Olá, meu querido amigo, minha querida amiga. Você que busca o conhecimento nas nossas entrevistas ao vivo com as entidades do mundo espiritual, o meu agradecimento sincero, que Jesus nos acompanhe, nos ilumine e nos dê sempre o discernimento no coração. se faz necessária essa introdução porque foi meio que inusitado esse encontro com o pai Joaquim e sobretudo esta gravação que ele só ficou sabendo que a gente ia estar gravando na caixinha depois dos primeiros 15 minutos.
Era para ser só um diálogo descontraído entre eu e ele. Não tínhamos a intenção de criar eh a parte oito do nosso livro áudio. No entanto, por precaução, eu comecei gravando e o que não foi minha surpresa, a conversa foi útil e agradável e acredito que pode somar não só ao meu conhecimento, mas ao de vocês.
Então vou disponibilizar. Espero que assim possamos então continuar no nosso crescimento moral e intelectual, depurando-nos das nossas imperfeições, das nossas asserções e sobretudo dos nossos preconceitos. Um abraço.
Bons estudos. Novamente, meu nome é Jeferson. Se você quiser entrar em contato comigo, encontrará uma maneira mais apropriada.
Bons estudos. Salve todo Peto Velho da [Música] Angola. F.
Ô pai, Joaquinho, a gente já tava com saudade aqui no no mundo aqui. Tô assim acompanhando os trabalhos que vocês estão fazendo. Uhum.
Conta para nós. Colocaram essa parte de chuva para trabalhar na frente para dar um saculejo nas pessoas para poder às vezes aquelas pessoas enxergar. Mas faz condenar os outros do que olhar a o coração de cada um.
[Música] Essas essas coisas que vocês estão fazendo fazendo as pessoas pensar bastante. O senhor o senhor tem acompanhado o progresso? Tá tava encostado todos dia, né?
O que foi colocado foi de colocar bastante irmãozinho desencarnado também, essa que precisa de instrução, escutando as conversas de vocês. Uhum. E muitos não estão ainda na na luz de subir pra escola de Santo Agostinho.
Então fica escutando converso de vocês. A do Exu e a minha não, nós não é tão bom nessas coisas, mas aquela do penudo é muito instrutiva, né, filho? Perna branca.
É, a nossa mais prosa, mas é muito gostosa, uma prosa muito é edificante também, né? Hum. É uma prosa, é uma prosa, né, filho?
Prosa é sempre para para conversar. Então, tem sempre eh um grande aproveitamento quando não é da parte dos encarnados, é dos desencarnados. tá sendo trazido sobre coisa que vocês estão fazendo, vai ter muita gente que vai querer até imitar.
[Música] É, mas é essa é original no sentido de que tem vocês aí do do lado espiritual colaborando. É tudo bem feito e bem programado, né? De nossa parte, sim.
De também acontece de fazer de uma forma natural. É. Agora toma cuidado com os com os lobos que vão vir vestidos de cordeiro.
Que vão querer passar pela frente, porque qualquer um qualquer qualquer pessoa que é um bom ator pode se passar por espírito, certo? Assim, muita gente vai colocar em dúvida também, é, se vocês estão trabalhando com o médium ou vocês estão trabalhando com ator. Então é assim, eu só dizia uma coisa, meu cavalo não ganha nada para poder fazer isso.
É, e eu tô passando a instrução porque a Umbanda precisa ser um pouco difendida. Uhum. Que eu vejo muita gente só condenando, condenando.
É como aquela história que quando a barriga dói, você vem no meu terreiro. Quando a barriga sala, me chama de macumbeiro, né? Então nós tá tá dando uma ribada na Umbanda, né?
E aqueles que estão chegando, que já quer se autocoroar, eu vou explicar o que que é autocoroar. Explica. É chegar numa casa de umbanda e começar a comprar guia e coloca guia daqui, guia dali.
Às vezes não sabe nem fazer uma limpeza na guia. Não tem paciência nem para colocar no sar grosso, para pegar uma aludação, para colocar um sereno, para pedir bem pedir a benção, não sabe fazer. Então, muitos, muitos gafeos que são novos na doutrina, que já não tem muita doutrina, já é mais cada um de boca, né, filho?
Muitos chega e vai comprar as os fios de conta e fica botando pescoço e às vezes tá carregando mais peso do que qualidade. Uhum. Então, o meu cavalo já usou muito tempo, muitas guias.
Eu às vezes coloco uma ou outra, mas assim, com o tempo não a necessidade de carregar tanta, ostentar tanta coisa, porque aquilo que muito ostenta tem muito pouco dentro de si, né? É mais para afirmação e coisa do ego. O segredo de conseguir as coisas é pisar no ego até fazer suar e sangrar, acabar com o ego.
Tem que pisar no ego, destruir o ego, destruir qualquer coisa. Você pode ver que quando começo o senhor tá bastante a falange, as coisas sai assim, nem passa pelo cavalo, vai de reto. Por isso que ele reclamo que eu falo de desembestado, não tá usando é do canal, né, filho?
É, fica bonito. Eu tô gostando. O negócio tá saindo quadradinho, bonitinho, redondinho.
Eu tô eh muito contente. Inclusive, teve gente que comentou eh eh pediu para agradecer o senhor pessoalmente do senhor ter ido conversar com o Exu Trancarua para ele vi e e tomar a frente. Disseram que foi uma atitude muito bonita da parte do senhor.
O senhor quer explicar o que o senhor tinha na cabeça? Quebrar os preconceitos. [Música] E o tranca, ele tá muito mais perto de nós do que vocês pensam.
Uhum. Sempre numa corrente quando trabalha três três mensageiros de de da linha branca, um da linha esquerda, né? O da direita, o da linha esquerda tá sempre junto, que ele é como se fosse uma mesa redonda, né?
