Le Grand Dossier : Trump / Europe : La guerre est déclarée ? ｜LCI

[Musique] il est 16h50 c'est l'heure du grand dossier soyez les bienvenus en direct sur LCI c'est du jamais vu une leçon de démocratie aux Européens en pleine conférence mondiale sur la sécurité à Munich Jid vens le vice-président américain nous accuse nous Européens d'avoir renoncé à nos valeurs les plus fondamental un affrontement idéologique mais pas seulement affrontement Également sur le terrain commercial et militaire Donald Trump refuse de payer pour la sécurité des Européens et impose de nouveaux droits de douane et des nouvelles taxes pouvons-nous nous passer de l'allié américain et comment avec qui nouer de nouvelles

alliances Trump Europe la guerre est-elle déclarée c'est la question du grand dossier ce soir j Evens à déjà prévenu je vous le disais lors de la conférence de muniich les Européens doivent apprendre à compter Sur eux-mêmes vous étiez tous là pour évoquer les augmentations de dépenses militaires en vertu de certains objectifseurope doit faire davantage que les Américains puissent se concentrer sur d'autres zones du Monde qui sont une menace pour comprendre ce qui se joue allons plus loin et accueillons ce soir dans le grand dossier à Samantha de benderern bonsoir chercheuse à la Royal Institute of

International Affairs ancien officier politique de l'OTAN le lieutenant colonel Vincent arbartier bonsoir historien militaire docteur en sciences politiques Dominique Simonet bonsoir vous êtes écrivain journaliste spécialiste des États-Unis Vincent Cruet bonsoir expert en renseignement auteur de comment vivre dans un monde en guerre aux éditions la jeune Martinière Yve du trio bonsoir vous êtes ex-ambassadeur de France à l'OSCE représentant permanent Adjoint de la France à l'ONU hein vous connaissez très bien les États-Unis vous y avez vécu travaillz quelques années merci d'être avec nous en direct sur LCI une image une image pour commencer qui appartient peut-être déjà

à l'implication passée des États-Unis en Europe pit ex secrétaire à la Défense des États-Unis en visite en Pologne ce matin auprès des troupes américaines stationnées dans le pays il faut dire que 10000 militaires américains sont Actuellement en rotation en Pologne hein ce sont les chiffres qui appartiennent aux départements américains et peut-être que demain bien les Américains retireront ces troupes ces troupes des États-Unis de Pologne car ces troupes ce n'est donc le maintien de ces troupes en Europe elle n'est désormais plus la priorité pour les Américains allons justement plus loin avec vous Cady vous nous avez

rejoint sur un état des lieux de la présence américaine en Europe Qu'est-ce que ça représente et ben en fait globalement mariealine il faut avoir en tête déjà que les États-Unis ils disposent en fait de 750 bases militaire à travers le monde he c'est sur 80 pays et sur ces cette présence militaire regardez 275 bases ou installations militaires sont en Europe sur ces 275 bases l'essentiel c'est en Allemagne avec environ 119 bases qui sont en Allemagne notamment la fameuse base de Ramstein le quartier général United States Air Force en Europe on se rend bien compte d'ailleurs

de de la répartition de C sur cette carte vous allez voir l'essentiel en Allemagne plusieurs en Italie vous avez vous allez voir voilà cette carte qui montre bien ce ce que la présence américaine c'est vrai qu' on n pas idée réellement de de ce que ça représente cette carte le montre bien vous voyez donc beaucoup en Allemagne au Royaume-Uni au Pays-Bas en Belgique en Turquie qui en Pologne ou Encore en roumannie et l'Angleterre je vous l'ai dit notamment une base une base aérienne comme vous le voyez sur cette carte surtout dans dans l'Est dans le

le sud-est de de l'Angleterre mariealine c'est très clair cette carte des bases américaines en Europe plus précisément concernant la la répartition des militaire alors là aussi vous allez voir dans le détail on parle de 100000 militaires sur le sur le sol européen les soldats américains alors sur ces 100000 militaires il faut faire le distingo entre les militaires permanents environ 70000 et 30000 environ qui sont qui sont là de façon qui sont déployés si vous voulez temporairement sur le sur le terrain notamment en réponse à la guerre en Ukraine évidemment et pour des des exercices de

de l'UTAN alors concernant donc cette répartition 35000 à 40000 sont déployés en Allemagne ça répond bien à ce qu'on disait tout à l'heure sur la carte en Italie ils sont 12000 environ vous voyez c'est bien expliqué ici aussi au Royaume-Uni ils sont 10000 idem pour la polne vous l'évoquez à l'instant marie à ligne la Pologne qui est devenue un point stratégique évidemment majeur depuis notamment 2000 14 par rapport à la présence croissante pour dissuader évidemment la Russie en Roumanie pivot dans la gardre des Balcans ils sont environ 5000 et en Espagne aussi y a 3000

militaires américains en Belgique Au Pays-Bas en Turquie les effectifs sont plus modestes des pays qui hébergent des effectifs plus plus réduits he mais qui jouent des rôles spécifiques notamment dans le partage nucléaire en Turquie il sont environ 2000 à inirli la fameuse base où on stock des armes nucléaaires et opération spécial au Moyen-Orient et puis donc en Belgique ils sont environ 1000 militaires 400 environ au Pays-Bas voilà marieine merci beaucoup merci beaucoup CAD pour ces explications qui nous montrent le poids de l'Amérique en en Europe alors parole au au militair d'abord colonel Vincent arbartier c'est

quand même fort ce que nous dit Trump il nous avait pris pendant la campagne il l'avait dit maintenant vous vous débrouillez est-ce qu'on peut faire 100 est-ce qu'on peut faire sans les Américains alors tout d'abord pour compléter ce qui a été dit il y a plusieurs types de de soldats Américains sur le sol européen alors effectivement lorsque vous allez en Allemagne euh il y a eu beaucoup plus de soldats américains au moment de la guerre froide il y en a eu trois quatre fois plus et le nombre a commencé à décroître au moment de la

première guerre du Golf puisque un corps d'armée complet est revenu aux États-Unis donc il y a les fantassins les fantassins je pense que ils vont partir de toute façon les Américains peuvent très bien Réacheminer autant que de besoins des fantassins de l'armée de terre si vous voulez pour combattre chez les av chez il y a d'autres types qui sont plus gênants mais qui pourraient à la limite être confiés aux Européens c'est tout ce qui concerne la surveillance de la défense anti-aérienne sur certains pays comme l'Allemagne où on voit que les Allemands d'ailleurs ont leur propres

