Vamos falar mais sobre isso. Vamos com entrevista aqui no novo dia. Vamos falar com o presidente do INSS, Gilberto Waller, que já aparece aqui conosco para essa conversa, assim como a Isabel Mega, nossa analista lá em Brasília.
Gilberto, seja muito bem-vindo aqui à nossa programação. Bom dia. Bom dia, Carol.
Bom dia, Pedro. Bom dia, Isabel. Bom dia, telespectadores.
Um prazer enorme estar aqui com vocês para poder esclarecer pontos da INSS nessa manhã. Muito bom. Inclusive, já passo a palavra ao Pedro Duran, que ele trouxe todo esse material pra gente, Gilberto, acredito que seja importante ouvirmos o INSS sobre o que o Duran trouxe pra gente há pouco.
Por favor, Pedro. Obrigado, Carol. Dá bom dia pro presidente, paraa Isabel, que eu não tinha encontrado ainda.
Presidente, queria entender ao ouvir esses áudios, essas ligações relâmpago, as pessoas induzindo os idosos a aceitarem os descontos, que que passa pela tua cabeça? Qual é o sentimento que o presidente do INSS tem ao ouvir eh esse tipo de mensagem, esse tipo de ligação? E mais do que isso, eu fiquei me perguntando, não sei se o senhor tem algum tipo de desconfiança, como será que essas entidades conseguiram os dados pessoais desses idosos?
Bom dia. Bom dia. Primeiro sentimento é de revolta, né?
Porque eh são pessoas tentando dar golpe para quem mais precisa, paraas população mais carente, população de idosos, portadores de de deficiência, pessoas que tão acamadas. Isso é revoltante e talvez essa associação que passou por último seja a razão pela qual ela é a campeã de reclamações hoje na no aplicativo Meu Nss pedido de ressacimento. Isso demonstra uma maneira de agir dela, uma maneira de golpear nossos aposentados e pensionistas.
Isso é revoltante, isso é é algo que gera repulsa em todos os servidores do NSS. Com certeza é você tirar de quem tem pouco para poder manter o seu o seu aparato de luxo na sua vida particular. Isso isso é gravíssimo.
Como conseguiram a a folha, a a informação de quem é beneficiário? Isso é uma coisa que tem que ser apurado, tem que ser analisada. A Polícia Federal tá tá verificando como que com que essas entidades conseguiam a lista de aposentados e pensionistas.
a CGU também, os órgãos de controle tão eh tentando verificar a forma como é vazado esse tipo de informações. E o INSS também, o INSS vem adotando procedimentos internos de melhoria nos seus nas suas redes, na melhoria na sua segurança, melhoria no que que pode ser informado para aquela instituição. como presidente do INSS, que que o senhor tem a dizer para esses idosos que receberam essas ligações e que tiveram os descontos?
Eles vão ter essas ligações usadas como prova, como as associações e entidades tentaram, mas não conseguiram fazer na justiça em muitos casos? E que que o senhor diria? Qual o recado que o senhor daria para esses aposentados, presidente?
Bom, primeiro um recado geral para todos os aposentados e pensionistas que foram vítimas de golpe, estão nessa situação hoje de insegurança, de saber quando que vai receber ou não. Primeiro uma um pedido de desculpas, né? O NSS precisa pedir desculpas porque possibilitou que a entidades golpistas ingressassem no INSS, entidades golpistas pudessem utilizar o nome do INSS para poder fraudar nossos aposentados e pensionistas.
Essa é a primeira fala que a gente precisa fazer. É, é a revolta, é a desculpa e também de que isso não ocorrerá mais. Nós estamos fechando os canais, nós estamos, na verdade, bloqueando essa essas tentativas de golpe em tudo aquilo que for possível, até mesmo reanalisando se vale a pena ou não o INSS mediar esse tipo de relação entre entidade associativa e INSS.
Para isso, a gente vem mantendo bloqueado e não tem previsão de retorno esses descontos associativos em folha. Eles estão bloqueados até uma segunda ordem. E se algum dia voltar, tem que ser padrões muito diferentes, tem que ser padrões, na verdade, muito eh distintos daqueles adotados.