Quando nós conversas, fala, vai lá, faz isso, faz isso que que eu quero ver como é que vai ser. Então assim, mostrar que também as nas trevas também tem luz e na luz também tem treva. É tudo interligado, né, filho?
Tá tudo junto, tudo é uma coisa só. Vocês estão numa polaridade, vocês no mesmo corpo traz positivo e negativo. O segredo não é se separar em religião.
Muitos fala: "Eu sou eu sou positivo. " Assim, em é é muito curioso que muitas vezes o positivo é sempre aquela que você tá e negativo é sempre do vizinho, né? Realmente a gente tem tendência a agir assim.
É aquela Carola que vai numa igreja, muitas vezes ela ela ela é beata só daquela igreja. Ela é dar exemplo, a igreja da Nenhora Aparecida, aquela que é da Senhora de Fátima tá errada, né, filho? Mas Aparecida tá certa.
É isso que nós quer quebrar esses preconceitos, esses bloques, né? Essas brigas e mostrar que é uma coisa só. Se nós chegar no coração dos dos rapadura, eles nos podem escuchar.
Nós falando eles eh dos rapadura, se se chegar no coração deles, muitos vão abrir as butucas para as coisas falaram: "Ai, nós não tava tão errado". E como foi falado, a coisa mais sabida que esse Exu falou foi o o diabo gosta de descanso, não gosta de guerra, ele gosta de paz, né? que gosta de que reafar.
Eles estão lá para nos defender, para nos ajudar. Eles ajudam a linha de pret muito forte. Quando nós entra dentro do umbral para poder fazer resgate, eles são os primeiros guardião que nem cão de gaça, eles entram na frente.
Então eles estão, eles são nossos guardiãos também, então tem que ter respeito. É por isso que eu pedi pra Tranca vir na frente e conversar. Mas por assim vai, né?
Ol, como é que é? Você tá bom? Eu tô bem, graças a Deus.
O negócio tá fluindo muito bem. Eu tô eh agradecido da sua presença na na nossa vida, eh, nesse sentido do da instrução que o Senhor tá dando pra gente, do tempo que o Senhor tá reservando pra gente. E, ah, hoje mesmo eu tava só conversando com Fernando, já tá um pouco tarde, e o senhor eh se deu a ao trabalho de eh conversar com a gente.
É uma um agradecimento extra que eu quero falar pro senhor. Mas como é que foi o onde que o senhor tava a hora que eu com o Fernando começamos a conversar? O que que o senhor teve assim em mente para vir e aparecer aí na na onde ele tá?
Ele tava de fazer quase dormidor já. Eu tava querendo já fechar as pestana, mas não não tava conseguindo. Ah, foi mexer na na nesse radinho aqui e eu eu sei que ele tá muito angustiado, que alguma coisa, várias coisas tava deixando o coração muito apertado.
Uhum. E eu me aproximei e eu sei que vocês gostam, né, filho? Então, ah, não era nada planejado não, eu já tava perto e como a a o canal tá fácil entre vocês dois e já não tem mais essa distância, nem o mesmo, nem de minha parte mesmo, de mexer nessas coisas, lá de festiv assim, eh, não é para, não é para fazer isso a coisa simples, mas para para deixar bem claro para você que o trabalho que vocês estão fazendo tá bem certo, viu, filho?
E então, eh, eu gostei de ouvir uma coisa. Eh, vocês não dão ponto sem nó, em outras palavras. Vocês não perde o tempo.
Se não aproveitar tanto quanto seria possível aqui do nosso lado carnal, né, dos encarnados. O senhor já teve bastante resultado aí no mundo espiritual. É isso.
É, nós tá levando cada vez que que alguém tá escutando, nós estamos colocando tudo aqueles aqueles que andam junto com essas pessoas para exparar. Às vezes você pensa que espírita não tem obsessor? Tem sim, senhor.
Nossa, muitas vezes porque eu sei são uma luz no fim do do do escuridão, né, filho? Uhum. Então, às vezes o espírita tá escutando aquilo lá e ele mesmo tá cheio de obsessor, porque ele visto como se fosse uma luz, ele é perseguido também.
Sim. Você quando na senda da da caridade, de curar os outros, de orar pelos outros, você tá comprando uma briga grande com o plano espiritual negativo. Então, esses próprios, os os irmãos que já tá desnorteado no plano espiritual, nós tá colocando em volta para poder ter aprendizado também.
Então, quando o cavalo ou os os médiun mesmo da linha do se estão escutando, tá sendo feito uma uma corrente, uma cadeia, uma é como se fosse uma rede que tá sendo passado. Então esse é o propósito desse trabalho que vocês estão fazendo. Mas isso eu não tenho nenhuma eu não tenho nenhum nenhuma eh intenção de de fazer propaganda para mim mesmo, nem pro cavalo, nem para Quanto mais deixar o cavalo escondido, quanto mais me deixar, eu falo, mas eu não tenho intenção nenhuma de ficar trazendo, levantar tempo e trazer gente para vir tomar passe.
Não, eu não sou, eu não, eu sou mais, mais de prosa, filho. São poucos os que vêm na minha tapera para me tomar um passe, mas assim, o trabalho que tá sendo faz me foi passado na minha linha de de Joaquim de Angola para poder fazer esse trabalho com vocês, porque a modernidade chega para vocês, chega para nós também, né, filho? O senhor falou que esse trabalho foi passado pro senhor.
O senhor pode dizer, falar um pouco mais sobre isso, quem que passou, quando? Porque parece que o negócio primeiro chega aí para vocês e depois chega aqui pra gente. É primeiro as coisas na primeiro que as coisas não não são as pedrinhas quando se encontram nesse mundo, não é por acaso.
