Para ler o Fedro de Platão - Aula 1

G1 bom tão bom tão grande as boas-vindas a todo mundo que se inscrever no curso quem tá fazendo de ouvinte também é um prazer ver também quem tá voltando Esse é o terceiro curso que eu tô dando nessa distensão é desses cursos organizados pela o pessoal da comissão de extensão da Celeste Alex eu queria começar a só agradecendo ao Danilo Ferreira ao Julinho mais é o Luís Almeida que funcionários no serviço de cultura e extensão que organizaram mais essa rodada de cursos a logística envolvida é impressionante são muitos alunos inscritos e recomendarei a todos vocês

passem de origem de olho nas próximas rodadas Que Tem sempre muitos cursos interessantes sobre diversos temas a o nosso curso como vocês sabem vai ter quatro aulas e eu decidi dividir cada uma dessas aulas em dois blocos ele é Que depois de cada um dos dois blocos a gente tem mais ou menos uns 15 minutos para discussão como nós somos muitos acho que vai ser difícil que a discussão seja feita com microfone aberto Então eu queria pedir para vocês mandarem as perguntas ou comentários pode ser sobre qualquer coisa pelo chat tá E aí quando quando

terminar cada um dos blocos da aula eu vou ao chat e responda as perguntas de vocês como é o Pedro é um diálogo muito grande Muito complexo né E nós só vamos ter quatro aulas infelizmente não vai dar tempo para mim né Ah tá ele então acho que por acaso você tem o controle sobre o microfone das pessoas estão só cuidado para não botar todo mundo no mudo que você me bota também humano é bom como o Fred não joga o grande complexo infelizmente não vai dar para gente ler linha linha né não vai ser

exatamente um curso de leitura eu vou Apresentar mais uma vez num sinótica para vocês não uma visão mais de conjunto E tá possível o que que certas questões relacionadas ao diálogo certas dúvidas essas coisas que você gostaria de comentar o discutir onde é tempo de incluir nas aulas mais vocês podem fazer perguntas sobre isso nesse nesse momento depois dos blocos lá então vocês podem usar o próprio Google classroom para postar qualquer coisa que vocês quiserem sobre o curso lá eu não garanto que vai Conseguir responder todas as coisas por lá durante o curso mas eu

prometo que depois que terminar eu consigo pagar todas as minhas dívidas Tá bom eu já mandei o link da chamada Vou mandar de novo Tá a ideia quem tá escrito regularmente no curso eu gostaria de pedir que te prende o presente ao lado do nome vou mandar aqui de novo no chat O que é só só com 75 constante presença precisa de um certificado tá É porque Também convidar quem sente à vontade para deixar a câmera aberta eu sei que é muito estranho ficar vendo assim mesmo né durante uma aula que você tá sujo outra

pessoa mas torna dar um pouco mais sensação de quente para uma aula na essa coisa de online interessante a próxima depois a personagens no Brasil todo mas por outro lado a gente tem essa perda às vezes não consegui ver uns aos outros então quem se sente à vontade eu gostaria de convidar deixar a câmera Aberta para poder vocês poderem ver uns aos outros também tá é Tá bom acho que é isso Qualquer coisa vocês podem mandar qualquer dúvida qualquer coisa relacionada à logística do curso As aulas mesmo vocês podem mandar pelo Google clash uma pelo

e-mail tá ou por aqui mesmo pelo chat durante as aulas agências estão me ouvindo bem Ouçam tá bom beleza obrigado então vamos começar Ó nessa primeira Metade da aula Queria fazer uma rápida introdução ao Platão e o personagem principal do Platão que o personagem principal do Cedro também é o Sócrates né para que a gente possa se tornar um pouco melhor o Pedro esse diálogo que a gente vai que a gente vai discutir aqui dentro da nossa da obra de Platão masculino contexto dentro do qual ele escreveu ta último comentário desculpas outra chamada se por

algum acaso alguém não conseguir entrar no link não consigo Preencher me manda um e-mail dizendo que estavam presente que eu inclui o nome de você está Tudo bem eu sei que esse método não é o melhor cortar um lado com febre e vocês sabem a 1 e taxas que pelo Platão que foi um filósofo ateniense nascido no século 5º antes de Cristo que morreu no século quarto antes de Cristo a vida do Platão ela se deu uma conjuntura é muito particular da história porque ela se deu ao mesmo tempo estão encontro entre um Declínio econômico

político e mesmo populacional de Atenas ao mesmo tempo de uma sanção intelectual dessa mesma cidade não é porque Várias escolas intelectuais como surgiu nos transformado tá é dependente tanto A Ascensão intelectual de Atenas com seu declínio político especificamente são coisas muito presente em diversos momentos da sobra a gente vai ver começou caso na fé dos Pensionistas Nossa terceira aula que a gente vai discutir a relação do Sócrates com os sofistas com a retórica da da época tá os motivos pelos quais nesse período histórico era muito interessante aqui dependendo de quando a gente conta exatamente começou

o ateniense essa democracia foi o segundo experimento democrático mais durou na história a única democracia mais longe Eva que a democracia Ateniense e a Democracia dos Estados Unidos de hoje em dia e quando Platão nasceu no momento ele nasceu era o momento em que se esse experimento tá vendo não esquece de Apogeu graças a decisões tomadas na Assembleia democrática de Atenas e até não estava no momento em que o botão nasceu na cabeça de uma espécie de Império formado por uma liga de cidades Gregas todas elas pagavam apenas um tributo anual esse tributo anual foi

usado não só para Financiar o exército especialmente a Marinha de Atenas que eram principais alicerces da força militar mas também serviu para financiar a construção da maior parte dos monumentos que hoje em dia são os principais atrativos do turísticos da cidade de mostrar pra vocês por exemplo quarta não só na reconstrução do pártenon como seria mais ou menos na época do Platão tá é e o Barcelona não complexo de prédios públicos foram todos construídos Financiadas com dinheiro essa Império ateniense Thaís provavelmente a maior parte desses prédio foi construído senão um pouco antes da Nascimento Platão

mas também ao longo da vida dele mesmo tá é bom passa não não tá mais assim a gente ele tá assim um pouco mais dilapidado mas de qualquer forma continua sendo algo muito bonito muito não é uma grande atrativo turístico só quando Platão fez 30 anos tá ali na virada do século 5º para o século quarto esse poderio Econômico-militar ateniense tinha todos desaparecido momentaneamente tá porque essas três primeiras décadas da vida do Platão Ele viveu sem o tempo todo sobre a sombra de um conflito de uma guerra muito intensa com espartas que era principal rival

de Atenas na guerra que ficou conhecida como a Guerra do Peloponeso nem para acompanhar tudo muito rápido a beleza é contra as expectativas da Assembleia democrático ateniense Esparta Venceu a Guerra do Peloponeso e quando e como vencedor uma algumas coisas que ela decidiu fazer quatro anos foi primeira vez eu destruí as muralhas protetoras Atenas faz com que a cidade ficar sinceramente protegido na e mais importante para os nossos propósitos passa decidiu acabar com a democracia ateniense então e ela tirou o regime que ela vivendo do filme Gente né quando o patrão nasceu em instalar no

lugar desse regime uma coisa Que a gente poderia chamar de uma espécie de ditadura é um regime de amigos das parcas de Esparta ficou conhecido como regime dos trinta tiranos E durante o período em que esse regime governou tem mais muito difícil estimar as comida precisão máxima chamativa que eu não cinco porcento da população de até nos possa ter sido assassinada sobre ordem dessas pessoas tá porque uma grande perseguição ocorre que as pessoas Poderão ser contrárias a Esse regime mas ao mesmo tempo essa tirinha Não durou muito tempo depois de oito meses um grupo de

Democratas que tinha cinzelado conseguiu reunir um exército reconquistou a cidade restaurou a democracia mas essa restauração ela não determinou exatamente um período de paz social não é uma grande reconciliação eles até a declarar uma Anistia que fez com que várias vezes esperamos não fossem Percebidos imediatamente depois mas depois disso uma série de perseguições judiciais começou contra certas cidadão já apenas que eram percebidos com alguma desconfiança pelas pessoas como se as pessoas pudessem ser potenciais inimigos internos da Democracia entre as pessoas que nada sê condenadas à morte nesse período está justamente o Sócrates que foi a

principal influência na vida do Platão é tá aqui uma representação das várias Representações da morte de Sócrates essa do Antonio Canova O que é o Sócrates Alex como o próprio Platão não dá para dizer que não era exatamente o inimigo da Democracia tá tá tudo diversas pessoas próximas ou Sócrates também o Platão participaram desse Governo dos Trinta tiranos mas outras tantas também fizeram baixo dos partido democrático que depois tomou o poder da cidade na cidade e segundo que conta o Platão na Apologia de Sócrates Nos seus textos mais importantes e também o xenofonte com outro

aluno de Sócrates o Sócrates passa durante o período em que esse regime esteve governando ele ter recusado inclusive uma ordem que esse regime tinha dado a ele é aquele que a pesquisa como injusto a gente tinha mandado ele que pegasse um cidadão não pode ir à Casa do Cidadão e arrancar cidadão trouxesse ele para uma festa tribunal onde ele provavelmente seria morto eu sou feliz recusou a Compra essa hora né quer dizer ele não Era exatamente também alguém totalmente alinhado a tia da menina né Elas não era lenda A tirar mesmo é mas ao mesmo

tempo é importante que a gente Note que tudo que a gente sabe sobre a vida do Sócrates nessa pessoa que foi professor botão mestre do botão a gente deve ao testemunho de pessoas que viveram o seu lado porque ele próprio Sócrates ao que tudo indica era a graça ou no mínimo ele não deixou nada Escrito sobre si mesmo tá então e por que por causa disso não é possível que que a gente de fato a tribo as coisas que nós sabemos sobre Sócrates nas coisas que ficaram para a gente polegadas a gente sobre esse personagem

tocas as ações de uma pessoa que te faça existiu tá porque essas pessoas que escreveram sobre o Sócrates como por exemplo Platão elas não viam que elas estavam fazendo como um trabalho de reportagem histórica na ou de jornalismo Eles não tinham compromisso com a verdade factual né os fatos de fato da vida dos outros não interessavam a Platão colocar na boca do Sócrates esse texto que ele tava escrevendo as coisas que só que a gente mesmo falou né porque o Platão ao escrever textos em que figuravam os um lápis ele tava passando uma tradição que

era típica da Grécia Antiga tá escritórios desse tempo usando um terno contemporâneo bastante anacrônico eles fazer uma coisa parecida Comissão disse que quer dizer os personagens de textos ficcionais Essa época frequentemente ao roubados ou roubado de outros autores anteriores não eram personagens que eram reciclados para se dizer o roubado já me diretamente na vida real em várias tragédias gregas por exemplo tem no seu elenco de personagens personagens Roubados de textos mais antigos e frequentemente as personagens mais Antigos tinham sido inspirados em pessoas e de Patos foi existido então o exame do coração foi o Édipo

que Possivelmente por um Rei de Tebas sobre o cuja vida a gente não sabe nada mais que ao longo dos séculos foram que foi sendo transformado por diversos poetas não personagem no protagonista de uma história terrível então a referência mais antiga que a gente tem o Édipo tá no livro 11 da odisseia pode ser o que é o personagem principal da série dessa é O Asus né lugar onde estão as almas dos mortos e lá ele encontra uma pessoa chamada hipcast que como Homero chama a mãe do ético e aí ficaste conta para o seu

rapidamente uma coisa que cinco linhas na Odisseia que ela tinha se casado com próprio filho e que antes disso filho chamado tá do pai e depois disso vários outros poetas foram pegando essa história e botando mais tintas nada né alguns poetas transformaram foram transformando o AD personagem cada vez mais importantes de seus próprios textos pelo menos de três séculos depois do Homero mais ou menos o sófocles escreveu o Édipo Rei que a tragédia sobreviveu sobre esse tema que conta a história do é tipo de um modo como nós consideramos definitiva mas não havia nada de

definitivo nisso né outros outros poetas Romanos inclusive fizeram depois de trabalhar chegaram peças sobre o Édipo que não seguir exatamente a mesma história que o Sol Christian imposto esse personagem é sua mãe uma imagem de uma representação do Edson imagens mais mais marcante que no final da tragédia em que ele arranca os próprios olhos ao descobrir o que aconteceu naquele tinha casado com a mãe e matado o próprio pai em eu era esses dispositivos literários na verdade na transformação de de pessoas reais em personagens ou então roubo de personagens de outros escritores pelos seus próprios

