Por que estudar Latim? Parte II: a zona cultural e a zona filosófica (Rafael Falcón)

a segunda função do latim é chamada função cultural eu chamo função cultural que que é função cultural eu estou me referindo ao fato de nos últimos 2000 anos eh a maior parte do que do que a gente tem escrito de valor no ocidente ter sido escrito em latim né só que não foi só escrito em latim foi escrito por pessoas que tinham um certo tipo de educação que tinham certos pressupostos no no no pensamento delas né E que estavam num certo nível intelectual por causa desse tipo de educação que elas recebiam e dos pressupostos que

elas recebiam do do Meio cultural delas Então a primeira vista você pode até achar que tem muita diferença de um um romano do século 1 para um medieval do século XI que eles não pensam do mesmo jeito de fato não pensam do mesmo jeito há diferenças contudo ambos TM a mesma base intelectual essas diferenças se dão em níveis superiores elas não se dão no no começo elas se dão no final do processo e eles têm uma mesma base intelectual quer dizer eles eram capazes de se compreender os medievais eram capazes de compreender os romanos antigos

porque eles recebiam essencialmente a mesma Educação na verdade o que a diferença é que eles recebiam mais os romanos recebiam menos Então como eles tinham a mesma base eles entendiam o o que os outros diziam o que os outros pensavam eh isso daí é demonstrável cientificamente né É só estudar a história da educação você vai ver que eles faziam a mesma coisa nas escolas então eles recebiam o mesmo tipo de treinamento e quando você recebe o mesmo tipo de de Treinamento intelectual você é capaz de entender o outro né Vocês têm a mesma experiência intelectual

então um é capaz de entender o outro então a função cultural do latim Diferentemente do que dizem muitos não é você aprender as as línguas clássicas Vamos parar com esse negócio de línguas clássicas né isso não existe que existe é latim línguas clássicas uma conversa eh não não não há a menor medida de comparação entre o grego e o latim neste neste tipo de quesito neste tipo de de de ângulo se a gente olha pela Via pedagógica não há menor comparação Latim é infinitamente superior infinitamente mais útil então não tem essa de línguas clássicas é

latim então quando a gente fala da Via cultural nós não estamos falando apenas de aprender a língua latina para ler os autores antigos porque para ler os autores antigos você precisa entender os autores antigos e aprender a dar bom dia em latim não vai resolver este problema porque a experiência intelectual de vocês é muito diferente você não vai entender absolutamente nada do que eles estão dizendo E não é porque você não conhece as palavras é porque você não faz a menor ideia da experiência intelectual que aquelas pessoas tinham E de tudo que estava pressuposto para

elas quando elas escreviam aqueles textos o tipo de exigência que elas estão fazendo do leitor Você não é capaz de atender então para cumprir a exigência cultural é preciso haver uma base uma disciplina intelectual que te torne capaz de entrar na cabeça desses escritores você precisa receber o mesmo tipo de treinamento que eles recebiam senão não vai ter comunicação Pensa num americano de hoje encontrando com willam Shakespeare eles vão falar o mesmo idioma Teoricamente eles podem ter um pouco de dificuldade com a pronúncia e e uma outra palavra né que mudou bastante mas resolvendo essas

dificuldades superficiais eles falam o mesmo idioma a gramática continua sendo mais ou menos a mesma etc o vocabulário em grande parte é o mesmo depois que eles superassem essas dificuldades eles se comunicariam perfeitamente de modo algum um não ia entender nada do que o outro tá falando mesmo falando a mesma língua então é preciso ter acesso às mesmas experiências ser capaz pelo menos de compreender de que pressupostos aqueles autores estão partindo Isso quer dizer que você precisa de um treinamento eh específico intelectual que seja o mesmo treinamento que o deles aí entra a terceira função

a função dita filosófica ou próprio ente intelectual né nesta terceira camada Nós não estamos mais falando de aprender a etimologia das palavras ou que é um genitivo ou que é um acusativo né não estamos propriamente falando disso mas é necessário saber essas coisas é necessário ter esta sensibilidade desenvolvida por quê Porque quando você eh entra nisto quando você entra neste nível você já tem que ter uma percepção da estrutura racional da língua para que você possa elevar esta percepção pontual dos princípios Racionais que regem a língua a uma percepção total da Razão embutida na linguagem