Não é por acaso que você conheceu o grandão, né? Um grandão que já passou seis para virar amigo e já fez tudo. Eh, tá sendo, eu sei que são que nem os bonequinhos, né, filho?
Nós tá mexendo. Aham. Nós tá colocando.
Não é só esse cavalo que vai ser médico, que vai aparecer. vai ser, vai aparecer outros cavalos também de médico e que eu se sentir confiança. Uhum.
Só tá sendo uma um primeiro caminho. Isso vai dar muita coisa de leitura, vai ter muita coisa de de de expansão de consciência, né? Uhum.
E quando o quem quem tá coloc como quem me mandou fazer isso foi foi um o Messoria que pediu para fazer isso, olha, para poder trabalhar porque a corrente de Arcanjo Miguel Uhum. que é a corrente que trabalha no cavalo, ele tá diretamente ligado com o Arcanjo Miguel, ligado com Eoria can. Então eu moro a campor para fazer esse trabalho.
Então ele passou para o Senhor antes mesmo de eu ter essa conexão com eles. Já tava tudo escrito. Eita.
O senhor sabe que eu tava até lendo a o livro dos espíritos. Eh, o senhor tem esse livro lá no na escola de Santo Agostinho? Existe um livro, mas muitos não leem.
Eu mesmo não sou de leitura, mas eu sei que tem de seguro. Tem esse livro. E nesse livro, eh, pai Joaquim, ele na parte que fala influência oculta dos espíritos sobre os nossos pensamentos e sobre as nossas ações.
Na pergunta 459, ele pergunta o seguinte pros espíritos imortais. Ele fala assim: "Olha, os espíritos influem sobre os nossos pensamentos e as nossas ações? " E daí os espíritos elevados responde assim: "Olha, a esse respeito, sua influência é maior do que credes, porque frequentemente são eles que vos dirigem".
É porque nós entra na frequência e vocês entram na nossa frequência, né? É tudo é é uma é uma é uma rede filho, é uma corrente e tá tudo trabalhando junto. Vocês estavam trabalhando no plano material, nós estamos trabalhando plano espiritual para poder arrebanhar os coitadinhos, para abrir os olos daqueles que tm que abrir os olhos.
É mudança de tempo, filho. O senhor parece que chegou numa evolução que o senhor gosta muito dos outros, né? De ajudar os outros e ver os outros bem, né?
Eu sou chorão, filho. Sou chorão. Eu não posso escutar qualquer história dos outros que eu só eu não pareço preto velho.
Parece, mas é uma criança. Das conversas dos outros, eu já encho o joia d'água. Mas eu tenho muito, muito carinho pelos filhos.
Sim. Eu já passei por todas as coisas que eu já passei na terra de ter sido ruim, de ter sido, de ter tocado fogo nos outros, depois tocado fogo em mim. Hum.
Com um tempo fui fui desenvolvendo aquela compaixão que é muito mais do que amor. A compaixão é é é um amor muito grandioso. E esse sentimento eu tenho sim senhor.
Por todos vocês, por todos aqueles filos que tá de de sofredor. Eu entendo que enquanto tiver um fim que sejaciente nessa terra, eu não tenho terminado por a minha a minha a minha senda de trabalho. Eu não, eu não quero ainda eh voltar pro encarne enquanto eu ajudar, enquanto tiver um bichinho sem ciente nessa terra para eu ajudar.
Ah, porque parece que o bem que a gente faz pelos outros a nós fazemos. Uhum. É isso.
É, isso é verdade. Tem uma mensagem para passar para você. A mestra Coain, ela tá pedindo para você se se tornar mais íntimo dela.
Olha, você porque ela é uma mestra de muita luz. Uhum. Através da energia de coinho você vai começar a trabalhar com os com espaço magnético que ela vai eh canalizar para você e vai ela vai passar direto para você.
Eita! Ah, entendi. Então o senhor já tá preparando tudo aí, né, do mundo espiritual.
O único que tá fugindo aqui é você. Não, mas olha, eu quero e inclusive o o Fernando tá me falando aqui eh pela eh telepatia, ele tá falando para eu perguntar pro senhor se aquela visão que ele teve quando ele tomou o chazinho, uma visão minha, foi só uma alucinação ou teve alguma premonição do futuro? É o que vai acontecer, minha filha.
Então, tá sendo visto. Ele viu, ele viu eu trabalhando junto com você já. Olha, então foi mesmo uma premonição.
É, mas não existe tempo, filho. Não existe passado, não existe futuro. Vocês pensa que existe passado, existe futuro.
Existe só presente. Uhum. Tem uma coisa chamada terra fria e terra quente.
A minha terra é minha é terra quente. Hum. Para você, a minha a sua terra é fria para mim.
Você entendeu? O lugar onde você tá pisando nesse momento na sua vida é a terra quente. Eu estou na terra quente, você tá na terra fria.
Mas para você, a sua terra é terra quente. A minha terra é terra fria. Eh, não existe.
Às vezes você vê as coisas porque não é que o passado não passou, ele tá acontecendo agora. Hum. Futuro não tá acontecendo agora.
É o jeito que foi colocado para vocês ter o entendimento das coisas, porque se é colocar tudo em outros outros planos de entendimento, vocês não vão Mas foi difícil pro senhor entender isso aí depois que o senhor foi para aí? Não é fácil nada, né, filho? Porque quando eu entrei nessa nessa dimensão de trabalho, eu já entrei com a consciência do do que era eu, como tosco que era.
O tempo a gente vai tendo e vou ter muito mais entendimento ainda, né, filho? Tem muita coisa para aprender. Eh, você dessa vez de novo você tá colocado deixar no radinho, filho.