para outras trabalho na Verdade até o século 20 Eles foram muito comuns na história da literatura e é possível dizer que os únicos motivos pelos países isso não acontecem mais aquilo tem duas leis que impedem isso acontecer primeiro a lei contra a difamação que impede que a gente fica isso análise pessoas reais hoje pode ser processado por fazer isso e por outro lado além da propriedade intelectual a gente não pode pegar um personagem inventado por outras pessoas escrever um Livro publicar esse livro vender né o ponto de vista da literatura acho que dá pra dizer

que estava a pena porque várias das maiores obras da humanidade foram feitas com esse tipo de material roubado o Outro exemplo é o Shakespeare várias das suas tragédias ação escrituras de temas comuns o Hum mas por exemplo 3 a peça mais famosa dele é esperado outra Peça também chamada Ramos que talvez tem sido escrita por ele mesmo pelo jeito mais mais provavelmente Foi o escritor alguma outra pessoa mas enfim voltando ao Platão como é que é o que nos interessa aqui Então na verdade ele não foi nem a única pessoa que escreveu esses logo eu

estou classificou aí que foi o nome com Aristóteles deu esse gênero literário o gênero de pessoas que escrever um texto dentro dos quais o Sócrates figurava como um personagem importante tá infelizmente sobraram muitos poucos autores que escreveram nesse gênero mas A gente sabe por causa de Aristóteles em parte que havia vários é um outro tipo cuja obra está disponível ainda eu xenofonte e eu uma coisa interessante de perceber que o Sócrates deixando fonte é muito diferente ela é bem menos interessante que o Sócrates Platão é e essa diferença nos permite dizer que nenhum desses Sócrates

ficcionais representa adequadamente o Sócrates históricos né cada um deles é um Sócrates que a fruta numa mistura Primeiro Claro tem elementos biográficos Sem dúvida que entram nesse esses riscos né existem elementos que eram pertencem o meu mais e se esses elementos são vistos através de um prisma né que a percepção de cada um desses autores sobre o que é mais importante na vida dessa pessoa né E também mais importante que esses dois aspectos aqui cada um desses autores pega esse personagem visto sob esse Prisma e bota esse personagem para atuar dentro de um texto Tem

objetivos que são escolhidos pelo autor naquele texto né então e cada autor tem liberdade para fazer o que quiser com esse personagem e na casa do patrão interessante que o Sócrates inclusive ele sofre certas Mudanças são perceptíveis ao longo da obra do plantão né se você algum dia para toda obra do próximo pegar a imagem diálogo botão para ler um depois do outro Dá para ver que esse personagem vai se alterando Sutilmente de texto o Texto não era incorpora novas teses ele muda de estilo de argumentação ele incorpora novas referências novas ideias ele já logo

alguma pessoas serão muito inesperadas eu só sei que é impossível é aquele dialogassem quando ele tava vivo né mas eles são coisas que é importante nosso curso no caso do Sócrates de Platão algumas características nunca saem de cena um presente sempre tá é especial tá um aspecto pa intimamente ligado ao fato de Sócrates ter sido Condenado à morte pela democracia ateniense em todos os textos de Platão inclusive no Fedro o Sócrates apresentado como alguém que é a todos que em grego quer dizer estranho a pessoa literalmente sem lugar na não se encaixa em nenhum lugar

é porque o saco de presente ao contrário dos outros interruptores com quem ele dialoga ao contrário de personagens com que ele contracena ele nunca ele não deseja o poder público ter deseja obter Poder político tá numa cidade em que uma diversão grande era falar mal um dos outros ele não parece se importar com a reputação dele para não é diferente a maior parte dos homens com quem ele dialoga ele não se preocupa em se distinguiu como um chefe de família obter Posses né coisas que diferenciariam dos outros pontos da material na e as que mais

importante do que tudo isso ele não se importa em criticar Ele acha que a função dele é Criticar certas opiniões que apesar de serem majoritárias ou até às vezes unânimes não passam pelo crivo da razão dele ela capacidade de aumentar dele tá mesmo assim é possível ver que o Sócrates foi mudando de texto um texto do Platão dá uma das coisas que mais mais significativamente muda e aqui em alguns trechos compras aqui na Apologia os a Cristo afirma que Ele não conhece nada ali na sua própria ignorância e outros come o Pedro ele Disse que

ele especialista em uma coisa no Fedro a gente vai ver na na próxima aula que o Sócrates um especialista em amor Oi gente tá dando para comprar tá indo muito rápido a beleza assistir às vezes um pouco mais falar que você tiver vontade podem podem botar no chat por favor que eu dou mais uma acelerada tá é mas a coisa que o fato de Platão nunca Falar mas uma coisa muito importante levar em consideração quando a gente tem um diálogo de Platão é que o Platão nunca fala em voz própria né Ele sempre fala através

de personagens né o todos os textos eles são diálogos isso cria certa dificuldade de leitura tá quente no plantão na escola vai ter ouvido pessoalmente algum professor dizem algum momento que o Platão acreditava na existência de um mundo das ideias né acho que todo mundo tem Platão na escola Deve ter ouvido até o momento mas se você pegar a obra de Platão e ela do início ao fim do primeiro ao último diálogo você em nenhum momento vai achar o Platão dizendo eu acredito que existe o mundo das ideias o que você vai achar com diversos

personagens jogando com uma série de assunto e ainda de personagem se chama botão Pois na verdade se torna impossível dizer exatamente Quais são as teses do Platão Quais são as coisas mas faz o próprio Platão acreditava Aliás a gente vai ver a partir da próxima aula que não dá nem pra dizer com certeza que o próprio Sócrates acreditaria numa o mundo das ideias Mas enfim isso vai ficar para a próxima aula tá o que dá para dizer com certeza sobre o Platão uma opinião que a gente pode atribuir a eles em muito medo de errar

é que ele parece ter tido o interesse particular sobre uma coisa que a gente pode chamar de um ponto de vista socrático sobre as Coisas tá esse ponto de vista socrático acho que no caso do Fedro mais uma coisa comum em vários jogos ele envolve basicamente dois aspectos Tá eu vou botar um slide com as suas aspecto daqui a pouquinho preciso para recuperar é o primeiro lugar a ideia de que é melhor vida que você pode viver como um ser humano é a Vida Vivida atrás do conhecimento sobre si mesmo tá ou seja um ser

humano só vai só vai ter a melhor vida possível se ele passar sua vida Tentando entender o que que significa esse ser humano né que desejo me marca enquanto ser humano incrementações que potência final enquanto ser humano né E só através de uma investigação nesse tipo que uma investigação que Sócrates a gente pode aqui e elabora em todos os diálogos de Platão Só através desse tipo de investigação é possível que a gente venha entrar em contato com aquilo que de fato é mais importante nas nossas vidas porque só assim a gente consegue Entender de fato

Quais são os desejos que são realmente centrais para gente mais importante pode desejos são conducentes né nos levam ao nosso bem E assim a gente possa descobrir como é que a gente deve agir de modo a fomentar esses desejos de alguma maneira satisfazer esses desejos tá Então essa é uma primeira característica do Sócrates nessa essa ideia de que é melhor vida é a Vida Vivida em busca do conhecimento sobre si mesmo do Autoconhecimento tá é a segunda característica fundamental do ponto de vista socrático que está presente no febre tem a ver com o modo como

essa investigação sobre si mesmo deve ser feitas na vocês tudo bem eu tenho que viver em busca do conhecimento sobre mim mesmo porque só assim eu vou entender que vai um ser humano o ser humano que caracteriza Como são os meus desejos gente precisa eu devo perseguir mas como é que eu devo elaborar sua Investigação e Companhia de quem usando Que tipo de palavras né os Homens de Preto técnicas tá então a segunda característica fundamental desse ponto desse ponto de vista socrático TV com o modo Como assim medicação deve ser feita e modo a gente

pode resumir seria um modo dialógico que quer dizer isso ela deve ser feita em conjunto com outros seres humanos idealmente que estejam interessados em empreender a mesma coisa pela noite Tenho interesse nesse tipo de investigação tá E deve ser e o modo como esse diálogo deve estudar deve ser através de um certo uso da linguagem né cartão está com mobilização das palavras que permita que nesse diálogo e nós nos beijamos refletidos nas palavras que nós e os outros estão falando tá ou seja através de um diálogo né falando sobre o que significa ser humano com

outra pessoa nós dois nós conseguimos ver a nós mesmos enquanto ser humano Refletindo nas palavras que esse diálogo tá descendo tá então em outras palavras não só Acredite acredito que a busca do autoconhecimento é o que leva à felicidade e a busca pelo auto conhecimento deve ser feita através de uso específico e bastante especial da linguagem em grupos pequenos de pessoas que estão trabalhando de modo cooperativo quem não sabe aqui mas estamos lá Jun E os dois casa para ficar bem claro Então essas são as duas coisas né melhor vida é que se busca é

se passa buscando conhecer a si mesmo e a busca assim mesmo é feita através de um tipo especial de diálogo e a gente vai discutir essas duas vezes ao longo de todo o curso é fundamental dentro do Pedro tá com o ponto de vista socrático ajuda a gente entender porquê que esse Sócrates Platônico nessa personagem no botão será Considerado no contexto de Atenas com uma pessoa estranha ele seria considerado estranho em grande parte porque esse ponto de vista socrático ele em certos sentidos é contra o modo habitual de funcionado democracia especialmente da Democracia participativa que

era democracia que havia apenas e eu quero ver que é contra democracia na verdade ele até depende da Democracia para que exista Porque sem liberdade de Expressão não existe espaço primeira vez que uma investigação Franca sobre a natureza humana né mas ao longo dos diálogos uma coisa que Sócrates consistentemente faz e no Fedro isso é muito presente para ver se inspeção na terceira aula ele consistentemente desconfia da Bondade decidir coisas através dos da voz e do voto em assembleias tá ele acha que as assembleias não são um local é que leva as pessoas a tomarem

boas decisões é a Gente vai discutir isso na terceira aula como eu falei mas agradeço rapidamente qual seria o argumento que ele vai fazer a ideia aqui nas assembleias a verdade não tem importância né na verdade sobre se a verdade sobre o outro é verdade sobre aquele aquele conjunto de pessoas né então pouco tem importância a conversa franca que levariam os participantes dessa conversa entenderem sobre a si mesmos né Assembleia não leva é porque não Assembleia democrática na No lugar onde as pessoas tem que fazer discurso para conhecer as outras das suas posições quem vence

né quem consegue ser convincente é a pessoa que faz o discurso O que é capaz de retratar mais que realmente os preconceitos e opiniões que o público já tem né nada novo nesse sentido seria criado seria uma espécie de atividade de reforço constante a ideia do só que ele sequinha Mas quem for mais capaz de perceber Quais são esses preconceitos e For Capaz De mobilizar-se preconceito social por favor leva a vitória na assembleia e pior que isso né a gente vai começar a ver na segunda metade da aula é quando a gente se expõe aos

discursos feitos em assembleias e assembleias por Sócrates a gente forte interromper o Adauto está projetando até a tela dele Ai pera aí vou tirar Ah tá Ah tá deixa eu compartilhar de novo a minha só meio-dia É a minha tela tá visível para vocês ainda e saiu agora saiu pronto vocês tão vendo ó Oi beleza a domicílio do Google pessoal tudo bem sem problemas Então tava falando sobre os a crítica dos ocres Assembleia Assembleia democrático né Então a primeira seria essa né que Assembleia democrática não conduz nem autoconhecimento que os Discursos feitos para Assembleia democrática

não tem como objetivo A Busca da Verdade eles tem como gente a Vitória e a vitória sobre tem mobilizando adequadamente preconceitos com o público já tem né e botando esse preconceito é de dentro de um de um pacote que favoreça o orador tá só que tem uma crítica que Sócrates é mais aguda que a gente vai explorar um pouco na segunda metade da sala que quando a gente se expõe o esposo fez essa Travessa discurso desse tipo a gente conseguir mobiliza o nosso preconceito se usam nossos preconceitos para nós conversar conhecer das coisas isso tem

por efeito reforçar certos aspectos da nossa natureza que fazem com que nós nos esquecemos de nós mesmos não é que a gente deixa de ter é que a gente quê um pouco conhecimento alto conhecimento que a gente possa vir a ter antes de entrar naquele ambiente Porque quando a gente entra no ambiente em que a disputa é o que é o que reina né a gente deixa de perceber nós mesmos como indivíduos capazes de auto de auto conhecimento a gente deixa de considerar criticamente nossos próprios desejos e nesse sentido na Perspectiva dos óculos a gente

deixa de ser capaz de tomar decisões que levem a gente até melhor vida possível a gente vai retomar esse ponto na segunda metade da aula tá então só antes de abrir o primeiro bloco de Perguntas eu queria perguntar se algumas informações um pouco mais prosaica sobre o diálogo que a gente vai vai trabalhar tá uma das faculdades de um autor antigos como Platão é que a gente não tem a gente não tem como ter nenhuma segurança sobre a ordem de Platão escreveu os textos então a gente não tem como saber com certeza que tipo de

evolução pensamento dele teria tido né É muito raro que a gente tenha qualquer Tipo de registro histórico sobre o autor tão antigo que nos diga isso mas sessão É sim no final da vida de Santo Agostinho escreveu um texto chamado retratações uma das coisas que a testa com senhoras também só cronologia da obra mas é só ele não fez nem os historiadores do Futuro ele fez porque ele discordava essas coisas que ele tinha dito ele próprio fez marca-se arqueologia do seu próprio a sua própria reflexão o plantão não fez nada parecido Tá mas nos últimos

