[Música] [Aplausos] [Música] que la vergüenza cambie de bando esa frase ha resumido el caso de Giselle picot una mujer francesa de 72 años quien fue violada por su ahora exesposo Dominique picot durante por lo menos 9 años entre 2011 y 2020 y no solo él la violó el hombre de 71 años contactó a través de portal web a otros hombres de mazán el pueblo en el sureste de Francia donde vivía la pareja los invitó a que ellos también violaran a Gisel y ella no se daba cuenta pues Dominique le daba medicamentos para dormirla se cree
que por lo menos 83 hombres la violaron de ellos 54 han sido identificados y 51 comparecen hoy ante el tribunal de Aviñón incluido Dominique el juicio comenzó el 2 de septiembre y se espera que vaya hasta diciembre de este año Andrés tribiño nos cuenta más detalles en el siguiente informe soy un violador como todos los presentes en esta sala fue la declaración de Dominic pelic el francés que se declaró culpable de violar a su esposa Gisel pelic durante 10 años y permitir que más de 70 hombres hicieran lo mismo Mientras ella estaba en estado de
inconsciencia tras suministrarle ansiolíticos Esa fue la declaración quezo mañana acabo de verlo y está muy abatido le ha pedido perdón a su mujer por todo lo que ha pasado no sé qué decidirá hacer la señora pelic con esta petición y esta propuesta pero pase lo que pase Ahí está al salir de la audiencia Giselle fue aplaudida por los asistentes la mujer de 72 años ha reiterado que busca que su caso sea público para evitar que algo así se repita mientras que quien era su marido durante 50 años confesó en la audiencia ser culpable de los
cargos de viencia sexual y su misión química además de relatar haber sufrido de dos violaciones cuando era menor de edad en 2020 el acusado fue descubierto cuando grababa debajo de las faldas de mujeres en un centro comercial al revisar su móvil se encontraron videos de su esposa mientras era violada por múltiples hombres en estado de inconsciencia así como fotos de su hija y de sus dos hijastras algunas de ellas desnudas su hija asegura que su padre es uno de los mayores delincuentes sexuales de los últimos 20 años lo que ha causado todo tipo de reacciones
y manifestaciones en Francia desde que me ent de este escándalo siento ganas de vomitar todo el tiempo me parece absolutamente despreciable lo que pasó Estoy completamente aterrorizada tanto pelic como los otros juzgados podrían recibir penas de hasta 20 años mientras que las autoridades trabajan en identificar a los otros hombres que habrían participado en las violaciones qué revela el caso de la violación sistemática contra Gisel pelico Y por qué importa el consentimiento para diferenciar entre una violación y una relación sexual Ese es el debate de hoy de France 24 para ello tenemos a dos mujeres desde
París nos acompaña Paola ariza periodista de nuestra cadena herbana rfi y desde ferrol En España se conecta Beatriz sestayo abogada especializada en igualdad y género y técnica de igualdad con experiencia en despachos centros de información a la mujer y universidades autor además de libro sobre los derechos de las mujeres ella ha sido jueza y fiscal interinas bienvenidas a las dos les recuerdo a ustedes y a nuestra audiencia que estamos en las redes sociales como @fans 24-es y mi cuenta es @mari caguirre también pueden escuchar el debate de France 24 en Apple podcast Spotify Deer y
tune in Paola arisa un placer contar con usted aquí en el debate Comencemos Por qué es lo que se sabe de este caso de Gisel pelic Muchísimas gracias por la invitación Eh bueno efectivamente como como lo acabas de decir eh es un caso bastante monstruoso el juicio comenzó a principios de septiembre eh involucra a más de 50 50 hombres que están acusados en este momento pero en estas violaciones eh se lograron se logró saber que más de 80 hombres han participado es decir que todavía hay en promedio 30 un poco menos que están por ahí
sueltos y y bueno no no se sabe ni siquiera ni siquiera la gente del del pueblo de Maná saben exactamente Quiénes son o dónde pueden estar eh Gisel ha comparecido eh el juicio Va a continuar más o menos hasta diciembre eh Dominique pelico o el principal acusado bueno su esposo e compareció esta semana en principio había él debía comparecer antes pero dijo que tenían alguna la defensa dijo que tenía problemas de de salud Eh Así que bueno este era un testimonio que se estaba esperando desde hace rato el juicio sigue eh ha sido muy muy