Patriotes ont leur propre système mais tous ces Systèmes pour avoir servi dans l'OT temp il y a quelques années sont à un moment ou un autre contrôlés par des Américains et notamment sur la Méditerranée et là vous avez un pion important qui je pense ne devrait pas trop concerner les Italiens pour l'instant c'est la 6e flotte en Méditerranée les Américains pour l'instant compte tenu de la complexité de la situation au MoyenOrient et puis avec l'instabilité de la Turquie et même de de l'Asie centrale vont conserver ce pion de présence ou alors s'il ne le faisait

pas ça veut dire qu'ils ont complètement renoncé à la Méditerranée ce qui depuis depuis la fin de la Seconde Guerre mondiale n'est pas possible l'Italie en fait on peut considérer en Italie que le sud de l'Italie je connais un peu est un est un est une région je dirais euh peut-être où où la où la présence américaine est tellement forte L'amiral qui commande la 6e flotte et également le patron de l'OTAN à Naple qu'on peut parler d'un proconsul et et peut-être parce qu'il a un double commandement avec peut-être plus de gens qui sont dans la

partie américaine que d'Américains dans l'UTAN on a deux état-majors qui sont pratiquement là un côté de l'autre et là la présence est très lourde les Américains ont acheté notamment des terrains qui le servent de base la nouvelle construction qui a Hébergé le PC de l'OTAN et a été acheté par les Américains avant c'était loué d'ailleurs c'est peu rentable donc si le président Trump veut faire des des des économies effectivement il peut vendre tout ce que les Américains ont déjà acheté dans certains pays comme l'Italie la présence américaine date de 1943 quand ils ont débarqué vendre

à qui colonel et bah aux Italiens alors on est je POS la question par ce vent voilà C'est ça pourquoi je pose la question pas au chin non mais je sais pas ils peuvent très bien parce que on a compris qu's étaient endettés que le président Trump cherchait surtout à gagner de l'argent parce que c'est vrai que cette présence coûte cher la logistique américaine elle est énorme ils font venir des États-Unis tout y compris le pain si vous voulez les les bases de Ramstein et de pis en Italie ce sont des des convois aériens gigantesques

pour Apporter de la logistique américaine au soldats améric amcain qui reste dans leur base et qui pourrait très bien acheter sur place du pain italien ou du pain du pain allemand si vous voulez donc il y a tout il y a tout un poids logistique et financier de cette présence américaine qui quand on regarde avec l'œil de Trump voilà il dit mais pourquoi on fait tout ça quo toute cette cette présence très lourde coûte très cher parce que il y a le principe de la Logistique américaine qui est très posusant he par par nature on

a bien compris hein que ça coûtait cher et notamment au contribuable américain c'est ce qui n'a pas cesser de répéter le président américain est-ce qu'il est en train de nous lâcher Samantha euh moi je dirais oui il alors ce qui ce qui est quand même paradoxal et c'est là toute toute la contradiction qu'on voit dans un peu toutes les politiques de Trump il est en train de nous dire on Vous lâche et en même temps on a un vice-président qui s'imise carrément dans la politique intérieure de pays de l'Union européenne donc on vous lâche vous

vous débrouillez mais on va vous dire ce qu'il faut faire c'est c'est totalement paradoxal et c'est vraiment inquiétant comme comportement on on se demande si c'est si c'est réfléchi on se demande si c'est juste chaotique on se demande si c'est pour expliquer à l'électorat américain voilà maintenant On se désengage du monde pour vous économiser pour vous aider à faire des économies en même temps qu'il veut lâcher les Européens il menacent il menace ses voisins donc c'est si vous voulez la question n'est même pas de savoir s'il nous lâche c'est est-ce que nous Européens on peut

se permettre de continuer à dépendre des États-Unis pas pour les 4 ans à venir mais mais mais cette dépendance visiblement elle a un coup parce qu'on Ne sait pas qui viendra après Trump on ne sait pas qui viendra après celui qui viendra après Trump donc si vous voulez à partir du moment où on on acte une une divergence sur la vision du monde les États-Unis sont très clairs que pour eux la priorité maintenant c'est l'Indopacifique et ça ça ne risque pas de changer demain c'était déjà une priorité avant c'était juste dit de façon beaucoup moins

euh éclatante mais ce qui est quand même Extraordinaire aujourd'hui c'est que non seulement il nous lâche militaire mais nous déclenche une guerre économique tout en menaçant l'intégrité territoriale de de d'un pays de l'OTAN qui est le Danemark et en ayant des blagues sur l'élection potentielle d'un autre pays de l'OTAN qui est le Canada donc c'est c'est c'est plus que nous lâcher c'est c'est nous avoir une rhétorique en tout cas qui n'est non seulement pas la rhtorique d'un allié Mais la rhtorique d'un potentiel ennemi alors on est pas encore là on va pas non plus faire

voir des scénarios catastroph mais ça ça crée un climat en tout tout cas extrêmement tendu et nous ne sommes qu'au début nous ne sommes que à 3 semaines du du mandat alors est-ce que les choses vont s'améliorer est-ce que c'est juste pour marquer le coup en la l'entrée et puis et puis rétropédaler mais en ayant bien en ayant bien poser des des bases assez inquiétantes là le Jury est ouvert mais en tout cas à mon sens ça ça ressemble à en tout cas être lâché oui Donald Tousque justement se prépare justement au scénario noir au

fait que Donald Trump ne soit pas seulement dans les mots mais aussi dans les actes il dit l'Europe a besoin de toute urgence de son propre plan d'action concernant l'Ukraine et notre sécurité sinon ce sont d'autres acteurs mondiaux qui déciderons de notre avenir pas nécessairement en fonction de nos Propres intérêts ce plan doit être préparé maintenant il n'y a pas de temps à perdre Dominique Simonet il a raison bien sûr qu'il a raison c'est plus qu'urgent on a vu depuis quelques depuis quelques mois voire depuis quelques années d'ailleurs à la fois d'un côté Vladimir Poutine

et Donald Trump av bien avant qu'il soit président annoncer annoncer ce qu'ils allaient faire et ce qu'il voulent c'est-à-dire euh Donald Trump a carrément repris D'ailleurs ces jour-ci le l'argumentaire du du Kremlin c'est-à-dire pour l'Ukraine euh une démilitarisation de l'Ukraine une interdiction de d'être dans l'Union européenne évidemment dans l'OTAN avec l'idée de Vladimir Poutine de repousser les frontières de de l'OTAN de recréer une zone d'influence impérial je dirais qui dont dont dont Vladimir Poutine est nostalgique et on on voit les les conseillers et les ministres de Trump totalement aller dans ce sens Parce que maintenant

