gente tem determinadas perguntas que talvez Múltiplos filósofos múltiplos pensadores Tragam questões Tragam respostas diferentes mas de alguma maneira isso tá tudo dentro de uma possibilidade de articulação que para a gente faz sentido e aí eu eu volto para Nise pensando como é parecido nesse ponto porque a nível ela tinha certas perguntas ela tava lá e ela ela não nasceu pensando isso essas perguntas elas foram se desenvolvendo e

eu acho que principalmente com a questão da ditadura varguista E depois ela não ela como psiquiatra ela nesse grupo de terapia ocupacional onde os pacientes só estavam lá jogados né eles estavam jogados eles vão fazer um nada Ela olhava para aquilo e perguntava Mas tem alguma coisa que eu posso fazer eu tenho alguma maneira melhor de lidar com isso isso que eles estão falando que é louco isso que eles estão falando que é esquizofrênico que é perigoso que eu não tenho que fazer será que tem alguma coisa para fazer e essas perguntas Norteadoras eu acho

que elas percebem as perguntas já estão aí e as perguntas estão colocadas e bem constituídas elas permitem a gente trabalhar com diversos autores pensando Quais são as múltiplas respostas possíveis e e interessante sobre isso sim sim primeiro para fechar o parênteses de nós e depois vamos para início para fechar o parênteses de nós é difícil é o incômodo se sustentar quando você não elege um corpo de pensamento como dotado de veracidade a priori ou Antecipada né quando você parte da ideia de que o pensamento se faz pensando e qualquer um que você tiver lendo na

realidade pode ser seu aliado independente dele tá contra o a favor das do filósofo que você tá estudando sabe do filósofo que você estudou a vida inteira ou do filósofo que você se conhece mais assim quando você encara a filosofia como um pensamento de muitas perspectivas de muita gente falando e pensando junto e Não pela perspectiva de um lugar da Filosofia mas eu falo da onde eu venho a gente fala da filosofia analítica da onde eu vejo a gente fala da filosofia Continental Ah eu estudo lógico tudo bem eu entendo como a gente estuda e

se dedicado determinadas coisas mas no fim das contas quando você não escolhe estar nesses lugares você acaba meio que se inserindo nas coisas de uma mais frágil de uma forma mais difícil angustiante E é difícil né Então E aí bom o nosso lugar é um pouco esse e eu compartilho com você da ideia de que tem uma admiração da Nise que é uma certa recusa a institucionalização a gente tem uma certa admiração por isso uma recusa em ficar debaixo da asa do Young uma uma admiração em uma recusa de o pensamento de Nise da Silveira

um livro enorme super né com um método e tudo pronto não parece que tem uma certa figura que irradia um pensamento que irradia um pensamento já com uma certa Prática e isso parece muito valioso análise porque não nome né ela não tá preocupada com o nome dela existe uma uma arrogância muito grande do do autor de querer ter um nome dele e e eu acho que isso pode atrapalhar muito pode pode te tornar muito muito arrogante Na verdade pensando muito o que os outros vão pensar ou que como eu constitui o meu Império o meu

nome não sei o que eu acho importante E eu acho que no caso da Nice da Silveira não eu acho que na verdade no caso de vários filósofos não no caso de vários filósofos não e talvez o talvez isso seja uma vacina contra um pensamento acabar se fechando e se deturpando e de tratando o outro dos Pensamentos Então acho que nesse ponto a nível Ela é maravilhosa assim porque é de uma honestidade muito grande tipo isso é o que me interessa Esses são os pensamentos que fazem sentido para mim Quando eu vou na prática eles

têm dado certo tem funcionado Tô vendo tô vendo resultados acho isso interessante acabou tá tudo bem não precisa ter 15 anos né não precisa ter o nisismo e até porque seria um nome horrível e é e aí tá estendendo ainda mais aparências é eu não eu não gosto de nenhum ismo na filosofia Sinceramente eu eu respeito tudo cada vez mais dificuldade tem muita dificuldade Mas eu respeito claro eu respeito principalmente no sentido da Academiaização no sentido de estudar fundo alguém hipnosismo nitianismo platonismo todos os ismos eu acho que representam um certo também uma certa excelência

Às vezes a melhor as coisas mais no sentido mais rigorosa você vai encontrar foram produzidas por pessoas que que podem estar incluída nesse grupo que você se refere e dizendo ah essa pessoa estudou isso a vida inteira Ela estudou essa filosofia a vida inteira é um platonista uns Pinosista Beleza eu entendo isso mas a gente quando no processo em que a filosofia a gente vê lá no processo de fala no processo de pensamento vivo né Para Além da academia eu acho que isso Só atrapalha as nossas conversas assim e é por isso que eu acho

que a gente tem que evitar o máximo se identificar com correntes filosóficas assim como se definisse a gente sabe porque isso no fundo funciona como uma amarra porque a Gente pode ou não pode pensar porque a gente está autorizado ou não a dizer sabe então é para mim isso isso é um ponto de impressionante no caso da Nise e eu acho que é ela nem voltando agora ela para valer ela nem poderia nem seria honesto da parte dela tomar qualquer tipo de centralidade ou nomear um grupo ou uma formação porque ela não fez quase nada

sozinha por exemplo tem uma entrevista com o Almir que é um artista plástico que né maviner que que trabalhou com ela logo no começo no começo ele se conheceram lá no engenho de dentro ele também trabalhava lá ele era um funcionário burocrático e os dois estavam insatisfeitos e fala vamos fazer alguma coisa diferente Ou seja no começo já eram duas pessoas ele até fala sobre isso e fala como a figura dela é importante mas ao mesmo tempo ela nunca fez nada sozinha Ou seja eu acho Que nem ela queria se colocar nesse lugar e nem

poderia se colocar nesse lugar porque inclusive as práticas em geral em grupo a prática da do atelier que a gente vai falar melhor daqui a pouquinho era em grupo a prática do grupo de estudos dos estudos em si eram em grupo ou seja porque é difícil de definir como um movimento da Silveira né É muito mais um movimento de pessoas no Rio de Janeiro em um hospital específico que se movimentaram né em Torno da Loucura de outra maneira e geraram com isso todo um grande todo um grande conhecimento mas recebe né é o nome dela