problemático también o muy sorprendente algunos como comentarios que un poco estigmatizan a la víctima que como ella misma lo dijo en el juicio la han tratado de de exhibicionista o incluso de si ella erá cómplice de estos actos eh Y eso ha sido todo como generado muchísima polémica que en Francia el mismo alcalde de massan eh Luis bonet había hecho declaraciones bastante chocantes en las que minista un poco el caso que decía que eh que no habían niños implicados bueno tantas cosas que que nos hacen a todos replantearnos como sociedad eh cómo es posible que
no estemos desde el primer momento del lado de las víctimas eh Y también que se Incluso se ponga en duda un caso como este en el que hay fotos videos tantas pruebas que en principio podíamos decir irrefutables pero que incluso algunas personas las ponen en duda y de hecho usted menciona algo que ya explicábamos en el informe y es cómo se conoció este caso inicialmente Dominique pelico fue detenido por la policía por grabar debajo de las faldas de mujeres en supermercados y fue en septiembre de 2020 cuando la policía le notifica a su familia es
decir a Gisel picot y también a su hija que lo habían detenido por este caso la policía va a la casa de Dominique y es allí donde encuentra más de 20,000 videos y fotografías donde Dominique mismo grababa a su esposa Al momento de ser violada por él y por otros hombres Beatriz cesta Yo quiero darle también la bienvenida a usted a este espacio del debate de frans 24 en este caso cuéntenos por qué importan las narrativas y se lo pregunto no solo por lo que nos menciona Paola que están acusando a Gisel de ser responsable
de ser o demasiado exhibicionista o de ser incluso una alcohol algo que ella ha rechazado sino también además por el hecho de que ella haya decidido romper el anonimato recordemos que en los casos judiciales en Francia tanto las víctimas como los victimarios tienen derecho a no revelar su identidad algo que Gisel decidió no hacer y dar la cara públicamente por qué importa esto Bueno antes de nada Muchísimas gracias por la invitación eh gracias por la oportunidad de de poder intercambiar reflexiones sobre un tema tan tan grave eh la narrativa importa porque estamos acostumbradas eh Por
desgracia a lo largo de la historia y hasta la actualidad como vemos a tener que imponer nuestro relato eh el relato de de las mujeres como víctimas en cualquier caso de violencia de género de violencia machista de agresiones sexuales es siempre una lucha en que la mujer desde el primer momento desde la uncia si se atreve porque es muy difícil desde el momento de la denuncia en los primeros estadíos sean las fuerzas de seguridad sean distintos centros hasta pasar por los juzgados hasta pasar por la opinión pública cuando por desgracia eh interfiere de forma negativa
e Bueno pues las mujeres tienen que pasar una carrera de obstáculos eh en las que son el centro sobre la que la opinión eh pública decide si tiene razón o no e en otros casos se se puede hablar del asesino se puede hablar de Ladrón se puede hablar de otros delitos en los casos en que las mujeres somos víctimas eh la la el relato cambia de lado por eso me pareció enormemente acertada y lúcida la frase de esta mujer Eh cuando dijo que la vergüenza cambie de lado Me parece que nos hemos visto todas inmediatamente
reflejadas y lo que resulta sumamente doloroso es que algo tan evidente y un relato tan evidente y una reacción tan evidente pues no conmueva y no provoque la el enfado la indignación y la reacción de toda la sociedad y de hecho ya se han visto marchas a favor de Gisel pelico Quiero preguntarle sobre este punto Paola Cómo ha reaccionado Francia ante este caso con mucha indignación en algunos casos es decir eh lo el el el Bot mediático creo que ha sido sea marcado no solamente en Francia sino en el mundo Entonces hay muchísima indignación por
este caso muchísima sorpresa sobre todo porque estamos hablando de un caso de violación múltiple Pero además de ser un caso de violación múltiple que comenzó en manos del esposo con quien llevaba 50 años casado esto es es horrorizan Es nunca nadie se imagina que que su esposo pueda llegar a a hacer algo así y de hecho eh lo que lo que decían algunos expertos es muchas mujeres incluso están en tanto temor de están en el temor de preguntarse es posible realmente que mi pareja llegue hasta este punto porque recordemos que en el caso de Gisel
ella no hasta que la policía va a su casa y le muestra las fotos y le dice a usted le está pasando esto ella no sospechaba absolutamente nada ella Ella dice que estaba en una en una una vida de pareja normal eh en la edad que ellos estaban y demás entonces eh genera muchísima indignación muchísima sorpresa es un poco chocante y además eh También hay algo que se está tratando mucho y no solamente como decía Beatriz la frase que la frase de de Giselle de de la vergüenza cambie que la vergüenza cambie de bando sino