c'est du concret c'est pas simplement des paroles donc il faut pas être surpris de de de de ce qui se passe depuis quelques heures on le savait ils l'ont dit très précisé dès 2021 c'est très très clair simplement la question évidemment et c'est samanta a raison la question est qu'est-ce que l'Europe fait dans cette histoire et on voit que l'Europe est est un peu un peu seule on voit que j vens on en parlera peut-être tout à l'heure sérieusement Secouer les les représentants des pays européens d'une manière assez peu courtoise et on voit que la

réponse elle doitre effectivement être extrêmement urgente parce que il s'agit là la question question la question est grave parce que il s'agit vraiment de la sécurité de l'Europe et on voit que Donald Trump donc l'Amérique de Donald Trump est prête à lâcher l'Europe à à laisser se créer une sorte de de Pax russica avec une une Ukraine vasalisée Ou en tout cas satellisée et et que le les États-Unis une certain venir vont se constituer comme une forme de de de puissance et nous on est entre les deux on est entre maintenant le l'Amrique de Trump

et et et la Russie de Poutine et donc il faut il faut réagir simplement bon sur le plan militaire vous vous l'avez quand même esquissé c'est pas on n quand même pas très très capable d'être à la hauteur de du du du du défi la deuxème Question qui se pose c'est qu'est-ce que quelle est l'appréciation de la vraie menace est-ce que on considère que Vladimir Poutine est un conquérrent est-ce qu'il va continuer comment comment on peut le on peut le contrer on voit les pays baltes qui qui s'affolent qui qui construisent à leur frontières on

voit que les que la Pologne elle aussi est très inquiète je crois la Lituanie vient de a décidé de doubler son budget de défense passé de 3 à 6 % Donc on voit qu'il y a une véritable prise de conscience euh la la vraie question est je crois le la réponse face à cette nouvelle géopolitique et a une recomposition du paysage géopolitique mondial qui est en train de se faire et donc comment réagir à à cela il est il est plus qu'urgent effectivement que les Européens se concerte on en parlera peut-être aussi mais malgré tout

l'Europe elle n'est pas Elle marche pas du pas même voix elle est assez divisée parole à à l'ambassadeur c'est une rupture forte que Trump fait ce fait ce soir avec J vens alors c'est certainement grave comme ça a été dit et c'est une rupture simplement je voulais un peu remettre un peu en perspective parce que Monsieur Trump nous avait habitué à ça il a déjà 5 ans souvenez-vous et il avait même réduit les effectifs de solda américains en Allemagne euh de mémoire de 5000 ou 10000 hommes j'ai plus tout à fait le chiffre en tête

et en rétorsion parce que la les États-Unis encaisser des déficits commerciaux trop importants vis-à-vis de l'Allemagne monsieur Trump avait dit puisque les Allemands ne veulent pas acheter de voitures américaines et nous vendre des voitures allemandes euh et bien je réduis le nombre des d'effectif militaires américains en Allemagne Madame Merkel était très très inquiète alors Maintenant euh il y a longtemps que on aurait dû effectivement s'y préparer je rappelle d'un discours de du président Macron à Bratislava donc je crois que c'était en 2023 en juillet en juin 2022 peut-être 2 peut-être 22 où il expliquait que

quel que soit l'issue des prochaines élections américaines qui se placer déjà avec les élections qui ont maainant eu lieu euh il faut que les Européens se préparent un moment ou un autre les Américains seront moins intéressés par la défense du continent européen et alors il faudrait même remonter bien avant comme l'a dit Samantha ça remonte au président Obama en fait avec la passion pour et l'inquiétude pour l'Indo-Pacifique et le pivot le fameux pivot là je crois que c'est Hillary Clinton quand elle était secrétaire d'État qui avait parlé beaucoup de pivot pivot des moyens militaires mais

aussi diplomatiques économiques des États-Unis En partant d'Europe et même du proche Moyen-Orient vers l'Indo-Pacifique donc tout ce qui a été annoncé alors évidemment ici c'est plus brutal il y a des expressions qui sont tout à fait regrettables comme ça a été dit pas du tout courantes pour les diplomates plus ou moins chevronné euh mais euh on est au pied du mur il y a longtemps qu'on aurait dû s'y préparer alors les Français depuis fort longtemps parle d'autonomie stratégique de l'Union Européenne euh mais on a constaté avec les l'effort d'aide à l'Ukraine queon était pas tout

à fait au point pour la production d'obus de défense antiaérienes de missilees de chars et même d'avion donc on a toujours tardé et nous sommes à la limite de nos capacités il y a aujourd'hui alors il y a des programmes européens faut quand même le rappeler Thierry Breton avait joué un rôle là-dedans bon il est plus à la commission mais je crois que la Commission européenne veut veut poursuivre il y a un budget européen mais alors on devrait aller même plus loin puisque sais qu'il y a beaucoup de propositions pour un emprunt européen pour soutenir

l'effort des industries de défense proprement européennes faut pas oublier aussi que les Américains sont quandême très intéressés par l'Europe parce qu'ils leur vendent des armes hein je crois que les 2 tiers ou les 3/4 des achats d'armement européens sont faits Aux États-Unis d'Amérique donc ça ça met quand même un petit frein par rapport à tout ce qui a été dit parce que l'Amérique restera quand même intéressé pour vendre des armes américaines aux Européens c'est ce que vous disiez hein c'est du brutal hein ça fait référence à la une du point la géopolitique de la force

la revanche antiwalk de l'Amérique trumpiste avant d' entendre Vincent cruzé pour alimenter notre débat Emmanuel Macron fait lui aussi cet appel Aux Européens en disant nous européens nous aurons à renforcer notre sécurité collective et à devenir plus autonome la France jouera pleinement son rôle pour accélérer en ce sens l'Europe plus forte et plus souveraine faisonsla maintenant et depuis Munich il y a quelques minutes Jean-Noël barreau le chef de la diomatie Française a pris la parole lui il va un peu plus loin les mots sont plus durs il dit qu'il faut se préparer à faire des

sacrifices Écoutons-le nous ne voulons pas dans les années qui viennent que la ligne de front se rapproche de nous et je ne parle pas que de la menace qui que présente aujourd'hui la Russie je parle de toutes les menaces qui pourrai guetter l'Europe si les pouvoirs autoritaires ici ou là sentent que l'Europe est démunie qu'elle n'est pas capable de se défendre alors nous allons devoir nous acquitter d'efforts créateurs beaucoup plus importants que Tout ce que nous avons fait jusqu'à jusqu'à présent il faut nous y préparer parce qu'il nous faudra faire face à des choix difficiles