porque ela é eu tava até pensando aqui o gesto inaugural da Nise da Silveira não aperto não vou dar choque nesse cara não faz sentido fazer isso eu até pensei no bar Tumblr você pode apertar nisso ela fala Prefiro não é o caso dela não foi uma recusa mesmo uma recusa né O que aconteceu foi ela ela passou num concurso E aí ela foi Presa quando ela foi presa ela tem que ficar oito ela ficou um ano e meio presa e ter ficado depois oito anos exilada então ela ficou quase uma década fora da instituição

quando ela voltou tava tudo muito pior tava tudo tratamentos tinham assim intensificado e aí ela fala né era terrível eu entrar no no hospício porque parecia uma grande noite eterna tava todo mundo dormindo o tempo inteiro seja de dia seja de noite tava todo mundo dormindo e ela começar por esse fato Ela já tem uma grande discordância e aí em relação às práticas de fato na hora de aplicar determinados medicamentos né como insulínico na hora de dar choque é recusa ela recusa só que ela fica meio escanteada também né que que ela faz então como

médica né que que ela faz E aí ela vai procurar outras coisas para fazer quando ela chega no lugar onde tem a preocupacional isso tá nascendo ainda né terapia ocupacional não tinha nem nome ainda porque esse nome americano Nós chamava-se de praxeterapia ou de laborterapia umas coisas assim ela chega e vê que estão colocando as pessoas para limpar o chão então colocando as pessoas para limpar o banheiro os internos que conseguem fazer tipo de serviço vamos fazer vão trabalhar e ela fala você não faz sentido uma pessoa tá precisando de cuidado e você vai pôr

ela para trabalhar então a partir daí ela começa um processo de pensar o que que pode ser Cuidado sem ser medicamento e sem ser trabalho o que que pode ser cuidado e ela começa a pensar pressão começa a pensar na arte como uma alternativa e surge aí um trabalho de um atelier também que durou muitos e muitos anos produziu muitas obras e por isso ela se tornou muito famosa né Parece que o nosso movimento ele ele não permite um medo do caminho ele não permite um como diz o nosso querido Guima sustentar o desconforto que

é tá bom esse cara ele Eu não posso matar ele pelos Direitos Humanos não posso sumir com ele eu gostaria que ele não existisse na sociedade mas não deixam eu sumir com ele e ao mesmo tempo eu não consigo reinserir ele o que que eu faço e esse espaço essa noite eterna né que a Nísia falou né esse espaço ele é um espaço onde tá lá o cara que não se encaixa a pessoa que não se encaixa e a Nice ela Ela sustenta exatamente esse desconforto de falar não calma calma esse cara ele Não vai

deixar de existir ele existe ele tá aqui ele tá vivo ele tá na nossa frente agora e ao mesmo tempo esse cara você não pode agir como como se a coisa mais importante do mundo fosse fazer voltar ele para fazer ele voltar para o mercado de trabalho e da lucro e aí quando ele habita esse espaço eu acho que esse espaço ele é o espaço que permite alguma coisa acontecer porque permite trabalhar em cima exatamente dessa dessa indecisão desse Desse não saber e eu acho que o espaço que ela ocupou foi esse espaço do como

é que você falou agora no fim Tipo ela ficou num lugar que ela tava meio perdida né ela não é a médica deslocada ela não é a médica respeitada que apertou eletroshock e falou ah está funcionando Parabéns maravilha ela não essa médica e ao mesmo tempo ela não ela não desistiu né ela não sumiu ela não parou todos queriam que ela desistisse todos lá queriam que ela desistisse e Ela ela sustentou esse desconforto de falar Tá o que que a gente vai fazer então para onde a gente vai né O que que a gente vai

fazer com isso E aí eu acho que é tá tá até no texto né esse mergulho na loucura essa tentativa de bom se eu com as ferramentas que me foram dadas pela pela medicina pela psiquiatria sinto que eu não tenho ferramentas e se eu não vou desistir Então que tal começar do zero né E aí esse mergulho na loucura é esse Então deixa eu ver deixa eu ouvir com calma deixa eu prestar atenção deixa eu ver o que né o tempo todo muito atenta muito muito tentando encontrar esses caminhos porque ela não foi lá com

a ideia inicial de fazer isso eu não sabia que ela ia ser anize mas ela foi por quê Porque ela tava muito atenta a um processo ela tava disposta a escutar o a manifestação da da loucura né sim tem duas histórias famosas que ela mesmo conta que é uma é ela não tinha nada Para fazer com eles assim ela só o chão basicamente ela não existia um terapia ocupacional E aí tem né um atelier bonitinho não O atelier era simplesmente um espaço vazio né E aí ela sentar no chão sujo né até que ela começou

a trabalhar né a conversa depois a escrita do desenho com papel e caneta né e é isso Começou a surgir né começou a surgir um trabalho que foi ganhando mais recurso sempre muito difícil sempre muito Esganado dentro da instituição numa luta terrível até que chamou né alguns trabalhos alguns artistas começaram a olhar para aquilo de forma como a arte né então os internos produziam trabalhos que a sociedade dava valor estético E aí então algumas coisas começaram a se facilitar mas sempre numa luta terrível assim não era algo fácil né não tem como como laborizar outra

outra história que ela conta que é muito interessante é que o pátio por exemplo o pátio da Instituição era todo mundo andando no sol que é tu e desanimado e tem fila basicamente aquela coisa bem mecânica e um dia ela chegou e falou Ei você vocês não foram moleques sabe vocês não querem jogar bola sei lá o que que vocês querem fazer E aí ela tirou a meia de longa que ela tava fez uma bolinha e falou moleque na rua joga bola com isso depois lá no meio e disse que causou assim e tal mas

né são percebe como são esse deslocamento que ela estava realmente Fazia ela vem a instituição de uma outra de uma outra maneira esse deslocamento ele não é só na sensação dela né se deslocamento é um deslocamento teórico é um deslocamento de enxergar a loucura de uma outra maneira não pré-determinado né não já é uma visão sobre a loucura como a o avesso da normalidade o avesso da razão a partir de um deslocamento até conceitual sobre isso ou seja uma capacidade de olhar a loucura de outro Viés como tendo outros afetos como se movendo de outras

maneiras como produzindo outras outras modos de habitais planeta e tendo outras necessidades e tal né A partir dessa ou desse dessa dessa segunda perspectiva nasce esse tipo de ação né Muito uma coisa influenciando a outra né você intervém num espaço a partir de um deslocamento e você deslocado na teoria proponho um deslocamento nesse espaço né as duas coisas estão muito conectadas né Prática e pensamento na vida da Nise estão muito interconectados isso é tudo que alguém quer feito quando você vem com pensamento muito pré-determinado você tende a tentar inserir o fenômeno no pensamento pré-determinado que