Eu pensei que essas conversas tava sendo só eu e você tá Não, não, essa, essa é esse pedacinho eu vou tirar, mas voltando aqui agora pro, tem uma parte que eu vou deixar no radinho, uma parte que parece interessante, mas é uma outra pergunta que eu vou fazer pro senhor agora para deixar no radinho é o seguinte. Quando então a a tem uma pessoa agora escutando a gente e às vezes tem um menino perto dela que foi de repente trazido lá perto dela ou dele, foi trazido lá para um mentor ou um outro eh preto velho, tudo para ouvir a nossa conversa para eles se dar conta, não é? se dá conta, olha, eh, que eu tô morto mesmo, eu já desencarnei, é natural.
Eu eu tô me vendo aqui, eu parece que eu tô vivo, mas eu não tô. E se eu tô sofrendo, eu procuro ajuda espiritual. Que que mensagem o senhor passa para um espírito que tá ouvindo junto com a pessoa que tá ouvindo esse esse nosso esse nosso diálogo aqui?
paciência e paz no coração que vai chegar a hora certa todo entendimento. Se você tá nesse momento na frente desse radinho ou dessas pessoas que tá fazendo escutador, é porque chegado o momento de ser ser tirado, desencravado do lugar mais pesado e tirar da consciência passada e ser levado por um plano de entendimento maior e de evolução espiritual. Na forma mais simples.
É simples assim, a forma mais simples, usando hoje a forma que vocês têm de trabalho, essa forma de usar os radinhos para falar que nós, a diferença é que no passado se sentava em volta de uma fogueira. Hum. Tá todo mundo em volta de um radinho, mas a mensagem se permanece a mesma.
E às vezes a pessoa tem dificuldades, né? Mas aí, eh, pai Joaquinho, o senhor concorda que a gente tem que buscar se perdoar e se não conseguir, a gente tem que buscar pensar numa coisa boa que a gente fez para uma outra pessoa na vida, que não é só coisa ruim também que tem na nossa história, né? Não, muita coisa.
Se senão vocês eram, se fosse só coisa ruim, vocês tinham passado pela polaridade só do negativo. Vocês têm positivo e negativo num corpo só. Então, muitos dos dos seis são bom.
Eu sei que nesse momento muita gente que tá escutando, tem gente revoltada que foi presa, que morreu em prisão, que passou por por muitos suplistos na terra. Não há mais necessidade sofrimento, né, filho? Carece mais ficando assim não, porque por trás de todo esse sofrimento dos espíritos consoladores, anjo, protetor tá acampando em volta de todos esses esses fos que tá na angústia, na solidão e vai conseguir seguir no caminho, na cenda da da retidão e do que é certo da luz do Pai Maior.
Às vezes, pai Joaquim, um espírito incorpora na mesa branca do centro espírita e fala assim que vai perseguir fulana de tal até que ela trinca, até que ela ela ela tomba. E aí a gente tentando ensinar, a gente fala assim: "Olha, você quer descontar e tem razão porque fez maldade para você. Só que você também não tem gente que te ama e não tá podendo gozar da sua presença porque você tá perseguindo ela.
Não é assim que explica? É assim, mas eu vou lhe falar uma coisa. Eh, nós tá repetindo e batendo sempre no mesmo mesma tecla falando que médio picareta picareta, né, filho?
muitos médium, em muitos terreiros, em muitos centro, às vezes para chamar atenção, é o ego dela que tá falando. Eu te perce às vezes aquela, ela tá chamando uma kiumba, mas palavra tá sendo colocado na boca da quiumba. Existe aquela incorporação ativa e incorporação passiva.
Não sei se vocês já têm esse conhecimento na terra. Uhum. Como é que Às vezes quem tá fazendo a incorporação ativa é você tá é mais complicado de ensinar, mas a incorporação passiva é quando, é o que eu tô fazendo agora.
Uhum. O cavalo tá dando a passividade e eu tô passando direto as as coisas. Incorporação ativa é quando você vai incorporar dentro de um de um de um outro ser.
É como se eu não dá para explicar que eu, mas é como se um ser Uhum. fosse tomar as forma e corporificar um uma entidade. Então, enquanto aí ele que passa a ser a da passividade por ser, dependendo da firmeza desses outros, porque às vezes aqui um não tem firmeza, ela que passa a ser obsedado por ser que são vivo.
É complicado, né, filho? Nossa, mas é sei que esse esses livros de espírito que vocês leram foram escrito em muitos anos, né, filho? faz, né, faz tempo.
187. Isso. Então, esse e os muitas coisas foram escrita, mas muitas coisas deixaram de ser escrita.
Eu não tô aqui formando uma religião, não. Você os ensinamentos que eu recebo, claro. A, né, filho?
É para você guardar mais do que divulgar para os outros. Não, claro não, mas é os próprios espíritos dizem que as revelações são constantes e às vezes um pedacinho aqui é uma pecinha que tava faltando para um entendimento lá. E uma coisa sábia que eu achei que o Exu falou, ele falou: "Vocês não se preocupa não, porque eh o que tiver que chegar pra pessoa que tiver que chegar vai chegar.
É, tem que chegar. É assim mesmo. A palavra vai chegar naqueles que tiver que chegar, vai escutar o E você sabe por que foi cortada aquela primeira parte, filho?
Porque aquela prosa não era para qualquer um escutar. Olha, então quer dizer que aquilo lá é uma é uma providência, não foi só um azar, não. Foi uma coisa preparada mesmo.
Não é para que não escutar. Existe coisa que nós fala aqui que às vezes nós não quer que seja passado paraa frente. E a a conversa começava todo, o que é Exu, que é a grande pergunta.
Que as pessoas quer saber do que é Exu. Exu, aquilo lá é aquela brincalhona. É aquela coisa séria, brincalhona, trabalhadeira e forgada ao mesmo tempo, né, filho?