también la cultura de la violación es algo que es una frase también que está tomando fuerza en el sentido de que muchos de estos hombres que están empezando a comparecer bueno en el caso un uno de ellos justamente compareció hoy dice cosas como que yo no no estaba seguro que era una violación o no pensé que fuera una violación eh cuando salí que él tenía temor que ella se despertara ahí fue donde empecé a pensar que que era un gran problema eh Y nos llevamos a preguntar está la mujer allí dormida no tiene reacción Cómo
no vamos a cómo no va a pensar que es una violación entonces están todos estos interrogantes que son muy indignantes muy sorprendentes eh pero luego también tenemos discursos un poco más de de condescendientes como decía ahorita que que hizo el alcalde y como se ha encontrado en el juzgado usted hablaba de la normalización de cómo también cualquier hombre puede violar a una mujer o cualquier persona puede violar a otra quiero al respecto preguntarle a Beatriz porque la activista y feminista francesa Ana tasova que dice que el 91 de las víctimas de violencia sexual en Francia
conocían a su violador y de hecho en este caso se trata de hombres comunes y corrientes lejos de esa figura del monstruo que siempre se intenta replicar son hombres entre los 26 y y los 74 años el propio Dominique era es un francés digamos totalmente típico tenían tres hijos del común Son son siete nietos además los que tienen entonces cómo juega la normalización o no de una persona que puede violar a otra y que tanto juega en contra el hecho de hablar del monstruo de mazán como ya les están diciendo a Dominique pelico Beatriz Bueno
yo creo que este caso evidencia que no hay un perfil eh expreso del monstruo eh son todos monstruos o son todos o un una amplia representación de hombres de todo tipo de todas las profesiones de todas las edades eh de diferentes orígenes eh de la ciudad y que eh No se plantearon en ningún momento la la barbaridad que estaban haciendo es más algunos escuchaba esta mañana en la radio como decían que bueno que creían que el marido consentía e ellos se creían que que era inocente porque el marido consentía por lo tanto el consentimiento de
ella es irrelevante algo sobre lo que tanta historia en en las tipificaciones como delitos de de las agresiones sexuales hemos tenido que explicar e en vano Parece ser eh Es evidente que no existe perfil por mucho que se empeñen y por mucho que existan incluso eh ideologías que quieran utilizar este tipo de delitos para eh hacer eh segregaciones o para aprovecharlas para otro caso la cuestión es que cuando hablamos tanto de la sociedad eh patriarcal de la historia de la discriminación de la mujer de las barbaridades que se cometen sobre las mujeres sobre nosotras en
en todo el planeta estamos hablando eh de que es eh algo que ocurre todos los días en todos los rincones y que este caso se sabe eh Porque es un ejemplo de todo el horror eh del que del que es capaz esta esta sociedad desigualitario pero eh Bueno pues en en todas las esquinas del planeta eh se están cometiendo aberraciones contra mujeres y las cometen hombres hombres de diferente tipo que no que noan ningún patrón eh Y sobre esto es lo que nos tenemos que interpelar como sociedad las mujeres estamos siempre interpeladas porque somos víctimas
continuas de diferentes delitos y conductas machismos y micromachismos yo creo eh que este caso debería interpelar a los hombres a nuestros compañeros en la sociedad sobre Eh qué pasa en eh con los hombres cuando ocurre un caso como este que eh describe y refleja e que algo no va bien en la sociedad Es evidente y es en ese contexto que se habla de la cultura de la violación Beatriz quiero hacerle otra pregunta Al respecto porque la organización feminista francesa os le feminism dice que este caso derriba la idea de que los violadores son psicópatas así
como el movimiento mitu derribó la idea que solo unas mujeres o un perfil de mujeres podrían ser Víctimas de violencia sexual usted está de acuerdo con esto completamente cualquier mujer podemos ser Víctimas de un delito machista cualquiera cualquier mujer en cualquier en cualquier lugar del planeta y Eh no voy a decir que cualquier hombre puede cometer ese delito pero sí cualquier perfil de hombre puede cometer ese delito y no existe ese perfil de psicópata que puede ser adicional eh a mayores de a un determinado perfil Insisto que en este caso e interpela eh precisamente a