você tá trazendo é uma definição conceitual de preconceito mas é importante definições concentração muito importante e a partir do momento e aí o que a gente tava falando Era exatamente isso a Partir do momento que se quebra essa possibilidade de um preconceito ela fala Olha eu não vou fazer isso tá Você vai fazer eu não sei mas eu não vou fazer isso mas eu não sei ainda o que que eu vou fazer a partir do momento que você quer do pré-conceito a maneira é a maneira priori de atuar você precisa se colocar de novo junto

com relação na relação E aí tem uma tem uma passagem também muito forte eu não vou lembrar o nome mas ela Contando essa história é muito bom também aonde ela fala de um interno que dizia vocês médicos vocês nos drogam para ter menos trabalho ele falava assim né vocês aí tem ele é quase uma poesia assim o grito dele é muito forte até no sentido estético de escrita mesmo ou seja produziu né a partir do contato com a expressão produziu se também alguns gritos assim algumas é e eu acho que passa muito por esse ponto

né o trabalho De dar voz o trabalho de dar voz que que vai ser fundamental na filosofia de foucaul depois tá aqui é um trabalho de colocar-se na relação ver que aquilo diz da sua medida né a loucura diz também as suas medidas o que que é excessivo o que que é bom o que que é ruim é um corpo ali colocar-se nessa relação perceber isso e tentar fazer disso né deixar isso de voz deixar isso enunciar aquilo que que pode dizer né nossa isso é uma coisa essencial de Dizer e em certa medida meio

óbvia Sei lá eu acho que eu tô eu tô trabalhando com isso é um pouco mais de tempo me parece meio Óbvio Talvez para outras pessoas não a voz da loucura ela possui uma racionalidade e o que já é estranho né para quem nunca ouviu essa frase já esquisito porque parecem opostos porque parece que a loucura é o oposto da razão então se a loucura é o oposto da razão ela é 10 razão então nada do que ela fala faz Sentido e isso é uma mentira enorme eu passei um ano no no Caps isso é

muito Óbvio o quanto que as pessoas falam que as pessoas dizem lá o que as pessoas sentem lá tá diretamente relacionado com com o mundo com um entorno do mundo eu lembro o o caps que é o que eu fiquei um ano ele era o caps Itapeva que era do lado da Paulista e quando tinha manifestação na Paulista o caps sentia totalmente claro e aí você vê o que tem uma relação enorme entre o Mundo do fora e o mundo do dentro e as coisas que acontecem na sociedade tão diretamente relacionada com as coisas que

acontecem dentro como isso não apareceria em manifestações artísticas né como isso Isso aparecia na essa aparecia nas reuniões que tinham para fazer poema isso aparecia nas reuniões de terapia ocupacional isso aparecia nas reuniões que tinham na na quarta-feira tinha o Tempo todo tinha debate lá a gente conversava sobre as coisas que queria que não queria lá no Caps é então tudo isso tá tá muito relacionado E aí fica muito Óbvio quanto a loucura ela parece o da razão mas na verdade ela tá o tempo todo interconectada né o daria para a gente desenvolver muito mais

isso falando do pensamento da psicanálise principalmente do Jung Eu acho que a gente vai ter a Chance de fazer isso no culto mas é É só para falar o quanto ouvir isso é ouvir as medidas e desmedidas da sociedade né E tá próximo disso é quando você quebra desse preconceito né então é só um brinquedo quebrado então joga fora o brinquedo quebrado joga fora não tem o que fazer quando você quer você preconceito deixa de tentar jogar fora é uma ideia de reciclar é terrível isso ou então deixa de tentar trazer de volta quando você

Quando o movimento daquilo e Óbvio procura ver como isso se relaciona com a sociedade né não é um um individualismo um dia ele faz o que ele quer não não é isso que a gente tá dizendo é tipo encontrar esse movimento qual a singularidade desse movimento relação com a sociedade a gente começa a ouvir essa voz e aí bom entraria no Young seria muito legal porque aí você começa a ver o quanto todos esses processos que estão ocorrendo eles são Eles estão mais do que mais do que um brinquedo quebrado como eu falei é algo

dinâmico a loucura no seu processo ela é algo dinâmico ela vai se modificando ela vai se relacionando ela vai se repensando ela vai se transformando né isso que anize sobre ver tão bem eu vou puxar Você puxou do Young eu vou puxar do Espinosa boa Espinosa pouco falou sobre a loucura muito pouco né ainda não era um conceito é um conceito que constituiu na modernidade né então na Modernidade o filósofo o Espinosa tava escrevendo ou seja né Ele tá um pouco anterior a esse campo conceitual né e ele pensar a razão Espinosa Pensa a razão

como um sistema de relações o louco né aquele que é considerado o chamado de louco habita tanto quanto nós no sistema de relações só que por que que a gente chama de loucura porque esse sistema de Relações é radicalmente diferente do nosso então é um esquizofrênico sei lá ele vai sentar no sofá e aí ele senta de ponta cabeça ele senta de um jeito completamente estranho e você fala mas o que que você tá sentando assim e ele provavelmente vai te falar alguma coisa ele vai falar não porque eu tô vendo ali naquele canto da

sala tem uma coisa estranha e eu tô me posicionando desse jeito para ver se eu consigo entender aquilo que tá Acontecendo ali do outro lado Isso significa que ele estabeleceu uma relação entre coisas que justifica aquilo que ele está fazendo quando a gente fala que isso que a gente chama de razão e que isso que a gente chama de razão não é não é louco a gente não tá dizendo nada para Espinosa basicamente né a gente tá dizendo isso que é um sistema de relação eu não compreendi é eu não compreendi a gente tá dizendo

basicamente que a gente não né que a Gente não consegue ler determinadas coisas com Esse instrumento sendo que isso e isso que a gente chama de razão não é nada mais do que um sistema de relações E o que e aí é o que é mais essa conclusão ela é gigantesca porque o que a gente considera passado às vezes numa cultura passada hoje poderia se acontecer se hoje poderia ser chamado de loucura entende alguém que sei lá não usa o celular não hoje eu não uso celular não me peça não tenho celular Não vou usar