É. E e um é uma entidade que já aprendeu que o mal não é não dá camisa para ninguém, não. Ele já tá com entendimento.
Lá nós estamos quase puxando ele já, mas deixa ele trabalhar um pouco para nós ainda. Ele tá gostando do trabalho, mas ele já tá mais bem, mais doutrinado, né, filho? Nossa Senhora.
Eh, e foi muito bom ele vir. Eh, eu acho que o senhor também não não escreve eh igual, porque Deus ele escreve eh certo por linha torta. O senhor também tá começando a escrever assim, porque eu tô percebendo isso.
O senhor colocou ele e daí agora as pessoas estão vendo e ele já ele já se comportou, ele não falou palavrão. Eu perguntei para ele se ele tinha vontade de eh um dia ver um anjo ver eh estagiar numa esfera mais superior. Ele falou que Ele falou com muito um pouco de vergonha assim, mas ele falou que sim.
É a visão que ele tem ainda é uma visão do orb que ele tá. Uhum. Assim como a visão que eu tenho dentro do orb que eu tô.
Quisera eu ver coisas mais mais superior, né, filho? Entendi. O senhor falar com o mestre Moracan, ele não fala diretamente comigo, tem que incorporar num outro.
Não é incorporação. Ele manda através as mensagens através de um mensageiro dele. Olha, conselho dele, conselho de rumorac.
E rumor vem. Agora existe muitos mestres que ainda não tá divulgado para vocês. É que eu sempre falo, eh, o grandão e esse filho aqui, o que é o meu cavalo, eles têm um mestre intraterreno que se chama Razariunda.
Olha. E vocês não vão achar raz lugar nenhuma. Se que o papel acerta, acerta, aceita qualquer coisa.
Pessoa se escreve. Então, Razariunda é um mestre que tá cuidando deles e vai cuidar dessas dessas canal que nós estamos fazendo. Então, a próxima, o próximo passo, eu até queria perguntar isso que de antes pro Exu Trancarua.
Esse amigo nosso que a gente conversou em específico, na evolução dele, seria então ele virar um preto velho? Não, isso não é determinado. Ah, não, não é desse jeito.
Às vezes ele vem, ele pode ser chamado, por exemplo, de para vir para chamar pro Rencarne logo depois de do seu trabalho com ele. Lembrando, filho, ele tá usando uma roupagem, mas o espírito dele deve tá pode tá pode tá evoluindo e pode tá a hora dele voltar. Então, se não se quando voltar por paraa sua essência de espírito, tirando todas as cascas e todas as roupagens de falar, você acha que tá hora de voltar?
Porque eu vou te dizer uma coisa, muitos espíritos encarnado voltaram na terra menos instruído do que esse exu tá. Nossa! Então, não duvide que um exu possa voltar encarnado e e pagar o resto da pena dele encarnar.
É por isso que serve esse mundo, essa terra, esse plano de expiação. Quando o senhor fala pagar a pena dele, as pessoas fica com medo. O senhor pode explicar?
Porque ele Deus não é maldoso, né, pai Joaquim? Compensar o karma dele. Tem duas formas de compensar.
Deixando ele trabalhando do jeito que ele tá, que nós estamos muito contente, ou então botando ele pro reincarne. Se botar ele no reincarne, ele vai ganhar muito mais crédito, muito mais rápido. Ah.
Entendi. Porque enquanto ele tá trabalhando por ele na espiritualidade, trabalhando pros outros é uma recompensa lenta e indireta. Quando voltar na carne, ele vai ele vai recuperar as coisas para ele.
Então é voltada só para ele, não tanto pros outros. Depende da função que ele vier. Se vier como um padre, ele vai estar rebanando outras pessoas também.
Aí é por isso que é perguntado, você quer vir de que forma? Você quer vir como ladrão? Você quer vir como policial ou você quer vir como justiceiro.
Você quer vir como justiça, quer vir como advogado, quer vir como juiz? Você escolhe. E eu vou te dizer uma coisa, mesmo que ele esteja usando essa roupagem, essa capa preta por cima dele, ele é doutor.
Então ele é doutor do quê? Ele estudou direito, né, filho? Eita!
Ele é um rapaz então formado em direito. É dos bonitos. idade da época que tinha aquelas época que ele fez desencarne na época que tinha aquelas aquelas problemas de pulmão.
[Música] Ele desencarnou em 22. Olha. E o senhor como é que o senhor conheceu ele?
Trabalha junto com nós já faz mais de 10 anos. Vai 20 anos que tá trabalhando aqui. Aham.
20 anos que nós tá trabalhando na mesma corrente. E o senhor lembra o dia que o senhor conheceu? O senhor achou ele em algum lugar?
Foi ele que encontrou com o senhor. Como é que foi o dia? Foi decidido num conselho cármico.
Quem é quem é são os que vão trabalhar com esse com esse cavalo? Aí foi apresentado, mas ele não tava largado, ele tava rebelde. Função é nós cuidar dele, de cuidar de nós e nós cuidar de nós.
Eu era muito mais tosco, filho. Agora tô muito mais leve. quando vai, quando vai amolecendo o coração do cavalo, nós vai amolecendo também, porque nós nós vai aprendendo com eles, eles vão aprendendo com nós.
Então, eh, existe uma solidariedade associada ao conselho cármico que faz todo mundo trabalhar pelo próximo. É uma mesa redonda e que não para. É o tempo todo.
Vamos junta três, quatro espíritos aqui. Vamos, vamos pro desse assunto. Junta mais três, quatro.
O assunto é fulano. O assunto é fulano. O assunto é fulano.
Porque esse fulano é um canal de nós. Ah, e vocês não só senta para prosear, não. Vocês aprendem trabalhando.