100 anos é vários estudiosos de Platão tentaram estabelecer uma espécie de cronologia das obras de Platão que os ajudasse haver uma evolução no seu pensamento que nos ajudar você entender o projeto de cada de aula do dentro desse arco que seria o pensamento desse autor né E para isso basicamente dois critérios foram usados O primeiro é não critério segundo estilo métrico que eu não conheço muito bem então responsável muito por alto eu Confio no resultados dele mas eu não sei exatamente como eles chegam isso A ideia é mais ou menos que eles contam os uso

de certas expressões é uma análise de computador sobre o texto Platão em que eles tentam agrupar certo os textos botão de acordo com o estilo co em cada um desses grupos de testes teria na uso de certas expressões os as construções a uma espécie de análise da evolução no estilo de escrita de uma métrica do estilo na mas aliado esse método acho Que tem uma outra coisa mais interessante vale a pena mencionar que tem uma foi tentada a fazer uma análise do desenvolvimento do personagem do Sócrates para ver se ele é possível pegar essas essas

essas conclusões dessa análise estilo métrica e ver se tinha alguma algum Resgate filosófico nessa revolução de textos né nem tão ao longo do século 20 uma série de estudiosos acabou de chegar no quase consenso não existe um consenso em relação ao do Atual México pelo menos uma certa maioria dos intérpretes de Platão conseguiram estabelecer mais fácil cronologia da obra de Platão e o que interessa Estância cronologia que é possível observar é uma espécie Sutil evolução na relação entre Platão e Sócrates Ah tá parece que o Platão foi aos poucos entendendo de modo Sutilmente diferente a

tupia do Sócrates né a estranheza dele e os motivos que está te explicar vamos estranhas e ao mesmo Tempo uma coisa mais interessante é que o botão foi usando o Sócrates cada vez mais com o expositor de algumas ideias tu acha que dá para gente imaginar que eu colocar o botão pensou que passariam pelo crivo argumentativo Sócrates tem um certas opiniões que o Sócrates poderia vir a ter caso ele tivesse conhecido essas essas opiniões né então só rapidamente uma introdução rápida isso né com isso os jogos foram descritos por um por um foram distribuídos em

três Grupos primeiro teria a juventude de Platão são diálogos uma das características mais importantes do Sócrates seu conhecimento da sua própria ignorância e esses alvos frequentemente terminam sem uma conclusão positiva no final personagens termina dizendo que ele não conseguiram definir aquilo que eles irão definir não conseguiram deter o conhecimento que eles Ah tá então são diálogos em que o aspecto de ignorância Do Sócrates é primordial tá a segunda tem esse segundo grupo que seriam você faz na maturidade do botão na ninguém sabe idade exatamente que ele entendeu escrever essas coisas acho que você tá chuva

mas é impossível dizer com certeza mas seria um diálogo justamente botão começa a alimentar o Sócrates o certas teses nessas pretensões de conhecimento ao mesmo tempo que ele não diz que elas são a verdade última Universal é legal aqui é que são certas teses que ele ele Cresça insustentáveis mesmo ele não afirmando que ele conhece tudo tá nosso diálogo Fedro tá nesse grupo Ah e por fim teria os jogos a velhice está na última fase do Platão são são diálogos em que em vários diálogos o Sócrates sequer aparece no botão terem sido submetido a influência

de outros filósofos pessimistas escola eleática não é um filósofo próximo salvar menos vários desses jogos são marcados com considerações metodológicas que ele tem Discussões sobre a natureza da linguagem discussões sobre exatamente um filósofo é o que que é exatamente um diálogo filosófico são diálogos com pouco mais meta discussões ao invés de ter propostas sobre o mundo sobre como mundo é frequentemente um diálogo mais preocupados em pensar sobre o próprio modo de investigar a filosofia tudo isso é uma simplificação grosseira tá vocês podem ser homem isso depois quando você For ninguém saber se vocês quiserem vocês

vão ver que isso é que simplificado mas acho interessante ver os motivos pelos quais uma simplificação é que tem em elementos metodológicos propositivos e aporéticos ou seja né que e se elas não chega nem o resultado em todas as fases tá é isso é só para começar Tá mas enfim só para mim terminar essa primeiro bloco A gente começa às perguntas né É nesse nesse nessa classificação o Pedro estaria no Grupo dos jogos na maturidade ele seria Aliás passivamente o último desse já luz porque no Fedro uma das coisas que torna a pele bastante interessante

uma porta de entrada o Platão do Fedro Platão faz o Sócrates discutir ideias que estão contidas em praticamente todos os outros diálogos da maturidade tá então como no fédon e no menu tem material o atacante fala sobre a reminiscências a gente vai falar na segunda metade do sal como no Banquete ele fala sobre o amor sobre Eros como aspectos mais relevantes da vida humana a segunda aula vai ser toda sobre isso vamos lá República ele propõe uma teoria sobre a alma ou seja uma psicologia que dá conta do fato de nós termos desejos opostos uns

aos outros mas Oi Mãe cheguei a gente vai ver se o terceira aula no Fedro o Platão começa a ensaiar algumas ideias sobre método de fazer filosofia que a gente começa a atenção mais e mais atenção a aspectos Metodológicos da filosofia né quem que a filosofia é além de um modo de viver quer dizer que tipo de uso do discurso a filosofia faz que modo de usar as palavras né como é que a filosofia pode ter pretensão de chegar coisas mais verdadeiras tá isso é uma coisa que ele quer discutir na terceira aula que está

presente nesse diálogo que vai ser muito importante é nos jogos da velhice mas eu não sou muito rápido realmente a cronologia garotão só para localizar Vocês e gente acho que eu posso responder umas perguntas devem estar só uma coisa depois eu acho que uns 15 minutos juntas E aí para fazer um intervalo de cinco minutos preciso está antes da gente outra pessoa logo para quem quiser ao banheiro comer alguma coisa não dá para sempre mais sempre nos colocar na sala é curta pesado sempre longa e então Gente vou abrir para p eu só queria pedir

quem postou perguntas no Chat eu gostaria de pedir copiar chocolate de novo no final só para não perder nada Porque conforme sua escola Karen e outras coisas que não são perguntas eu posso perder alguma coisa O que é tão só para lembrar rosa é se você puder postar nos sites para mim só que a gente não vai ter muito tempo para tá todo mundo falar no microfone pode ser E aí Ah tá então não é e a Stephanie perguntou eu gostaria de saber se é uma continuar de continuidade temática nas várias obras de Platão por

exemplo no que diz respeito ao amor e ao conhecimento que não aparece no banquete certa forma de impressão de ser tomada no Fedro sim então Stephanie Esse é um ponto muito muito interessante sobre a obra de Platão e que também uma dificuldade de Interpretação bastante grande para pessoas que estão tentando entender que colocam tá fazendo que é o seguinte claramente Tem certas ideias das quais o botão gosta muito né eu nos motivos pelos quais esportes e também aqui botão gosta muito dessas ideias o fato de elas reaparecerem frequentemente em vários diálogos dele tá mais interessante

mente essas idéias elas nunca são apresentadas exatamente da mesma maneira em todos os alunos estão vou dar um exemplo rápido Aqui sobre um tema que a gente vai discutir a partida pela metade da aula na próxima metade da sala é a que eu ia da reminiscência que a ideia de que todos nós temos um conhecimento bom né que a gente teve antes mesmo da nossa Encarnação antes da nossa alma entrar nosso corpo né E que obtenção do conhecimento se dá através de uma rememoração desse conhecimento que a gente já teria antes mesmo de nascer isso

é a segurança O modo a teoria da reminiscência agora em cada diálogo que significa exatamente muda completamente no Fedro a gente vai ver a remanescência ela tem um aspecto mais formal quer dizer nós nos lembramos mas tá sempre forma no modo como a verdade é uma espécie de gerentão da verdade que a gente tenta impor as coisas no mundo a gente vai ficar um pouco melhor esta cor está em outros áudios como presente pelo menos aparentemente é o que a gente lembra É De conteúdos específicos mesmo então isso é polêmico também tá tem gente que

eu vejo olhos mas existem outros diálogos em que o aparentemente só acreditar dizendo que a gente lembra realmente por exemplo da teoria do teorema de Pitágoras na soma dos quadrados dos catetos é igual ao quadrado da hipotenusa e sem um conhecimento que nós já temos o fato nós temos a ser dispostos essa essa teoria amante do Nascimento e pelo Fato nós já conhecemos isso na nossa vida a gente pode ver lembrar isso quer dizer as duas estão todas as reminiscências dos 70 nos dois casos a essa ideia de que um conhecimento que nós não tivemos

antes do nascimento e que nós namoramos durante nossa vida mas não caso no outro o que esse conhecimento essa também é totalmente diferente inclusive o modo de rememoração por causa disso é totalmente diferente também tá então para responder O que você você falou Stephanie é tem-se uma continuidade temática no sentido de certas ideias continuam a ser levantadas e de batidas mas essas ideias nunca são apresentados do mesmo modo parece que o botão tá explorando com diferentes perspectivas o possibilidade de uma dessas coisas e verdadeira é interessante essa continuidade continuidade temática é que ela nos permite

dizer e o botão olha não ele não está apresentando uma teoria do dá para A gente fazer não tá dizendo Olha o mundo é assim eu eu sou filósofo iluminado você é verdade tá aqui tá nesse texto tá o próprio fato de em cada texto dele essas teorias serem apresentados de modo diferente em dica que ele sabe que isso que ele tá fazendo é uma coisa provisória quer dizer isso o melhor explicação que ele pode ter nesse momento sobre cada uma dessas coisas né mais talvez na próxima vez tu vais por esse mesmo tema amiga

dela na minha Perspectiva sobre isso mude é uma coisa que vai aparecer bastante nossa discussão sobre o Fedro a ideia de que o conhecimento alguma coisa é que ele nunca se esgota numa e nunciação de lhe dizer quando a gente fala algo né que a gente conhece a próxima vez que a gente voltar a considerar a si mesmo algo a gente falar de novo o modo de falar necessariamente vai ser diferente conhecimento não quer algo definitivo é algo que sempre deve ser refeito sempre Deve ser colocado Esse é uma coisa muito presente ela mandou colocar

um cada de aula tá parece que vai fazendo eu colocando as coisas que ele considera interessante mas as perguntas stephanye amor é casado na teoria erótico a mesma coisa eu usei a Melissa como como exemplo Ah é Tá mas eu vou voltar no slide que você pediu há um ano Oi Amaurício a sua casa perguntou sobre quais métodos foram usados para estabelecer essa cronologia das obras de Platão né então primeiro tempo philometrico nessa essa análise computacional do estilo de escrita do Platão e segundo tem um método que a gente pode chamar de método hermenêutico o

interpretativo quer dizer é uma tentativa de interpretar Serra ele é tão pensando nessa perspectiva que eu falei sobre a teoria Da reminiscência entre essas duas três em Essência alguns filósofos algumas ideias defendem que a do Pedro seria mais avançada porque ela é mais sofisticada porque ela parece incorporar a certos elementos daquela anterior mas discutir elas uma forma mais interessante tá isso é bastante subjetivo ir para você justificar isso é bem difícil né Inclusive tem a gente conversa sobre os sons são inúmeros mas o outro método a gente pode ser uma Tentativa de interpretação quer dizer