celular essa pessoa pode ser enquadrada como meio esquisita meio estranha Dependendo do quanto e sei lá isso até pouco tempo atrás não tinha um celulares e então qualquer coisa que se desloca em relação a uma maneira habitual de se estabelecer essa relação que a gente chama de razão é pode ser encarado como estranho como esquisito como louco como né Como diz razão sendo que não é sendo que é só uma outra forma de conectar determinadas coisas né Até a ideia de esquizofrenia tá muito na falando de duas guitarrina a potência da esquizofrenia tá muito justamente

passando pela possibilidade de conectar as coisas de outra maneira se a gente já tá muito viciado já tá muito axiomatizado já tem um capital em cima a gente já tem uma subjetividade formada prontinha para um determinado modo de vida fechado na erótico capitalista paranoico fascista ou esquizo é a outra Possibilidade de conexão então vamos olhar para isso como qual é a potência que tem nisso né tá falando disso antes deles basicamente é olha a potência desses corpos Olha o que eles conseguem fazer com as mãos com os gestos né ela era apaixonada pelos gestos que

eles faziam né pelos movimentos corporais tudo isso são potências né são outras maneiras de dessa dessa potência se expressar e aí não tem como não olhar para esse lado né não tem como deixar Isso de Fora mano ela fala com todas as letras ela escreve tudo Delírio é social Sim já tá escreveu isso o quê 50 Anos Antes 30 anos não sei então tipo é Parabéns é realmente faz sentido tudo e ela viu isso ela viu isso acontecendo né todo Delírio social então muito louco muito louco e aí o o essa Oposição a maneira como

como dá pra gente pensar isso na na psicanálise é que essa oposição ela é superficial ela É uma posição consciente então eu que tenho as funções do Ego preservadas eu olho aquele cara e falo mano esse cara é louco ele é louco olha o que ele está fazendo na superfície quando você para ver as relações inconscientes acontecendo E aí uma coisa muito legal Anísia ela ela fala meu não adianta você conversar com o cara você pega um cara em estado catatônico vai conversar com o cara não vai fazer associação livre na sua frente Cada um

vai falar Ah não eu tô muito mal porque eu tive foi abusado E aí eu tentei expressar isso e ele não vai falar ele não vai falar não adianta Então ela ela fala é muito mais importante e ele você falou dos gestos né é muito mais importante eu pintar os gestos que ele faz na pintura quando eles começam a aparecer e aí é bizarro porque é tipo tá esse cara ficava no canto ali no muro esse cara ficava ali no canto no mudo todo sujo Eles não fazia nada de repente você põe ele na frente

de uma tela com pincel e ele começa a fazer coisa E aí a Nice fala o que na superfície parece ser a coisa mais sem noção do mundo né eu e ele somos completamente diferentes Quando você vai ter uma simbologia do inconsciente as coisas que eu falo e as coisas que ele pinta então Próximas estão relacionados né a ideia de inconsciente coletivo para Jung é todo mundo de alguma maneira está Entrelaçado Com certas ideias certos conceitos certo sentimentos certas posturas todo mundo todo mundo o cara que tá ali que você não entende o que ele

tá dizendo E você então no mesmo lugar então a beleza de né é tão fácil mano é tão fácil você falar Olha aquele cara ali ele é louco ele é sem noção você trata animal porque ele é louco sem noção ele começa a ficar violência tranca ele e você fala não agora tá confirmado ele é completamente Louco não se aproxima dele né o máximo que você puder deixar ele dopado quanto mais você fizer isso melhor todo um processo de de transformar a loucura nessa periculosidade né nesse perigo que que nós temos de nos tornarmos Ele

eles têm de eles tem se ele saírem e vierem para as ruas e quando você põe uma nova perspectiva na verdade os dois objetos são muito semelhantes e aí você fala Eita e agora Né são muito semelhantes a gente tem uma uma ilusão de que as coisas são muito separadas né Então as imagens são uma coisa linguagem é outros gestos são outros o corpo é uma coisa as ideias são outras coisas e na realidade a ideia de um inconsciente coletivo no sentido muito básico tá Justamente na conversa que existe entre todas essas coisas e na

sua mistura basicamente Então aí tem uma coisa muito engraçada que que dá para se pensar que a gente Olha para o passado e fala ah mitologia mito lá eles acreditavam né nessas histórias essa eles explicavam o mundo por essas histórias gente hoje a nossa Filosofia na nossa mitologia desculpa deve ser amável sabe a gente também produz a gente é produzido também por essas histórias todas as coisas que a gente está produzindo em termos de imagem Elas têm um relacionadas diretamente com o nosso modo de produção a maneira como a gente pensa as relações Sociais por

isso que Quando surge um Pantera Negra é uma festa tá ligado é uma [ __ ] luta é uma vitória está representado Não importa se é amável ou se é uma literatura entende a questão é estamos tudo isso está muito conectado então uma mudança social representa uma mudança no campo das imagens no campo da arte no campo da razão no campo né de tudo então essas coisas todas combinadas fazem com que quando a imagem surja ela comunique mais Do que um rabisco né então compreender isso é olhar para a produção de um interno como uma

forma de expressão de um conteúdo muito relevante né como uma forma de comunicar-se com ele e isso é geralmente o que é terapêutico né geralmente o que é terapêutico é estabelecer comunicação é estabelecer um jeito de falar um pouquinho de pensar juntos de conseguir habitar juntos um lugar de conseguir Estabelecer noções comuns né entre às vezes entre duas pessoas e aí você testa aquilo numa sala maior e aquilo funcione às vezes daí surge é cura né O que a gente poderia chamar de cura com muitas aspas que é uma noção como uma uma maneira que

a gente encontrou primeiro entre dois depois entre três depois entre quatro e de repente aquilo está funcionando no mundo né Essa comunicação que a gente encontra essas imagens que a gente liga quando a gente dá nome as Coisas né são processos de elaboração de um caldo que é muito misturado que é muito que é muito na nossa origem é muito múltiplo fiquei preso na Marvel na nossa mitologia para fazer não quando você falou eu pensei cara que a mitologia maior do que ser uma Progresso capitalista sei lá quer ilusão maior do que capitalismo Consciente e

meritocracia mano essa é a nossa mitologia tá ligado é tipo eu vou Fazer eu acredito que isso existe o Ágio de acordo com isso e Mano quem disse sabe onde você encontrou isso eu não encontrei pelo menos mas ele em pouquíssima como é que é quando que você fala é as amostras não são confiáveis e por isso são são desprezíveis assim né não vale não pensei que existe sim e essas mitologias eu fico pensando é tão a gente a gente eu não sei cara a gente não tá falando nada demais porque tipo pega um cenário

