Abuso ou fantasia de infância? - Curso Freud do Zero: Aula 5

olá pessoal esse é o fred do zero ao número 5 é aqui no livro jacques e da o assunto eu acho muito interessante até é relativamente curta esse trecho mas acho que é uma ideia fundamental para a gente aqui está senhor da teoria da sedução real a teoria da fantasia então a hipótese de o fla de construir quando fala das histéricas é que essas histéricas ela sofreu de um trauma é um trauma psíquico estar psíquico tinha a ver com uma questão sexual de uma um abuso sexual uma experiência sexual que de alguma forma e sede

há capacidade de suportar aquilo na na sua consciência e só então é recalcado afastado da consciência bom aí porta então natura da sedução quem vai dizer assim na teoria da seleção você tem lá então um adulto e sedutor uma do abusador que então de alguma forma despertaria a uma sexualidade nessas pessoas nos pacientes histéricas e que então a pareceria precocemente essa sexualidade causando efeito traumático quando você pega aqui nessa parte do texto que é isso o fred por volta de 1996 97 e traz assim essa nova teoria da histeria ainda determinada pela explicação de uma

redução real do pai a teoria 1 mas muito rapidamente pode perceber que tal perversão do pai não pode ser generalizada que convém examinar as fantasias organizadora se tais cenas não vai ter uma carta que o freud escreveu estou feliz é que ele vai dizer o seguinte que vai colocar aqui não é a carta de 1897 que diz renunciar à sua neurótica que ele fala assim não acredito mais na minha neurótica isso significa que eu não acredito mais na minha teoria da sedução real por duas situações há a princípio o primeiro a quantidade de perversos que

deveria existir no mundo que seriam esses pais tios esses homens aí que se reduziriam essas mulheres histéricas e também tem a famosa cena que eu já falei em outros vídeos mais uma vez do freud assistindo a exibição dada a mãe dele quanto aquela de roupa com sua exibição pra ele que o fred então se encoraja pensando o posto na verdade não traz exibia mas que ele se interessava por observar aquilo então salvar alguns pontos ele vai dizer assim não tá chegando o que eu coloquei ele vai trazer alguns motivos para deixar de acreditar na teoria

tem essa sedução real ele vai trazer a esses dois pontos coloquei mais e faz um cano comentei que assim o terceiro lugar a convicção de que não existe no inconsciente nenhum indício de realidade o que dá interessante de tal modo que é impossível distinguir a verdade da ficção investida de afectos ou seja nesse nível é inconsciente realidade e ficção comissão distinguíveis né então não importa se aconteceu ou não o que importa aqui no nível inconsciente tem a força de verdade então quando a gente passa por essa por essa via procedendo fred começa então a enxergar

o quanto a imprecisão de dizer se aconteceu ou não é o quanto isso pode ser muito questionado quando a pensar se de fato as coisas acontecem ou não mas mais do que isso depende do acontecido ou não isso tem força de verdade né então a gente fala assim a isso foi uma fantasia da sua parte mas mesmo sendo uma fantasia não significa que não tenha validade porque no nível inconsciente fantasia e realidade tem a força de verdade é que vai dizer assim o freud renuncia à sua teoria da sedição real por perceber que nem todos

os pais são violadores claro ao mesmo tempo que reconhece no entanto que as histéricas não mentem só que interessante estão mentindo é que elas estão lá falando que foram abusadas maneira mentirosa é aquela coisa só não sabe sabe ora as mulheres inventam sem mentir ou simular cenas da sedução que não ocorreram ora essas cenas ocorreram no entanto mesmo que mesmo com dover trauma elas não estão na origem da explosão de uma neurose também é legal pensar numa outra coisa curiosa aqui né porque você pode ter tanto essa situação do que é fantasiado e tomado como

força de verdade causa dessa essa experiência de trauma após pensar em situações que isso de fato possa ter ocorrido sem necessariamente ter causado um trauma é muito cômoda na clínica às vezes a pessoa até tarde um comentário dessa ordem de abusivo coisas do tipo que muitas vezes é o mais um analista que fica preocupado querendo dizer que ali tem uma questão e aponta para aquilo que a pessoa não tenha efeito de questão e aí cara que raciocínio do atacante que há resistências entre o jornalista então tocou nesse assunto então tem algum problema aí então o

fred está dizendo que não necessariamente é você vai ter situações que isso de fato ocorre não é uma situação traumática mas também aí é o grande ponto da dessa parte do texto em que nada aconteceu realmente porém é tomado como força de verdade uma ficção lembrando então se você cometer em outro vídeo é de muito mais do que a lembrança como elas ocorreram as lembranças como gostaria que fosse e aí uma forma legal de se pensar pensando no filme do queen é que você tem então você pega quem é fã de cunha foi mais assim

de última hora achou o filme maravilhoso filme bonito mesmo mas quem é fã mais profunda acompanha a banda assim há muito tempo tem aquela coisa bem de conhecer a banda se queixou do filme que fala o filme está completamente fora de ordem é o filme que junta as situações que aconteceram jeitão pessoas que não se encontraram aproxima eventos afasta ou seja reorganizado pra que para causar o efeito de comoção no público então o que a gente pode pensar quando ele fala agora pouco nela você pegar o capítulo anterior o tópico anterior tudo é imputada outra

tudo é colocado ao outro então essa questão da fantasia histérica que essa montagem da lembrança da forma que melhor agrada pessoa ainda que o anúncio de conta que na verdade o jeito é colocar o outro ponto se compadecer com a história entendeu então você está colocando ao outro pensando no filme eu monto de uma forma organizada de uma forma que eu possa então emocional outro e é esse então que os pacientes contavam pelos seus médicos de seus lojistas ali pelos seus psiquiatras e quer fora então começa a primeiramente acreditando nisso e depois começando a questionar

mas será que de fato houve isso está contando da forma que é possível e que melhor me afeta em que mais na festa e mais meios e provoca de alguma forma a me movimentar nesse lugar há então vai colocar ele então fará distinção entre itaúba físico e traumatismo psíquico já consciente do fato de que não é a realidade do acontecimento que está em está em causa e sim sua representação vida é vivida desculpa e seu efeito psíquico então mais uma vez aqui ó distinção entre trauma físico então o psíquico já consciente do fato que não

