O QUE MUDA COM A CAMINHADA DE NIKOLAS FERREIRA? - Flow News #029

[música] Salve salve família, bem-vindos a mais um Flow News. Eu sou o Igor e comigo aqui como sempre Carlos Tramina. >> Tamamos junto. >> E aí cara, tá bonito hoje? Tá de laranja. >> Laranja. Tô vestido da seleção holandesa. >> Entendi. [ __ ] [risadas] Bom, >> resgatei uma lado passada agora. >> Essaí agora. [ __ ] tu inventou, puxou rápido uma seleção holandesa que já trocou de uniforme 212 vezes depois que estreou com a laranja, >> mas continua sendo famosa porque criou um jeito de jogar bola que era laranja mecânica que acabou influenciando todos

os times e continua valendo até hoje. >> Isso tu estudou ou tu viu? >> Eu vi. >> É, >> eu vi. Laranja a Mecânica trouidou a seleção brasileira, deu um passeio na seleção brasileira, a Copa do Mundo, que eu não lembro qual. >> Aham. >> Vai, >> [ __ ] É, tem um monte de coisa sobre eh foi >> a primeira vez em que o time jogava todo junto, que ninguém tinha posição definida. Hoje todo mundo quer fazer isso, busca isso o tempo todo. Inclusive Os times da Europa e mantém esse tipo de jogo, né?

O zagueiro tem que atacar, o zagueiro tem que marcar gol, médio volante, não é o cara só para defender, não. Que isso? Ele tem que armar, tem que criar, tem que chegar lá na frente lá. O, o time do CF, Johan CF, fez isso há mais de 30 anos, pela primeira vez na história da Copa do Mundo, história do futebol brasileiro. >> Ah, maneiro. Eh, e entendia então a Referência que não era tu só acabou de inventar, na verdade. Bom, eh, cara, mas a gente tem umas coisas interessantes pra gente falar hoje. Na verdade, o

assunto é o que não falta, né, cara? A gente fala, a gente tem para falar aqui de Banco Master, a gente tem para falar aqui de Nicolas Ferreira também, a caminhada do Nicolas Ferreira que terminou, ele percorreu lá os 240 km, se eu não me engano. >> Eh, cai um raio na manifestação do cara, Tinha 18.000 pessoas, se eu não me engano. Se os números tiverem corretos aqui, a gente vai já vai passar por eles aqui também. Eh, a gente vai falar desse vírus Nipá ou Nipa, acho que é Nipá, na Índia, que já tem

uma galera em quarentena. Então eu tenho uma galera aqui com com medinho ou falando que será que vem pandemia, isso chega no Brasil, o que será que tá acontecendo? E tem também o lance, esse daqui é meio grotesco da gente falar que é lá do Cãozinho lá do cachorro do Orelha que morreu porque ele foi assassinado a porrada por uns por uns moleque, né, por uns adolescentes. Eh, e esse esse caso aqui eu fiquei sabendo, ouvindo rádio hoje e eu fiquei, [ __ ] eu vi que o cachorro foi bom, a gente vai comentar sobre

isso, mas eh uma pena que aconteceu com ele. Vamos começar então falando de banco master. Parece que esse daqui é o tipo de merda que quanto mais mexe mais fed. É uma mer um cocô meio Fresco, né, cara? Que assim, tudo que quanto mais os car quanto mais você olha, mais coisa aparece e todo o processo, tudo tudo que tá acontecendo é meio esquisito, só pela maneira mesmo como tá acontecendo. Primeiro que tá com um foro privilegiado, né? eh estaria com foro privilegiado porque eh teria alguma ligação com o Rodrigo Bacelar e aí essa teria

sido a desculpa para colocar no no STF. E aí agora o cara que é o relator é meio que ligado com com o Daniel Vorcaro, com as coisas lá, viajou de jatinho com advogado do executivo do Banco BRB que tentou comprar o Então assim, é um é um emaranhado até complicado de de desenhar na e descrever assim poucas palavras, porque é de fato quanto mais você mexe, mais você descobre, né? E agora a gente tá a gente tá vendo, por exemplo, que o Lula teve uma reunião com Vorcaro no com Daniel Vorcaro, que é o

dono do Banco Master no final de 2024, que gastava o quê? R 1 Milhãoais por mês no cartão de crédito, né? E bom, papo do Lewandowski, do escritório do Lewandowsk, Lewandowski tercebido R milhõis do Banco tem uma crisis gigantesca rolando, um um barata voa que ninguém sabe direito o que que o a gente não vê o o a galera da mais identificada com a esquerda falando muito disso, porque todo mundo tem, supõe-se que a galera tem o rabo preso aqui. A gente também não vê a galera mais identificada com a direita metendo Com assim, eh,

entrando e, e, e denunciando alguma coisa com vontade, porque provavelmente tem o rabo preço. Então, a gente tá vendo acontecer diante dos nossos olhos um um uma coisa que tem todo o potencial para ser uma lava-jato até maior. Uhum. >> Né? >> É. >> Que que tu ench, que que tu vê nisso, Tramonta? >> Eu sinto mau cheiro. Tem um esgoto passando assim. Tem um umas coisas boiando no esgoto e tem todo mundo com medo porque todo mundo tá preso de alguma maneira nessa história. Essa história acreditável, né? Porque é assim, né, Igor? Você monta