que é uma sala e Nessa sala três pessoas que são os médicos e os assistentes dos médicos eles fazem essas outras 10 pessoas limparem o chão E aí a única coisa que eu tô falando é pega um cenário tá ali um cenário os behavioristas vão dizer que são contingências é assim que funciona limpa o chão limpa o chão reforço negativo porque se você não limpar o chão você vai apanhar Então já aumenta o desconforto para você produzir um Comportamento ou um outro cenário o outro cenário é telas tinta pincéis outras 10 pessoas as mesmas 10

pessoas né mas colocaram nessa situação diferente e essas outras três pessoas o médico e os assistentes falando gente pinta eu o que vocês quiserem sei lá pode pintar a gente só tá falando de relações diferentes a gente não tá falando nada demais a gente só tá falando que existe a possibilidade Desse grupo estabelecer relações entre si que são diferentes numa primeira a gente vai chamar dessa loucura perigosa e olha lá tá vendo ele nunca melhora [ __ ] é óbvio que ele nunca melhora é óbvio olha as condições que ele está inserido e no outro

você tem condições diferentes onde o cara semana passa semana começa a pintar coisas e ele realmente começa a melhorar é enfática não tô querendo artistas isso Aqui é terapia ocupacional essas pessoas melhoram por fazerem isso e ela observa essas mudanças né artistas e isso é muito legal é um efeito colateral muito bem-vindo a gente fica muito feliz com isso né várias dessas pinturas poderiam estar na existe várias pessoas que que pagariam milhões por isso né mas o objetivo dela lá e mostrar que esse processo envolve uma agitação do inconsciente uma modificação no inconsciente onde através

Desse processo a pessoa começa a se modificar são só relações diferentes elas encontrou uma maneira diferente de se relacionar é ela define a terapia ocupacional de um jeito muito bonito ela diz é basicamente a o contato o colocar em contato os internos com novas formas de expressão sem por isso exigir que eles comunicam qualquer coisa de pré-estabelecido e aqui eu vou fazer um Talvez uma um comentário um pouco mais alongado que é todas as nossas relações têm determinados pressupostos então numa conversa pressupõe-se que você vai se comportar de uma determinada maneira numa atividade se alguém

te passa uma atividade para fazer pinta um quadro Nós vamos né sentir uma certa pressão e falar mais que que eu faço eu não sei pintar um quadro né então toda relação Tem determinados pressupostos o que que acontece quando você aumenta as formas possíveis de se expressar alguma coisa e tira a expectativa de determinado pressuposto você abre um campo de experimentação infinito basicamente se você consegue fazer isso se você consegue trabalhar um ambiente para criar de fato isso você abre a possibilidade de uma expressão muito autêntica né Muito ligada realmente a própria expressão e não

Dependente do resultado da consequência da expectativa é a arte é um pouco isso né ao mesmo tempo por isso que existe muita proximidade entre arte e loucura que é outra coisa que a gente precisaria conversar com muita calma para não para não para não entender para não ter nenhum mal entendido mas existe uma proximidade que se dá no campo da loucura ou querer me chamar de 10 razão e da arte que é a produção é que é o desligamento em relação a essas essa Essa expectativa social então quando alguém pinta um quadro com cores completamente

diferentes do que era feito no usual e por isso se torna um grande pintor Vamos pensar o Van Gogh vai é um grande exemplo de pintor que fez isso ele não tá se não colocando no mundo um fruto de um certo desligamento em relação a determinadas expectativas a pessoas que falava não vou comprar esse seu quadro esquisito Ah não isso não é o Que o mercado tá gostando Ah isso é um cara que no fim das contas já se desligou disso e foi se afastando disso e foi se afastando e foi entrando num campo de

produção que tava muito mais ligado aquilo que ele queria experimentar aquilo que ele queria de fato produzir Então eu acho que a Nise o que ela pensava como terapia ocupacional e como o ambiente atelier era a possibilidade de não juízo sobre o que seria feito ali mas da própria produção Então a própria produção no lugar da terapêutica né e não por isso que eu enfatizo também que você disse que é tipo não tinha não tinha qualquer expectativa estética de produzir grandes artistas já se a a única questão era fazer um cara que não falava às

vezes não se mexia às vezes estava amedrontado fica mais calmo fazer um traço no papel hm desenhar alguma coisa e mais como eu completei você no final você vai ver os quadros que não Foi na exposição é de São Paulo mora no SESC Belenzinho ou digita o nome de Emídio de Barros Fernando Diniz Adelina e Adelina tem o Fernando Rafael tem vários nomes então digita aí procura vê os quadros vê os quadros as culturas vê os trabalhos são trabalhos lindos que expressam sobre nós que nos usamos que nos chamamos de Racionais normais etc ou seja

todos ganhamos alongamento Só mostra como a sociedade está [ __ ] eu acho que é isso mano é muito bizarro é tipo ela ela fazendo isso a gente sempre tem que lutar né porque ela fazendo isso naquela época dizendo mano tá uma merda e toda luta de comial rolando hoje falando ainda não tá bom sabe tá bom eu acho 2001 ou 2011 Agora eu tô em dúvida mas foi depois dos anos 2000 que a lei foi aprovada sabe tipo foi ontem que começou a pensar Práticas institucionais anti manicomiais né que descem mais dignidade aos internos

etc foi ontem então é impressionante e aí mesmo que porque eu acho que tem uma se você parar para pensar e aí seguindo muito o foco né o hospital como o lugar da doença né o exército como lugar da do treinamento militar para a guerra né a escola como lugar de aprender e aí você pega o Manicômio mesmo que seja um Caps né Mesmo que seja aberto e tal ele é o lugar da loucura e aí a dificuldade quando esse processo ele é muito fechado num espaço ele fica estancado ali e esses esses movimentos eles

têm muita dificuldade de extrapolar esse esse lugar quando eu tava lá no Caps era muito legal porque sei lá quarta-feira a gente é no cinema aliás ontem eu fui no cinema e eu fui na sala que uma vez a gente foi com Foi muito bom esse dia a gente foi no cinema e tava passando divertidamente eu lembro perfeitamente engraçado né E aí um dos Um dos pacientes que que foi uma galera né Um dos pacientes ele tava com um chapéu mexicano enorme e uma hora ele saiu para ir no banheiro e quando ele voltou ele