Eu não posso firmar um acordo de cooperação com uma entidade de fachada, com uma entidade que não existe, como uma entidade efetivamente que foi criada única e exclusivamente para trazer golpe aos nossos aposentados e pensionistas. que ela não pense que ela para ser uma associação, ela tem que saber o público que ela tá associando. E para ser uma associação, ela tem que representar esse público e não golpeá-lo.
Não, na verdade por ser objeto de fraude como aqui então existente. Gilberto, estamos falando nesse momento com quantos aposentados e pensionistas vítimas dessas fraudes. Não temos ainda um número, mas qualquer estimativa do instituto, há uma expectativa de que a abertura do atendimento nas agências dos Correios amplia ainda mais o número de aposentados e pensionistas que questionam esses descontos?
Então, nós temos, na verdade, grandes números apontados pela operação da Polícia Federal ou sem desconto, como falado inicialmente, dizendo que pode alcançar R. 100. 000 aposentados e pensionistas, esse tipo de fraude, mas o INSS não se quedou somente para poder verificar essas entidades que tinham indício de fraude.
A gente entendeu por bem abrir um pente fino, colocar limpo toda e qualquer relação de entidade associativa e a gente abriu a consulta de vínculos, a consulta de descontos para 9 milhões de aposentados e pensionistas. 9 milhões foram alertados no aplicativo meu INSS de que tinha um desconto para que eles conferissem um alerta para que ele pudesse olhar efetivamente se esse desconto foi devido ou não. Então a gente não se limitou a 16 entidades como na operação da Polícia Federal.
Fomos além. 41 instituições que têm acordo de cooperação, que realizaram o desconto estão sendo passado a limpo com o auxílio dos nossos segurados. E qual é a ideia até então?
Um número que chama a atenção, que a gente ampliou de 4 para 9. 200. 000 pessoas para poder verificar é que realmente 2 milhões, quase R.
hõ1 milhões apontam que esse desconto é indevido, mas a 6 milhões de pessoas tiveram acesso a essa consulta no no aplicativo Meu NSS, se aquele desconto era devido ou não. Desses 6 milhões, eh 2 milhões sinalizaram, 2 milhões não tinham qualquer desconto, mas 2 milhões ficaram calados, não quiseram apontar para a gente se aquele desconto era válido ou não. Ou seja, nós já alcançamos 4 milhões, mais de 4 milhões de pessoas que tiveram desconto, que puderam consultar a base de dados e puderam, tiveram a possibilidade de reclamar.
Não fizeram 2 milhões até agora, provavelmente porque estão pesquisando para verificar se autorizaram ou não. Tão consultando familiares ou outras pessoas se esse é o melhor forma de agir, mas a nossa ideia é que a gente chegue aos 9 milhões e escute ele. Para isso, a partir do dia 30, ele pode fazer o atendimento presencial via correios.
E a gente verificando que alguma comunidade não foi eh possibilitada essa consulta, o INSS vai até você numa busca ativa quando a gente declarar, quando a gente informar o nosso calendário de busca. Gilberto, já passo aqui a palavra paraa Isabel, mas só trazer um outro ponto que a nossa analista Luía Martins traz em destaque no site da CNN Brasil, que é com relação à enchurrada processual prevista por conta dessas fraudes no INSS. Técnicos da GU estão estimando em 2 milhões de ações por danos morais.
Como é que o NSS deve lar com esse volume processual? Bom, uma importante pergunta e a gente vem desde o dia 6 de maio negociando com o Ministério Público, Defensorias Públicas e Judiciário, a tentativa de um acordo, uma tentativa de uma costura, uma tentativa, inclusive de costura para que nossos aposentados e pensionistas recebam administrativamente, sem a necessidade de procurar o poder judiciário. O poder judiciário ele já tá assobebado de demandas.
O maior cliente do poder judiciário hoje é a previdência. E você colocar mais 2 milhões, 4 milhões de pessoas no poder judiciário, a gente só vai atravancar políticas públicas. A nossa ideia é resolver administrativamente, sem a necessidade de se socorrer ao poder judiciário.
Lembrando que a o compromisso assumido é de que quem foi lesado vai ser ressarcido pelo INSS. Isabel Mega. Presidente, muito obrigada por estar aqui com a gente.