humana se vocês assistiram a palestra Não sei se todo mundo aqui assistiu palestra do padre José Eduardo ontem né mas eh evidentemente tá muito relacionado com isso daqui quer dizer você percebeu que existe uma relação entre vis virtus e vir você percebeu um princípio aí você vai perceber outro depois outro e depois outro e estas coisas vão começando a iluminar a sua experiência da linguagem e aí tem um momento em que você consegue adquirir uma visão de conjunto da racionalidade inerente não apenas ao latim mas a toda a linguagem humana considerada universalmente em si mesma

então você já entrou numa dimensão aí que é uma sensibilidade filosófica para a linguagem não é mais uma sensibilidade gramatical ou linguística é uma sensibilidade filosófica você adquiriu um senso inato vamos dizer assim você libertou um senso inato que você possui impotência Como disse o padre José para a racionalidade da linguagem humana este senso que você adquire começa a lhe dar uma ideia do que é a racionalidade da linguagem Divina mais uma vez uma coisa que eu não tenho nenhuma condição de de mostrar para vocês aqui é uma coisa que de fato para ser explicada

ela precisa ser aprendida experimentada como uma disciplina quer dizer você precisa entrar no processo e passar por isso para você ter a experiência quando você tem a experiência Você sabe que você teve e você diz gente é isto isto o modo como eu o modo como eu tô percebendo a linguagem agora me faz ter uma ideia de como é que Deus pensa e fala se a linguagem humana é assim imagina a linguagem de Deus você faz um uma analogia quando você chega nisso Você completou o processo que os professores medievais chamavam gramática que era a

primeira etapa do trívia Quando Você completou isso daí né Então quando você faz isso Dizem os santos padres Você agora está em condições de começar a ler as sagradas escrituras e entender o sentido literal das sagradas escrituras né quando você chega a isso então o que eu estou tentando dizer para vocês é que o motivo pelo qual a gente estuda latim ou estudava latim na disciplina tradicional não era de modo algum para aprender a língua latina embora isso fosse uma coisa que as pessoas aprendessem no processo e que até ajudava né porque se comunicavam em

latim Liam a Bíblia em latim Liam os santos padres Então tinha uma função instrumental também mas de modo algum era o objetivo da disciplina o objetivo da disciplina era se formar no nível gramatical do trivium esta disciplina que eles chamavam de gramática já na Idade Média se intercambiante e petrarca usam as palavras assim eles eles usam essas duas palavras com o mesmo sentido ora chamam de gramática ora chamam de Latino quer dizer é a mesma coisa né porque eles eles entendiam a coisa eles usavam o latim para querer dizer a gramática do TR e assim

ficou important eu est explicando isso para vocês eu eu infelizmente não tenho como eu pelo menos não tenho os meios n talvez até Existe alguma maneira Mas eu não descobri qual é de mostrar essas coisas que eu tô dizendo na prática para vocês em uma palestra assim de de uma horinha né contudo eu acho que dá para ter uma ideia pelo menos analógica pelo menos conceber o que que eu tô falando de modo que vocês tenham condições de de Ender eh o que eu vou falar agora no final da palestra depois que acabou a idade

média o sistema das Artes liberais se desmantelou foi lento mas já desde o finalzinho da idade média já estava acontecendo esse essa esse desmantelamento essa destruição do sistema e ele aconteceu sem mudar de nome continuou com meso o nome mas ele foi se desmantelando porque os educadores foram esquecendo para que que servia aquilo foram perdendo o senso mesmo e de fato já no final da idade média os humanistas por exemplo Eles já não tinham mais ideia do que eles estavam fazendo nas escolas né Isso já tá já tinha começado a se perder então o fetichismo

pelos clássicos né Toda essa isso daí tudo vem disso Eles não sabiam mais para que que eles estavam ensinando o latim então ah é para ler Cícero e Virgílio Não você não entendeu Cícero e Virgílio eram parte do instrumental para se chegar numa outra coisa mas eles perdem completamente o senso disso em parte porque eles eles deixam eles mesmos de ter esta educação né eles já são formados num modelo cada vez pior e vão não vão mais tendo a capacidade de perceber essas dimensões da vida intelectual e eles também não estão mais interessados nas escrituras

também tem isso e quando a gente chega no no século XIX por exemplo já se perdeu completamente a noção do que você está fazendo embora em grande parte se esteja fazendo a mesma coisa mas o que se faz de correto se faz muito mais por tradição do que por compreensão então por exemplo se ensina aquela gramática do o pessoal decorava a gramática Latina todinha né e tal só que quando você pergunta pro professor para que que tem que fazer isto o professor des conversa ele não sabe dizer o que ele sabe é Olha é o