É. Eh, palavra bonita que vocês usam é empírico, né, filho? É.
empí vocês. Então, eh, não, porque o senhor alcançou o maior nível de elevação de de um espírito já? Não, filho.
Quisera, eu tô trabalhando. Nós, vocês sabem que nós aceita algumas doutrinas de vocês e você aceitar também algumas doutrinas de nós. Nós não somos espírito mais elevado, nós estamos espírito intermediário, como fala.
Uhum. Mas esses intermediários também conseguem fazer caridade, muita caridade. Porque os mais elevados não desce no umbral.
Os mais elevados o quê? Não desce nos pontos mais inferior do umbral não desce. Desce em alguns pontos.
É como se fosse uma ilha onde é seguro paraa energia deles. Porque a energia dent umbral é tão densa que às vezes eles não conseguem descer. Então é preciso usar esse trabalho de Exu, às vezes é preciso usar os trabalho dos velingueiro.
Eu fico na resguarda, eu fico no no primeiro na primeira limpadeira dizendo assim, os que descem até o umbral são os exchuf e tem uns cabocos bom também, tem uns cabocos muito forte que desce, pantera negra desce, eh, muitos, muitos cabo muito forte desce, né? Não é só eh cobra coral desce também tem muitos muitos caboco muito formoso que não é só de da caça que eles funcionam. Esses que aprenderam a ser caçadores, eles são bom também lá na hora de resgate de carne por dentro do brão.
Mas o então o senhor tá ensinando pra gente mais uma coisa nova aqui que não é eh quanto parece que quanto mais a gente vai se elevando eh mais trabalho a gente tem. É mais trabalho. O falando ainda do de descer nobral, hum, é como se fosse um espírito elevado, mas que tem uma casca como se fosse fraca, como uma casca de ovo.
Ele não pode descer num nível muito baixo, porque essa casca se quebra. Ah, outros que desce. Ah, dele aí leva.
Aí veio o resgate. Não, essa parte pulou aqui. Como é que é?
Então, depois que ele desce e o espírito evoluindo, os maestres na hora de descer, o corpo, eles são de uma energia tão límpida, sutil, tio que eles eles são como uma casca de ovo, o espírito, perespírito deles. Então não ele, ele não suporte uma densidade que essa casca de ovo se quebra. Então descem os os exu, os os capangueiros, os trabalhador, os obreiros, desce até os pontos mais inferior para trazer no nível.
É como se é Nive mesmo, filha. Como eu não consigo descer até o primeiro andar, mas eu consigo descer até o sétimo. Do sétimo para baixo, quem desce são seis que estão na na densidade daquilo.
É assim que funciona. Então a gente pode usar uma uma analogia, uma comparação, pai Joaquim, do mergulhador. É, a gente sem as aparelhag por cima do nosso corpo, eh, desceu, desceu já, já foga já.
O que tá embaixo é como o que tá em cima. [Música] Se esse exemplo que você entendeu é porque é muito parecido. É sim.
No umbral é assim, éível. E na hora que a gente desce, explica para mim se é assim também desse lado aí, pai Joaquim. Na hora que a gente desce no mar, a gente aprende que mesmo com as aparelhagens, não pode descer numa linha reta, tem que descendo, eh, horizontalmente devagarinho assim, ó, para ir se adaptando, porque se descer reto estoura do mesmo jeito o ouvido.
É, é assim, quem desce mais para baixo são os mais adaptados. Por isso que não é de uma vez só, né, filho? sempre é sempre por isso que é preparado.
Tem tem como que fosse aquele são hordas são hordas preparadas que vão descer. Nós é é que nem a as armas mesmo, mas tá respeitando e vai descendo, descendo, descendo até ter o resultado. Ô, ô, pai Joaquim, a gente ouve falar que no espiritismo que no umbral às vezes eles usam animais eh para auxiliar o trabalho de que eles fazem por lá.
E aí os animais eles ajudam a eh comendo ou dissipando as formas pensamento. Uhum. Vocês trabalha com animal também?
Os dois bichos que é muito usado são lobo e os cachorros bravo também, mas assim são os lobos. Lobo negro é usado muito a serpente. Esses dois animais têm a capacidade de devorar todo tipo de chamado miasma.
Uhum. Então eles conseguem é como se fosse um bando de urubu que vem desmanchar a as coisas as carne pútrida. Eles vêm de lacerar, mas eles têm esse esse essa capacidade, a energia do do do lobo, a energia, o corvo também consegue fazer isso.
A energia do corvo preto, a energia do lobo, a energia da serpente e consegue entrar nessas nessas intensidades e consegue dissipar. E então, e esses animais? Eh, o senhor já passou perto de um?
Eu passo, são formas pensamento que são prasmadas na terra sobre a forma daquele animal. Porque às vezes eh, até aqueles que estão lá no no umbral, eles vão respeitar só o que for a última mensagem, a última memória que ele tiver tido. Então, se aparecer um fantasma de uma cobra, ele não vai aceitar, mas se aparecer uma cobra, ele vai entender, porque ele não sabe se ele tá lá ou se ele tá aqui.
Você entendeu? Ah, se se o rapaz ele tá no umbral, daí ele vê uma forma pensamento, ele não vai conseguir ler a memória naquela forma pensar. não tem evolução para isso.
Como ele não o que tá lá no umbral não tem a não tem evolução para entender o que é uma forma pensamento. Entãoama pensamento que já é direcionado pelos grandes magos, inclusive pelos grandes pajé, por rezador, mão de cura. Esses bichos são mandados lá para baixo sobre essa forma.
São espíritos que tomam essa forma, chamado também de mama, os Pacauá. Eles são mandado para lá para tomar essa forma para poder ser respeitado e entendido pelos outros. Ah, agora que eu entendi.