à des décisions compliquées peut-être même à des sacrifices auquel nous nous attendions pas jusqu'à présent si effectivement cette sécurité doit être assurante faudra-t-il faire des sacrifices si l'allié américain nous abandonne ce sont pas des sacrifices sont des progrès évidemment je je voulais revenir sur ce Que disait Yve tout à l'heure sur sur l'achat d'armement américain on a vu Scholz qui pleur nicher à la suite du discours de Vanier mais qui a dit exacte mais qui a dit à la fin de son discours mais néanmoins nous continuerons à acheter de l'armement américain parce que c'est c'est

essentiel pour garantir notre sécurité c'estd que pas un seul moment il s'est penché vers une vers vers une solution européenne en disant nous allons en fait transmuter notre Notre effort de défense vers une défense européenne donc tout ça tout ça est assez déplorable pour revenir à jenoël barreot il a une position extrêmement courageuse aussi au cours de son discours où il a rappelé quand même les grands principes et les grandes valeurs quand même qui qui gouvernent l'Europe occidental et d'après les informations que nous donnait Samantha tout à l'heure dans plateau apparemment Emmanuel Macron voudrait rassembler

de toute urgence des Chefs d'État et de gouvernement demain à Paris pour prendre une position commune parce que suite quand même au au discours lamentable agressif de Van sur l'Europe il y a pas eu un seul il y a pas à ma connaissance il y a pas eu de communiqué de la part de l'Union européenne et de Madame vaner Leyen s'il y en a eu un non non non il y en a pas il y a eu des prises de de parole individuelles ou mais pas de réponse commune vous rendez compte sur un Discours aussi

important de vant concernant nos valeurs nos démocraties une véritable agression publque devant le monde entier l'Europe n'est pas capable de réagir 24 heur après c'est tout de même hallucinant il faut un sommet européen pour ça voilà si c'est au niveau des chefs d'État et de gouvernement il faut elle peut quand même elle peut quand même très rapidement prendre prendre le pou auprès de auprès de ses homologues de ses pères Chefs d'État et tout de même établir un communiqué en moins de 24 heures en fait ce serait pas Madame ce serait pas la présidente ce serait

d'ailleurs le président du Conseil européen c'estàd l'ancien Premier ministre portugais monsieur Costa lui peut s'exprimer au nom du Conseil européen ou la ministre des Affaires étrangères cajacalas ouais mais r non alors ce qui est vraiment intéressant quand même c'est que on voit que que malgré la la la la lenteur qu'on Qu'on attrib bu à la Commission et aux institutions européennes el underlen donc la présidente de la Commission européenne a quand même annoncé hier que la la l'Union allait penser à faire sauter le verrou de de d'endettement de 3 % pour permettre des achats des achat

dans le domaine de la défense donc ça c'est quand même c'est important on a évoqué l'idée d'un d'un d'un d'un emprunt européen est-ce que c'est pas un premier pas vers vers la création d'un Emprintt Européen euh on a vu comment l'Europe s quand même mobilisé au moment du covid donc l'Europe en est capable quand elle sent queelle a vraiment le couteau à la gorge et là nous avons le couteau à la gorge ce ce qu'il faut comprendre avec le discours de V hier c'était que c'était non seulement très insultant c'était non seulement extrêmement condescendant mais

c'est une rupture avec le le le principe des Américains c'est que la politique Interne on la laisse à la maison quand on part de chez soi toutes toutes les toutes les idéologies de politique intern et bien ça reste aux États-Unis et on ne s'mise pas dans la politique interne des des des alliés enfin je parle sous votre contrôle et donc là c'est une rupture totale parce que Vance a parlé pendant à peu près 20 minutes de toute de de de menace de liberté de la parole ah ben justement on y vient savanta vous m'offrez une

parfaite Transition le grand dossier se poursuit vous allez entendre justement l'attaque le réquisitoire au vitriol de J vens sur l'Europe qui est accusé d'avoir sacrifié ses valeurs qui devrai changer de cap sur l'immigration et sur la liberté d'expression Trump le soutient à 100 % et on va entendre Randy yallos le président de Republicans overseas France et monde qui va soutenir le président américain à tout de suite le grand dossier se poursuit Consacré ce soir à cette question Trump Europe la guerre est-elle déclarée face au désengagement américain notamment sur le dossier ukrainien notamment sur la question

de la défense européenne Emmanuel Macron a réagi et il va organiser lundi une réunion à Paris entre dirigeants européens pour répondre justement à ce désengagement européen comment l'Europe peut prendre le relais et justement essayer d'aider l'Ukraine face à Trump et face à Poutine on va y Revenir dans ce grand dossier mais d'abord on va parler de cette guerre idéologique déclarée par les américains aux Européens Jens le vice-président américain qui a fait la leçon aux Européens une son une leçon de démocratie et de valeurs nous accusant d'avoir renoncé à nos valeurs les plus fondamentales de ne

pas nous préoccuper de la vraie menace en Europe la perte de la liberté d'expression et Donald Trump Approuve à 100 %. pour moi la principale menace vis-à-vis de l'Europe ce n'est pas la Russie ce n'est pas la Chine ce n'est pas un acteur d'une nature externe ce qui me préoccupe c'est la menace intérieure la retraite de l'Europe vis-à-vis de certaines valeurs fondamentales de valeurs commune avec les États-Unis en Grande-Bretagne et dans toute l'Europe la liberté d'expression est en recul je le Crains j'ai entendu son discours vous parlez du discours de Jens n'estce pas son discours

et il a parlé de la liberté d'expression et je pense que c'est vrai en Europe ils sont en train de perdre leur merveilleux droit à la liberté d'expression c'est ce que je constate je pense qu'il a fait un très bon discours un discours très brillant oui dans ce débat Randy yallow bonsoir nous rejoint bonsoir vous êtes président de Republicans overseas France et monde Vous êtes donc un un pro Poutine vous êtes un républicain merci d'être avec nous en direct sur pro Trump pro Trump je fait souvent le lapsus pardonnez-moi révélateur c'était pro Trump évidemment il