todas estas manifestaciones que se venían eh utilizando para justificar que determinados hombres no podrían cometer ese delito porque no tienen el perfil de psicópata no tienen el perfil de agresivo no tienen el perfil bueno Eh Pues aquí estamos viendo ciudadanos normales eh de de Francia Como pudiera ser de cualquier otro país de un país occidental de de un país con una cultura democrática y de libertad y de igualdad supuestamente arraigada como como los países occidentales y eh Bueno pues estamos viendo este horror Es evidente que no vale más justificaciones y que las justificaciones únicamente amparan
la comodidad de quien quiere seguir viviendo en esta en esta realidad que que a la mitad de la sociedad les más cómoda y a la otra mitad pues nos ha sido siempre más terrible y dentro de esa presunta normalidad se habla es porque dentro de los sospechosos hay incluso bomberos un concejal periodistas albañiles los hombres acusados de violar a Gisel pelico tienen toda clase de perfiles profesionales y de perfiles socioeconómicos Paola pero quiero preguntarle sobre algunos de los hombres que fueron invitados por Dominique pelico para violar a Gisel y que se negaron no fueron a
la casa de ellos dos pero tampoco denunciaron Qué se sabe al respecto exactamente Eh sí se conocieron algunas historias de hombres que que fueron contactados y que dijeron esto no está en mi no hace parte de mis costumbres eh la propuesta me parece un poco extraña la rechacé pero quedó allí quedó allí no no hubo una denuncia no hubo un seguimiento y algunas críticas que se han lanzado al respecto es est eh okay estas personas no hicieron parte como tal activa de de este acto pero se quedaron calladas se quedaron calladas como muchas otras personas
nos quedamos calladas ante otros tipos de violaciones y este es un como la gran pregunta que se que se está dando en los medios de comunicación y en las manifestaciones cuando hay una violación cuando hay un acto de de violación de derechos contra una mujer por qué está esta costumbre o este o esta cultura de quedarse callado de Okay yo no participo pero entonces tampoco digo nada al respecto no denuncio es algo que también está sacudiendo un poco La la reflexión tanto en los medios de comunicación como decía las manifestaciones las asociaciones feministas Creo que
este caso ha traído muchísimos puntos que que que hacen reflexionar a a todos como sociedad porque es un caso que que ha trascendido fronteras y precisamente una de esas reflexiones como sociedad es que una vez más se tiende a culpar a la víctima ustedes ya lo mencionaban que ahora varios de los acusados están diciendo que ellos creían que era un de pareja que Por ende no se puede hablar de una violación o que con el consentimiento de Dominique era suficiente para poder tener relaciones sexuales con Giselle a pesar de que ella estuviera dormida Paola Cuál
ha sido la reacción en Francia frente a esta defensa de los acusados Eh Pues hay hay dos caras o sea normalmente eh está claramente la sorpresa como lo he repetido ha sido horrorizan ha sido también de de como desconcertante es decir cómo cómo cómo pueden creer que se trate de un acto consentido cuando una mujer está dormida eh cuando no se mueve cuando no habla o sea en qué momento eso es consentimiento y lo decía Gisel pelico en su juicio eh le hicieron alguna Pregunta Algo así como si ella había consentido si había sido parte
del juego y decía pero pero qué están qué están pensando en qué qué están creyendo están viendo las fotos están viendo los videos estoy ahí si una mujer en coma es una mujer que consciente de qué estamos hablando y ese es totalmente el punto del debate eh Ya luego están los acusados la defensa de los acusados o personas de la sociedad civil que se preguntan si si realmente no había un consentimiento que cómo es posible que en tantos años no se haya dado cuenta eh también están estos comentarios pero claramente el primero es de de
horror y ya vamos a volver sobre esa palabra consentimiento porque es vital en este debate y en esta discusión Pero antes quiero preguntarle a Beatriz precisamente sobre el hecho de que Gisel estuviera prácticamente en coma como lo mencionó Paola sin embargo las defensas de los acusados pidieron que se publicaran algunas de las fotografías y esta semana en medio del juicio se publicaron 27 fotografías que no han sido públicas precisamente por respeto a Gisel sin embargo los medios relatan que en algunas de ellas se ve que tenían los ojos abiertos y los acusados están utilizando esto