É sempre muito importante a gente ter esse canal aberto para tirar as dúvidas que podem ser de quem tá assistindo a gente, né? E a uma das principais dúvidas é sobre quando essas pessoas vão ter esse ressarcimento. Eu ia puxar o gancho justamente da judicialização, presidente, porque vocês na coletiva da semana passada falaram em ter acesso ali a um quantitativo, um levantamento que vocês estão fazendo sobre quantas pessoas foram lesadas e em quando, né, para a partir daí vocês definirem esse cronograma.
A partir de quando vocês vão conseguir definir esse cronograma, presidente, e quando que vocês eh planejam conseguir já fazer as primeiras devoluções desses casos anteriores aos casos pontuais agora em relação aos descontos das últimas folhas. E levando em consideração um dado também que vocês deram na coletiva, até o nosso repórter Pedro Moreira, que tava por lá me lembra que vocês deram um dado que chamou muita atenção de todo mundo. até aquele momento da sexta-feira.
Se o senhor tiver atualização, por favor, nos corrija aqui. 33. 545 respostas de entidades.
Desse total, apenas três casos. As entidades reconheceram que, de fato, não tinham feito esse desconto, inclusive pediram a emissão da guia para fazer esse dinheiro retornar aos aos aposentados e pensionistas. Eh, como é que a gente tem a atualização desse dado?
E esse dado é muito sintomático pra gente entender uma dificuldade que vai vir pela frente em relação a essa contraprova? Bom, importantes os seus questionamentos, Isabel. Na verdade, assim, para atualizar, eh, tem mais de 50.
000 respostas hoje das entidades, muitas juntando que houve já um litígio judicial entre ela e o o nosso aposentado e pensionista e houve um pagamento em ação judicial. eh eh com o ressacimento integral aos aposentados. Essa é a grande maioria das respostas de mais de 50.
000 pedidos feitos pelos nossos aposentados pensionistas. Ou seja, quando ele tinha um desconto, ele procurou o poder judiciário e o judiciário efetivamente condenou a instituição e a instituição fez o ressacimento. Eh, quanto a ao reconhecimento de que ele não tem a documentação, apenas quatro agora atualizando de quinta para cá, mais uma um caso, houve o reconhecimento de que não houve efetivamente esse eh não tinha documentação comprobatória desse desconto.
Então isso é uma questão é bem importante pra gente verificar que as instituições, apesar de ainda terem mais de uma semana com um prazo, talvez esteja buscando seus arquivos, buscando a documentação comprobatória e por enquanto apenas quatro tiveram a certeza de que aquele desconto foi indevido. uma uma questão de cronograma de pagamento. Nós, como falado e como tá inclusive na tela de vocês, nós temos três momentos para poder fazer esse pagamento.
O primeiro começa hoje com esse com essa devolução de R$ 292 milhões deais aos nossos beneficiários daquele valor retido no mês passado, não repassado para as entidades e que serão devolvidos a partir desse desse mês, a partir de hoje. Importante salientar que isso não se restringe às instituições que eram que são objeto de investigação. Todas as 41 não haverá mais desconto associativo perdurando nesse período.
Ou seja, todas os descontos associativos serão devolvidos a partir desse mês e nenhum outro desconto, por enquanto, será feito na no contra-cheque ou na folha de pagamento dos nossos segurados. Esse é o primeiro período. O segundo período, e daí é uma situação de que a instituição tem 15 dias úteis para poder juntar a documentação ou realizar o pagamento.
Quando ela realiza o pagamento, ela não realiza o pagamento direto ao nosso segurado para evitar outro golpe de que ele caia tendo que informar PIC, CPF, conta bancária. faz o pagamento através de uma guia para o INSS e o INSS inclui na próxima folha, não fazendo o pagamento, não fazendo eh a comprovação de que o vínculo era regular, o INSS vai ressarci quando no menor prazo possível. A gente precisa efetivamente acabar o primeiro ciclo de contestações pra gente ter um montante, pra gente verificar o quantidade de dinheiro e pessoas lesadas.
a gente verifica que valores e tempos são muito diferentes de associação para associação e também agora começa um ciclo de requerimentos pessoais. Acho que nas primeiras semanas, que é quando ocorre uma corrida para esse tipo de pedido, a gente já consegue levantar o o realmente em projeção quantas pessoas foram objeto de fraude e o tamanho, o montante do valor assim indenizado. A importância, presidente, esclareceu.