essa ideia que só que não se apresenta aqui nesse outro diálogo ela parece um pouco mais complexo ela parece incorporar as cartas o que tornarão ela mas vem desenvolvido Esse é um modo uma tentativa de você falar aqui um diálogo e depois do outro mas vai ter sempre alguém que vai discordar coisa não ao contrário do Diálogo que você tá achando que dá uma interior Na verdade essa ideia tá muito mais desenvolvido aí os Platônicos são são ambientes bastante conturbados é que dá para dizer isso de pessoas que passam dia na frente do computador digitando

mas enfim a um ambiente bastante polêmico né mas essas coisas tem uma prova contundente para resolvê-lo não tá o Brian tô no pré Andrade Professor como pensamento mágico mitológico influencia todas as narrativas de Platão em especial no Fedro como você fala do amor no Fedro as personagens mudam por Vezes de aumento associado exclusivamente a natureza humana EA razão que entendemos ação atualmente para as mães ligados ao Divino em os seus Deuses eu acho uma pergunta Brian eu não vou dar toda resposta aqui porque isso vai ser um dos temas do nosso curso tá uma das

coisas com os pais o patão Experimenta no febre né aquele ele faz tem vários jogos o febre mais especial Mais especificamente é ele usa é um Estilo não vocabulário de Mito não é um estilo de comprimentos e estilos de contar histórias como uma tentativa de avançar o autoconhecimento tá a gente vai ver na acho que tu não me engano na semana atrás da aula e também na na segunda aula é como o só acreditar apostando que através de um mito a gente pode ter um acesso ao conhecimento porque é um mito ele serve Às vezes

uma alegoria para trás elementos da nossa alma que raça aos quais racionalmente a Gente não tem acesso a se apresenta pelo a gente não tem acesso aos nossos desejos porque os nossos desejos não são entidades que saem por aí andando pelo mundo né a gente não vou observam a pele meu desejo por sexo tá ali andando na rua São santidade que não tem um grau de realidade semelhante aos objetos da nossa que a gente percebe o nome sentidos né então necessariamente quando a gente fala sobre esse tipo de coisa a gente está falando de uma

maneira Analógica né ou alegórica a gente tá inventando certas metáforas para falar para a palavra desejo vocês pensarem bem é uma espécie de metáfora ela reúne em si uma série de comportamentos uma série de modo gente Leite uma série de Emoções diferentes dentro de uma mesma categoria unida por uma palavra que a gente usou para né fazer sentido disso tudo o que só acreditava fazendo com os mitos nesse diálogo é levando isso a um grau maior em vez de nós só usamos a palavra desejo Razão o que a gente não cria uma imagem e não

é porque essa imagem por suficientemente significa a gente perceber essa imagem como suficientemente significativas a gente perceber que as imagens faz sentido ela talvez nos ajude a buscar conhecimento sobre nós mesmos de uma maneira que o raciocínio mais quadrado talvez não levasse a peça dele né E se tem a ver com a natureza do objeto que está sendo investigado a alma né o Nossa psiquiatra Usam vocabulário pelas a mente mais moderno mas também que é grego né porque quer dizer alma igreja é um objeto de tudo que não não pode ser estudado através da observação

direta é necessário algum tipo de analogia o alegoria para fazer sentido dela né e é essa é uma das coisas que eu tô falando tá fazendo pena que eu só que ele está fazendo dentro do Febre a gente vai falar bastante mais sobre esse especial na segunda aula mas não tem muito Importante do Cedro então formar uma ótima percepção branco é é é eu acho que dá tempo mais uma duas Chaves olé não tava perguntando queria saber mais das críticas e com concisa sou justa seriam sobre o método socrático vindo de uma série deles que

crescia na mesma direção do assento de um monólogo ao invés de diálogo de ser uma formação do saber na horizontal estabelecendo assim um caminho não Puramente espontâneo mas já sabido Pelo menos é uma medida eu não não não conheço bem Rafael Beleza então eu vou responder mais a sua pergunta e melhorando que esse outros falaram sobre o plantão tá mas pelo que eu entendi você tá dizendo que essas pessoas estão dizendo que o botão tá constando lá de verdade um diálogo né É porque o Sócrates é teria acontecido se não tivesse dado um pau compra

o Sócrates se desenvolver ali né E esse Desenvolvimento não não não esbarrasse com nenhum tipo de obstáculo que fato ocorre em um diálogo real né então por um lado estão aqui Oi aqui é justo está sentindo de fato o que o latão tá fazendo é quem o patrão deixa brilhar mais no seu diálogo é o só que você tá interessado nesse nessa perspectiva socrática no sentido de fato tem um aspecto que ser mais monológico como você falou na mas ao mesmo tempo e isso é uma coisa aqui no Fedro a gente Vai falar Especialmente na

próxima aula a presença de interlocutores ela não é gratuita tá em primeiro lugar porque se vocês forem lei de água diálogo de Platão vocês vão ver aqui as características de cada link do locutor são fundamentais para o modo como o diálogo se desenvolvem para estratégia de alimentação do Sócrates prosthesis que ele apresenta não é como se o Platão apresentar-se por Sócrates pessoas estão dispostas só fala assim Não cada um desses personagens Tem certas características na posição que são uma empresa séria e que explicam as coisas que só quem está falando a gente vai ser bastante

isso no caso de febre né no caso de febre por exemplo ele é uma pessoa muito interessada em uma pessoa que gosta de se divertir ouvindo as pessoas falando basicamente e é isso uma coisa parece estranho pra gente mas não é tão há como saber hoje está assistir YouTubers mas não é dependente youtuber ele gostava de assistir eu sou de falar muito bem oradores se movimentavam Multidões eu sei que tinha um pezinho engraçadinhos e é que é que era um controle nutritivas né e o Sócrates então o modo de dele argumentar com febre incorpora essas

características no era o fato dele ter feito esse esse grande naquele o diálogo está percebendo né que a parte mais impressionante do Diálogo é um discurso enorme que o Sócrates faz bem mais ou menos a metade do Diálogo em que lindo enfim não incorpora uma série de elementos ele fala sobre história da loucura ele fala sobre os Deus ele falou se ele tem uma psicologia ele fala sobre a razão humana né mas em diversos momentos desse discurso ele faz comentários do tipo nossa eu tô falando que nem um poeta caramba eu tô quase coisas quase

assim nossa eu não tem nem que eu tô falando que eu tô só incorporando elementos um Pouco mais criativos mais brilho mais coloridos né E no final do Diálogo a gente cobre por quê Porque o pedra pessoa traída por esse tipo de tipo né então isso é uma coisa que vai aparecer com essa mesma discussão sobre a retórica que a gente vai fazendo na terceira aula os óculos o que ele tá fazendo um pouco nesse diálogo é incorporando características do interlocutor que ele tem ali não seu próprio esforço para tentar através do Esforço que ele

está construindo junto com aquele terror vou levar esse interlocutor a perceber o valor da filosofia Ah tá a 30 uma pessoa que fosse diferente isso essa estratégia não faria sentido se não fosse por exemplo ali que eles tinham personagem que aparece no Borges o cara quiser rir da cara do só que a chave só que eu ia perceber que tá tentando seduzir ele calix né em certos diálogos Inclusive só que a gente não se Sai bem ele não consegue convencer outra pessoa daquilo que Ele tá tentando falar um exemplo próprio Borges no final do governo

no final do gosta do cara que estão mais perto de discípulo de um surfista uma pessoa meio apresentada comeu cínica né no final ele ele tá respondendo quase só com uma sílaba só faz tá bom só tanta que mais no final você percebe que que não fez efeito sobre ele então é porque aqui dá para dá para desativar o que é um Palco Para o Sócrates porque a perspectiva socrática que tá sendo apresentada aqui é o Sócrates que a coisa interessante a gente ler mas é sim um diálogo porque as características do interlocutor do só

que eles são definitivas para para para que a gente entenda o que que só prestar fazendo em Canoas Ah tá não é gratuito que seja que febre seja assim o cara que seja outro jeito e que modo só quis falar com Carla que seja assim esses outro jeito na casa do Pedro tá mais uma Ótima pergunta que eu acho que dá tempo mais ou menos para a gente fazer uma foto do intervalo eu respondi Thiago Alex pessoal que vocês querem satisfações sem brigar beleza quer ficar insatisfeito com a resposta pode também não existe aqui depois

que a gente ir com agora tá é Ah tá então tem André do Pedro vai dar uma olhada só rapidinho as duas local Ah tá então vou responder Tenente André André a gente vai falar bastante sobre o Local onde o diálogo se dá entre Sócrates e o Pedro tá o fato de ser fora da cidade né as pessoas de fato você fora da cidade o fato local são muito agradável o fato é cigarros em volta todas nenhum desses elementos é gratuito Aliás a gente vai ver como botar um falar sobre o discurso bem feito o

esforço bem feito ou seja é uma Peça filosófica bem construída uma peça bem escrita de forma geral não tem nenhum elemento gratuito tá convidando a gente A ver isso até assim os seus próprios diálogos também tá então a gente vai ver André não vou revelar e saindo um pouquinho sobre não tem bastante em todas as aulas a gente vai falar sobre o local onde está o diálogo é o tempo todo o cantor certamente a gente ele é para o intervalo Sócrates Platônico comentou sobre a dificuldade de se chegar à verdade numa Assembleia Em algum momento

da obra de Platão de comenta mais sobre isso é Verdade absoluta para ele penso muito no teatro de Shakespeare por exemplo que trouxe muitas verdades do espaço público de debate o mapa é interessante essa sobre essa sua colocação Pedro mas de forma geral Platão Era bastante desconfiado da produção de conhecimento diante de um público grande Tá inclusive é um crítico bastante feroz das tragédias na a gente eu acho que é no febre se não tema tão relevante mas só aparece em outros momentos em outros Jogos aparece não gosta aparece na República né Ele acha que

os ele ele disse que as pessoas que constroem tragédias elas elas vem sem o público de uma maneira elas ganham público provocando no público que público tem de mais baixo e não a sua razão mas tem a sua na aquilo que o prende a terra dos seus desejos mais mesquinhos tá é a matéria totalmente diferente do Aristóteles por exemplo na poética na nossa tradição poética diz que uma das Funções já assistiu uma tragédia é como se fosse poder você viver através daqueles personagens certas emoções que você é muito perigosa de você tem na eu não

tava modo de você sentir coisas sem que você necessariamente precisa estar naquela situações completamente não se você pode imaginar o que seria se ter casado com a sua mãe matar do seu pai tem que ser necessariamente tem acontecido com você um jeito de você explorar certos Elementos da natureza Humana que a gente não tem como explorar esse até as duas histórias o botão por botão não e de forma consistente o Sócrates argumenta contra a participação em Assembleia inclusive o famoso daemonium do Sócrates aquele espírito que fala no ouvido dele uma das coisas que ele faz

principalmente é a impediu só a crítica da política institucional livro e pediu placa de gesso ideia e pediu Sócrates de ao tribunal participar como jurado tá então existe existe ao Longo da obra de Platão uma espécie de demarcação entre o lugar da filosofia como no lugar da conversa íntima na o local onde é possível uma troca constante Franca senha sem a necessidade a busca pela vitória né sem a provocação as mães mais baixas mas sempre a tentativa de iniciar os ar de te levar na Assembleia como contrário local onde a verdade não importa importa que

eu estou só tentando vencer e estão tentando Vencer manipulando os outros EA si mesmos também a gente vai ver no terceiro a terceira aula como inclusive o botão acha que os retóricos que dedicam sua vida a tentar convencer as outras pessoas mobilizando os preconceitos dos outros no fundo tão fazendo mal a si mesmos também porque tô ignorando a busca pelo conhecimento de si mesmo e se focando apenas nessas partes mais baixas da natureza humana as partes mais óbvias Inclusive nem mais fáceis de se de se ver então sim é uma coisa constante ao longo da

obra essa desconfiança em relação à Assembleia só para terminar essa pergunta é nessa resposta né É e tem um motivo por trás disso quer dizer o motivo é tá a festa sim claramente a gente olha também lateral mas Apologia de Sócrates o primeiro texto Platão expõe claramente isso só que a gente faz um discurso né Perante a cidade em que ele justifica esses o modo de atuar e a assembleia mesmo que sem levar em consideração os argumentos que ele usou Eduardo condenado à morte de qualquer maneira porque tá encolhida né de certas emoções que não