para decir que ella sí era consciente y que Por ende no se puede hablar de una violación y también hubo un comentario de guillom de Palma abogado de seis de los acusados que dice la violación no siempre es una violación diciendo que si no tienen la intención de violar a una mujer Entonces no se puede hablar de violación Qué tan cierto es esto Bueno eso es una barbaridad claro una barbaridad como las que estamos acostumbradas a escuchar muchas veces en en juicio El problema del consentimiento es que no sé en virtud de que eh algunos
eh algunos personajes por desgracia muchos de cualquier profesión y desde luego en el mundo del derecho entienden que las mujeres somos las que tenemos que eh probar que no dimos el consentimiento bueno eh Y en base a eso ha habido ríos de tinta y un montón de de sentencias en España era muy conocida la sentencia que Que bueno que daba prototipo a otras que era como la sentencia de la minifalda bueno es que usted va a minifalda decía que no pero bueno Eh entonces y ahí se empieza a abrir por lo que hablábamos otra vez
la carrera de obstáculos otra vez el calvario la doble victimización la tercera victimización de mujeres que no Solo han sido violadas no Solo han sido agredidas no solo están viviendo un infierno sino que además tienen que someterse a unos interrogatorios exhaustivos y convencerles convencerles de que no eh de que no prestaron el consentimiento yo tengo atendido en centros de información a la mujer a mujeres que incluso reflexionaban sobre si habían manifestado con suficiente contundencia a pesar del miedo que sentían el que no querían e bueno esto Esto es lo que lo que ocurre y eh
frente a esto tenemos que dejar alto y claro la agresión sexual es un acto sexual provocado sin el cons de la mujer lo que tiene que conar lo que tiene que constar es el sí no el no no el no no somos un objeto que usar que tirar como como pelic que estaba usada tirada dormida y encima Tiene que probar Que bueno que el ojo no estuviera del todo abierto que el ojo no estuviera del todo cerrado en esta aberración de de violaciones en cadena que hemos visto bueno e creo que esto merece de una
vez una respuesta más que contundente eh Porque también estoy segura que nadie piensa eh e en estas que sea cierto este esta línea de defensa nadie lo cree Pero sí me preocupa que se sigan excusando en esta eh cuestión que hace que al final pues pues las mujeres seamos siempre las malas e que tengamos un determinado rol en la sociedad que Eh bueno de que el hombre Pobrecito tiene que tiene que defenderse y a veces así pareciendo que algunos de los acusados de violación cuyas grabaciones constan eh Bueno pues encima tengan que defenderse de este
juego de de la víctima terrible es terrible de hecho Gisel dijo haberse sentido como una Muñeca de trapo por cómo habían abusado de ella sexualmente durante casi una década Paola pero una de las respuestas de su exesposo Dominique durante el juicio es que ella no era culpable y él reconoció ser violador qué fue lo que dijo él eh textualmente No no lo tengo así tan presente pero pero sí dijo textualmente dijo Soy un violador eh que le pedía disculpas que no merecía eso eh más o menos por ese estilo y yo me preguntaba cuando leía
esas palabras decía Bueno si si ya está reconociendo que es un violador que qué más pruebas citan eh Para seguir constatando estos actos como decías ahorita las fotos que si el ojo estaba medio abierto qué más prueba se necesita para para para llegar a a un punto con con este juicio y precisamente Esa es la gran pregunta qué más pruebas se necesitan al respecto Gisel también afirmó que no perdonaba a su exesposo por todo lo que había hecho Beatriz quiero que ahora volvamos sobre Esa palabra que ya hemos discutido un poco el consentimiento y sobre
todo sobre el código penal francés porque en las leyes francesas la violación es una penetración sexual obtenida mediante cuatro escenarios violencia coacción amenaza o sorpresa en este caso la defensa de Gisel está intentando alegar que hubo sorpresa por el hecho de que ella estuviera sometida químicamente y no fuera consciente de lo que estaba ocurriendo sin embargo se está volviendo a abrir un debate en las leyes francesas si se tiene que modificar o no el concepto penal de violación por ejemplo el caso de España y en el caso de Alemania no se trata de que la