um estúdio aqui flow, aí eu chego para você e falo: "Igor, eu tenho esse microfone para vender, cara. Ele vale quanto custa esse microfone aqui? >> 4 cono. >> 4 conto, cara? Esse aqui é um microfone especial que vale R 1 milhão deais. Aí você fala: "Pô, outra moto, vou te pagar R 1 milhão deais e vou botar como valor da minha empresa e vou vender por R milhões deais." O Banco Master fez isso. O Banco Master foi criando o mundo em cima do vazio. Ele comprava créditos podres, ou seja, dívidas difíceis de receber e

registrava como valor altíssimo e revendia no mercado por um valor altíssimo. Então ele foi Sendo inflado um tempo, inflado, inflado. Agora, junto disso, o sabido do dono do banco master, Daniel Vorcaro, foi tecendo uma rede de apoios na justiça, no legislativo e no executivo. Eu eu fiz uma listinha de coisa aqui, o cara gosta gosto de fazer listinha, porque listinha a gente não a gente não esquece, né? Você só vai consultando assim, >> ó. Se tu quiser, se tu quiser e comentar alguma coisa junto com a gente, manda aí O teu Live Pix. Tem aí

o QR Code, tem aqui na descrição também. Fica à vontade. Quero ver a tua listinha. >> Ó, o master frudou créditos de 12 bilhões de reais que foram vendidos pro Banco de Brasília, >> tá? >> Não consigo entender porque Brasília, que é um Distrito Federal, tem direito a um banco local. Mas enfim, depois o Banco de Brasília tentou comprar o master, aí o Banco Central vetou porque Já tinha percebido que tinha muita operação que tava fugindo ao padrão e que mostrava que o banco não estava em boas condições financeiras para bancar isso aí. Como é

que >> quando o Banco Central quando o Banco Central só esse pedacinho, quando o Banco Central vetou o negócio, ah, o Vcaro foi lá falar com o Jaques Wagner, líder do governo, senador, e ele indicou Lewandowski como sendo um bom consultor. >> O vocário consultou Michel Temer, Lewandowski, Guido Mantega, né? Guido Mantega, eh, ex-presidente do do Banco Central, ministro da Fazenda, né? Eu tô tô fazendo uma série um pouco de confusão aqui, mas enfim. Aí, aí ele foi, ó, aqui, ó, procurou o Temer, procurou Henrique Meirelles, ex-presidente do Banco Central, procurou Guido Manteiga, ex-ministro da

Fazenda, para destravar o negócio. Eles não conseguiram destravar, Mas eles já faziam parte do Conselho Consultivo do Master, que já era um banco podre. Como é que esses caras que tem tanta importância e que se vendem tanto como sendo pessoas da maior, a mais ilibada seriedade? se botam, se misturam com mau cheiro. Conta para mim. Ou tão só interessado no dinheiro porque a grana é pesada. Ó, você vai ser meu consultor, a grana é pesada e não vou falar para ninguém, mas você vai usar Suas relações, a sua teia de relações para me ajudar aí,

pô. Você meu consultor, eu vou te contratar, >> você vai usar tudo que você sabe, teus conhecimentos pessoais, teus conhecimentos jurídicos, né? Então esse é um dos aspectos. Quem é que botou dinheiro no Banco Master? entre outras coisas, prefeituras, os espertos, muitas prefeituras e a Rio Previdência no Rio de Janeiro. A Rio Previdência, já Tinha sido dito que o Banco Master tava mal das pernas. A Rio Previdência botou R 960 milhões de reais, que é dinheiro para pagar, aposentado e pensionista. Agora o banco quebrou, foi liquidado. Quem que vai bancar isso? Governo do estado que

vai dinheiro, dar dinheiro paraa Rio Previdência. Depois ele vai pedir lá pro governo federal. Tem umas prefeituras do estado de São Paulo também que botaram dinheiro lá. São Roque, Cajamar, Araras, Santo Antônio de Posse, Santa Rita do Oeste, eh compraram fundos de previdência, todos, né? Eh, tem fundos de previdência e compraram letras financeiras ao todo, R 218 milhõesais. Virou pó, amigo. E agora quem é que vai pagar aposentado de pensionista nessas cidades? Queria perguntar pro prefeito de São Roque, cidade importante de São Paulo, quem é que contou para ele que o Banco Master era um

bom negócio? Banco Master afirmava que pagava 140% do CDI, Desculpe esses termos, né? Eh, são medidas que definem o valor do que você vai ganhar, o que você vai, qual vai ser a rentabilidade, grosso modo, é assim. >> Aham. >> 140% do CDI, ninguém paga isso, é 100% CDI. Ou seja, não dá para desconfiar que tem algo de errado nisso, não, né? Botaram dinheiro. E agora quem que vai bancar isso? Prefeito vai chegar diante da diante da População, falar: "Eu errei, peço demissão". Aqui ninguém pede demissão, né? Nem o Toófo >> esse é. >> E