se rapproche tellement tous les deux vous aures parfaitement évidemment rectifié et traduit en plateau c'était un réquisitoire au vit triol un réquisitoire contre les les valeurs perdues de de l'Europe est-ce que c'est une guerre idéologique que les Américains nous nous décareent enfin que la Maison Blanche nous déclare en disant voilà il y a une guerre de civilisation nous les Américains nous nous défendons les valeurs les valeurs de la famille les valeurs fondamentales et pas vous européens j'estime que aujourd'hui il voulait donner sa vision du monde et que aujourd'hui les Européens ont décider queils sont pas

d'accord avec la vision de l'Amérique et que ils sont là aussi pour laisser ouvert la liberté D'expression à travers les réseaux sociaux et qu' aujourd'hui on voit que les les autorités européennes emploient euh les l'usage de la désinformation comme moyen d'empêcher d'empêcher euh la liberté d'expression c'est ce soit pour les catholiques pour ceux qui sont de droite et et cetera et on imite certaines voix au sein de l'Union européenne et c'est cela qui a critiqué aujourd'hui j'estime que le vice-président Vance a envoyé un message À ses homologues européens pour leur dire attention il y a

une autre vision auss il faut être ouvert à cette autre vision il a certainement aussi parlé de l'interférence dans lesélection euh roumaines et ça c'est très important c'est dire que ils ont pu faire annuler les élections et même euh monsieur thry breton a dit que grâce à notre intervention on a fait annuler les élections en Roumanie et si BES on le fera en Allemagne donc vous pouvez voir Comment cela est concernant et que cela fait craindre la disparition progressive de la liberté d'expression et l'interférence des autorités européennes dans la dans les élections libres des no

déémocrati Randy yalose concrètement expliquez-nous en quoi en fait en quoi les Européens euh limite censure la liberté de parole vous avez la parole tous les courants ont la parole en revanche il y a une maîtrise évidemment de la parole si c'est une parole Haineuse si c'est une parole raciste et c'est ce qu' toujours dit catégorisez madame vous catégorisez tout ce qui est communication qui est non conforme avec les dogmes européens et les normes européennes comme discours de haine excusez-moi si il y a des personnes qui sont pas d'accord avec la ligne des la bien fr

cette ligne est censurée comme on voit en Roumanie qu'est-ce qui s'est passé il y avait des publicités en ligne qui étaient acheté VI a les réseaux Sociaux pour quelques centaines de milliers d'euros et ils ont dit que cela constitue une interférence ils ont annulé les élections pour cela donc vous imaginez que aujourd'hui qui dans tous les sens que même les autorités européennes pour passer leur politique verte achète des de l'espace et de l'influence sur les réseaux sociaux pour passer leur politique verte donc vous allez pas me dire que quand vous avez votre projet européen et

c'est au niveau National également que ceux qui se correspond pas à votre projet sont censurés c'est arrivé et et des répétitions pendant le covid c'était la même chose c'est ceux qui étaient pas d'accord avec le vaccin étaient automatiquement sans on a entendu on a entendu la parole des gens qui étaient antiaccin on a été obligé évidemment de remettre si je puis dire l'église au milieu du du village et de dire à ceux qui proférai des fake news des fausses Informations de rétablir la vérité on allait pas laisser les gens dire que les vaccins RA des

mal euré on censurer l'origine dis c'est venu pas descent à r vous restez avec nous on distribue aussi la parole en plateau je vois Dominique mon de Ben allez-y oui ça m'a fait un peu bouillir bon le président des républicains overseas est dans est dans son rôle puisqu'il reprend le discours de Trump et le narratif de Trump qu'on connaît c'est-à-dire fondé sur des fake News fondé sur une une inversion du réel en permanence le la leçon de Jid vens à Munich qui fait la leçon au pays européens qui parle de démocratie et et de liberté

c'est la voix d'une administration qui est en train de détruire les institutions et détruire les contrepouvoirs ir qui poursuit les opposants politiques qui graass les émetiers du 6 janvier qui poursuit les les juges et qui bannit les journalistes Donc la leçon de démocratie elle est elle est un peu du à avaler mais c'est vrai qu'on est habitué à cela avec Trump c'est cette inversion des faits cette inversion du réel et derrière cela il y a une il y a quelque chose de de fondamental et de plus important vous parliez de guerre idéologique mais c'est vrai

qu'il y a deux deux manières de voir les choses parce que j Evens parle de démocratie sans démocratie liberté mais qu'est-ce que ça Veut dire pour lui la démocratie la démocratie ça veut dire la légitimité du peuple c'est vrai Donald Trump et JD vin sont été élus de manière légitime avec la majorité des voix c'est incontestable et et c'est l'expression de la majorité du peuple américain mais la démocratie c'est pas que cela la démocratie c'est l'état de droit aussi et l'état de droit c'est-à-dire qu'on on on on respecte les les principes on respecte les valeurs

on respecte les lois on respecte les Institutions ce que ne fait pas en ce moment l'administration Trump donc recevoir des leçons euh d'une d'une administration qui effectivement fait l'inverse de ce qu'elle prétend dire mais je j'ens termine par là c'est vraiment deux idéologies on voit d'ailleurs alors euh on peut le résumer comme l'a fait d'ailleurs un peu Emmanuel Macron entre d'un seul une un monde euh populiste et puis un un monde plus démocratique social de des socials Démocraties ça se résume peut-être à cela mais c'est vrai qu'il y a euh ce que nous promet j

Evens et propage c'est un modèle démocratique peut-être au sens où il y a la légitimité du peuple mais un modèle autoritaire ce que ne sont pas les pays de l'Europe de l'Ouest samonta de Bendern avant de revenir aussi vers j'aimerais peut-être avoir la réaction de notre invité sur sur certaines choses qui se passent Aujourd'hui aux États-Unis par rapport justement à la liberté d'expression vous savez sans doute que maintenant l'agence de presse Associated Press a été banni de la Maison Blanche et de la base de Air Force One parce qu'il refuse d'appeler le Golf du Mexique

golf de l'Amérique alors que dans euh si vous voulez légalement dans le monde ça reste le Golf du Mexique est-ce que c'est pas une forme de de de censure dans les département euh dans dans sur les sites Internet maintenant du gouvernement américain il est interdit de parler du réchauffement climatique il est interdit de mentionner LGBT ça aussi c'est une forme de censure je suis désolé c'est c'est un petit peu la l'hôpital qui se moque de la charité surtout je voudrais aussi vous rappeler que ce qui s'est passé en Roumanie c'était après une enquête de l'Union

