[Muzika] svarbus pokalbis sveiki čia svarbus pokalbis laidos sveči šį kartą išotavos konrado adenaujerio vizituojantis profesorius kaltono universitete ir vilniaus universiteto profesorius ramūnas vilpišauskas sveiki profesoriau sveiki respublikonai ir demokratai turi skirtingą jungtinių amerikos valstijų ateities viziją pasaulis po jungtinių amerikos valstijų prezidento rinkimų kaip jis gali pasikeisti na jeigu a žinoma priklauso nuo to kas laimės rinkimus jeigu laimėtų a dabartinė viceprezidentė pon haris tai pokyčiai būtų turbūt laipsniški a daugelyje sričių įskaitant užsienio politika būtų tęsiama dabar vykdoma jo baideno politika tai reiškia būtų toliau teikiama parama ukrainai nors ir ukrainiečių ir sakykim lietuvos atstovų nuomone ta parama
nėra pakankama jinai per lėta su per daug a sąlygų kurios numatytos prie tiekiant ginkluotę tad a veikiausiai tai vyktų ir toliau bet jau ilgalaikis pokytis link didesnio dėmesio azijos regionui ramiajam ramioj vandenyno regionui tęstųsi tas pokytis kurį pradėjo dar prezidentas barakas obama o tai reiškia kad europos šalims poreikis skirti daugiau lėšų ir dėmesio savo saugumui ir gynybai jisai neišnyktų jei laimėtų donaldas trampas tai na šitas poreikis s veikiausia taptų daug greičiau ir smarkiau jaučiamas a bet apskritai kalbėti apie tai kokia būtų a prezidento trumo politika jei jis laimėtų rinkimus a santykiuose su sąjungininkais europoj paramos
ukrainai prasme yra gana sudėtinga nes mhm dabar vyksta spėliojimai ką reiškia a jo ketinimas a užbaigti karą a kurį pradėjo rusija per 24 valandas jis taip ir nėra detaliau paaiškinęs kaip jisai siektų tai padaryti ir daug kas spėja kad tai neišvengiamai reikštų a dabar okupuotų teritorijų okupacijos užšaldymą bent jau de facto jei ne dejūr tad a tai turbūt būtų vienas pokytis kitas pokytis žinomas santykiuose su sąjungininkais europoj su kuriais turbūt na daug mažiau diplomatiškai būtų kalbama taip šitam fone ko gero svarbu paminėti dar vieną a liniją tai yra gąsdinimai trečiu pasauliniu karu a plečiasi šis
formatas įgauna vis naujas formas kiek pagrįsti tokie gąsdinimai tam fone ką jūs ką tik tai išvardinot jeigu drastiškai keistųsi amerikos politika a nepriklaus ai nuo to kas bus prezidentu jeigu bus haris tęsis tokia linija kokia dabar jeigu bus trampas apskritai neaišku kas bus na tie gąsdinimai bent jau iš maskvos sklinda seniai nuo pat dar net ir prieš invaziją plataus mąsto karo ukrainos ukrainoj pradžios atgarsius girdim ir jungtinėse amerikos valstijose ir ir debatuose tarp kandidatų trampo ir haris taip pat apie tai buvo užsiminta mano nuomone čia mes kalbam apie tokio stipraus poveikio a [Muzika] įvykius kuriuos
na prognozuoti apskritai yra labai sudėtinga nes manau daug kas vis dėlto tikisi kad na racionalus protas a išsaugotas bus visose pusėse ir ir na branduolinis ginklas nebus panaudotas net ir taktinio poveikio ne tik strateginio nes būtent su tuo paprastai siejama trečio pasaulinio karo perspektyvą ir ir na galbūt kartais ir norima tuo pasakyti kad negalima provokuoti dar labiau rusijos negalima dar labiau vakaram eskaluoti konflikto stipriau padedant ukrainai bet kita vertus na matėm kad ne viena rusijos brėžta raudonoji linija jau buvo peržengta ir turbūt aiškiausiai tai rodo ukrainiečių įsiveržimas į pačią rusiją kursko sritį kurį aš traktuočiau