cabem na página debate filosófico que era que o próprio só acreditava propondo com seu discurso né Então essa essa postura contra a perspectiva de que o conhecimento possa ser criado dentro de uma assembleia é Constantemente mantida ao longo da obra de Platão Ah tá bom é bom gente eu vou dar então um intervalo de cinco minutos precisos e a gente volta tá bom E aí é bom pessoal Deus cinco minutos e é tão olha mais uns 10 segundos pessoal ou tá sentar e a gente rápido começa a segunda parte gente tudo bem tá dando para

acompanhar Tô falando muito rápido a beleza se tiver ainda muito rápido me fala que eu tenho essa tendência o negócio é um Oi desculpa não é bom então nessa segunda metade da aula então eu queria começar o nosso mergulho no febre tá é eu queria enfrentar com vocês nessa segunda metade eu acho a questão mais difícil na leitura do Diálogo que é qual é o principal objetivo do Platão com esse texto que parece ser tão desconjuntado a gente vai falar sobre desconjuntado daqui a pouco né Você já conseguiu exatamente a mensagem que o Platão gostaria

de transmitir não eu sendo for possível descansar nesse temos pelo menos qual é a mensagem que é possível obter a partir das leituras do feder né qual seria o principal objetivo dele né é um comentário rápido antes de eu falar Passar por isso você não reparar que em vários trechos do Pedro que eu vou mencionar tem números e letras logo depois disso uma referência a edição do stephanos que foi um cara que fez mesmo quando Platão no Renascimento né E aí todas as boas edições do Platão tem incluem também esses números e letras como uma

referência Global Abra o botão para que eu possa citar é essa essas passagens vocês vem ver essas passagens em qualquer edição na no Serviço não é a mesma que a minha tá então sempre eu falo 257b é o os números e letras tem ao lado às vezes no meio do texto mas estão presentes em todas as edições tá bom é bom um dos aspectos mais interessantes do Fedro na a gente vai voltar muito é isso é o fato dele contém uma série de referências a ele mesmo tá então por exemplo uma grande parte da discussão

sobre o amor que o Sócrates eo Fedro tem parecem explicar os motivos pelo por trás do Comportamento do Sócrates com seu interlocutor ofender uma coisa que te faz chorar bastante na quarta aula tá no final do Diálogo quem chegou lá no final perceber que um só que a gente faz uma crítica a escrita né claro pedra um texto escrito né então um gás que é razoável dizer a gente vai ver se na última aula e o botão parece tá comentando alguma coisa sobre como a gente deve ler e como a gente deve encarar textos escritos

de forma geral Tá então nas nossas aulas eu vou tentar passar para você fez uma interpretação que tem que fazer juiz essas altas referências Tá eu vou tentar passar na interpretação que seria o que Platão parece sugerir o seu próprio leitor sobre o que a gente deve buscar no texto escrito tá bom a essa a meta discussão mais importante do pedra nessa discussão do febre que é mais importante a estudar em consideração quando a gente lê o próprio Pedro né e é que é que mais tem Influência sobre as Tentativas em diversos comentadores na diversos

estudiosos entendeu diálogo é o trecho do Diálogo em que o Sócrates propõe uma técnica dos discursos uma investigação pessoal que a gente faz sobre o que seria uma técnica dois ou três que tá logo a seguir logo depois do grande discurso na parte 257b que vai até 274 B mais ou menos tá só um parentes eu tô usando a palavra discurso como uma tradução do termo grego Logos Em termos gregos mais difíceis de traduzir uma palavra que ele é mesmo tempo palavra linguagem discurso argumento enredo enfrentar uma série de acepções e às vezes é difícil

dizer com precisão qual delas é melhor tradução em cada em cada contexto umas aqui no nosso cursos de forma geral eu vou tratar Logos como discurso partes curso não só como uma coisa que a pessoa faz gente uma plateia mais um esforço no sentido mais amplo de uma peça de Linguagem tá então essa técnica de discursos que o Sócrates está propondo seria sobre qual o melhor modo de usar a linguagem para através da linguagem com mensagem mais inteligível não é mais compreensível mais dotada de sentido possível tá então para a gente ver isso só vou

levar no três rapidinho que o Sócrates falando 264 de ser o seguinte todo discurso deve ser organizado como um ser vivo tendo ele a espécie de corpo De modo a não ser desprovido dependem de cabeça mais ter partes médias finais escritas adequando-se umas às outras e também alto duplo Ah tá então quê que ele tá aqui tá dizendo não vamos lá para a vó tá falando agora pouco só não pode discurso que só acreditar tá querendo dizer seriam uso deliberado da linguagem tal seja uma tentativa de comunicação que empreendida que é feita uma tentativa de

algum tipo de grau de controle sobre o Conteúdo da mensagem está sendo passada não seja tão Que tipo de um por um conjunto de palavras a capacidade de ser compreensível para outra pessoa tá você jogo Só que essa descrição que eu só que ela está falando isso falando sobre fazendo sobre como deve ser um discurso como deve ser organizado um esforço na verdade não vale só para uma pessoa que tá discursando diante dessa ideia ele vale isso tá em 258 B em qualquer discurso discurso que já tem esse Inscrito ou que vem a ser escrita

quer seja público ou político quer seja privado quer seja metrificado quer não tem a meta de seja em prosa ou seja basicamente qualquer tipo de mensagem ele pediu o emissor gostaria que ser dotada de sentido tá A ideia é que toda a comunicação neste tipo né Toda comunicação deliberada para que ela seja bem feita ela deve ser pensada como um todo Ela deve ter uma cabeça ou seja uma mensagem que você quer transmitir ela Deve ser parte que serve os objetivos dessa cabeça e que sobretudo dessas partes elas devem fazer sentidos apenas por compõem esse

conjunto na E essas partes para fazerem sentido Elas têm que estar adequadas umas às outras também né a toma a imagem estão vendo é uma imagem do livro estrutura do corpo humano do Andreas vesalius que é uma nota mista Holandês essa sobra feitiço e é isso busca de uma anatomia humana na busca da compreensão do ser humano como a unidade Orgânica é uma coisa que começa justamente nessa época que o botão tá escrevendo tá é inclusive o tratado que mais durante mais de 1500 anos na foi usado como modo de compreender a estrutura orgânica do

corpo humano foi chute antiguidade pelo Galeno tudo em cinco séculos depois do plantão mas ainda assim da antiguidade clássica essa imagem que cês tão vendo André gestao e os que é de 1555 foi o primeiro livro que se propõe uma uma anatomia do corpo Humano não a compreensão da unidade orgânica do corpo humano que era diferente da teoria do Galeno na esta ideia a gente também a influência do debate e grego sobre a anatomia humana e que o botão tá fazendo um pouco é buscando nessas avanços da literatura médica né uma metáfora para falar e

os curso como um corpo orgânico tá então são parentes É mas com elas são Fedro que é interessante pensar que talvez seja possível dizer que o Fedro não foi Feito assim né o fedor aparentemente não tem essa unidade orgânica de uma primeira leitura né não sei se vocês concordam as pessoas que lerão pela primeira vez para o curso o Flávio parece um texto meio desconjuntado na ele começa com um diálogo entre dois amigos não aqui tem uma meio dinâmico eles não trocaram provocações né é ele se torna então uma troca de grandes discursos na última

desse resposta gigante e ele é tão colorido né ele Chama tanta atenção do leitor e depois que você acaba de ler esse esforço às vezes nem lembra mais do que se passam antes dele depois desse discurso Segue uma discussão sobre a natureza da retórica de caráter bem técnico né com frases bem curtas que parece até em alguns momentos esquecendo que se deu antes bom e tudo acaba um novo discurso né do Sócrates dessa vez Contando um discurso que é um diálogo de dois deuses egípcios Né além do que os temas parecem também desconjuntadas na primeira

metade do Diálogo é claramente sobre amor não é sobre penso que os recursos do Sócrates do Fedro são né a conversa dele o início do Diálogo não sei se perceberam mas tem um tom constante de flerte né um no outro parece um tempo todo carinho tentando ser um parece assim que tentam seduzir o outro às vezes eles trocam quem é o seduzido e quem optar fingindo que não está interessado na né Isso Parece preparar o leitor para um precisamos neste diálogo vai ser provavelmente sobre o amor a mais na segunda metade geral quando quando acaba

o grande discurso do Sócrates o amor parece abandonado né parece de repente o diálogo vira sobre outra coisa sobre retórica eu e mais quando os acreditar satisfeitos com essa discussão sobre a retórica e Parece mudar de assunto de novo Olá tudo bem esse assunto ele está relacionada mas ainda assim parece uma coisa nova ele de repente parece igual agora o diálogo parece virar um diálogo sobre a escrita nos banhos de se ler né então não à toa não é o principal problema que os intérpretes dos pedra tentando resolver não principal problema que se apresenta ao

leitor desse diálogo é o quê que da unidade aí né Cobra em que sentido possível chamar essa obra Tão aparentemente desconjuntada de um organismo vivo né É O interessante é que quem tá dando esse critério para gente é o próprio Platão ele que tá dizendo isso todos os todos as comunicações sejam públicos sejam privadas na que tem um qualquer tipo de deliberação por trás delas devem ser feitas dessa maneira né olha peças convidadas elas estão kadam onde é que vem na onde é que tá a unidade de se decide a Lu né Então essas são

essas vão ser duas perguntas que vão Enviar nossas aulas tá é pedra de fato organizado como um ser vivo e se sim o que que da unidade e nada o que que tipo de expressão nos permite dizer quem são tudo Oi tá tudo bem gente está dando para acompanhar a beleza é então tem várias respostas possíveis dessas perguntas tá vários intérpretes Já tentaram tem que ter mais parte dos trabalhos sobre o Pedro hoje em dia Talvez não tanto mas durante uns bons 40 anos a maior parte dos trabalhos sobre fezes não tavam responder essa pergunta

qual é o tema principal do pedra Qual é a unidade no cedro na muitos muitos intérpretes tentaram dizer que o time que da humanidade esse texto é um tema tá então seria previsão a retórica né E aí para eles então o discurso sobre o amor que tão antes eles estão lá como se fosse exemplos de discursos retóricos que vão ser Analisados eles estão lá como paradigmas né é querendo que também é retórica lida com o nosso desejo né para gente conversar outra pessoa a gente tem que levar maneira entender os desejos dela ele dá com

esse desejo dela nesse sentido então a gente entender como um discurso funciona a gente tem que conhecer os desejos humanos aí dos desejos humanos o mais importante mais forte o ar Esse é um caminho um pouco complexo né mas enfim é uma tese Defensável na para poucos interpretação que o que é meu amor porque seria difícil justificar que esse seria o tema da segunda parte Tá mas a gente vai ver que existe um bom argumento para isso na quarta aula especial é os intérpretes da antiguidade não é o os comentadores neoplatônicos do patrão eu só

estamos chegando na zona entre o século 2 antes de Cristo o século 6 antes de Cristo achavam de forma meio que unânime que o Pedro era um diálogo sobre a beleza em Diversos sobre as suas diversas formas de manifestações da Beleza então por exemplo a beleza que provoca o amor né tempo que o Sócrates falando o seu segundo discurso a mesmo tempo a beleza é o que você tenta obter a partir do uso adequado do logos não uso adequado do discurso né o discurso meramente convencer um discurso que de uma maneira se aproximaria da Beleza

tá É né mas daí é boa também a gente vai a Gabriela tá a tentar aqueles que acham que não tem Espaço nem um tema que ele fica o diálogo que é só uma conversa entre duas pessoas que a gente deve entender a unidade desse diálogo comunidade de uma conversa entre duas pessoas que podem seguir de assunto em assunto tá eu não quero aumentar contra nem a favor me manda essas perspectivas que eu acho que todas elas têm bom os pontos tá eu acho que sim Platão tá fazendo uma coisa que ele vai discutir especial

na última aula aqui na verdade ele queria que os seus Leitores procurar as imunidades do jogo tá a gente vai ver como você tem a ver com o tipo de exercício que ele acha que é importante para o funcionamento da nossa razão de uma forma adequada Tá mas eu vou entregar ainda exatamente como porque a gente vai ter que passar ainda pelas outras aulas pra entender se isso é ser o tema da última nossa última aula na quarta lol tá é só que quis trazer essa é mais esta contemporâneo Lobos Plínio checo na eu Acho

que talvez tire um pouco da nossa cabeça a ideia de que anatomia nesse a última sexta é muito Claro na anatomia pode ser feita de objetos muito complexos é a unidade não necessariamente encontrada através da descrição perfeita e e clínica digamos assim na de um corpo como a como a imagem anterior na nos remetia bom então para reforçar né você tem essa ideia em mente ao longo do Curso tá A ideia é mais é que vocês vão ver que ela é mais complexa do que ela parece a princípio tá não algumas brincadeiras só que o