é a realidade do acontecimento que está em causa mas sim a representação vivida e seu efeito psíquico então não é o fato em si mas a fantasia em cima do fato que disse que vai ser então o traumático então isso muda completamente a gente começa a pensar e por isso mais uma vez o documento do livro do coutinho jorge fundamentos da psicanálise o volume 2 que a clínica da fantasia é que o quanto a fantasia que no organismo e de uma certa forma o tempo todo um amortecedor nosso com a realidade objetiva tem um livro

chamado psicanálise nos contos de fadas que eles abrem comentando algo do tipo assim que o senso comum a gente está a maior parte do tempo acordado de vez em quando dormindo o fantasy ano essas coisas né e pra psicanálise amigo que o posto já está o tempo todo nessa coisa meio dormindo fantasiando e de vez em quando acorda e quando acorda coisa insuportável demais e voltamos para o nosso som da fantasia ela vai dizer assim o papel da fantasia infantil é vai dizer aqui ó forma de reconhecer a partir desse momento que é impossível verificar

e distinguir nas falas dos pacientes em seus sonhos o que seria da ordem de uma verdade e aquilo que como traços de realidade seria da ordem da fantasia em outras palavras fred descobre que a fantasia que organiza a realidade exterior pois é a fantasia enquanto tal que está aí para elaborar subjetivamente caso por caso o modo pelo qual podemos introjetar elaborar os acontecimentos que ocorreram certo e aí vai dizer mas o que se treina aqui muito importante para pensar essa questão da fantasia como amortecedor não são fantasias próprias elaborações fantasmáticos infantis que organizam uma cena

de sedução para a criança a fantasia elabora realidade psíquica e se interpõe entre cada sujeito ea realidade exterior por isso eu sempre comento nos grupos quando a gente fala de um velório quando você vai num velório é legal né que é a pessoa que está ali a pessoa está morta que seja feita será uma maquiagem coloca uma roupa preferida e tudo mais porque as pessoas que vão do velório não querem se deparar com aquela pessoa morta e cinco aquela impressão de que ela está dormindo o que está em paz é necessário que a fantasia desse

amortecimento continue se porventura fica impossível porque as condições do corpo novo talvez por um acidente um tiro coisas do tipo foi violenta demais não é possível restaurar isso é possível manter a fantasia você vai ter então um caixão lacrado então a gente precisa tempo todo de ter se esse recurso da fantasia para então suportar essa nossa realidade compartilhado pelo que ela chama de real e acho até mais fácil de pensar por essa via e aí por fim é ao que parece a finalizar nosso raciocínio da histeria transferência então aqui foi onde opera uma mudança radical

ele pode então dizer que a histeria se torna o modelo de toda a relação com o outro então a mudança que a histeria é mais uma descarga e sim uma mensagem um apelo dirigido ao outro ou seja é o filme do cunho o apelo ao outro a gente fica emocionado e sair amanda ainda mais o freddie mac o brasileiro todo mundo né é a transferência é nada além de um deslocamento um deslocamento temporal sobre outros daquilo que se viveu e se quer reencontrar ou pelo contrário daquilo que não suportou e que é repetido para eliminar

essa doença da repetição à qual todos somos destinados então é a doença da repetição as coisas se repetem tempo todo a transferência está ligado à estrutura histérica que visa imputar ao outro a terceira pessoa a possibilidade de reencontrar o prazer bandido então se imagine na própria cena do cunha que fica fácil pensar o efeito que é um cinema inteiro se emocionar aquilo né então aquela coisa que foi perdido algum momento da infância que a gente chama de um gozo que a gente chama de um prazer que a gente chama de uma dispensa de completude em

que o mundo inteiro estava ali sobre a o meu serviço aos meus domínios então naquele momento eu consigo cativar o outro esse ponto então um raciocínio que os muito assim entre o a questão da castração para a psicanálise é mostrar que entre eu e o outro existe um abismo e quando você fala criar fantasia esse apelo ou outra para tentar eliminar que existe esse abismo então vou lá eu falo que você vai entender exatamente o que exatamente aquilo que eu tô dizendo de forma emocionada assim até brinco em supervisão que é uma mescla música do

irb tipo adail na roça não me engano mas love não começa cantando a primeira voz aí o outro entende a mensagem que eu aqui o paciente é o analista vai lá responde como ela e finalmente os dois cantam juntos como se fosse uma completude essa nossa busca sempre uma completude como a gente vê num mito de aristófanes do banquete a completude não precisar de mais nada fechado um ano então você tem dois tentando fechar uma unidade é isso que o impossível é isso que a histérica aponta da impossibilidade mas apesar da impossibilidade tem sempre esta

súplica outro que possa superar essa ruptura então voltava interesse um mítico de uma infância perdida tá bom pra isso bons estudos e até a próxima aula