européenne sur l'ingérence rut dans les élection et puis quant aux élections maintenant Quant aux États-Unis tous ceux qui étaient impliqués dans les la les les poursuites pénales contre les auteurs du 6 janvier se voient maintenant déchu de leur fonction et en plus excusez-moi mais le 6 janvier c'est un refus d'accepter le résultat d'une élection c'it un refus qui a été enomagné de violence violence qui qui n'a pas été condamné par le président par l'ex-président à l'époque Trump et et donc si vous voulez en terme de de refus D'accepter les élections et en terme de de

censure et de manque de liberté de parole je je ne vois pas en quoi les États-Unis ont de quoi être fier aujourd'hui alorsy Andy yalos vous répond est-ce que les Américains sont bien placés pour donner des leçons aux Européens bien sûr parce que les Européens et et aussi l'administration Biden on sens pendant 4 ans toutes les camp des des monsieur Trump et tous les électeurs pendant cette période ils ont Laissé des personnes pendant des années en prison sans procès par rapport au 6 janvier ils ont également le fait ils ont interféré dans les élections et

il a vient d'enlever toutes les les autorisations des accès aux sécurité national au 51 membres des des des services de renseignement parce qu'ils ont interféré dans les élections ils étaient reconnu que tout ce qui était ils ont dit que les les portables ordinateur portable de Monsieur le jeune Biden nit pas vrai que c'était un des désinformation de la part des Russes et ça ça parait être un fausse information c'était délibéré et monsieur blankin était à la charge de cette opération donc aujourd'hui ils ont censuré aussi toutes les les réseaux sociaux aux États-Unis Facebook ils ont

obligé Facebook Twitter à censurer les américains par pour leur voix dissidente pour sur plein de choses et ils sont les chrétiens aux États-Unis aujourd'hui Monsieur euh vin a expliqué que aussi en Europe on a des problèmes de persécution vis-à-vis des chrétiens il a expliqué également comment maintenant monsieur mosque fait l'objet des poursuites et des enquêtes parce que lui il s'exprime et il souhaite laisser plus de liberté sur son réseau social aujourd'hui on on voit l'Europe utiliser encore c'est l'ingérence dans les les affaires nationales comme en Roumanie c'était clair vous avez pas répondu poser des Questions

vous m'avez pas répondu vous êtes tous coupables de pas répondre aux déclarations de Monsieur Berton et disons que il il est eu raison d'interférer dans les élections res il a dit BR a dit que on a fait all des élections avec parce qu'il y avait des ingérences russes ça a rien à voir avec le fait de pas être d'accord à d' opinion qu'on avance parce que le temps temps F et je voudrais que tout le monde réagiss monsieur Randy y on va pas Refaire l'affaire avec Ti breton et musque tous les tous les soirs en

plateau did vens il a rencontré hier la chef du parti d'extrême droite allemand AFD donc en pleine campagne pour législative en Allemagne à une semaine du du scrutin il a dit je le cite ce qu' à quoi la démocratie allemande ne peut survivre c'est de dire à des millions d'électeurs que leur pensée et leurs préoccupations ne mérite pas d'être prise en considération Olaf Scholz a Tout de suite réagi et il dit de l'expérience du National Socialisme les partis démocratiques en Allemagne ont tiré un consensus commun c'est le mur parfeu contre les parties d'extrême droite est-ce

qu'il n'y a pas aussi de l'ingérence Vincent crué c'est un thème qui vous tient à cœur ah oui alors moi je suis je je suis en colère et d'ailleurs il y a une chose qui est assez étonnante c'est que JD Vans en fait et je sais pas du tout ce que notre Notre ami républicain enfin notre ami pourquoi pourquoi d'ailleurs j Vans il assume pas en fait sa rencontre avec avec Madame veidel hier pourquoi il y a pas de photo de entre lui et elle pourquoi on on ne voit pas serrer la main de la

de la patronne de la FD c'est une question que je vous pose il a honte il a honte de cette relation là avec cette néonazi Randy yalous il y a 9835 tombes de soldats américains à Monsieur V je vous explique la question Est est plus importante j'estime qu'il souhaite élections soit que ils font pas barrage je crois que la voix que l'fd que ce soit un parfa qui est mis en place je crois que les allemand des de l'Allemagne de l'Est sont exprimé fortement en faveur de l'fd et je crois qu'il faut les entendre et

quelque part à à nous de aussi de offrir d'autres choix électoraux dans chacun de nos pays de l'Europe pour dire quels sont les choix j'estime que si c'est une Démocratie j'estime que la classe politique n'ofre pas de choix réel et viable pour les Allemands et c'est pourquoi c'est parti off autre chose peut-être c'est pas la meilleur chose pe il y a des choses criticbles mais je vous explique avant de me critiquer je pense que peut-être vaut mieux regarder les choses clairement c'est le deuxième partie le plus puissant du de l'Allemagne et il faut se poser

des questions c'est pourquoi ils sont Devenus live d les parti les plus important après le peut-être le parti principal aujourd'hui en pouvoir c'est parce que les Allemands sont frustrés ils souffrent économiquement ils souffrent socialement ils souffrent d'un immigration clandestine qui nuit à toute la population on a vu les attentats qui ont eu lieu des centes justement r la preuve siils sont d'ailleurs assez haut dans les sondages qu'ils ont la liberté de défendre le passe seel qu'est-ce que Vous pensez de laaffiche de la FD je sais pas si on l'a la FD qui qui qui résume

tout en fait sur le sur le sur le côté néonazi quand même de ces gens-l parce que figurez-vous quand même qu' y a on va montrer laffiche pour savoir de quoi vous vous parlez justement on l'a fait sortir voilà qu'est-ce qu' vous est dans dans laffiche ben écoutez alors là je ve dire c'est c'est no comment c'est même pas la peine de commenter là on a une belle famille arienne avec le avec Avec avec le cellul nazi et c'est la fiche officielle de lafd je rappelle quand même qu'il y a 9835 tombes de soldats américains

qui sont morts quand même le 6 juin 44 c'est audessus Doma on a eu ce cette cette année mémorielle qui les a consacré et c'est et ces gamins ils sont morts pour rien pour que le vice-président des États-Unis aille serrer la main d'un de de de la de la patronne d'un d'un tel parti enfin c'est révolton alors je précise que exmi je Suis en colère bien sûr mais je je suppose que l'AFD n'assume pas cette affiche de salut nazi explique peut-être que c'est la volonté de protéger la famille ils vont pas le dire mais ils

vont pas le dire mais mais ils sont ils sont ils sont pas des imbéciles ils savent très bien que qu'avoir le bras levé comme ça ça va faire se poser des questions donc ils vont dire mais non mais c'est pas ça mais le message subliminal là c'est quoi Franchement on regarde ça ce qui je trouve très intéressant aussi ce sont c'est le logo de lafd le logo de la FD regardez le F le F c'est la copie exacte du f de facebook pourquoi et puis le cette petite flèche qui monte c'est Amazon Prime c'est Nike

je dis pas ça pour pour pour faire de de la de la philosophie sur sur les polices mais là il y a une volonté délibérée de justement de rendre sympathique de rendre tout à fait Bénin ce symbole de De ces deux blonds aux yeux bleus qui lèv la main droite pour protéger les enfants donc c'est c'est tri oui non votre analyse sur cette guerre idéologique déclaré publiquement alors moi j'aime bien toujours faire des rapprochements sur le long terme allezy ça nous inéresse la liberté d'expression c'est vrai qu'aux États-Unis c'est le premier amendement c'est absolu en