Platão tá fazendo com leitora já fiz essa coisa caótica aqui Descubra o que significa não é não é esse exatamente vocês vão ver que isso tem certas consequências éticas que ele que ele considera bastante importante mas tem esse mente ao ler o diálogo que ele tá desafiando o leitor a buscar por si Mesmo algo que seja capaz de da unidade a esse organismo aparentemente tão desconjuntado como eu é mas que tem uma unidade orgânica assim tá é bom só para começar a introduzir Então os meios através dos quais os só que acha que a gente

deve empreender uma busca pela Unidade no desforço né Eu só que algumas dicas no Fedro sobre como se deve fazer como a gente deve buscar uma das em um bom esposo é um monte expulso ele falha dizer isso é uma coisa aliás que está Presente no seu os dois discursos tanto no primeiro discurso que ele faz em que ele basicamente organiza o discurso do livro anterior conta no seu segundo discurso né o grande esforço hapag-lloyd nos dois casos né o primeiro passo dos dois discursos é anunciar a tese que vai ser sustentada né para para

os óculos o princípio de um esforço Mas peço declaração de intenções é quando o autor situa os ouvintes nos leitores ele anuncia Qual é a natureza da empreitada A seguir Quais são as propostas Quais são os objetivos tá então o discurso do lísias não o que que o faroleiro no início do Diálogo que é um discurso desse reto nesse nesse orador chamado Lisa tio ao longo do Diálogo Sócrates usa sempre como exemplo do que não fazer uma das coisas que não consegue fazer o que ele fracassa nisso ele começa né Eu só quero te falar

sobre esse 1264 a o disposto alísios começa como se fosse a esmo numa frase que não anuncia nada não Introduz nada como se você tivesse interrompido uma pessoa falando sobre alguma coisa que você não sabe o que é na ou seja não tem nada de ter liberado livre aí é legal que só que eu esteja falando isso porque senão pode levar em consideração a leitura de todos os jogos Platão em todos os jogos estão no início é sempre muito importante tá vocês vão ver se vocês podem ver outros álbuns na república por exemplo né mas

enfim mas como todos os diálogos Frequentemente o diálogo começa com uma espécie de prólogo né ou uma cena inicial como o caso do febre ou uma narração em que alguém conta onde esses fatos ocorreram né uma conversa sobre e como é que a pessoa que está contando aquilo que aconteceu soube daquilo que ela tá contando na e é sempre o caso que esses prólogos nessas inícios dos diálogos platónicos sinalizem alguma coisa sobre não só sobre o tema né que ele vai Ser tratado mais alguma coisa sobre os objetivos do autor de forma geral nas às

vezes do método a gente sobre o pescoço ajuda sobre psicologia que está sendo proposta na mesmas a sinalização ela é sempre enigmática claro que ela não pode contente se todo o diálogo né o diálogo necessário para que ela faça sentido e aliás uma coisa interessante no botão é que às vezes nem o prólogo como um todo que cumpra essa função introdutória Às vezes a primeira frase do Diálogo é Mais significativa em raros casos como na República até a primeira palavra já dá sinais importantes sobre percorrer no caso da República pela primeira palavra desse né que

é uma coisa que tem várias que te remete a Várias Vários temas da República né filósofo que desce a caverna para falar sobre o preço das pessoas sobre o que que ele viu da sobre a verdade né o odisseu que desce ao Hades para falar com um as almas as almas que estão que Estão na das pessoas que já morreram que podem contar para ele sobre a verdade do que ocorreu antes e sim a República tem a primeira palavra já não ia muito sobre o que vai acontecer lá mesmo no caso do Pedro é muito

importante prestar atenção ao prólogo que anuncia já diversos temas mais no caso desses jogos principalmente a primeira linha do Diálogo a primeira frase né que Sócrates usa para abrir o texto e já é muito significativa primeira frase é a seguinte Para onde vais amigo Cedro e de onde vem o free Fire põe de Caicó tem mais bonito em greve assim o primeiro a leitura é isso é um parece um comprimento habitual na esposa e aí como você tá você tá vendo você vai né mas enfim de novo né lembrando sobre sobre a discussão sobre a

arte dos discursos né então discurso é produzido com arte para que seja bem produzido para que ele tem de liberação é necessário que ele tem uma coisa que o Botão chama de necessidade holográfica em 263 B ou seja cada uma das suas partes tá lá por um motivo na inclusão dessa frase aqui e não em outro lugar ela é significativa e começou a Cris falou aí que usamos algum no início então é de importância primordial a gente tem que entender porque quer botar no início para que a gente se entenda um discurso como um todo

quando esse discurso é bem construído tá eu tenho dois elementos e Nessa frase que ajudam a gente entender o febre sobre time do Platão neste diálogo a primeira coisa uma coisa q tah q tah como quer estar presente em todas as discussões ao longo deste ano inteiro e a qual gente vai voltar o tempo todo nas nossas aulas é a ideia é condição humana ela é caracterizada por um movimento incessante a gente tá sempre indo de um lugar ao outro e não tem nenhum momento em que Esse movimento dia de um lugar a outro se

interrompa mas ele no lugar um outro não é só o movimento geográfico do tipo saio daqui vou na padaria e volto né mas Sobretudo o movimento constante presente na nossa vida movimento da nossa própria alma Nossa psique porque a nossa alma constantemente deseja e satisfaz de desejo seu desejo e não consegue satisfazer o desejo e não tem nenhum momento em que esse novo movimento da Alma de desejar e satisfazer os desejar essa frustrada sempre a roupa movimento está presente em todos os momentos da nossa vida agora que eu tô falando agora enquanto está me ouvindo

né e é ao mesmo tempo a nossa consciência sobre a direção que esse movimento tem ela é determinante para que a gente possa ter qualquer medida de controle sobre esse movimento né se a gente é simplesmente se move Sem consciência do fato nós estávamos nos Movendo a gente não tem como impor nenhum tipo de sentido ou direção ao movimento aqui nos dias dos leva né mas México mais precisamente pode o próprio fato da gente está se movendo faz com que a obtenção desse conhecimento sobre nós mesmos seja muito difícil né É em uma coisa que

eu só que a gente vai propor é que amizade e Mais especificamente a amizade filosófica né que a gente vai discutir na próxima aula Que amizade caracterizada pela Existência de um laço erótico e seus amigos Essa é uma das poucas circunstâncias em que a gente pode obter alguma consciência sobre o nosso movimento tá é que eu só que a gente vai propor a gente vai ver a inspeção nas aulas na próxima aula e na última aula é que o diálogo filosófico com um amigo permite que a gente construa junto com os amigos um amigo uma

coisa que eu falei na primeira parcial mas esquece de espelho a partir Do qual o autoconhecimento é possível tá então pra gente tomar um pouco essa ideia é bastante interessante né a condição humana nessa perspectiva é marcada por ser paradoxal né porque esse conhecimento sobre nós mesmos que nós temos que obter para que a gente tem uma vida boa ele é uma coisa estática afinal de contas ele é uma um conhecimento né não é possível a gente aprender algo que se move que o movimento significa mudança e apreensão Para a gente conseguir aprender algo assim

é algo que tá parado é uma coisa que se move único modo de você por exemplo podia ter usado essa imagem é muito interessante deve ter visto por exemplo uma imagem de um carro de Fórmula 1 se movimentando e o fotógrafo Tira uma foto daquelas fotos que ele ele acompanha o movimento do carro fica o fundo fica borrado só o carro fica fica estável astatico né único modo de você obter Algum tipo de conhecimento sobre um carro em movimento é produzindo sobre ele algo parada o estático umas fotos na é só aqui é o problema

é que é o momento em que você obtém algum tipo de conhecimento sobre seu próprio movimento no momento em que socorre o seu movimento já pensa que você para outro lugar né o momento um momento em que você aprende você consegue tirar uma foto de si mesmo ele nos assim momento em que você consegue através de um Diálogo filosófico criar uma imagem de si mesmo que sirva como um espelho para sua própria alma e você veja a si mesmo no espelho momento que você Observe o espelho você já é outro e aqui espero que você

mesmo interior na é mas a ideia é que aqui é amizade filosófica ela ela seja uma espécie de ocasião única em que pelo menos essa fotografia possa ser tirada na é um momento em que mesmo se só intelectualmente racionalmente né O Criativamente você e seu amigo que tá te ajudando a fazer isso falando sobre você e falando sobre ele possam ver si mesmos como se fosse de fora para dentro como se a gente tivesse momentaneamente uma visão de cima de nós mesmos né gente faz sentido isso vocês tão conseguindo beleza legal é bom então acho

que o Pedro ele pode ser Entendido Eu acho como uma exploração desse paradoxo essa condição paradoxal da da humanidade na porque o Sócrates se entende a sua necessidade de conhecer a si mesmo como uma espécie de imperativo ético ou seja se você quer ter a melhor vida possível é necessário que você conhece assim mesmo né todos os ser humano que eu te inspira a melhor ainda por cima e tenta deter melhor vida possível buscar algo que é estável quem mete né mas o fato a nossa vida são Fluxo constante significa que esse conhecimento é sempre

um pouco além do nosso alcance Ah tá Ah eu acho que a discussão sobre a arte dos discursos que a gente vai a gente vai esperar mais precisamente a parte da terceira aula ela pode ser explicada eu queria propor Ana e o modo como como como nós podemos conhecer a nós mesmos dentro dessa condição humana paradoxal na é tentando impor algum tipo de uma Espécie de tentativa da quadra da criação uma quadratura do Círculo né é a tentativa da criação de um modo de discurso que consiga ao mesmo tempo apropriar dentro de si mesmo é

a estabilidade né que é necessária a compreensão EA mobilidade e se tiver ausente no vai fazer com que a gente não seja de fato sobre a própria vida né acho que isso é um jeito interessante de interesse o diálogo de entender o diálogo socrático por quê que é um Diálogo que o diálogo é ele por ser um texto escrito é o Gustavo Você pode ler trocentas vezes em todas as vezes você pode estudar cada aspecto de liminar nos fazer nesse código não quer dizer ele ele é um objeto só que deve ser aprendido a mesmo

tempo o próprio fado o único modo de você entender um diálogo lá torna a entender o dentro do seu movimento nem uma uma discussão sem cadeia na outra não é como se fosse uma espécie de dança de ideias que tá Tá Incorporada então no momento em que eu falo sobre o diálogo Platônico que ele escreveu ele jogou uma maneira de alguma maneira já tô perdendo esse movimento que ele próprio tempo pelo fato dele seria Lógico né Acho que o estilo de escrita por Tony que tem essa vantagem de incorporação dessas duas aspectos da dessa condição

paradoxal humana tá então a discussão sobre a arte do discurso só Acredite faz nossa nessa segunda parte de febre é tentativa de Estabelecer os mecanismos através dos Pais nós devemos tentar obter esse conhecimento sobre nós mesmos dentro desse fluxo né Então nesse sentido a discussão ela é tanto sobre os objetivos que o discurso deve ter né bus e não tentar fazer o que é provável não tentar agradar os humanos mas mais agradar os deuses né você já tentar ser verdadeiro né mas sobretudo ele deve ao mesmo tempo tentar dizer com clareza né e Sem com

modo na estável aquilo que está sendo dito ao mesmo tempo em que incorpora dentro de si mesmo o fato dessa clareza você não fuma inatingível impossível de obter uma coisa muito difícil de criar tá bom só último tela para gente Para gente passar pelas perguntas o ponto do Diálogo em que o Sócrates fala mais explicitamente sobre essa condição paradoxal da humanidade é nesse segundo discurso dele sobre o que é que é o Maior dos riscos que ele pronuncia né Oi tá entre 243 r257 bem aí eu vou chamar ele de várias às vezes de grande