Então eles são no mundo espiritual que os elementais são aqui pra gente. Uhum. É isso.
É isso. Mais condensado e mandado pelos feiticeiros bão, né? É tudo uma corrente só.
F. Se tivesse que explicar para você, quando esse meu cavalo entrou nesse caminho de chamanismo, ele não sabia que esse caminho de chamanismo era muito mais grande do que a Umbanda. A Umbanda, a Umbanda ela, ela tá dentro do chamanismo e mas a Umbanda não trabalha com animal diretamente, esse negócio de chamanismo trabalha com com umbanda e trabalha com os animal também e com as plantas e com as tantas plantas de cura, tantas plantas de poder.
Então quando as é tudo uma integração, né, filho? Nossa. E não, e nada é inútil no universo.
Nada, nada. Ô, pai Joaquinho, o senhor me despertou uma uma uma curiosidade para fazer uma pergunta aqui. Como o senhor trouxe essa história, ideia de chamã aí?
A gente tem, cada um, cada pessoa tem por acaso um animal, eh, eu não sei como é que chama isso, um animal e animal de poder. Isso, animal de poder. É, é, é verdade isso?
Todas as pessoas tem. Agora, não é todas as pessoas que quer enxergar. Às vezes uma pessoa gosta tanto de cavalo que ela cria cavalo, mas ela não sabe que o animal de poder dela é o cavalo.
Ah, mas ela gosta, é como se fosse o irmão dela. Então tem muita gente não tem conhecimento, mas tem a lembrança que fica dentro da memória espiritual da pessoa, mas são grandes companheiros. Então esse animal de poder é o que a gente poderia chamar de elemental do mundo espiritual que eh se identifica com a nossa energia.
É identificado e e é mandado. É como se fosse uma arma companheira do seus. Eita coisa boa.
É um anjo bichinho. E o o senhor consegue saber qual que é o do Fernando? Ah, já tem.
Eu tenho a tartaruga, serpente, né, filho? Ele tem o o tigre, o tigre, o tigre branco dele, ele tem ele tem a três, tem vários. A pessoa quando mexe, a pessoa quando mexe mais com com o chamanismo, ela vem tendo, vocês não tm esse negócio de eh às vezes f de oxó com oxum e manjar.
Ah, entendi. Entendi. Eh, eu sou tem acoplamento espiritual dos animalis.
Então, por que que eu ele o forte dele mesmo é a tartaruga? Que bonitinho. Tartaruga é a mãe da terra.
Ela representa a as placas dela representa a antiguidade toda a terra. Ela é um bicho que não tem nada de orgulho, porque para poder comer uma frutinha que cai da árvore, ela tem que se ela tem que esperar a árvore derrubar aquela jabutaba para ela comer às vezes. Uma pitanga.
Ela e ela tá sempre virada para baixo mesmo. Humildade mesmo, filho. Ela carrega nas costas todo o peso do mundo.
Então, a representação da da tartaruga é essa, da humildade, sustentação, saber se fechar na hora certa. Então, mas o a pessoa quando faz um trabalho chamânico vai ser feito, vários animal vão chegando na coroa dela. Existe um o animal, um animal de poder, o animal chamânico de poder da pessoa.
E existe também os outros animais que são são como se fosse um acoplamento. Tem o animal dourado, animal negro e o animal a de eh de voá. é o animal alado.
Então ele tem o tigre, ele tem o o boi e ele também tem a coruja branca. Olha, a serpente também volta, né? Tartaruga.
É como disse, são todos esses animals, todos eles são ele. Então, eh, tem um que é mais dominante e o e o resto eh eles estão em voltas em volta por como braço e perna, mas é porque eh eles representam vibrações com as quais ele trabalha. É, são as cascas proteção as armaduras dele.
Eita. E ah tá tá n depois eu olho isso. Mas eh então eh igual o senhor tava falando, tem muitas coisas que a gente desconhece que de repente vocês aí do mundo espiritual ainda não tá autorizado a explicar pra gente.
É. E muitas coisas que às vezes nem eu mesmo sei, né, filho? a liçãozinha de casa diária, filho.
Então, além de trabalho duro, vocês também tem que estudar bastante, mas é que nem a gente conversou antes, à medida que vocês vão trabalhando, vocês vão estudando. Não se senta para ficar só lendo. Não é leitura, é conversa.
os os sabidos do plano espiritual sempre vai passando para nós. É mais uma conversa de beira de imagina um tendal de maracujá e nós tudo sentado no tendal do maracujá prosiano e tendo escutador daqueles que estão ensinando mais. Ah, então no mundo espiritual também tem gente que fala num lugar e vocês escutam no outro, igual a gente aqui.
Nesse aqui eu tô falando nós mesmos tem igualzinho. Tem esse, tem esse também. Uma consciência fala num lugar e aparece no outro.
Parece porque todos escutam ao mesmo tempo. Isso aí quantra uma mensagem que é para todos escutar, nós temos. Mas eu tô falando no nosso trabalho mesmo.
Às vezes nós quando tem que junta um sabido e o sabido vai passando para todos os outros que fica em volta. Ah, e daí vocês vão aprendendo. Então, todo dia na vida de um de um preto velho e de dedicação e aprendizado.
É, todo dia. Mas isso não é eh eh igual aqui aqui não, para ganhar dinheiro, é imposto sobre vocês para poder viver. Não é isso não.
Vocês fazem de livre espontânea vontade ou ou existe alguma pressão? Não, filho. Então que nós pode descansar quantas vezes quiser.
Eu fico, eu escuto, mas eu sou meio preguiçoso. Eu fico muito tempo no meu, na minha taperinha. Já falei para você, tem a cadeira de obra, mas eu não sento na cadeira de ob, eu sento do lado.