Europe dans la plupart de nos pays et déjà depuis fort longtemps la liberté D'expression c'est un principe fondamental mais dans certaines circonstances la loi peut intervenir alors la pédophilie la lutte contre le terrorisme la haine raciale et donc il y a il y a effectivement une différence j'allais dire philosophique entre les États-Unis et et l'Europe simplement ce qu'il faudrait dire à votre invité c'est que en Europe et bien c'est la loi européenne et en matière de réseaux sociaux donc nous avons le rgpd Et cetera et cetera aux États-Unis c'est leur affaire nous on ne s'occupe

pas de la loi américaine mais que les Américains ne s'occupent pas de la loi européenne alors bien sûr ça peut affecter parce que nous savons que l'économie américaine est très numérisée et qu'elle domine le monde numérique donc tous les géants de la silicone valleé sont affectés en Europe mais seulement en Europe en dans les frontières internes de l'Europe par les Les règles qu'on s'est doté qu'on s'est donné et euh il faut qu'on fasse respecter nos règles ça s'appelle l'État de droit en Europe on applique le droit européen si les EUR américaines ne veulent pas appliquer

le droit européen en Europe et ben elles peuutent faire l'objet de poursuite et qui comme vous savez un som de poursuite conduite par la Commission européenne alors simplement un autre point sur les ingérences électorales Venu de la désinformation de la de la Russie et bien il faut protéger nos systèmes démocratiques contre ces interférences et c'est ce qu' a décidé la Cour suprême sont des juges en Roumanie de la même manière que un rapport entre interpartisan au Sénat en 2018 ou 2019 a constaté qu'il y avait eu des ingérences électorales russes dans la campagne électorale de

2016 la réponse l'explication est très claire Randy Yalose merci d'avoir été avec nous vous avez entendu voilà la démonstration implacable div d'Rio merci d'avoir été là Randy yalow vous restez avec nous à suivre sans l'aide américaine est-ce que les Européens concrètement peuvent comp continuer à se défendre l'UTAN sans les Américains imagine ce scénario et s'entraîne et on va se demander si les européens peuvent lornier du côté de la Chine ou de l'Inde pour de nouvelles alliances à tout de [Musique] suite vous êtes sur la 26 au bon endroit ce soir devant le grand dossier consacré

à cette question Trump Europe la guerre est-elle déclarer face au désengagement des Américains Donald Trump le dit clairement c'est aux Européens de se débrouiller l'Europe doit se préparer à réagir notamment sur le plan militaire l'OTAN et plus précisément sa nouvelle force de réaction allié créé l'an dernier va réaliser un premier exercice Pour se préparer à un déploiement rapide sur le territoire européen Emma Barie bonsoir vous nous avez rejoint et expliquez-nous en quoi consiste l'exercice alors cet exercice il s'appelle le statefast d'art 25 et il consiste à tester vous l'avez dit le déploiement ultra rapide de

cette force de réaction allié qui vient remplacer la force de réaction de l'OTAN qui était jugé jusque-l trop lente à mettre en œuvre alors regardez cet exercice il va Mobiliser neuf pays alliés vous les voyez sur cette carte RoyaumeUni France Espagne Italie Slovénie Roumanie Bulgarie Grèce et Turquie et il sera placé sous le commandement britannique alors actuellement 10000 soldats sont déjà en train de is des manœuvres en Bulgarie Grèce et Roumanie pour un premier exercice de 2025 donc une simulation d'éventuelles attaqu des fronts Européens de l'Est et cet exercice il va avoir lieu jusque fin

Février ensuite le grand objectif de cette nouvelle force de réaction allié bien c'est de pouvoir déployer jusqu'à 100000 soldats en moins de 10 jours puis ensuite de porter les forces à 300000 soldats en moins de 30 jours en cas de crise majeure et d'être finalement capable et bien d'atteindre 500000 soldats en moins de 10 jours on va vous montrer une vidéo vous allez voir c'est cette vidéo c'est une présentation officielle qui a été réalisée par l'OTAN Qui montre cette steadf start qu'en plus des soldats et bien cette force elle dispose de 1500 équipements militaires terrestres

dont des chars des obusiers des véhicules blindé de transport de troupes 20 avions et 17 navires Emma quelles sont les difficultés que va rencontrer cette force de réaction allié et bien le premier enjeu pour déployer rapidement cette force c'est de tester l'interopérabilité de ces structures de commandement et ensuite de garantir et Bien l'acheminement des équipements à travers toute l'Europe et donc d'assurer la mobilité militaire tout ça pourquoi et bien pour mettre en œuvre des plans de défense régionaux qui ont été adoptés l'an dernier par l'OTAN et c'est là et bien que les pays alliés commencent

à s'interroger sur le rôle des États-Unis écoutez justement le vice-président américain vous allez comprendre pourquoi l'OTAN est une force d'alliance militaire très importante dont nous Sommes la partie la plus significative mais nous voulons nous assurer que l'OTAN est réellement construit pour l'avenir et nous pensons que l'essentiel est de veiller à ce que l'OTAN partage un peu plus le fardan en Europe afin que les États-Unis puissent se concentrer sur certains de leurs défis en Asie de l'Est alors une centaine d'exercices est prévu pour cette année 2025 mais évidemment sans le renfort américain les objectifs de déploiement

de soldats Seraient plus difficile plus difficile à atteindre merci beaucoup Emma barrier pour ces précisions colonel arbartier on voit que l'exercice a mobilisé neu pays alliés France Royaume-Uni Italie Espagne Grèce Roumanie Slovénie Bulgarie Turquie euh ces pays doivent imaginer demain une guerre où les Américains euh ne seraient pas impliqués où seraient tout seul pour défendre leurs alliés comme l'Ukraine par exemple donc ça veut dire qu'on serait plus dans exercice de l'OTAN mais On serait dans un exercice de l'Union européenne et donc parce que on parle pas de canadien non plus voilà donc ça veut dire