o Tofol, cara, >> explica para mim uma coisa. O Tofoli >> pegou a investigação todo master, decretou sigilo. Aham. >> Ou seja, ninguém vai saber o que a população deve saber. >> Mas sabe por quê, cara? Para garantir Que o processo não vai ser contaminado, >> para não ter que recomeçar nada, entendeu? Isso é para ele ser um processo, >> entendeu? Que funciona, célere. E aí a gente precisa confiar >> que é isso mesmo, [risadas] >> cara. Aí tem a história >> porque porque o STF tem uma um bom histórico de confia aí. >> A

história a história da da do dos irmãos do Tof em relação ao Master é um Negócio muito louco, cara, né? Porque eh tem dois irmãos do Tofo, um engenheiro, outro é padre. >> Uhum. >> Eles eram sócios de um resort, né? Um hotel legal, bacana no Paraná no Rio Paraná, né? No Paraná, divisa com São Paulo, tá? Aí eles venderam a parte deles nesse hotel para um fundo ligado ao >> Daniel Vorcaro, Banco Master, >> Banco Master. Agora descobriu-se que eles também foram sócios de um de um outro resort que é do Ratinho. Ratinho tá

construindo o resort com outro empresário. Esses dois irmãos do do do do Toffoli foram tiveram 18% nesse outro resort no Rio Paraná. Venderam venderam recentemente, né? O curioso é que esses dois irmãos são muito conhecidos na cidade, muito respeitados na cidade, porque eles são irmãos do ministro, >> né? e mora numas casas muito, muito simples. Explica para mim como é que quem tem dinheiro para entrar num negócio de investimento e depois vende a sua parte e recebe milhões, mora numa casa muito simples, muito muito simples. Eu acho estranho. A Receita Federal sempre pega os caras

no pulo. Quando ele fala assim, esse sujeito nós descobrimos eh o termo é esse, sinais exteriores de riqueza. Ou Seja, o cara tem um tremendo de um carrão e ele ganha R$ 3.000 por mês. O cara mora numa mansão ou ganha R$ 3.500 por mês. Como é que ele comprou essa mansão? >> Sinais exteriores de riqueza. Neste caso é muito estranho, né? É muito estranho. Agora Tofo, ele continua indo ao resort. Passou ano novo no Resort. Lá no Resort muitos funcionários falam que até que é o é o é o hotel do Tofol. Ele é

dono do hotel. Não é não é dono do hotel, mas é É tudo muito muito estranho. Aliás, o Vcaro comprar uma casa de Trancoso, >> R 300 milhões deais, uma casa maravilhosa. E tudo isso veio à tona, a história dessa casa veio à tona porque o corretor disse que não recebeu R milhões deais que era parte dele na venda. O Varo foi lá, negociou tudo na hora de que que foi pagar a parada, independentemente ele tá devendo pro corretor, essa é uma história. Na hora de pagar a parada, Quem que assinou os papéis? Os representantes

de uma empresa que é formada por seis fundos do master. É tudo assim. >> É um golpe atrás do outro. Troça, >> cara. E tem um monte de empresas. Ele tem um monte de empresas. Então, uma empresa faz negócio com outra empresa que faz negócio com outra empresa faz negócio com outra empresa. E isso aos olhos da Receita Federal dificulta o rastreamento. >> Dificulta o rastreamento. >> Então tem tem umas coisas que são muito muito muito estranhas, né? O Lewandovski que o a a o Lewandowski que o escritório do Lewandovski que foi contratado pelo Vorcaro.

Escritório do Lewandovsk quem toca é a mulher do Lewandowski e os dois filhos principalmente, >> né? R$ 250.000 por mês, né? E ele gastou durante 21 meses, ele pagou 250.000 por mês e uma boa parte 21 meses, o Lewandowski que era ministro da Justiça. Explica para mim como é que um cara que foi >> ministro do Supremo Tribunal Federal, que é ministro da justiça, tem filhos que advogam em causas que estão no Supremo Tribunal Federal, cara. O cara >> é uma das coisas mais absurdas dos últimos tempos. É, >> explica para mim que então passa

a vida inteira falando de moral, de ética, de respeito, de respeito às leis, de Respeito aos fatos, de entender a sociedade brasileira e poder tomar decisões da maneira como a sociedade brasileira espera. Aí chega nessas horas, né? O escritório da mulher do Alexandre Moraes tem um um contrato com um banco master de 3.600 por mês. Contrato de 24 meses. 24 ou 36 meses. 24 meses. Explica para mim. >> É, eu não consigo ir mais assim era o Eu não consigo. Era o quê? 24 horas e 20 e Advogados trabalhando ao mesmo tempo, ainda bem pagos,

sei lá. Aliás, a Folha de São Paulo de hoje, >> a Folha de São Paulo de hoje diz que neste momento existem 1925 processos nos tribunais superiores, ou seja, Supremo e Superior Tribunal de Justiça, que são tocados por pessoas que são parentes diretos de ministros, ministros dos tribunais superiores. Então, são mulheres, filhos e irmãos. É uma coisa complicada. Eu concordo com Você, né? Bom, meu pai é juiz, eu não posso ser juiz. Meu pai é o juiz, eu não posso ser advogado. Pode. Mas há que se encontrar o meio termo para que uma coisa não