que o meu professor fez comigo e eu tenho a impressão de que eu me beneficie muito disso então continuo fazendo e quando a educação sofreu os ataques Que Vocês ouviram muito e eh ontem né enfim Vocês ouviram a história um resumo da história da da da decadência da educação nos nos últimos nas últimas décadas esta estrutura que estava eh só como resquício ali ela foi totalmente derrubada em questão de poucos anos e ninguém soube o que tinha acontecido E aí aconteceu uma coisa interessante embora já tivesse havido uma certa decadência até o século XIX a

base continuava lá se vocês pegarem um método de Latim do século XIX vocês vão perceber que ali ainda tem e pessoa que seguia aquele procedimento ali ela ainda vai desenvolver pelo menos o o nível um que eu falei aqui o nível linguístico ela vai desenvolver um senso das etimologias dos princípios Racionais que governam a língua da Sá da concordância ela ela vai de fato vai ganhar uma certa consciência da racionalidade embutida na linguagem porque eles preservavam pelo menos isto né eles preservavam alguma coisa do nível cultural porque mesmo tendo caído muito o nível do ensino

ainda se Liam os textos clássicos então aquilo você não tá entendendo muita coisa mas alguma coisa você tá entendendo se você tá lendo o texto alguma coisa você tá pegando né no processo e ainda existe uma condição razoável de reverter o processo Porque a pessoa tá lá lendo doos autores antigos medievais fala Poxa e precisa eu preciso aprender essas coisas aqui que eles aprendiam e tudo e começa a estudar por conta própria e e conserta o que tava faltando só que aí no século XX os professores de latim e de grego já estavam plenamente convencidos

porque isso já era dito no século XIX que o latim e o grego eram línguas Eles já estavam convencidos disso que quando a gente estudava latim a gente estava estudando uma língua e aí Eles resolveram que eles iam tornar o processo mais palatável e o que aconteceu é que de meados do século XX para cá o os métodos de ensino do latim se tornaram métodos de ensino de uma língua e perderam Inclusive a primeira função Quando você vai estudar a gramática toda aquela explicação teórica análise sintática tudo aquilo é aliviado ou até completamente removido a

depender do método né porque afinal se você tá conseguindo ler e entender que quer dizer sentir que você entendeu alguma coisa tá bom né Afinal você tá só aprendendo uma língua o esforço para ensinar etimologia é mínimo para você perceber as raízes das palavras mínimo então quer dizer no máximo você fica com uma pincelada daquilo mas você não desenvolve domínio porque para desenvolver domínio você precisa de disciplina né você precisa conhecer a a forma da língua como a palma da sua mão isso dá trabalho então você não consegue nem mesmo atingir aquele primeiro nível embora

às vezes você possa arranhar alguma coisa a depender do método então eu eu eh fiquei talvez vocês já até já tenham lido né eu eu cheguei a escrever publicar um artigo falando de um método em particular que tá sendo bastante usado no mundo hoje tem muitas universidades europeias que já adotaram esse método chamado língua latina perc ilustrata né Isso é escrito por um sujeito chamado hansberg e eu escrevi um um artigo em que eu que na verdade não era nem sobre ele mas em determinado momento eu critico este método eu chamo atenção para esse método

ele é chamado método natural ou método direto né que que é isto basicamente do jeito que você aprende inglês no CCA você vai aprender Latim com o hansberg eh quer dizer você vai aprender sem traduzir esta ideia principal usando textos bem simples no começo bem repetitivos e sem traduzir E aí eu fiz uma crítica escrita publiquei eh em que eu dizia ali e eu eu acredito que até o presente momento dos que eu vi realmente é isso ele era o pior método de ensino de Latim que existia porque o que que acontece mesmo que você

tirasse toda a gramática todo o ensino gramatical explícito do latim o fato de traduzir ainda te dá a possibilidade de comparar uma língua com a outra então você ainda pode desenvolver alguma coisa da sua sensibilidade linguística no processo ainda é possível Então hansberg é assim A Última Fronteira né descascou o negócio inteiro e não sobrou nada e esses professores de Latim quando eles fizeram isto então tem o hber que é o o é o fundo do poço eu não quero dizer que é o fundo do poço porque sempre dá para piorar eu até Nesse artigo

eu falei daqui a pouco não vai ser mais nem texto escrito vai ser quadrinhos ou vídeo porque para que ler né você tá querendo aprender uma língua para que que você vai ler precisa ler então de fato não não não duvidem que vai chegar nisso só que até o presente momento acho que a pior coisa que existe é ele só que os outros que ainda ensinam alguma gramática etc eles estão um pouco melhores Mas eles ainda estão muito ruins porque o certo era pelo menos desenvolver o primeiro nível inteiro se nem o primeiro nível você