Fernando já tá me dizendo aqui, mandou uma mensagem, falou assim: "Bom dia, eu tô vendo vocês entrevistaram o presidente do INSS, tive um problema com a minha mãe. Ela fez a contestação, assinalou errado e não conseguiu mudar depois. agora não consegue mais reclamar desses descontos.
E o que a gente fica se perguntando também, presidente, é de onde vai sair esse dinheiro? Será que as associações, entidades já não se desfizeram desse dinheiro que arrecadaram durante todo esse tempo? O governo vai ter que pagar a conta.
Vou passar aqui pra Isabel que ela também tem uma última pergunta. Sen o senhor responde duas em uma aí. É, presidente, é uma pergunta com base em algo que o senhor falou para eu entender se eu entendi certo, né?
Em algum momento o senhor vê a possibilidade desses acordos do INSS com as associações voltarem, né, as as chamadas ACTs? O senhor falou em algo sobre rigor caso isso aconteça. Eu queria só entender se foi isso mesmo que eu entendi, tá?
na verdade, assim, eh, dentro do próprio governo e tá sendo discutido também no Congresso Nacional, vocês viram que semana passada foi um tema discutido se esses descontos deveriam ou não continuar sendo mediados pelo INSS. Eh, não é uma decisão ainda tomada se precisa ou não. Há posicionamentos contrários e favoráveis.
O que eu posso garantir é que se retornar não pode ser frouxo a fiscalização como foi. Não pode o NSS assinar acordos de cooperação técnica com bandidos. Não pode sentar à mesa, não pode adentrar o NSS, pessoas sem qualificação que queiram simplesmente cometer golpes contra nossos aposentados e pensionistas.
É esse a a situação. Quanto à pergunta, ao questionamento do seu do seu telespectador de que a mãe sinalizou errado e o sistema fechou, ele fecha. Para poder abrir, ele precisa, na verdade, ligar na central 135 e daí não é o desconto, não é na central do desconto para poder reabrir a função.
Ou então ele manda via ouvidoria do INSS no canal Fala BRSS solicitando a reabertura. desse procedimento. A gente não permite ficar aberto porque senão os nossos dados e a nossa percepção mudaria dia a dia.
Um dia teria 2 milhões, no outro dia 1. 900, 1. 800.
E a gente não quer manipulação de números, a gente quer o máximo de transparência. Quanto ao valor o quanto ao valor eh eh trazido? Quem que vai pagar?
A gente já no dia da operação sem desconto, mais de R 1 bilhão deais de de bens foram apreendidos pela Polícia Federal CGU por determinação judicial com vistas ao ressacimento. A AGU vem atuando diretamente para conseguir um bloqueio também a mais de 2 B5. Essas instituições que tiveram um biscen já bloqueados e mais 2 B5 de onde vai sair?
Nós fizemos a desconsideração da pessoa jurídica. Não é só a instituição, é também o sócio e outras empresas que esses fraudadores possuem com único objetivo de fraudar pessoas de eh de boa índole. Então, a ideia é que primeiro a gente esgote, a gente consiga esse dinheiro para poder ressarcir o herário, ressa o nossos os nossos aposentados e pensionistas.
E daí vocês vão perguntar, mas então vai ter que esperar o processo judicial terminar para poder ressaccer? A resposta é não. Mas a gente precisa saber amanhã ou depois de onde vai vir esse recurso.
Pode ser que o governo faça uma antecipação de crédito para os nossos aposentados e pensionistas e depois seja ressarcido com essa fonte, com o direito à venda desses produtos e uso. Há um pedido já para acelerar na justiça a utilização desses bens, para vender esses bens, para poder utilizar o dinheiro pro ressarcimento de imediato desses valores. Gilberto Wer, presidente do INSS, trazendo aqui vários esclarecimentos pra gente nessa conversa novo dia.
Mais uma vez, muito obrigada, presidente do INSS, aqui canal aberto. Muito obrigado. Obrigado pela oportunidade.
E só um só um uma questão a mais. O valor até então aprendido cobre hoje os valores requeridos até então para tranquilizar a nossa população. Obrigada, Roberto.
Muito obrigado. Eu tô à disposição de todos para maiores esclarecimentos. Obrigado pela oportunidade.
Bom dia. Obrigada Isabel Mega. Obrigada Pedro Durando.
Daqui a pouquinho a gente conversa mais. Ah.