contamine a outra. E que e para que a dignidade e o respeito que o juiz merece, o cara que decide merece e tem, né? não pode ser contaminado pela presença de um ente aí próximo, né? Eh, o Tofoli foi assistir a final do do Palmeiras e Flamengo. Ele é palmeirense e o Palmeiras tomou a tungada lá do Flamengo, né? Num aviãozinho, num num jato de empresário junto com o advogado do Banco Master. Explica para mim, cara, como é que pode uma coisa dessa? Fala para mim que isso é normal. Fala para mim que você é

normal. Eu não queria que fosse. >> Eu recebo, eu recebo convites para apresentar, fazer alguns trabalhos para prefeituras, Para ministérios, para secretarias. Eu não faço porque quem vai pagar o dinheiro público. Se eu vou fazer uma palestra no ministério, quem paga é o dinheiro público. Eu não acho correto isso. A gente tem que ter um mínimo, cara. A gente tem que ter o mínimo. Então, por exemplo, eu não faço para poder público. Não faço nenhum trabalho para poder público, porque não acho certo o poder Público pagar para mim. Tem gente que faz. Eu não tenho

nada a ver com isso, mas acho que nós temos que ter o mínimo de decência. Num caso tão grave como esse, a gente vê algum os comportamentos de de ministros que beiram um absurdo. Eu >> falando com meu velho pai, professor primário, que me ensinou algumas coisas, mas se você tivesse aqui, velho, você ia tá se remexendo, viu? >> Porque olha, cara, é, é, nem parece de Verdade, né? Nem é bom, cara. A gente tem aqui a a Olívia Carneiro. E aí, Olívia, você tá ouvindo a gente aí? Tá tudo bem? >> Tô ouvindo. Tá

tudo bem? Tudo bem comigo, né? >> Oi, Olívia. Olívia, oi. Aqui é o Carlos. >> Olívia, aqui é o Carlos Tramontino. Eu sentei o pau, falei um monte de coisa. Se eu falei bobagem, você me corrige, por favor. [risadas] >> Olha, eu eu não sou jurista, mas eu Concordo com muitos dos seus posicionamentos. Eu acho que eles têm direito, né? Um juiz tem direito de ter um filho que é juiz, sem problema nenhum, mas tem um limite moral aí que tem que ser estabelecido. O que eu não entendo também e que eu fico me perguntando

enquanto vocês estavam fazendo essas reflexões, eu fiquei pensando, será que isso acontece em outros bancos que não tm escândalo e a gente nem fica sabendo porque nem chega A ter esse escândalo, né? Então, tem um outro banco que não tem uma fraude, mas que, quer dizer, a gente não sabe que tem uma fraude, pelo menos, mas que tem toda essa relação com eh o judiciário e e enfim e com a classe política >> que a gente nem fica sabendo. E se isso acontecer, olha como é injusto para quem tá entrando no mercado, né? um banco

novo, uma fintec aí que que surgiu e que tá, sei lá, disruptiva, veio com uma ideia nova e quer impor, ele quer Crescer no mercado, mas não tem essa essas conexões políticas, não tem um ministro do STF voando no seu jatinho para assistir um jogo de futebol. Então tem muito maior dificuldade de se inserir no mercado e de viabilizar, porque a gente sabe que é um um nicho que tem muita regulamentação, né, de viabilizar os seus projetos. É, é uma reflexão relevante mesmo. >> Você, você conhece muito deste de mercado financeiro, você é economista, Você

conhece eh dos regulamentos, da regulamentação, de comissão de valores mobiliários, dos órgãos que fazem a fiscalização, né? Mas foi lembrado nesses últimos meses, nessa história do do Banco Master começou ao há vários meses, né? Foi lembrado que em anos anteriores houve a liquidação do Banco Nacional, houve a liquidação do Banco Mamerindos, que eram bancos bancos muito importantes e não aconteceu nada deste barulho todo e dessa dificuldade para Fechar o banco e tomar as providências. A que que você atribui este momento em que as coisas estão diferentes? >> É muito boa essa pergunta. Eh, basicamente o

a principal diferença é que, principalmente a gente tá falando de uma fraude, né? Uma fraude muito bem arquitetada, eh, de gestão, de patrimônio e que foi muito bem arquitetada, não porque a fraude em si é muito inteligente. O que o banco fez nada mais é do que uma Pirâmide, né? Pegar dinheiro emprestado para pegar mais dinheiro emprestado e nunca pagar. E aí o cara que paga aquele dinheiro emprestado, usa para pagar o outro e aí vai fazendo esse bolo de dinheiros emprestados que no fim eh um tá pagando o empréstimo do outro e no fim

tá tudo indo pro bolso do banqueiro, resumidamente. Só que a embora a arquitetura da operação não seja muito complexa, é um esquema simples de pirâmide, ele articulou muito bem para Amarrar várias pessoas que eh não poderiam se comprometer, né, com com a operação. Então, juízes, eh sei lá, eh auditores, eh outros empresários, outros banqueiros, enfim, políticos, eh todos esses todos esses elementos arquitetados ali de alguma maneira conectados com ele e dando o aval, né, tando falando, olha, é legal assim, ele é bacana e faz com que ele fique protegido, ele fique imune de uma de