que là dans l'Union européenne que j'ai pratiqué également euh on a une notion de nation cadre donc il faudra définir une nation cadre qu'est-ce que c'est qu'une nation cadre c'est la nation qui fournit les outils de commandement justement pour euh remplir les nécessités d'interopérabilité parce que L'interopérabilité il y a des standards techniques mais il y a surtout une organisation du commandement qui fait que par exemple quand la France a été nation cas d'une d'une opération qui a lieu au Tchad en 2008 et bien c'était les Français qui fournissaient le niveau stratégique du haut c'est-à-dire à

côté de Paris le niveau opératif sur le théâtre mais un niveau multinational et puis au niveau tactique où les gens intervenaient sur le terrain donc si Vous voulez il faut que une un pays ou deux pays qui s'entendent bien et donc la France et et la Grande-Bretagne et le Royaume-Uni sont deux pays qui ont eu l'habitude de manœuvrer ensemble au sein de l'OTAN ou bien la France et l'Allemagne parce que actuellement ce sont ces seuls trois pays qui ont les capacités notamment de moyen de commandement pour remplir cette mission ensuite vous avez le niveau logistique

et qui est très complexe avec les ach De matériel et de personnel au sein de l'Europe sur des modalités qui ont été préparées et c'est sans doute un des objectifs de C de cet exercice de montrer quelle modalité on utilise les trains l'interalité des écartements de rail les avions les avions en grand transport il y en a pas énormément en Europe donc il faut à chaque fois récupérer des moyens civils les louer et avant c'était des avions de Compagnie commerciales R russe ou ukrainienne parce qu'on avait pas d'avion de grand transport maintenant avec la 400m

on en a un peu plus donc voyez c'est tous ces problèmes qui sont nécessaires avant même que le premier coup de feu soit tiré contre l'ennemi donc ça ça demande de la préparation la préparation théorique en état-major mais de la préparation sur le terrain et c'est à cet effet d'ailleurs que le le patron de la logistique utanienne en Europe c'est un général allemand qui a déjà l'année dernière testé avec d'autres pays européens l'utilisation de l'Allemagne comme h notamment pour intervenir à l'est de l'Europe là on voit que sur le plan militaire les Européens se se

préparent il y a des exercices très concrets le colonel nous l'a expliqué alors est-ce que maintenant du point de vue diplomatique il faut aller plus loin et euh nouer d'autres alliances notamment avec les Chinois ou Avec les Indiens alors Emmanuel Macron notamment pour le sommet de l'ya a mis en scène sa rencontre avec maudit évidemment pour expliquer évidemment que les européens peuvent se tourner vers d'autres partenaires on va voir l'image de cette rencontre Macron maudit mais ce qu'il ne faut pas oublier c'était le 12 février voilà à Marseille dans les Bouches du rhô c'est que

modudit évidemment il ne veut pas négliger son partenaire américain Donald Trump et Regardez ces images regardez c'était le 13 février donc il y a même pas 24 heures de de d'écart entre ces deux rencontres et ce qui est intéressant c'est ce que maudit dit sur la relation Inde États-Unis et vous nous direz saenta si la France peut espérer convaincre modudi de se rapprocher des Européens écoutons nous avons également convenu que le partenariat et la coopération entre l'Inde et les États-Unis peuvent Façonner un monde meilleur en enprintemp une expression américaine je dirais que notre vision d'une

Inde développée est de rendre l'Inde à nouveau grande ou ma et lorsque l'Amérique et l'IND travaill ensemble c'est le Maga lorsque c'est le Maga plus le MAA cela devient méga méga partenariat pour la prospérité il a plus l'air de vouloir Entretenir son partenariat avec les États-Unis qu'avec les Français ou les Européens alors il y a il y a plusieurs choses ici d'abord il y a le côté personnel entre maudit et Trump ce sont des hommes qui se comprennent ils ont ils sont tous les deux ils ont tous les deux des véléités autoritaires ils ont tous

les deux des idées très fixe sur sur le nationalisme maudiste et quand même ce qu'on appellerait un nationaliste hindou dans un pays avec Une grande une grande population musulmane mais un des grands principes de la politique étrangère indienne et ça depuis toujours depuis l'indépendance et ça s'est vraiment renforcé ces dernières années c'est un vrai m multilatéralisme aujourd'hui maudit est aux États-Unis faut savoir qu'il y a énormément d'Indiens qui ont des liens très très forts avec les États-Unis parce que il y a une énorme diaspora indienne aux États-Unis l'épouse de JD Vance est d'origine indienne donc

c'est c'est il il fait il parle à beaucoup de gens quand il l' aux États-Unis mais c'est c'est la politique étrangère indienne c'est qu'on veut être amis avec tout le monde il veulent d'être amis avec la Chine malgré les problèmes les disput territoriale entre l'Inde et la Chine au nord-est de l'Inde ils veulent être amis avec la Russie il y a des liens très très forts entre l'Inde et l'URSS et l'Inde et la Russie qui dure Depuis des années et même au niveau de coopération militaire des opérations très fortes avec la France au niveau de

coopération militaire donc non je je ne pense pas que que que l'Inde ne fera jamais un choix entre l'un ou l'autre l'Inde va toujours essayer de jouer sur sur tous les plan alors la coopération Trump m dit elle elle inquiète beaucoup de gens et et Mo compris à cause de la proximité des deux hommes parce qu'ils sont vraiment ils voient le monde de la Même façon mais je ne pense pas du tout que si si la France peut proposer quelque chose d'intéressant à l'Inde l'Inde va y aller aussi il y a vraiment euh une question

de jouer sur tous les fronts rapidement il du trio très rapidement il y a pas de contradiction hein c'est le multialignement ça c'est la grande théorie de Monsieur maudi donc on s'aligne avec tout le monde et tous les grands les États-Unis l'Europe la France Hein il y a un vieil accord de de partenariat stratégique qui date il y a plusieurs années et les Américains ont énormément intérêt à s'allier avec l'Inde par rapport à la Chine he l'Indo-Pacifique dont on parlait tout à l'heure le fameux pivot des États-Unis vers l'Indo-Pacifique c'est avec l'Inde le Japon l'Australie

et cetera et donc du côté européen nous devons euh militer pour un partenariat stratégique euroindien il s'agit pas tellement de la Défense de l'Europe c'est pas vraiment le sujet mais un partenariat scientifique économique et cetera