meio que se perdeu ele não achou o lugar ele foi para frente da tela E aí do nada no meio do filme de um cara com um Sombreiro enorme assim tipo andando assim tá ligado e a gente tipo mano não sei tô aqui você tá perdido [ __ ] Como assim eu quero sumiu não subiu no negócio e foi muito engraçado porque ela tá tipo o tempo todo você podia esperar uma coisa dessa sabe a gente a gente ia jogar futebol e a gente alugava uma uma a gente alugava não a FGV seria a quadra

para a gente ir lá jogar então tava todo mundo lá jogando só que do nada acontecia uma coisa que ninguém esperava E tá tudo bem tá tudo bem que nunca era algo perigoso uma regra é alguém fazer alguma coisa pra gente ou se perdia sabe acontecia normalmente de alguém que está num outro lugar nada a ver E aí você falava eu só fui beber água e ele só foi beber água tá tudo bem sabe não tem nenhum problema então era muito engraçado isso porque você você é ao mesmo tempo você tinha um medo enorme diz

estar em outros espaços quando você ia para outros espaços você vê que tava Tudo bem mas você via que tinha a possibilidade de uma propriação nova daquele espaço que 100% das vezes 99,9% das vezes era absolutamente inofensivo era só uma pessoa fazendo um uso daquele lugar de um jeito diferente e aí é isso que eu quero dizer existe essa possibilidade e eu não quero Romantizar é óbvio que tinha merda é óbvio que tinha treta é óbvio que tinha uma coisa Errada roubaram meu skate sabe é óbvio que tinha coisas acontecendo né tudo maravilhoso mas é

a possibilidade de Esses atravessamentos são a possibilidade de alguma coisa nova acontecer e a gente precisa ter possibilidade de coisas novas acontecerem por exemplo a gente precisa uma outra região que eu não tenho como não lembrar que faz adjacense ao que a gente chama de loucura é Infância É eu acho que é um outro jeito de olhar para A loucura também que pode facilitar a gente acessar essa perspectiva com que a nível trabalhava que é uma criança não estabelece as conexões que um adulto estabelece então a criança tá na fila do supermercado Ela não aguenta

o mesmo tempo ou ela se distrai e começa a mexer nas coisas ou ela começa a chorar e deitar no chão ou então né muitas E aí você o fato de olhar para isso talvez permite a gente pensar caramba não é filas Supermercado tem tá tudo certo Aqui será que tá tudo bem Não porque se os meus se as crianças não gostam de estar aqui será que é um bom lugar por exemplo essa é uma pergunta se por que é isso os determinadas lógicas regem as nossas relações a gente é cercados expectativas em relação às

comportamento que a gente estabelece faz sentido né quando a gente põe outro corpo com outras medidas nesse lugar talvez a gente entenda melhor o que é que faz ou não faz sentido para todo mundo assim no Fim das contas né que que é o que faz assim que é o que de fato é interessante eu acho né é uma de novo aquela aquela definição esquerda que a gente gosta tanto é tipo eu não luto né a gente não luta por algo que seja feito sobre Nossa medida eu quero a sociedade feita para mim eu quero

que todos os meus desejos sejam né efetuados na sociedade perfeita não a gente quer sonho do burgueses quero todos os meus funcionários com Faltem Parem de ter moleza Ele quer o mundo girando ao seu redor Total Ah eu quero que a família seja constituída dessa maneira eu quero né tudo seja da maneira como eu penso na verdade a luta e a luta mais interessante tá no como é que a gente faz para ser da hora para todo mundo né é outra forma de pensar que é como a gente consegue criar uma sociedade aonde o máximo

de alegria possível seja produzido né Como a gente transforma as relações para que elas sejam mais alegre possíveis né Essa é sempre o objetivo do que se chama de Progressista ou de pensamento de esquerda Eu acho assim tá na base disso e eu acho que aí nesse caso quando a gente pensa por exemplo a loucura a gente a gente pode pensar isso como uma potência revolucionária mesmo como uma capacidade de olhar para determinados Extratos da maneira como a gente se organiza e Olhar para isso e falar mano você não faz sentido nenhum realmente aqui essa

outra maneira tá tá mostrando que essa determinada estrutura não faz sentido e mesmo se a gente não quiser mesmo se a gente quiser retirar todo o romantismo dessas dessas frases é mesmo assim o que sobra é quais são as possibilidades revolucionárias de tudo aquilo no qual a gente entra em contato porque a Nise poderia ter apertado o botão e dado choque no cara e ela Poderia ter sido uma psiquiatra comum que né usava do eletroshock usava do como insulínico dopava os pacientes com remédio né desprezava todo o resto mas ela soube ver numa determinada situação

aquilo que eu ver de revolucionário nela e não é aquela coroa todos os pacientes Não é que todos os pacientes se tornaram artistas várias famílias a vida inteira os artigos que os que esses que a gente citou a maior parte deles era era Crônicas era Extrema e por isso que é impressionante inclusive né que eles tenham produzido tanta coisa a capacidade não é a busca dela não não tava nesses lugares mas estava em tirar as potencialidades revolucionárias da situação na qual estava inserida e eu tô falando isso porque eu tô sendo histórico essa situação que

ela tava inserida o que que ela podia fazer naquela situação quando o sentido novo que ela conseguia Retirar daquela situação [ __ ] Parabéns genial sabe incrível eu jamais conseguiria ter pensado essas coisas coragem de fazer essas coisas sabe [ __ ] e é e olha como é doido né que é é o que o que ela mudou em grande parte foi a vida desses internos né Essa foi a né os internos Que Se mostraram interessados naquele tipo de terapêutico que ela tinha que ela tinha para oferecer tiveram uma vida muito melhor do que aqueles

que tomaram choque e não Tiveram a chance de pensar outra coisa certo não foram todos provavelmente que se deram que se deram bem com a terapêutica dela existe todo uma discussão sobre isso mas aqueles que fizeram bem provavelmente viveram muito melhor tiveram uma vida muito mais interessante ou seja a revolução nesse caso ela é local ela tá ali só que mesmo sendo local ela não é centrada na no desejo de um E é isso que é interessante não existe uma Uma imposição né uma como você fala isso uma quando uma coisa tá junto da outra

uma sobreposição uma sobreposição não existe essa ideia de as coisas necessariamente são locais e portanto individuais e centradas e hierarquizadas e etc e a revolução virá do todo de Fora etc na realidade o que parece aqui é justamente o local porém afetado por toda a sociedade Deixando as questões entrarem deixando o pensamento Circular Deixando as coisas acontecerem de forma mais Ampla Ou seja a revolução não acontece quando alguém consegue observar o todo e aí tomar a sua O que é revolucionário é o colocar-se dentro de uma determinada situação com a perspectiva mais Ampla como uma