pirmiausia kaip derybinę priemonę ir kartu bandymą parodyti vakaram kad nereikia bijoti tų raudonų linijų ir gąsdinimų branduolinių branduoliniais smūgiais iš maskvos a tad čia žinoma ta rizika yra ir ir labai blogai kad ji yra ir kad apskritai pasaulyje vyksta tokie kariniai konfliktai ir jų skaičius yra didesnis nei bet kada nuo šaltojo karo pabaigos tai reiškia per pastaruosius daugiau nei tris dešimtmečius bet kita vertus aš sakyčiau kad visgi tokios kalbos labiau naudojamos kaip įtikinėjimo priemonė kol kas neerealus grasinimas ir jos naudojamos tiek priešininkų atžvilgių a tarp konfliktuojančių pusių tiek ir amerikos vidaus politikoje paprastai paklausiu ar
trečio pasaulinio karo rizika auga na jinai bent jau išlieka tol kol vyksta a karas prieš ukrainą ją didina irra aug antis žinomas susipriešinimas vidurio rytuose ir apskritai na ta vadinama ašis tarp rusijos kinijos šiaurės korėjos ir irano kuri pastaruoju metu daugelio analitikų nuomone stiprėja ir ir spėliojama ar nevyksta mainai a strateginiais ginklais ne tik a dronų ar ar panašių a priemonių pardavimai tarp šitų valstybių tai iš tiesų turėtų kelti nerimą bet kita vertus a kaip sakiau manau kad tai vis dar yra labiau įtikinėjimo a priemonė kol kassi paskutinės dienos iki amerikos prezidento rinkimų rusija daro
ko gero didžiausią pažangą kovos lauke nuo karo pradžios bet vakarams sąjungininkams apskritai a iš ų veiksmų atrodo tai didelio įspūdžio nedaro kaip jūs tai paaiškintumėt sunku pasakyti visų pirma reikia pastebėti kad mes turbūt visko nežinom nežinom apie tas diskusijas kurios nėra viešos tiek dėl sąjungininkų paramos ukrainai dėl dėl ginklų panaudojimo tų ginklų kuriuos sąjungininkai tiekia ukrainai tad aš linkęs visų pirma daryti tokią išlygą ir ir galbūt artėjantis ramšteino susitikimas turėtų būti įvykių kuriame būtų viešai reflektuojama apie tai kas vyksta karo karo lauke ukrainoj kokia situacija ir kokių papildomų priemonių vakarai ketina imtis tam kad šita
rusijos lėta bet bet vis dėlto vykstanti a a slinktis a okupuojant daugiau ukrainos teritorijų būtų sustabdyta ir galbūt atgręžta a g galbūt laukiama būtent šio susitikimo nes paprastai įvairios valstybės jų vadovai būtent tokias progas siekia išnaudoti tam kad paskelbtų apie įvairias naujas paramos priemones bet kartu reikia pripažinti kad ir artėjantys rinkimai amerikoje traukia gana daug dėmesio ir ir juos taip pat atidžiai stebi ir ir europiečiai taip pat ir tai kas vyksta tarp izraelio ir ir jo kaimynių ne tik gazoje bet ir a kitose kaiminystėse libane galbūt atsakomieji smūgiai iranui manau tai irgi konkuruoja dėl dėl
politikų tiek amerikoj tiek ir kitose nato valstybėse dėmesio dėl raimšteino susitikimo neaišku ašku ar dėl gamtos stichijų jungtinių valstijų prezidentas jož baidenas atvyks į vokietiją bet vien tas pats faktas ko gero kad yra suplanuotas jo vizitas pažiūrėsim kaip kaip jis bus ar nebus ketvirtadienį vakare lietuvos laiku turėtų jisai būt vokietijoj a ar gali a tai sufleruoti kad pagaliau amerika priėmė sprendimą dėl ilgo nuotolio ginklų leidimo ukrainai smūgiuoti gilyn į rusija ir kad tai gali būt paskelbta jau šią savaitę aš neatmesčiau tokio scenarijaus nors to paties buvo tikimasi tuo metu kai ukrainos prezidentas zelenskis lankėsi amerikoj