uma classe de julgamentos, né, Principalmente como a gente tá vendo agora nesse momento que tá acontecendo nesse processo, né, da de investigação da Polícia Federal, que a gente sabe muito pouco e a gente só sabe o que é de repente vazado e a gente torce para acontecer uma delação premiada pra gente conseguir oficialmente saber muito mais, porque como vocês bem colocaram em segredo de justiça, fica um pouco difícil da gente saber os grandes detalhes dessa operação e o que envolve Cada um eh nesses nesse nesse esquema, né, nessa nessa articulação toda. Então, a grande diferença

de outros bancos que já foram liquidados é isso, é uma articulação eh mais complexa. E acho >> entendi. Ali ali tem é é um eh a gente é porque eu eu não sei exatamente como foi o processo de de liquidação desses outros bancos. É que nesse caso eh o Banco sendo liquidado eh não é porque o modelo de negócios dele ficou obsoleto ou qualquer coisa assim. É, porque houve ali, é, é um é é fraude, é golpe, é roubo, é um crime, né? Então, e ainda por cima em em que envolve uma galera muito bem

conectada, pessoas em no mais alto escalão de poder do Brasil. E aí tudo isso fica muito midiático e e a opinião pública vem eh com força em cima, né? Mas se a gente for falar do ponto de vista econômico mesmo, Olívia, Eh, o a extinção do Banco Master e do Willbank, eh, que que você acha? Existe um impacto que vai, eh, existe algum algum risco no sistema inteiro por conta da liquidação desses dois bancos? Porque os outros bancos, na verdade, eles já vinham eh eu lembro de eu vi um um denúnciazinha aqui, uma denunciazinha ali,

os outros bancos tentando eh falar do Banco Master, mas de forma meio tímida. Eh, a extinção desses dois e eh tem uma qual que é o impacto disso no no Sistema? O impacto no sistema eh é baixo no no sentido de tem gente que tá com medo de que quebre outros bancos porque o o Master e o Wi acabaram quebrando. Esse essa possibilidade ela é muito baixa. Nisso a gente conseguiu avançar bastante nas últimas décadas. O nosso sistema bancário ele é muito robusto e ele tem muitas frentes de seguro, né, de de garantias como o

próprio FGC. E o FGC tem condições de aguentar esse BAC que Tá sendo a quebra do Will e a quebra do do Banco Master. Mas tem uma quebra importante na economia que é a quebra de confiança. Porque, por exemplo, o Banco Will, ele tinha um foco muito grande em crédito, eh, em pessoas de baixa renda, né, de classe média e baixa. E poxa, muitas dessas pessoas estavam fazendo investimento pela primeira vez na vida, estavam colocando dinheiro no banco vida e de repente a primeira vez que você coloca seu dinheiro no banco já é um um

Uma coisa fraudulenta e que seu dinheiro some por um tempo, porque o banco sumiu do nada por um tempo. É uma quebra de confiança muito grande de uma parcela que precisava ser inclusa, né, de uma parcela da população que que precisa ser inclusa no nosso sistema financeiro. Então já é uma coisa muito negativa. E para piorar, eh, o, o PC, né, o, o sistema bancário como um todo tá muito eh com a possibilidade de isso acontecer de novo. a gente foi ingênuo, né, quando A gente permitiu que o FGC criasse regras que garantissem, né, o

o Banco Master oferecendo um CDB que paga 140% do CDI, pagando, contribuindo no FGC, exatamente da mesma forma que um outro que oferece 98% do CDI ou 100% do CDI. São riscos completamente diferentes, né? O Banco Master tava com risco muito mais agressivo, não é? que o outro banco que tá tomando um risco muito menor pague a mesma coisa no no fundo garantidor que o Banco Master. Então essa lição Aparentemente a gente aprendeu e estamos discutindo formas de reequilibrar essas forças. O que tá acontecendo de verdade, que vai acontecer, que já vai ter um efeito

muito próximo, já deve estar acontecendo esse efeito, é que realmente os bancos vão ter que pagar uma uma tarifa maior pro FGC para conseguir ter essa garantia. Isso faz com que o custo do crédito fique mais alto, a taxa de juros fique mais alta, o spread fique mais alto. Então, no geral, para toda a População que não tem nada a ver com isso, gente que nem pegou dinheiro emprestado, que nem investiu no Banco Master, todo mundo vai pagar um pouquinho mais caro ou vai investir e vai colher, né, um benefício maior menor do seu investimento,

porque ficou mais caro, ou vai pegar dinheiro emprestado no banco e vai pagar um juros mais alto, porque tá todo mundo com medo que isso aconteça, então todo mundo quer se proteger. para se proteger, o custo fica Um pouco mais alto. A economia flui muito melhor quando tem confiança, né? Quando as pessoas confiam no banco, o banco confia obviamente no estado e um confiando no outro, as coisas fluem muito melhor. Quando a gente tem essa quebra de confiança que nem aconteceu agora, a tendência é o crédito ficar mais caro. E obviamente isso sempre, né, vai

sobrar no bolso de quem eh tem menos flexibilidade e menos condição de negociar. É muito bonitão, >> é muito bonitinho que vamos todos pagar a conta de cartão de crédito de Daniel Vorcaro, não é? 1 milhão por mês. E você tá falando de quebra de confiança e no caso do Will Bank, as pessoas que tinham dinheiro lá, né, e que precisava agora pagar suas contas, tá tudo bloqueado, não tem mais acesso, né, a a à conta, o cartão de crédito, o o dinheiro de plástico não funciona para nada e não sabe se vai receber, né?