perspectiva não local justamente Ou seja colocar-se no local porém com uma perspectiva Ampla uma perspectiva maior sobre as coisas né com a perspectiva que permita enxergar as Coisas de fora também né isso faz com que esses espaços eles possam responder melhor do que simplesmente se fechado que simplesmente se fechar para o que é o hospício que é o local de determinada coisa o local já fechado para um determinada para uma determinada finalidade né que é o que justamente o que a gente chama atenção para o focou falando né quando a gente fecha o hospício como

lugar da loucura a gente Está dizendo Já o que que vai acontecer ali basicamente certo e quando o que que é habitar esses locais sem falar essas esses códigos sem sem pensar localmente que que é habitar um hospício como se você estivesse na sala da sua casa como se você pudesse estiver num campo de futebol como se aquele espaço fosse um espaço tão banal quanto o outro que que é estar na escola dessa forma entende eu sei que é um pensamento difícil mas o que que é mais mover geração Independente dessa segmentação e quer ser

uma vida que vive de fato através desses pontos o que que é ser poder ser você na sua casa no seu trabalho na sua universidade né O que que é ser você sempre e não ser segmentado como aqui eu sou o filho aqui eu sou empregado é quem eu sou louco ou um médico né O que que é poder deixar esse local ser amplificado por tudo o que tem tudo tudo que uma vida pode ter né enfim Queria fazer uma provocação para a gente terminando que é a diferença uma diferença obviamente né entre a internet

entre Freud e Nise que muito mais me agrada início o nome dela não virou uma instituição que nem a psicanálise que é Freud aliás Freud abafou vários nomes no entorno dele né e a Nise nunca fez isso e o que é não precisar usar seu Domino's para os seus pacientes eu acho que a Provocação ela é talvez ela é um pouco limitada porque é óbvia sociedade de Vienas né começo do século 20 é um pouco diferente do final é aqui as coisas acontecendo aqui né nem final né meio né no século 20 né então um

nome num caso Freud surge como o nome e todo o resto como planetas girando ao torno dele e no caso Nise surge como um nome obviamente forte Claro mas no qual forma-se uma constela talvez ela seja Estrela mais brilhante de uma constelação né ela tá lá é ela é Ela figura Nise da Silveira mas outros nomes aparecem com muita força né os pacientes escreveram livros com ela [ __ ] não teve isso com uma psicanálise sabe Pois é então é meu respeito afrodin eu acho que tem mudado muito o olhar obviamente me respeita a psicanálise

Mas é uma diferença que eu fico com Alice é isso ótimo provocação para fechar o programa E deixar vocês pensando sobre todas as coisas muito obrigado pela escuta de todos mas dessa vez pessoas que estão aqui ao vivo com a gente na Twitch toda segunda-feira às 7 horas e pessoas que estão ouvindo esse programa editado nas plataformas de streaming aí nas sextas-feiras Obrigado todo mundo e a gente se vê na próxima valeu gente até mais abraço então aqui a gente para de gravar uma hora em ponto uma ideia deu uma e é Quase uma ideia

uma ideia é isso me dá E aí gente tudo bem programa diferente sim os textos novos eles estão muito mais em desenvolvimento Então os eu não sei se vocês concordam mas os podcasts eles têm começado numa marcha mais lenta assim diferente de um texto antigo que começava sei lá conatos a gente já começava mano conatos vamos lá começar a falar né aqui eu acho que o Desenvolvimento ele tem sido muito mais pensado lento né no movimento que vai acontecendo concordo Então as coisas tão as coisas estão em movimento quando a gente pega assim né eu

tava sei lá preparando aula hoje até por isso fica aí a até pessoas que podem entender mais do que a gente a gente tá estudando isso e esse ano né É coisa nova pra gente também mas eu acho que tem valor nisso tem por isso que a gente tá gravando aqui tem valor Em pegar as ideias quando elas estão se movendo talvez a gente seja não esteja no máximo né quando a gente prepara um curso escreve um texto e chega aqui e traz para vocês tem um valor específico didático Mas acontece um bagulho diferente quando

a gente escreve o texto e já traz sabe eu ainda tô estudando eu ainda não sei tudo e tem um outro movimento vê o cara falou é vocês tem que estudar mais a gente ficou tipo Né no YouTube foi pior foi pior meu Deus do céu mas vou ver lá as intrigas mas eu acho que bom é isso Que bom que que foi legal para vocês a Manu Vanessa falou que é triste quando a gente diz Tchau mas a gente não vai dar tchau ainda né Vamos escolher o título mas é o programa acabou pessoal

Mônica gostou gente aliás ó link do curso aí quem quiser se inscrever eu aconselho que se inscreva rápido que quando sai na Revistinha do SESC aqui em São Paulo quem não é de São Paulo talvez tem outro Sesc né mas em geral eles estão concentrados aqui infelizmente aliás mas quem sabe como funciona aqui as coisas do SESC esgotam muito rápido porque tudo gratuito então e já tem o pessoal que é a galera da revistinha né pessoal que já sabe o dia que sai pega a revistinha E já compra os ingressos né tipo um negócio porque

abre para show abre para tudo então Nem sei como é que tá de vaga aliás se tiver vaga se alguém se inscreveu agora pode até me dizer se ainda tem ou não mas enfim tá o link aí para quem quiser fazer o curso lá a gente vai falar com mais calma vão ser quatro aulas primeira aula sobre biografia segundo aula e Jung né focou depois yoga e depois vai ser bem na hora e bom agora é aquela hora que a gente escolhe o título do programa o Rodrigo sugeriu de colocar mensagens novas lá tem essa

essa opção Como assim a gente sempre filtra pelas mais recentes não é assim que a gente filtra e ele falou que talvez filtrar por mensagens novas de mais certo eu acho que ele falou isso para as pessoas porque o que eu tenho aqui é isso mesmo é isso que eu costumo fazer mesmo que é o que eu tenho aqui é filtrar puniu é mais para o pessoal ver as que estão rolando é mas de qualquer forma Bom vamos lá Vamos ver quem ainda não tá entendendo o que a gente tá falando é só rolar para

baixo aí a tela que vocês vão encontrar uma caixinha onde está escrito sugiram o título para o Episódio de hoje né vocês que é um título mais alto explicativo do mundo e bom tem a do final nem sei se está aqui mas a estrela mais brilhante da Constelação é bonito né é poético Ninguém pois hein orra lá eu sou empregado aqui o filho ali o louco é interessante essa ideia não vou apertar o botão Essa é duas pessoas reduz perfeitamente só que eu não sei se ela consegue ser tão alta explicativa né É [ __