discurso as vezes de palinódia tá são os nomes aplicados ele ele vai ser o objeto ele vai ser nosso objeto de investigação em todas as aulas pelo seguinte se o prólogo na E especialmente esta primeira frase é a cabeça do Diálogo né o local onde botão apresenta objetivo o grande esforço mais perto de abdômen de corpo de parte central do Pedro na e as outras partes da pedra que ele defender ela que surgindo grande esforço como se fossem membros tá porque eu acho que todas as partes de aula ou elas só fazem sentido se nós

entendemos elas como de uma maneira dialogando com o modo como Sócrates apresenta a alma humana no grande disco Ah tá Ah tá então um comentário rápido que acho que tem a ver com uma pergunta que o Brian fez né antes de começar esse discurso né na verdade ainda no prólogo Só que a gente faz um alerta para a gente saber como a gente deve entender esse disposto a está em 229 C2 30 a ele fala para o Pedro ele próprio não tem nenhum tempo para ficar investigando buscando Qual é a verdade factual dos mitos por

exemplo no caso eles estão no lugar muito bonito onde talvez tenha acontecido o rápido de orixá né E aí o Pedro pergunta para Sócrates Sócrates você acha que foi aqui mesmo que aconteceu rápido de origem eu só quero Te basicamente digitada não importa onde foi que aconteceu rápido de origem não a coisa mais importante desse grupo é porque para o Sócrates todo bom discurso e inclusive todo bom discurso mítico ele deve ser lido um Vista Justamente a entender como esse disposto ajuda aí eu entender mim mesmo todo discurso deve ser julgado segundo a capacidade desses

discursos de me ajudar a obter autoconhecimento tá então esse grande discurso do Sócrates se ele não Deve ser lido como uma tentativa do Sócrates explicar exatamente que acontece com as almas depois da morte né que é o que ele apresenta assim de maneira ostensiva né você for logo a gente ficou Sócrates é um mês plantar sobre a gente fez esforço não sei que você raramente possuem que o Sócrates fala sobre o como é que as almas são antes e depois de nascerem essa essa multiplicação que pro Sócrates uma interpretação e suficiente tá porque o Para

que que serve o discurso serve para que você entenda assim mesmo em todas as alegorias estão presentes lá com algum modo de ajudar você a entender a si mesmo tá é a única certeza que o Sócrates apresenta a única a um as teses que eu só quero te apresentar na igreja sobre a qual ele tem alguma certeza é o único ponto do discurso aquele que ele disse que pode ser lido algum grau de literalidade é o início 245 c-246 E quando Sócrates apresenta Justamente que estava discutindo por algum pouco tempo né que a principal característica

da alma é o fato ela tem constante movimento Eu era todo o resto do discurso é uma espécie de exibição de fatos sobre a trajetória da alma humana tá fatos alegórico digamos assim né você já são certas imagens que são adicionadas essa ideia de calma tá em movimento para a gente entender o que significa uma Também na na e para entender isso justamente um só cria uma das imagens mais famosas do Corpus do botão nada obra platônica ele propõe que a alma é como se fosse uma briga lada seja uma carruagem puxada por dois cavalos

e que tem asas né o cocheiro dessa carruagem seria como se fosse a razão né você já razão ela não tem que força para puxar alma ela só tenta de alguma maneira conter os cavalos que fazem força né E essa essa Carruagem puxada por dois cavalos e cada um desses cavalos puxar uma para o momento um lugar diferente e é não se preocupe muito aí pegar essa completamente agora aqui trazer essa imagem dessa dessa dessa artista surrealista colocar um é uma das principais objetivos da obra dela e mostrar a cisão do seu próprio ego tá

ele tem um tema que é muito presente na obra platônica Tá eu vou voltar muitas vezes a imagem da Alma Então só que ele é realmente fazer uma introdução dela mas a ideia do Sócrates basicamente aqui a nossa alma ela contém duas forças que nos levam em direções completamente contraditórias pro lado ela tem uma força que leva a gente a se conformar que leva a gente já tem uma boa aparência diante dos outros que faz com que a gente seja sensível as palavras são dirigidas a gente né tantas palavras dirigidas por outras pessoas quantas palavras

que a nossa própria Razão fala para mim nós mesmos nas palavras nos dirigimos a nós mesmos e ser o cavalo bom né temos que seria essa a Claude cahun do lado esquerdo O que é mais nossa alma a gente também tem outra força daqueles mensurada que é surda o convencimento na uma força dentro da Alma que não importa você falar para ela vai fazer sempre o que ela quer é uma força que busca sempre aquilo que atrai ela né Se ela se importe com qualquer tipo de convenção hoje limite O que é Pasta pessoal deixa

eu ver que Sócrates uma força necessariamente boa e outra força é ruim né as duas forças Elas têm que ser Almeida cultivados ou controladas tá Então nesse nesse movimento constante a nossa alma tem forças que levam esse movimento de um lado tem posso te dar um movimento do outro e até que o conhecimento de si mesmo é o que dá o cocheiro a capacidade de dar mais mais rédea para um cavalo ou para o outro frear mais um cavalo Estimular mas o outro tá só que agora para terminar realmente a aula além dos Cavalos dos

cocheiros a uma tem uma quarta parte e são as asas Tá eu vou adiantar muito sobre isso que espécie é basicamente o tema da nossa próxima aula e as asas seriam uma parte da Alma cuja capacidade nos fazer sair desse plano de direção que já olhou para direita para esquerda seria uma parte da aula que nos permite subir e subir para onde se encontra o conhecimento o local onde a Cocheira consegue se alimentar daquilo que é necessário para que ele controle o movimento da alma tá é e você a minha interpretação do febre que eu

vou tentar apresentar para vocês é tentar mostrar pra vocês como todas as discussões que o febre pelo Sócrates faz ao longo desse diálogo tanta discussão sobre o amor quando a discussão sobre a retórica quando depois da discussão sobre a escrita são sobre como nós devemos nos relacionar com os objetos do mundo de um Modo a que nós consigamos fazer com que nossas ações levem para cima em direção aquilo que alimenta Nossa razão e nos permita controlar o movimento na nossa alma tá então é só fazer até em mente o na que é só acreditar dizendo

que os apetites como está o sexo à vontade de comer são necessariamente ruins e que a conformação a boa reputação a boa aparência necessariamente boa não o que é importante mesmo a obtenção de conhecimento que nos permita decidir em Cada ocasião nossa vida quando um outro tipo desejo deve ser mais cultivado ou restringido tá só que a gente vai ver a partir da próxima aula esse tipo de conhecimento que nos permite saber quando restringir um desejo e nos permite saber quando dá a rédeas a ele não é um conhecimento que nós conseguimos obter em quase

nenhuma instituição na cidade e são os motivos pelos quais o Sócrates elas estão fora da cidade né esse tipo de conhecimento Ele só consegue ser obtido se a gente conseguir se afastar um pouco das palavras que a gente habitualmente ouro né as palavras que habitualmente o nosso cocheiro absorve tenta usar para falar com o nosso cavalo e a gente tem esse vai ser o tema da próxima aula lembrar da Verdade Ah tá isso vai servir a gente vai falar bastante sobre isso quando a discutir a teoria da reminiscência é e o modo de fazer isso

hoje também que atravessa Busca do autoconhecimento que só acreditar sempre tá sempre defendendo através de um diálogo com um amigo até mesmo um diálogo com a mim que tem um gente porque como uma Você tá é o espírito rapidamente só eu vou botar o programa do curso lá no Clash tá eu tenho problema que eu mandei para vocês mas eu fiz uma pequena atualização a gente na próxima aula vai discutir sobre o amor tá dando é a fazer eu vou querer chamar atenção de dois aspectos do amor O amor ascendente o amor descendente que do

amor que nos leva para cima o amor que nos leva o conhecimento de nós mesmos ou humor filosófico se inscreva e o amor entendido como uma loucura que nos faz perder o controle tá é na terceira aula nós vamos falar sobre a retórica que a gente vai falar sobre os tipos de discursos que nos levam a subir os tipos de discurso não leva a descer os motivos pelos pais Uns e Outros os afetam tanto por que que a gente curso Tem essa capacidade de ter um impacto sobre o movimento na nossa alma pessoas da 3ª

aula Ah e por fim da nossa quarta aula a gente vai discutir como um filósofo pode transmitir um cochilo esses ideais da busca pelo autoconhecimento que tipo de mecanismos um filósofo pode utilizar o aplicativo ficar junto pode utilizar para fazer com que uma outra pessoa que não ele mesmo entenda a necessidade de se for ficar com o filósofo no mundo né E a gente vai ver como a defesa do Sócrates aqui a solidão é o que Afasta a gente tá puxar pela verdade em né a tentativa de o teu conhecimento sozinho aglutinava os rolamentos dos

outros né a tentativa de ler manuais as coisas tudo isso leva a solidão EA capacidade de conhecer a si mesmo e o diálogo filosófico leva a capacidade de construir discursos autonomamente que nos levem a busca pelo conhecimento tá E tem que eu vou postar esse esquema para Vocês no próximo passo foi muito rápido mas enfim essa foi a nossa segundo bloco eu acho que temos um bom tempinho para perguntas gente deu para acompanhar foi muito rápido esse final se tivesse dormido rápido favor me digam que eu tento adaptar na próxima às vezes eu preparo muita

coisa também e não dá tempo mas que bom vamos beleza que bom gente é bom então se vocês puderem repetir as perguntas no chat É só que eu não perder nenhuma que possa ter ficado soterradas para nos comentários 1 I am Ah então beleza vou começar aqui com o Olaf Mariana ele perguntando mas não tanto contraditória ou considerando que Sócrates fala para Fedro que não sai dos muros da cidade para conhecer os homens tá em São pontos ótimo ponto que o tio avô pegou O é no prólogo Um Dos comentários que Sócrates faz alfedro é

uma das coisas e que sobre as quais os óculos fala ofender é que um dos motivos pelos quais ele nunca sai dos Muros da Cidade essa ocasião é muito particular ele nunca tinha infecções é que as a grama e as árvores para fazer uma exatamente da grama e as árvores não ensinam nada ele enquanto as pessoas da cidade sim e é isso eu sou a Laura que você pegou é um Ponto bastante interessante inclusive um ponto difícil de entender na febre que é porque que está aqui está a fazer um lado de fora da cidade

na é bom mais que o que ele tá dizer o motivo pelo qual está fora da cidade motivo pelo qual esse diálogo só pode se dar de fora da cidade eu acho que é um comentário sobre as influências e o modo virtual de lidar com discurso tem sobre o movimento da nossa alma quer dizer modo habitual de lidar com discurso na Cidade de Atenas eram modo competitivo nas pessoas fazem um esforço ou para se destacarem socialmente ou para vencer em competições na Assembleia né ou para impressionar em uns aos outros e ficção um pouco se

destacar na socialmente e a esse tipo esse espírito da continuar construção de um discurso tem uma influência sobre a alma das pessoas que a gente vai discutir bastante nas próximas aulas que segundo só que ele está sendo bastante né faz Tem especial porque é de desforço faz com que as pessoas não busca em nossas próprias vidas os os bons motivos para com os teus discursos que são a busca pelo conhecimento de si mesmo então é isso explica em parte o motivo pelo qual Sócrates fédon fora da Cidade ao mesmo tempo a gente vai ver especial

na última aula para o Sócrates essa busca por si mesma ela não pode se dar através do isolamento das outras pessoas né é o autoconhecimento algo que Você que você obtém como em algumas outras tradições filosóficas através da meditação solitária autoconhecimento como a gente viu é uma coisa que seu tempo para a partir para a prática discursiva e dialógica portanto através do Convívio com outras pessoas né é inclusive mais que eu gostaria até de refazer algo que eu disse que é eu disse que o Sócrates acha que o autoconhecimento é o que você puxa busca

em diálogos cooperativos a falta que não Necessariamente não dá para vários diálogos de Platão não são jogos cooperativos vários o gosta de comissão nem o Sócrates vai se bate basicamente contra três sofistas diferentes em um dos quais está disposto a ceder nos argumentos dele inclusive quando vários deles parece que você começa antes de sair da conversa deixa um próximo entra aí até que no final último surfista com um só que a gente Escuta mais cinco dos Três Galhos é mas é possível dizer que mesmo nessa ocasião através de um diálogo uma um com essa pessoa

só que a gente consegue obter algum tipo de coisa funcionar outras humana na ele consegue obter o último ele ele ele tá ali investigando o que que está por trás do estilo de vida do início do Calypso é o que que justifica que aquela pessoa viu daquele jeito tão diferente dando Sócrates né e testando a validade dos argumentos daquela pessoa em nome Daquela vida né só que ele está constantemente testando a força dos argumentos de lyme o que justificam as escolhas que ele faz e esse teste da força dos seus próprios algumas só é possível