víctima pruebe algún contexto como estos en el caso francés sino que toda relación sexual No consentida se considera violación Cuál es la diferencia en estos aspectos Beatriz bueno efectivamente e la legislación española conforme a los últimos textos internacionales sí que se ha introducido eh que es cualquier agresión sexual es todo acto sexual que está sin el consentimiento de la mujer y el consentimiento de la mujer tiene que ser una declaración de voluntad que sea Clara e inequívoca e bueno Es evidente que además en la mayoría de los códigos también en el en el francés Con
redacción diferente Y seguramente eh También con interpretaciones inequívocas e la violación está Clara y el caso de de pelic de diesel picot está claro em porque en el fondo al final en la práctica e estamos hablando ahora por ejemplo de un caso eh terrible multitudinario con e con grabaciones con vídeos pero imagínense la mayoría pues la de de violaciones que ocurren evidentemente en un ámbito eh que no es público que las pruebas son muy complicadas y por lo tanto volvemos a estar otra vez en el foco de eh las declaraciones de en general de la
víctima y del agresor Esto es lo que lo que suele ocurrir e En qué se diferencia el consentimiento vamos a volver a a la cuestión de la prueba de si había ese esa declaración inequívoca o ese acto inequívoco de expresión de voluntad o no eh Por tanto yo creo que más allá del texto que es importante sobre todo yo creo que el reflejo de la palabra consentimiento es importante porque muestra o porque pone en el foco el protagonismo de la voluntad de la mujer Eh en la en el derecho a la libertad indignidad sexual pero
eh creo que hay que poner el foco también de una vez en el relato y en los estereotipos respecto de las mujeres porque si no no habrá eh descripción en Código Penal que ampare en todo caso una víctima de agresión sexual porque va a tener que andar peleando igual en esas declaraciones con eh la verdad o no del consentimiento es muy importante que la práctica forense de los juzgados se acomode de una vez a a una igualdad entre mujeres y hombres y a que eh la víctima eh el estatuto de la víctima tenga que que
preservar a quien aparece eh como como la agredida eh en un primer momento ello no quita Eh pues supuesto que que se tengan que hacer determinadas pruebas como presunción de inocencia pero sí que es más importante que la declaración también que cambiemos todo el panorama de la práctica y de la justicia forense que al final obedece a una a un contexto social no lo no no podemos olvidarlo usted habla entonces de dos cambios radicales que se necesitan uno en el relato y dos también desde lo penal y lo forense Paola Usted cree que en el
caso de Francia el el el juicio de en contra de Dominique pelico y los demás acusados podría cambiar esos relatos e incluso el código penal francés yo esperaría que sí Yo realmente esperaría que sí es muy Todavía es muy pronto para decirlo eh pero hay algo a a destacar en este caso y es que bueno la justicia entro dentro de lo conocemos dentro de lo que conocemos recientemente que que el caso ha explotado mediáticamente la justicia está medianamente haciendo su labor tendrá falencias eh seguramente pero está el juicio inició es un juicio largo se está
intentando eh perseguir a los acusados al menos de los que se tiene eh conocimiento la policía también eh buscó a Gisel hizo su labor de investigación esos son cosas muy importantes eh Y que diferencian eh el caso de Gisel de otras víctimas que por supuesto que hay muchas otras en las que eh tienen miedo a denunciar o en la primera denuncia Que hacen Eh no les creen las ponen en esta carrera de obstáculos como decía la misma Gisel eh Para alcanzar justicia Entonces yo esperaría que sí que cambie en algo El al menos la parte
de la justicia también los relatos eh Y que más mujeres se animen a denunciar que finalmente era el objetivo de Gisel pelico con este juicio ella dice lo hago por las víctimas por las personas que han han sufrido lo mismo que yo y para que estas historias no se vuelvan a repetir e en tanto en el lenguaje mediático como estaciones se ha insistido mucho en que cambie la vergüenza de bando yo creo que eso es algo que hemos escuchado Bueno lo hemos hablado desde el principio de la misión hemos escuchado muchas veces eh Y que
no se practica tanto Porque las víctimas eh Son bueno tienen muchos obstáculos sienten vergüenza sienten tantas cosas que no las llevan a denunciar lastimosamente porque la justicia eh No hace su papel y también como sociedad no hacemos este papel Entonces est esta parte de la justicia que la justicia cambie de de bando y acabar con con la cultura de de la violación que es lo que lo que decíamos anteriormente Y en este caso hay otro componente importantísimo que es la sumisión química donde se duerme a una persona utilizando medicamentos que les pido no mencionemos Qué