] um pouco a voz da louca que pintava mundos são uma coisa que a gente não falou no programa mas quando você vê ela falar você vê que ela não pensa igual a gente É a gente não falou do filósofo no lugar da loucura do pensamento o pensamento é o lugar da loucura também a gente falou da arte falou da criança a filosofia também esse deslocamento gente que você abre o delay você fala mano esse cara é maluco ele tá estabelecendo relações entre ideias que não são aquelas que estão dadas por isso é doido quando

você vê Anis e falar procura as entrevistas delas ele vai falar aí essa moça aí não Bate bem ela fala de um jeito diferente ela conecta as ideias de uma forma mais estranha aí você fala nossa que curioso essa pessoa essa pessoa falando é estranho é isso esse é o lugar do pensamento lugar do pensamento é um pouco desvairado mas enfim mas ainda assim esse a voz da louca pode ter sentido Infelizmente o sentido pejorativo então eu evitaria loucura Diferente do que se pinta interessante toda Delírio social um sistema de razão completamente diferente do nosso

legal a voz da loucura possui uma racionalidade Prefiro não apertar mergulho na loucura uma pessoa porreta nas cores da loucura desculpa uma pessoa porreta legal gente curada chata demais falaram que a gente não leu foi o Rodrigo que comentou né Ah legal que ela fala que ela nem se fala que a gente a gente parada é chata e Deus fala que a gente se apaixona pelo jeito todos são loucos 15 veio primeiro é legal parece Manifesto chegou primeiro que os loucos voltam tá ligado de primeira buscou no Google acabou a amizade é verdade né Não

tem problema ah sim foi isso é do do da semana passada tá ligado [Música] também mas acho que muito específico bom eu gostei do estrela como é que é a estrela mais brilhante da Constelação Mas será que pega o teria que ser entendeu [Música] o próprio eu tô lendo um doutorado que chama Nise mania de liberdade aliás Muito bom é ótimo mas é mas eu sempre penso sei lá de liberdade sei lá é algo que algo que eu não entendo eu acho muito engraçado sempre penso em letra de pagode mas é um mas é mas

é bonito aliás essa história que ela saiu da prisão com mania de liberdade né mas o que que o frango falou aí tô querendo desenhar ela bacana então então pode ser um nome pode ser o Nise pode ser parte do título Tipo Nice chegou primeiro aí parte do título ou pode ser Nise E aí alguma coisa E aí Mania de Você música da Rita Lee mas maneira de liberdade deve ser um pagode não é possível mas é um ótimo pagode tem que fazer tem que fazer da Estrela eu não gostei gente do composto do composto

nome mais frase eu deixaria só a frase então Não você não gostou do Nisse a estrela mais brilhante fica uma coisa meio é uma coisa meio como se fosse uma coisa meio homenagem post morta se tiver o hashtag Nise dá para pegar né #sessebelezinha Parece nome de novela do SBT [Risadas] que mais que tem tem o que a gente usou na própria Live uma psiquiatra porreta [ __ ] é legal é legal é legal Não vocês acham que aí o frango pinta Nise uma psiquiatra porreta Mas eu ainda não sei acho que clareia hashtag eu

gosto Então pronto mano então fechou numa revisão da loucura equilibrar é para equilibrar a vez passada que a gente ficou sem angustiana não conseguia escolher o título nunca é mês passado foi difícil mas é tem eu Gostei dos nomes conceituais também que surgiram mas a gente acaba sempre apitando pela um pouquinho ser um pouquinho irreverente nos títulos né a gente sente que isso é legal então eu iria na piscina o outro é mais poético né E aí esse é esse é bom hein Franco Parabéns mas prefiro anize é chamar treta eu tô pensando nesse pro

corte do Instagram Uma psiquiatra correta E aí a gente vê esse painel espanhol depois a gente vê isso mas se tiver lá na capa aí a gente pensa mas é divertida divertido e disse é um outro jeito de dizer aquilo que ela mesmo disse uma psiquiatra Rebelde é isso gente vocês têm mais alguma coisa a dizer a gente lê um pouco o chat eu já estava Concentradassa aqui operando no limite da capacidade sabe a gente aqui tipo pensando as coisas que está estudando e eu nem consegui olhar muito para o que vocês comentaram aí mas

agora então tá bom mas se tiverem algo a colocar ainda Então é isso Ó quem gosta da gente pode estar com a gente segunda aqui que a gente grava a Live ao vivo para todos verem Quem tá aqui sabe quem não sabe Não tá gravando então não tem como eu falar mais terça-feira vai ter o curso dos históricos terça às 7 horas quarta-feira às 7 horas tem um grupo de estudos e quinta-feira quem se inscrever vai ter análise na outra semana não agora a gente tá gravando para sair na sexta e sexta quem gosta da

gente pode estar com a gente agora mano do Pedro é isso aí sábado e domingo tem Um descanso e aí a gente volta tá junto de novo é isso Que bom Rodrigo gostou da hora foi fácil demais escolher a música o nome quer dizer bom então é isso bora fazer mais um bora fazer dois no mesmo dia a gente fez 10 Lembra no aniversário mas a gente fez 10 em um dia acho que foi esse recorde provavelmente vai permanecer 20 anos a gente não pode seguir essa mesma receita velho não vai Dar certo vai ter

que ser outro mas vai ter que ser outro esquema É isso aí Nise enquadrando a loucura é um nome legal também é isso na Itália já já tá inscrita boa a gente se vê então e gente queria agradecer todo mundo que está aqui Franco valeu nosso amigo ilustrador aí já tá pensando na ilustração conte Valeu pela moderação pela ajuda aí e todos assinantes e não Assinantes Então vai acompanhando a Live Muito obrigado a gente se vê Valeu Stick Valeu Helga Valeu Vanessa alguns a gente vê amanhã outro a gente se vê logo mais demorou falou

gente Beijos até a próxima Franco vai gravar o processo fechou bora gente Obrigado até mais até mais fiquem bem [Música] [Aplausos] [Música] [Música] [Música] [Aplausos] [Música] [Aplausos] [Música] [Aplausos] [Música] [Aplausos] [Música] [Música]