Então, realmente é um é um drama especialmente para estas pessoas, né? Ah, Olívia, só pra gente, só para eu acrescentar o que o Tramonta falou, de fato, as pessoas que estavam lá no Willbank dessa da da das que são as pessoas que mais precisam, como o tava falando do lance da confiança, eh, não sabem se vão receber seu dinheiro. E o cara que tava devendo o Willbank, ele tem que pagar, como é que funciona? >> Esse eu não sei. Eu acho que não. Não Sei não. Eu tenho medo de falar e induzir aqui o para

alguém. Isso você tem que pagar. Eu acho que tem, né? O certo é pagar, né? Mas é vou pagar quem, né? Não sei. Mas isso é um problema seu. Vai lá, continua aí, Olívia. Então >> não, o que, mas enfim, nessa linha, juntando o que vocês dois estão falando, é exatamente isso, porque o Vorcaro, ele pelo depoimento, pelo que eu li no jornal do depoimento dele, ele falou: "Não, a minha operação era baseada em Ter o FGC como garantidor". Ou seja, o garantidor não sou eu, eu não, eu o banqueiro não sou garantidor. O garantidor

é a sociedade Brasil sustenta o FGC, o que é uma, um completo absurdo, assim, é uma coisa inimaginável. É um é um esquema escandaloso, extremamente desrespeitoso com a população, porque o FGC não é um seguro. O FGC é um fundo para evitar que a gente entre numa crise, não é para alguém usar malandramente como um colchão para Gastar loucamente o dinheiro. Fal: "Não, mas se eu não pagar, tudo bem, o FGC paga, a população paga essa conta para mim". Isso é uma loucura. Não entendo como que a população não tá mais revoltada com isso do

que >> do que o que eu levantei. >> Acho que a gente ainda não entendeu que isso que vai acontecer, Olívia. Eu também acho, porque o que eu levantei de dados, eu fiz uma pesquisa, enfim, conta de padaria, né, de quantos de de quanto De dinheiro é isso, né, que o Vorcaro acabou pegando do FGC e vai acabar pegando do FGC. Dá para sustentar cerca de 14 ministérios, 14 pastas, incluindo a pasta da ciência, por exemplo, que tem um gasto super alto de acho que 13 bilhões. Então, assim, é muito dinheiro, daria para fazer muita

política pública, daria para fazer muita coisa no nosso país, sabe? para realmente eh incentivar muita coisa positiva, mas enfim, não foi isso. Esse o destino do dinheiro. >> Você citou o o custo do crédito, de alguma forma o FGC vai chegar até as pessoas ou as pessoas vão ter que pagar um pouco mais ou vão ter que adotar uma outra alternativa de investimento eh a partir de agora se as pessoas que viveram essa estão vivendo essa experiência ruim agora. E as prefeituras e as entidades que botaram dinheiro lá no máster e o dinheiro virou pó,

né? Tem prefeituras pequenas que botaram, eu tava lendo aqui Uma listinha de prefeituras do estado de São Paulo. Uma botou 70 milhões, outra botou 29 milhões, outra botou 7 milhões e tal. Aí não vai ter como pagar aposentado e pensionista, né? Será que a tudo isso vai resolver? vai se resolver deixando, deixa quebrar, pega os bens do Vcaro, pega os bens do outro do outro sócio dele ou no final a questão política vai cantar mais alto e aí o governo federal, banco central, o Ministério da Fazenda vai liberar Dinheiro, o governo vai financiar a a

solução desses problemas dessas prefeituras, hein? pelo que eu entendi, e eu posso estar errada, porque aí tem alguns aspectos jurídicos que não são da minha área de domínio, mas pelo que eu entendi, matematicamente seria possível eh pegar os bens do Vorcaro e tentar liquidar tudo e usar isso para devolver o dinheiro para os fundos, né, e para as prefeituras e, enfim, e pagar os Pensionistas. Só que se a gente pensar no no tempo, né, no custo de tempo, vai ter isso, essa operação, ainda que dê certo na justiça, vai demorar muitos anos, né? E a

gente tá falando de de um um benefício que é meio urgente, né? tá falando de aposentadoria, você tá pensando de em dinheiro de pensão, em dinheiro de de custo de vida, que o cara usa para pagar o aluguel dele, que usa para pagar a comida dele. Então, não daria para ele esperar todo esse tempo Da justiça. Agora, o lado bom disso, o lado bom desse evento, é que pelo menos agora o pessoal talvez fique um pouco mais esperto de não crescer os olhos para, principalmente um assunto tão importante como aposentadoria e pensão, eh, de crescer

os olhos, de querer investir numa recompensa fácil, né? vai procurar uma uma gestora mais séria e que busque investimentos que que tragam eh mais garantia, né, mais segurança e não um retorno rápido. Esse é um é um Problema muito muito comum, principalmente em fundo de pensão menor, né, que eles às vezes tem uma gestão que não é tão boa e acaba caindo nesse tipo de armadilha. É, eu fico pensando se a lição real assim a o CPF que vacilou aí que que quer dizer que tomou esse golpe, nem que vacilou, vai até sacanagem falar isso.