Aham. E quando eu falo com a minha preta velha é porque eu estou com a minha preta velha do lado, né, filha? Entendi.
Mas a prosa tá boa, né, filho? Tá boa, meu querido. Mas olha, eu agradeço muito eh a sua a o seu tempo, a sua vinda para cá.
Hoje a gente não tinha programado nada, tá tarde. Já vamos deixar o Fernando ir indo. Mas é uma última pergunta aqui que eu tenho pro senhor antes da gente eh finalizar.
Eh, o senhor tem já tudo no num caderninho assim, as coisas que o senhor eh tem programado para fazer daqui até o dia que o o seu cavalo desencarnar ou você só tem as linhas gerais e aí os detalhes vai aparecendo conforme ele vai fazendo as escolhas? Eu não tenho tudo porque eu eu vou fazer o eu vou fazer a minha meu reencarne antes do desencarne dele. Ah, essa é informação nova.
É, eu vou fazer o meu reencarne antes do desencarne com alguns anos de Não precisa falar agora quantos é isso. Mas eh uns anos antes eu vou parar de vir, né, filho? Ai, mas daí, mas daí ele vai ficar sem guia.
Ninguém substituíd, alguém vem no lugar. Alguém no lugar e normal, normalmente são pessoas que a gente tem afinidades de outras vidas, não é assim? É.
Se não, se se não for afinidade, é alguém que seja amigo. Ah, que eu vou preparar uma negra velha. Entendi.
Alguns vem outros, filho. Acabou com pa verde, acabou de voltar pro reencarne. Ai, e o senhor eh vai eh privilegiar a pátria brasileira?
De quê, filho? Para o seu nascimento. Ainda não decidi.
Ainda não. Eita nós. Ah, também falta falta tempo ainda, né?
de reencarne. Aí eu vou pensar isso na hora, né, filho? Não, vamos deixar para pensar isso na hora.
Vamos deixar para pensar depois. Eu não tenho nem volção ainda para poder saber quando que hora, mas mais ou menos a gente tem uma ideia de quando é que vou me chamar. Hum.
Então é assim, é tem muita gente que não, essa é nova também, tem muita gente que não sabe quando que vão chamar para encarnar. Do mesmo jeito que a gente não sabe quando vão chamar para desencarnar. Quando o espírito esver pronto, quando o aluno tá pronto, o mestre aparece.
Uhum. Então, quando tiver a minha hora, o meu instrutor vai me levar para a gente tiver uma conversa. Olha, é muito bonito tudo isso, né?
Muito perfeito tudo isso, não é, pai Joaquinho? O senhor não concorda comigo? É uma frumosura, filho.
É muito belo. É muito. Então, então às vezes as pessoas que fica chateado, fica bravo dizendo que eh tá tudo errado e que é injusto, eh tá se enganando, não tá?
Tudo que acontece na vida de uma pessoa acontece pro bem dela. Eu sempre falo a mesma coisa. Se for para pessoa perder o pai, a mãe num acidente, é para ela se fortalecer.
Se for para ela pegar uma doença, é para se fortalecer. A única doença que não se cura é aquela doença que é que é que é já uma sentença, mas tudo que acontece é pro bem da pessoa, sempre paraa evolução. Às vezes a pessoa vai presa porque fez uma coisa errada, mas é mesmo assim ela é pro bem dela que ela tá sendo purgada disso aí.
Então, tudo que acontece na vida pode ser a pior coisa é pro bem da pessoa. Mas às vezes, pai Joaquim, alguém vai preso e é provado que a pessoa era inocente. Então, aquela pessoa, ela é inocente de repente nessa vida, mas não é na outra.
Você não sabe o que ela fez na outra, né? Ah, então, eh, nada acontece de graça pra gente. Daí, por isso é bom a gente eh prestar atenção nas escolhas que a gente faz.
algumas coisas é coisa boba. O que que eu vou estudar? Às vezes aquilo ali não é uma decisão tão importante, mas uma o fato de uma pessoa ser presa é uma coisa que fica gravado no espírito.
Então aqui já tava alguma coisa de importância na evolução desse ser. Enfim, é muitas possibilidades, né? Às vezes tem alguma coisa no passado, às vezes é para aprender alguma, nós não sabemos, né?
Mas temos que respeitar, né? é individual, a julgamento individual de cada um. Então, tá bom.
Eu vou deixar o senhor agora eh uns 2 minuto, 3 minutos, o tanto que o senhor quiser. Dá uma mensagem final aqui pros nossos irmãos encarnados que estão ouvindo e também pros desencarnados que estão aqui acompanhando. Filho, minha mensagem é tão simples, é tão singela, filho.
Eu só quero dizer, não desiste nunca. Não desiste. Tenha paciência e tudo vem pro bem.
Tudo que acontece vem pro bem. O aprendizado é o maior garantejo que uma pessoa pode ter. É uma coisa que não se pode arrancar de ninguém.
Pessoa pode perder dinheiro, pode perder vida, pode perder de tudo, mas o aprendizado nunca vai ser tirado dela. A minha a minha é mais que um conselho, é não desiste nunca não. Força e fé.
É isso. Vem, a conversa tá muito boa. Vou deixar o Sino com a paz do Olalá, com a linha de Ourimá, cuidando do te dando conforto, consolação a todos os fos.
Eu vou fazer a minha retirada, mas eu volto, filho. Nós vamos ter muita prosa. Com Deus me com Deus me vou.
Salve, pai Joaquim. Muito obrigado. [Música] Abá, senhora das candeias.
[Música] Porque tantas palavras contra os feitem seus que só querem liberdade para [Música] salvar lembrar dos seus tambores da história perdida e com alma de mim. Cantar em seu louvor. [Música] é justiça e amor.