tá desenvolvendo é você tá perdendo tempo n Você tá brincando é brincadeira não é não é educação Então você usa textos com um nível e espiritual e intelectual baixíssimo que tem ali uma personagem no H tem uma personagem chorando o outro bate nela ela chora aí o outro dá risada é um negócio assim de uma eh de um nível assombroso né Você estuda Latin daquele jeito Para quê eu me pergunto depois você vai ler Virgílio vai começar assim e depois vai ler Virgílio você tá se iludindo né A não se que você vai ler Virgílio

depois e e entender alguma coisa nesse nível eh que é de fato o que acontece na prática a pessoa pessoa ela ela depois quando ela chega aos textos mais avançados ela como ela não tem nenhum domínio da linguagem ela distorce o sentido dos textos né e e o hiper simplifica para acomodá-los à sua mentalidade deformada que foi deformada por esse tipo de método Mas quando você vai pros outros que ainda ensinam um pouco de gramática ainda assim é só um ensaio então quer dizer tá perdendo tempo e tudo isso por quê Porque os professores de

latim decidiram vejam isso daí eles escreveram e publicaram se vocês acompanharem as discussões pedagógicas do século XX do ensino de Latim existem professores falando isto eles falam assim nós estamos e revolucionando a pedagogia do latim porque antes o latim era só para uma elite que ia ler os autores CL e e que ia fazer estudos avançados e se tornar intelectualmente superior agora qualquer idiota pode ler latim eles estão falando isso agora nós democrati o latim agora você não precisa mais ficar inteligente para ler latim Você pode ler latim continuar sendo burro democratizou eles estão falando

basicamente isto quase que com essas palavras né porque o que eles dizem é o seguinte el inicialmente o discurso é moderado né é assim vejam existem as pessoas que vão estudar o latim e que vão seguir o curso depois e vão de fato disciplinar o intelecto e aprender a gramática inteira desenvolver essa sensibilidade eles ainda tinham alguma noção disso ali no começo do século XX de que havia essas dimensões as outras não as duas ú duas que vem depois eles não tinham muita noção não mas esta primeira eles ainda tinham porque eles tinham isso eles

tinham recebido isso na educação deles mas eles dizem assim tem Estas pessoas mas poxa só elas podem aprender latim veja como é a nossa situação As pessoas entram aqui nas universidades E aí elas têm que saber latim para entrar na universidade né E aí poxa quantas pessoas a gente exclui quantas pessoas não tem acesso à universidade tudo porque a gente exige que elas tenham este nível aqui então vamos baixar o nível e quem quiser depois Continua Estudando aprende essas coisas de outro jeito então quer dizer vamos desmantelar a disciplina e quando for estudar latim estuda

só a língua e depois estuda o resto qualquer pessoa com bom senso teria visto onde que isso ia dar que logo logo chegaria um momento em que as pessoas nem lembrariam que existe o resto para estudar né quer dizer você desmantelou o latim transformou Latin numa língua e agora ele serve para quê para nada para iludir as pessoas para virar um fetiche as pessoas pensarem que estão estudando alguma coisa que tem valor e e quando na verdade elas estão sendo enganadas ludibriadas né isso tudo tá escrito né Tem discussões pedagógicas e os professores de Latim

eh nas últimas décadas têm inclusive comemorado esta revolução pedagógica como uma grande Vitória eles salvaram o latim porque ninguém mais ia estudar isso se eles não tivessem feito isso que as pessoas não iam mais se se dignar se humilhar a ficar ali 7 anos 8 anos estudando a gramática e E os autores clássicos etc nas universidades Americanas Eu já vi pelo menos dois professores universitários americanos escrevendo sobre isso e eles estão falando o seguinte tem que parar de dar os autores clássicos nas universidades tem que parar sabe por quê veja um curso de espanhol se

você vai pegar um aluno de espanhol do terceiro ano vai botar para ler Miguel de servantes ninguém faz isso a pessoa tem que passar ali uns 10 anos estudando espanhol para um para ela ler São João da Cruz né então a gente também tem que pensar assim porque a gente tá ensinando uma língua e se no espanhol é assim por que que no latim é diferente porque que no latim a gente pega os meninos já no primeiro ano já tá dando Virgílio para eles quer dizer Virgílio Horácio Cícero esses autores antigos eles vão sair da