O cara que tomou esse golpe eh, que tava lá, [ __ ] que que colocou ali suas economias, não sei o quê, ele, esse Cara, ele realmente perde a confiança, tem uma lição aí para ele aprender. Agora, essas prefeituras que o Tramonta tá falando aqui, corre o risco de, ah, pô, não vai dar tempo de arrumar essa grana aí, os caras não pode ficar sem dinheiro, a gente põe o dinheiro aqui por enquanto, depois quando receber a gente paga. Se não receber também, sei lá. E e eu não sei se tem uma lição para ser

aprendida aí quando não é quando não é tu, sabe? Eh, eh, ou o o prefeito ou o Gestor ou o cara que decidiu colocar a grana lá, ele vai sair daqui a pouco, sabe? É, é, [ __ ] que merda, hein? Eu não sei, eu não sei se é possível que que aconteça alguma coisa que sirva de lição, como uma punição mesmo. Eu não sei. Então, é por uma algum tipo de administração temerária, porque é fácil a gente eh falar o engenheiro de obra pronta a olhar pro que aconteceu e falar: "Pô, [ __ ]

cara, que vacilão que tu é". Mas a verdade é que todo Mundo sabe que 140% do CDI é demais, né? Eu que sou leigo, eu sei, né? Então, então, então não dá para, não dá para punir um cara que vacila assim. Eu, isso aqui eu também não, você também não sabe que você é economista é outra parada, mas é, sabe, é um pensamento que fica, eu não sei se tem uma lição para ser aprendida, a menos que esses caras sejam punidos. Eu acho difícil que seja. Então, sei lá, acho que nós vamos pagar e é

isso de novo. Nós vamos pagar, né? >> É, não é, e não é fácil não, porque esses institutos de previdência não são, eles são instituições, muitas vezes instituições independentes da prefeitura, né? Eles têm CNPJ próprio, né? A Rio Providência é é uma é uma empresa do governo, mas ela tem o CNPJ próprio e assim vai. Então não sei como fazer. Não sei como fazer. E como é que resolve isso? Como é que vai pagar essa conta, né? >> É, >> não sei como é que vai fazer. >> O que eu acho, Pois éão, diga lá.

Eu acho interess a interessante desse, dessa circunstância que a gente tá vivendo é que quem salvou a gente, né, desse, de uma crise muito pior foi justamente o Banco Central. E o Banco Central veio lutando ali por uma maior autonomia, por uma maior independência. O Banco Central, Banco Central em tese já tem autonomia, acho que desde 2023, né, e agora tá lutando para ter ainda Mais autonomia. E o Banco Central peitou, se vocês pararam para pensar, o Banco Central peitou mesmo, falou: "Não, vamos fazer investigação, vamos liquidar". sofreu ameaça, não sei se vocês lembram, mas

teve no ano passado um episódio de alguns deputados querendo que eh, enfim, o legislativo pudesse vetar ações do Banco Central, ou seja, restringir a autonomia do Banco Central para conseguir eh tomar esse tipo de iniciativa, porque aí desde daquele Momento já tinha vestícios de que a classe política queria muito proteger essa investigação do Banco Master. Então, nesse sentido, né, de de política monetária, o que eu fico pensando e que eu fico muito feliz, eu fico muito orgulhosa do Banco Central nesse momento, é olhar e falar: "Pô, pelo menos teve uma instituição ali no meio dessa

bagunça toda com vários interesses eh duvidos, várias conexões ali que não fazem muito sentido. Eh, pelo menos tem Uma instituição que tá há alguns anos, estava alguns anos investigando justamente isso, 40% do CDI continuamente, né, repetidamente, é muito esquisito. Ninguém tem, nenhum banco tem condição de ficar sustentando um retorno tão alto, nem se a economia tivesse triunfante, não tem como. Aham. Eh, então de investigar e falar, pera aí, isso aqui tem alguma coisa errada, vamos tentar entender. Ir na investigação, perceber naquele momento Que o cara queria vender o banco pro, né, vendeu a operação do