a ne per seniausiai bet tai neįvyko a tad galbūt išgirsime apie tai dabar bet turbūt tas kitas pesimistiškesnis ukrainiečių akim žvelgiant scenarijus gali būti tas jog prezidentas baidenas ketino pats dalyvauti šiame susitikime a na tam kad tiesiog pasakytų prieš baigdamas šią savo prezidento kadenciją dar kartą kad na remia ukrainą kad a amerika ėmėsi lyderystės reaguojant į rusijos plataus mąo karą ir šitaip pabandytų įtvirtinti tą amerikos ir kartu savo a lyderystę ir palikimą a ginant ukrainą ir ginant apskritai visas demokratines europos šalis vien dėl tokio paskutinio a viešo pareiškimo europoje manau irgi galėjo būti nuspręsta kad
prezidentui baidenui verta pačiam sudalyvauti rimšteino susitikime tai vėlgi tai gali būti tiesiog simbolinis visas ką jūs sakot kad na įeiti į istoriją su dar vienu pareiškimu be jokių konkrečių sprendimų dėl a aš neatmesčiau ir tokios scenarijaus nors žinoma daug kas ukrainoj ir ir ne tik ukrainoj manau ir baltijos šalyse čekijoj danijoj a kitose sąjungininkėse labai tikėtųsi kad amerika galų gale pakeistų savo atsargią poziciją ir leistų ukrainai naudoti tolimo nuotolio a ginklus nukreiptus į karinius objektus rusijos teritorijoj ar jeigu neatsitiks taip kad jeigu taip ir atsitiks kaip jūs sakot kad baideno vizitas a vokietijoj bus tiesiog
dar vienas pareiškimas a istorijai ar tai gr gresia a m zelenskio pergalės planui kurį jis irgi pristatinėtų lyderiams rimšteine ar tai reikštų kad tas pergalės planas eina žemyn jeigu amerika nesiima lyderystės ir vokietija nesiima lyderystės dėl nuotolio raketų ir tada to plano kaip ir nebelieka ar taip gali atsitikti manau kad gali nes šitas prašymas dėl ginklų tolišaudžių ginklų artilerijos raketų naudojimo jis buvo labai svarbiai šio a vodimiro zelenskio plano dalimi kaip galima spręsti iš to kas galiausiai buvo paviešinta pradžioj tai buvo vadinta taikos planu mhm iš tiesų tai kaip jūs jūs teisingai apibūdinot jį tai
yra veikia ukrainos pergalės planas kurio kurio rezultatas ir būtų ta sąžininga ir tvari taika apie kurią kalba ukrainos prezidentas bet taip šio plano esminiai elementai yra susiję visų pirma su tolesne vakarų karine parama ukrainai a įskaitant ir jos panaudojimo a sąlygas ar apribojimus tiksliau jų panaikinimą ir jeigu tie apribojimai toliau išlieka tai žinoma labai reikšmingai sumažina pergalės tikimybę bent jau prognozuojamoj perspektyvoj taip pat įvertinant ir tai kad na pačioj ukrainoj kiek galima spręsti žiniasklaidos pranešimų situacija yra gana sudėtinga ir ir moralė kariaujančių karių apskritai visuomenės na yra sumenkusi yra nuovargio taip a ir ir tų
gerų žinių iš sąjungininkų tikrai labai reikia kas tada jeigu nesuveikia pergalės planas kas tada kas po jo sakyčiau kad tada turbūt kiti du dominuojantys scenarijai vienas tai kad mes matysim dar daugiau to paties ką matom dabar tai yra tą tokią lėtą kovą a sekinimo kovą tarp a ukrainos ir rusijos bandant pastumti fronto liniją į vieną ar į kitą pusę vakarams toliau tiekiant paramą bet bet visgi nepakankama kad ukraina pasiektų proveržį o kitas scenarijus apie kurį vis daugiau ir viešai diskutuojama kad vis dėlto žinoma tai priklausytų nuo a rinkimų jungtinėse amerikos valstijose baigties bet ypač jeigu