em companhia de outras pessoas na e claro a cidade é onde as pessoas estão né interessante do só que a gente no campo negócio uma coisa interessante do Fedro e consequentemente o diálogo de Platão começam com alguma algum uma narração Que explica o onde as pessoas estavam que ela estava fazendo antes né caso Fé do não ele começa no meio da ação já começa com um só que eu te falando com febre quer dizer existe nenhum momento do Sócrates andando pelos Campos curtindo a vista essa coisa que não faz né só que enquanto o personagem

paradigmático como representante de um filósofo é o que ele faz a conversar com outras pessoas né então mesmo no campo a justificativa para sua estadia no campo É a presença de outra pessoa que é o Cedro mesmo se o campo aumento do representar o fato deles estarem longe dessas influências discursivas na relação às a taxa que é salutar se afasta então um mostra que eu tenho mais alguns elementos relacionados a presença deles no campo na algumas coisas remetem a a uma religião grega chamada o jeito de mistérios tá o Sócrates e o Sócrates fala muitas

vezes como ele Ofélia estão Participando uma espécie de iniciação no rito de mistério dentro do qual eles têm um tipo de visão sobre como é a vida depois da morte esse tipo de ritual coisa que não era fica dentro da cidade a gente vai falar mais sobre isso nas próximas aulas não queria antecipar Mas obrigado pela pergunta lá eu acho uma pergunta O que é é legal então só tinha que uma dica que a Júlia Novaes passou é esse livro que Ela quer comedor de pelo leitor é muito legal que mais para o topo grafia

dos personagens Platônico se apegarem esse livro eu posso posso disponibilizar no tem lá uma espécie de verbete que explica cada um dos personagens que participam no diálogo que se a pessoa existiu de verdade o que que ela era Qual é a profissão dela caracterização que ela tem nos diálogos né o caso do pedra mencionar rapidamente né mas ele é basicamente uma pessoa curte curva a Presença cênica né é caracterizada pelo fato de amar ouvir discursos ele está presente o banquete também é ele que sugere as pessoas que passam discurso de cozinha no Marketing mas aqui

obrigado pela pela pela dica Júlia ótima então Maurício tosa perguntou a questão de estabelecer idade de pedra relevante interpretação da obra na introdução da edição em português a pele emociona-se só Acredite com 50 e fé em frente à introdução da edição em inglês que você Compartilhou menciona se Sócrates com 50 e pedra com 20 e Poucos Anos comeu bom serviço então fumar isso essa eu vou reservar essa para a próxima aula porque se vai ser bastante importante o pessoal mas vou só para me deixar você sem resposta é o motivo pelo qual a diferença de

idade entre o Sócrates do Fedro é um ponto relevante na interpretação dos teólogos é que havia uma prática cultural em apenas que era era a distância de Relações eróticas entre homens mais velhos e já estabelecido na sociedade e homens mais novos geralmente ainda imberbes né ou seja adolescentes até a primeira Juventude é esse tipo de relação ao ele era ele era um modo ele ocorre Especialmente na aristocracia e nem sabe foi bem encarado pelas pessoas já apenas porque era muitas vezes entendido como uma coisa típica da aristocracia que as pessoas do Povo nas pessoas mais

pobres achavam que eram Coisa meio Separar uma coisa que separar E aí eles descer é um dos objetivos desse tipo de relação à condução introduzir a pessoa mais nova dentro da sociedade adulta tá é de por quê que isso é relevante no caso do Fedro Porque se o Fedro for muito mais novo do que o Sócrates seria possível dizer com bastante segurança que o Sócrates está agindo como se ele fosse homem mais velho que tá introduzindo o febre uma coisa tá a gente vai ver na próxima aula Como só que a gente tem diversas críticas

à instituição por exemplo eu achava que um homem mais velho propor sexo homem mais novo era uma coisa terrível dos dois era terrível por um homem mais velho porque se denotava uma corrupção na sua alma e era terrível no homem mais novo porque introduzir a corrupção da alma do homem mais velho na alma dói mais novo a gente vai ver mais detalhes está agora eu acho que essa questão na verdade não é tão relevante Assim porque o Sócrates o pedra no fundo que eles tão fazendo é brincar um com o outro de ser a pessoa

que guia o outro e o outro queria um né e eles estão um pouco na verdade jogando com a necessidade de você ter uma pessoa que é responsável pela atenção na produção e na vida adulta de forma geral né porque na verdade existe uma coisa na Constituição dos sujeitos digamos assim não tiver produto existe uma via de Mão Dupla ideológica entre pessoas mais Novas e pessoas mais velhas né mas não me inspira algo mais velho mais velho devolve algo mais novo e vice-versa na é uma das críticas a essa instituição que eu uso só que

o botão sempre outra vez esse texto que a gente o negócio na próxima aula é justamente que talvez essa diferença de idade ela não seja tão significativa assim Acho que a diferença diferença filosófica assim a gente vai ver mas não há diferença de idade necessariamente tá É agora essa coisa de diferença de idade entendeu deu deu pano para manga para muitas interpretações Diferentes né porque Inclusive essa coisa de quem é a mãe de quem é amado seja que é mais velho que é mais jogo o oferta chamado diamante às vezes seja ele seria a pessoa

mais velha numa relação com Amada Amante do Lins o mais novo aqui por causa do padaria diá na eu sou eu acho que não não é não é tão não dá para gente dizer com tanta Clareza que o Fedro que seja um menino novo que o Sócrates está ganhando que acho que não é o que provavelmente essa introdução do Christopher ou na edição que eu mandei para você estaria apontando para isso tá acho que dá tempo de mais umas duas perguntas é é é eu não sei se eu tô vendo e todas tá bom ó

e é tão Luiz Augusto Lima Silva Perguntou para Sócrates conhecer os homens ao mesmo que conhecer a verdade e é bom acho que essa é uma pergunta que eu não consigo responder usando apenas o febre Tá mas eu acho que dá para responder usando Apologia que eu acho que ainda explica Talvez o comportamento dos acreditando 13 de aula do seguinte modo seguro Sócrates na pô logia Apologia de Sócrates por Platão o único conhecimento de fato obtenível para um ser humano é o conhecimento de si mesmo É o conhecimento segurar o conhecimento peculiarmente humano como ele

chama lá tá lá especificamente acho inclusive que esse conhecimento sobre si mesmo que se pode obter é o conhecimento sobre a sua própria ignorância o famoso só sei que nada sei né É aqui no feriado eu acho que já não é já não é tão restrito tipo de conhecimento que pode obter não é onde o conhecimento não achar ocorrência da palavra ignorância mas qualquer maneira eu acho que tá mantida essa Ideia de que existe um tipo de conhecimento que é peculiarmente humano né e alguns outros diálogos de Platão para ele que um cidadão o Sócrates

te dar entender ele já teve em áreas da filosofia como a gente chamar a gente pega não ele diz que que ele chegou ele é o livro do anaxágoras que é um filósofo pré-socrático que agora está atrás chama de físico né uma pessoa interessada na nas origens do mundo físico da onde vem o mundo porque queria Com molhar mais querendo que o Sócrates ter abandonado sua empreitada em nome de fazer outras coisas que levar em olhão conhecimento sobre si mesmo e lá para longe ele dá a entender que ele fez isso porque ele percebeu que

o único restante que ele pode ter de fato é esse é agora isso não significa nem que Sócrates a crer que ele vai chegar na verdade sobre a natureza humana né E nem que as a única verdade que existe mas eu acho que ele diria assim que as a única verdade Que se deve buscar tá é é é eu acho que dá tempo de mais uma te amo E aí eu acho que Pontos Ok vou responder rapidamente a pergunta do João Oliveira que perguntou-lhe Vieira canta essa ideia de movimento está contido no pensamento de Parmênides

e a Stéphanie me respondeu acho que Heráclito interessante Platão aqui na torna ele um Pensador particulamente original é que a teoria dele incorpora elementos de ambas essas visões do Cosmo né é tanto a ideia do acho que o Pedro é o diálogo em que está presente na forma mais interessante né porque naquela no mito que o Sócrates conta no Fedro sobre as almas né que as aulas estão que as almas fazem está Encarnação é seguir os deuses um cortejo ele é o movimento né o objetivo desse cortejo é como se chegar na borda do céu

seja na borda daquilo que existe olhar Para além dele supercell no Hiper uranium né E lá Além do Céu fora desse âmbito do movimento tem algo que estável que é verdade mas esse algo estável tudo que e até com ele mas espécie de relação distante né tentativa de absorção dele que nunca direta né mas ao mesmo tempo esse algo que estável uma espécie de ponto de referência que explica todo o movimento da parte de imóvel lindo assim o cortejo se dá em direção a esse movimento que te dá para tentar obter Pela essa estabilidade aí

o a estabilidade explica o movimento é um pouco que aquilo que o latão tá tentando chegar né então a interessante que ele incorpora essas duas coisas o Parmênides é uma tanto para a gente fazer aquele são mencionados várias vezes na obra de Platão muitas as coisas que nós sabemos sobre a filosofia nesses dois próximos inclusive é graças a mensagem que o Sócrates faz nesse filósofo Sabe Tem um diálogo entre o pai menos aparece um Personagem do que usar o Parmênides é inclusive nesse diálogo ele mostra para o Sócrates existir teoria das formas né a ideia

que nos tire umas ideias tá errado ele vai mexer fruta ata é a interessante Platão é que ele tá sempre jogando com ideias né ele tá sempre vendo testando a força de uma ideia comprar outra numa perspectiva filosófica comprar outra eu acho que legal do Cedro que eu recomendo ele como uma porta de entrada até filosofia grega É o fácil dessas ideias dançarem juntos uma forma convincente mas de uma forma que é que interessante de ver na é bom então é a gente Olha só pessoal lá vão pessoas que eu não consegui responder todas as

mãos Agora se vocês quiserem reproduzir as perguntas no Google Glass imagens mais funcionais que são placas tempo de mais uma vez quando é que é do Rui do Rui Mascarenhas tão Torres Vedras parece uma constelação da República Quanto acerta transliteração da linguagem oral para escrito perto do ocasião do momento vivo de todas todas sensualidade contida no discurso oral frente o exercício da leitura e da escrita restrita solitária e silenciosa e eu não sei se entende toda sua pergunta ruim mas eu vou tentar colocar parte do tio que eu peguei a eu acho o Platão isso

é uma coisa que preste bastante está muito mal dele tá sempre jogando com o fato de ele tá Sempre jogando com uma certa inferioridade natural do seu trabalho em relação ao do Sócrates e da superioridade também do seu trabalho relação do Sócrates por um lado o trabalho o diálogo filosófico escrito e ele necessariamente não é capaz de incorporar as características do leitor dentro dele né no final do Cedro ou Sócrates mencionei no texto escrito ele vai para tudo quanto é lugar você não tem ideia quem vai ler esse texto não Tem ideia que tipo de

efeito esse texto vai ter sobre a Alma do leitor né e o Sócrates tinha esse controle ele podia ele podia adequar o discurso dele a pessoa com quem tava falando né agora mesmo tempo texto escrito permite que o Platão em ponha esse discurso uma organização uma necessidade lomográfica como ele está vendo né e um diálogo oral não tem que dizer ele pode fazer esse diálogo uma uma espécie de paradigma daquilo que é compreensível que ele pode Pode empurra esse diálogo né no máximo grau que ele conseguir uma organização que a gente vai falar sobre isso

depois nos lembre da Verdade porque é uma organização que pelo pode ser organizado É compreensível nos leva do fato nós sabemos conseguimos compreender a Ah tá Ah mas enfim isso para ver se tem esse um pouco ser de dizer a gente vai falar bastante mais sobre esses temas ainda tá é bom gente está chegando no final da aula aquele agradecer a Presença de todas as últimas perguntas que vocês fizeram espero que vocês tenham gostado e a gente continua na próxima sexta-feira quem por acaso não conseguiu responder chamada me manda um e-mail por favor que eu

incluo o nome de vocês tá E é isso é que é pequeno recebido não tiver conseguido preencher me manda um e-mail que eu boto o nome quem é fala Miriam Eu acho que vai ser beleza e e tchau tchau pessoal boa noite família Obrigado cara valeu