clase de medicamentos pero sí Le quiero preguntar Paola Qué se sabe de la sumisión química en este caso y sobre todo de la asociación que creó la hija de Gisel pelico Caroline darán y también de un caso de una diputada francesa sandrin joso quien denunció a ver sido también sometida químicamente para ser violada por un senador francés eh la sumisión química Bueno e es como un tip es la droga que se le da a una persona eh pero eh sin como sin sin que lo tome principalmente es decir eh existen muchísimos casos de violación en
bares en ambientes de donde la persona consume droga los que también se considera violación y en la sumisión química lo que sucede es que se suministra sin el consentimiento también de de la víctima de estos casos se dice que han aumentado Aproximadamente en un 67 por. recientemente yo entrevistaba a una experta al respecto y me decía No necesariamente es que los casos hayan aumentado se registran que los casos han aumentado pero tal vez lo que ha aumentado son las denuncias eh Como en el caso de de Gisel y como en el caso también de de
la diputada que mencionaba anteriormente usted apunta al tema central y a la dificultad central y es saber incluso que hay sumisión química Beatriz en el caso de Gisel qué fue lo que pasó y sobre todo tardar 9 años en darse cuenta de nuevo que la responsabilidad no era de ella pero nos muestra esa cara de la sumisión química que puede pasar durante años Incluso en silencio sí eh De hecho la sumisión química Es cierto que era es una de las eh modalidades para anular la voluntad de la persona de las mujeres y em ha habido
como una explosión eh últimamente respecto a su debate e incluso eh se ha reflejado en en códigos penales por ejemplo en el código penal español e ligado precisamente a la falta de consentimiento volvemos a a lo mismo efectivamente si lo que prevalece es la ausencia de consentimiento de la mujer para que sea considerado agresión sexual obviamente cuando ese consentimiento está anulado por una droga eh suministrada en contra de la voluntad de la mujer o sin contar con su voluntad eh No hay consentimiento y por lo tanto estamos eh de nuevo ante una agresión sexual eh
hablábamos Nosotros con expertas médicas y también nos decían que que ahora eh Hay más denuncias y no saben creen que es una práctica que se utiliza más ahora o más masivamente los los lugares de ocio eh pero que se pudo estar suministrando durante años y que con pocas denuncias o con poco conocimiento porque a veces es difícil eh detectarlo según el contexto Bueno lo hemos visto en este caso un horror y además Cómo pensar que la persona con la que compartes tu vida es quien te la está suministrando no es llevaban casados además 50 años
entonces es otra parte de este caso para concluir Paola qué podría el caso en contra de dom pelic y de gel pelic eh qué podría cambiar el caso en contra no No sabría decir inmediatamente porque aún estamos digamos muy tempranos en el juicio todavía todavía hay el juicio va hasta diciembre entonces hay muchas muchos muchos acusados que deben pasar al banquillo hay muchas testimonios que deben escucharse yo personalmente si me lo pregunta personalmente pensaría que que que no hay otra opción a que el caso no vaya en favor de Gisel pelic porque tenemos los videos
tenemos las fotos tenemos esos estos testimonios el mismo esposo que dice que que él es culpable su hija que usted lo mencionaba anteriormente también bueno ha tomado palabra en en la justicia Hola la interrumpo la interrumpo para darle el paso a Beatriz Beatriz muy brevemente en menos de 30 segundos pue cambiar este caso Bueno yo creo que nada e quiero ser así más breve imposible creo que nada y espero que nada Gracias Paola arisa y Beatriz cesto por estar aquí en el debate de France 24 y también gracias a nuestras productoras Laura garzón y Tania
Herrera ustedes vean más en fr24.com [Música] recorra una reg constante evolución sus sensibilidades luchas y conflictos en contexto una travesía por medio oriente con escala en France 24 Expreso de oriente presentado por Gabriel colch en France 24 y france24.com desde 2006 en francés inglés árabe y español las principales personalidades del mundo nos han concedido entrevistas exclusivas líderes mundiales nos han compartido su visión de mundo artistas y creadores nos inspiran con su trabajo y sus ideas intelectuales e innovadores nos cuentan como dan forma a nuestro futuro las grandes personalidades están en France 24 liberte egalité actual
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