juos laimėtų donaldas trampas gali būti kad na tiesiog a ukrainiečiai bus pradėti daug labiau a būti spaudžiami kalbėti su rusija a ir ir na bandyti tokiu būdu nutraukti karinį konfliktą kas veikiausiai reikštų kad na tos ukrainos teritorijos kurios šiuo metu okupuotos jos ir liktų okupuotos nes kitaip nematau priežasties rusijai sutikti kalbėtis dėl karinių veiksmų nutraukimo nebent amerika turėtų kažkokį naują svertą kaip paspausti rusiją nutraukti karinius veiksmus tad dabar svarstomas tas variantas jo galbūt tokiu atveju būtų galima ukrainai suteikti a saugumo garantijas kažką panašaus kaip vakarų vokietija turėjo po antro pasaulinio karo kada ji tapo ir
nato a nare bet skirtumas nuo to meto vakarų vokietijos kada na šalis irgi buvo pad dalinta į rytus ir vakarus ir viena jos dalis a prisijungia prie nato aljanso visgi dabar aš sakyčiau yra vienas reikšmingas skirtumas ukrainoj a vyksta aktyvi aktyvi kova vyksta karas ir ta fronto linija nėra stabili ir ir rusija nepripažįsta bent jau šiuo metu jokios fronto linijos išskyrus savo įsivaizduoj įsivaizduojama aneksuotą ukrainą tad net ir toks scenarijus kuris politiškai būtų skausmingas manau prezidentui zelenskiui ir didelei daliai ukrainos visuomenės jis irgi kol kas gan sunkiai įgyvendinamas tai gali gal patvirtinti ir viena paskutinių
vaizdo žinučių zelenskio kuris pakvietė partnerius apibrėžti kaip jie įsivaizduoja karo pabaigą ukrainos vieta apskritai pasaulinėje saugumo architektūroje ir bendruž snius galinčius nukreipti šį karą link pabaigos karas vyksta greit trys metai bus karas vyksta ir iki šiol niekas neatsakė karėį karą ir dabar mes su jum svarstom tuos scenarijus kas būtų jeigu būtų neaišku kokios pergalės yra siekiama pergalės planas yra tačiau iki šiol jis yra paslaptyje neaišku ar apskritai jisai nesubliukš ką tai sako apie vakarus apskritai na manau kad dalis vakarų politikų įsivaizduoja ką reiškia pergalė tai yra ukrainos teritorinio vientisumo atstatymas toks koks jis buvo iki
2014 metų tai yra tos sienos kurios buvo pripažintos ir a maskvos po šautojo karo baigties kada ukraina tapo nepriklausoma valstybe manau kad ir lietuvoj daug kas būtent taip įsivaizduoja siektina teisingą šio karo baigti ir ir nemažai vakaruose taip pat tai mato bet žinoma a vengiama tai įvardinti nes kai tu kažką įvardini kaip siektiną tikslą bet tau jo nepavyksta pasiekti natūralu kad tada sulauki labai daug kritiškų klausimų politikai paprastai nemėgsta iš žiniasklaidos kritiškų klausimų apie vienokias ar kitokias jų politikos nesėkmes ar tai būtų vidaus politika ar užsienio politika tad manau kad ne viešai įvairūs scenarijai senokai
yra modeliuojami modeliuoti ir ir svarstyti a įskaitant ir galimus rusijos atsakus eskalacijos galimus scenarijus tiesiog manau dėl politinių gal kartais ir konfidencialumo priežasčių viešai mhm apie juos diskutuojama daug mažiau ačiū už atsakymus svarbiam pokalbiui šį kartą iš otavos profesorius ramūnas išauskas dėkui kad radot laiko ir atsakęs į klausimus dėkui [Muzika] jum svarbus pokalbis [Muzika]