grade das graduações e vão passar paraa pós-graduação e depois que eles passarem para pós--graduação eles vão passar pro pós-doutorado e vão desaparecer porque que é isso que eles estavam querendo fazer desde o começo eles estavam querendo tirar todo o valor intelectual desse estudo né Então quando vocês forem ensinar latim O que eu o que eu queria dizer para vocês era vocês têm que prestar atenção não é no nome do livro não é se está escrito aprendendo latim ou língua latina perce ilustrata vocês têm que prestar atenção se ele segue a disciplina do latim do jeito

que os nossos padres mandavam fazer e eu sei que é difícil você querer recuperar o método de Latim da idade média eu tô tentando fazer isso né mas isso exige um estudo eh disciplinado acadêmico e específico e nem todo mundo pode fazer isso você tem que voltar pro escritório para trabalhar Claro contudo eh se você não tá treinando nem o primeiro nível É melhor nem estudar então se não dá para recuperar o método medieval que pelo menos façamos o básico o mínimo é um livro Como ali o do Napoleão Mendes de Almeida a gramática Latina

que tá ensinando o que é um caso que tá ensinando como é que faz análise sintática O que é um substantivo O que é um adjetivo O que é um advérbio essas coisas T que ser ensinadas e tem que ser ensinadas conscientemente a criança tem que adquirir domínio racional disso daí senão você tá educando o analfabeto que vai ter talvez a ilusão de que lê Mas não vai ter domínio do que está fazendo quando lê então o mínimo que que eu penso que a gente tem que exigir dos métodos é que eles ensinem a gramática

Latina de modo disciplinado ordeiro e preciso que a criança de fato adquira domínio ou seja se ela tá lendo uma frase em latim ela tem que ser capaz de provar para você que a frase tem o sentido que ela está dizendo usando princípios Racionais porque senão isso não é educação de gente é educação de bicho se a gente não não usa princípios Racionais não é educação de gente é adestramento então o mínimo é isto Então o que eu digo para vocês como professores ou como pais ou como educadores católicos de modo geral o mínimo que

a gente tem que exigir dos nossos métodos né da do do nosso processo de aprendizado do latim é que a criança adquira domínio da gramática analítica teórica e que ela seja capaz de demonstrar o sentido dos textos isso a gente encontra da década de 50 para trás basicamente quanto mais a gente avança pior pior tá ficando cada vez pior então Tod essas coisas que estão se publicando Às vezes vem as pessoas e fal e esse livro aqui a gente abre a sessão de acusativo né sei se vocês já estudaram um pouquinho de Latim tem os

casos então tem o caso acusativo a gente Abre ali a sessão e olha tem uma definição de acusativo tem exemplos tem exercício de análise sintática fecha e toca fogo que é veneno é frivolidade entenderam e infelizmente é isso que tá acontecendo com a maior parte do material que tá sendo publicado mais recentemente Então o que a gente tem que fazer é procurar coisa mais velha e de modo geral quanto mais velho melhor tá mas o que eu diria para vocês é que principalmente o que o que que é essencial é que o ensino da gramática

seja desta maneira que eu estou falando que não se Pule que não se dê a gramática puramente para uso porque tem método que ensina gramática Mas é para usar a gente tem que compreender e dominar racionalmente como teoria não é só saber usar não tá lendo e tá entendendo ele sabe provar o que ele tá entendendo então não tá funcionando se ele não sabe não tá funcionando não tá fazendo o que era para fazer tá é amadorismo eh isso eu acho que que eu espero ter ter conseguido deixar isso razoavelmente Claro eh para que a

gente não não continue fazendo esta confusão por causa de nomes porque nomes são equívocos eu posso chamar de uma coisa eu posso chamar de outra né não é porque tem o mesmo nome que se trata da mesma coisa da mesma disciplina da mesma ciência e a gente tem que pensar no que que a gente quer para a educação dessas crianças né e essencialmente o que nós queremos com o latim é aumentar o desenvolvimento intelectual né é desenvolver a inteligência das crianças Então tudo o que Não apela para inteligência tudo que não faz uso da inteligência

não serve não importa o nome que receba Não serve e infelizmente o que tá acontecendo hoje é que os pedagogos eles estão abolindo a inteligência de todas as disciplinas inclusive da mais básica delas que é o o latim né Então isto Na verdade é um alerta né e é um alerta em resposta na verdade Há muitas interrogações que eu que eu recebo a respeito de material de curso disso e daquilo e eu eu espero assim ter conseguido dar a vocês os instrumentos para vocês mesmos poderem analisar estas estes materiais e tirar as conclusões de vocês

né é isso obrigado pela atenção