Banco Master pro BRB e fala: "Não, não, pera aí, por que que você quer vender isso agora? Por que que você tá fazendo isso às pressas? Se você tem condições de sustentar isso daí que você comprou, vai, vai adiante, segura mais um pouquinho. Vamos fazer isso como como seria normalmente." E vim com essa, vem essa essa essa resposta, né? tanto da classe política, de alguns influenciadores fazendo vídeo, Banco Central. Então, nessa conjuntura toda, eu, óbvio, eu fico muito revoltada, eu fico muito indignada, eu fico eh triste, né? Porque quem mais sofrer com tudo isso é

justamente os pensionistas ou as pessoas que tm dinheiro no no Banco Will. O cara conseguiu juntar pela primeira vez R$ 1.000 no Banco Will, pegou um empréstimo de R$ 1.000 no Banco e enfim e viu tudo indo por água abaixo da noite pro dia, porque ele nem sabia o que tava acontecendo. Mas pelo menos tem Uma instituição que deve fazer isso mesmo. Esse é o papel do Banco Central de observar isso que tá acontecendo e investigar. E a gente tem que prestar bastante atenção nas narrativas que são construídas, né? Porque o banco fez o seu

papel aparentemente, né, com a Polícia Federal, meio que quietinho, né, não ficou fazendo muita propaganda não. Quando chegou, já chegou com o problema na mesa ali falando, ó, vamos prender esse cara aqui, a Polícia Federal e o Banco Central, vamos liquidar esse banco aqui, vamos acabar com esse problema. Então, eh, a gente nesse momento, acho que é importante a gente prestar atenção nas narrativas políticas, né, que vão tentar convencer a gente de que tem tinha alguma coisa errada, eh, com a investigação do Banco Central ou alguma coisa nesse sentido, quando na verdade é um é

um conjunto de pessoas que estão com rabo preso, uma grandíssima pizza, né, envolvendo várias pessoas que a Gente nem imagina direita, esquerda, judiciário, legislativo, de várias camadas políticas, mas pelo menos uma instituição comprou essa briga. Isso me deixa um pouco aliviada. Você está falando do Banco Central e da importância, né, do Banco Central manter a sua independência e ter essa força para tomar essas decisões. Mas a gente não pode se esquecer que muito recentemente o ministro do Tribunal de Contas da União, ministro Jonathan de Jesus, tentou anular a decisão do Banco Central de liquidar o

master. Inacreditável. É mais uma dessas coisas inacreditáveis. O que que o TCU vai se meter com o Banco Central? Esse é o negócio do Banco Central. O Tilva foi se meter e o ministro foi lá tentar anular. Esse era o projeto dele. Tomou tanto pau que teve que voltar atrás, né? E o Tofol tá tomando muito pau, mas ainda não voltou atrás. não abriu mão do sigilo das investigações e nem saiu da da do Controle de uma série de de ações. Será que ele não percebe que assim, eu fico pensando, né, com a percepção das

pessoas que estão eh tentando entender o que que tá acontecendo no banco master, eu não conversei ainda com alguém que conseguiu me explicar claramente e justificar por o que concordasse inclusive do porqu que que ele tá cuidando tão próximo disso assim, né? Porque [ __ ] isso o que que isso indica? Isso indica que ele não confia No no outro colega que estaria mais apto a julgar. Ele ele tem medo de parecer fraco e ceder a pressão e, portanto, e abrir mão porque e parecer que abriu mão porque cedeu a pressão. Mas qualquer uma dessas

opções é melhor do que o que do que tá sendo comunicado agora, que é tu tá acobertando essa [ __ ] que é a sensação. A sensação é, ó, isso aqui tá rolando um abafa aqui na tua cara e é um abafa porque é um abafa do cara do STF que tem mais de um cara enrolado no Troço e tá rolando um senhor abafa bem na tua cara e tu tá aí. Então agora, eh, Olívia, e a gente não pode se esquecer que o o senador Ciro Nogueira, presidente do PP, em 2024, portanto, há pouco

menos de 2 anos, ele fez, apresentou a proposta de elevar a cobertura do Fundo Garantidor de Crédito de 250.000 para 1 milhão. E o que correu e os jornais publicaram na época que era o projeto master. Então é mais uma dessas coisas Estranhas. >> Todo mundo já sabia >> como é que alguém se propõe. Seria e em termos econômicos, Olívia, seria mais um escândalo, não? A a aumentar o valor de garantia de 250 para 1 milhão? >> É um completo absurdo, porque exatamente isso. Eles estão usando como se fosse um seguro, né? Ah, é um

seguro pro meu investimento, ao invés de ser um fundo garantidor para não para aquele Indivíduo, né? Não é para proteger o seu patrimônio, querido, é para proteger a economia, para evitar que se acontecer alguma coisa eventualmente que tá fora do nosso controle, a gente tem como como evitar que a economia quebre. O que eu me pergunto é o que será, o que que esse cara ganha com com isso, né? O que que ele especificamente ganhou ao tentar fazer esse indivíduo? Porque do ponto de vista econômico não tem ganho econômico nenhum. Primeiro porque o fundo não

Serve para isso. Segundo porque, pô, se você tá ali num numa defesa do dinheiro pra população, que quem que vai ter 1 milhão investido em um único banco, é uma parcela minúscula da população. Então assim, de todas as preocupações que a gente tem na nossa economia, com toda a nossa população, por que que você tá preocupado especificamente com quem tem mais de 1 milhão investido em um banco específico para proteger caso aconteça? sabe? É um é um é um racional Muito difícil de ser explicado politicamente, porque economicamente não faz menor sentido. >> É >> bom.

Olívia, obrigado aí pela tua participação, obrigado por ajudar a gente aqui a entender o que tá acontecendo com o Banco Master. Eh, e eu agora e a gente vai continuar, todos nós continuaremos acompanhando aqui de camarote porque ainda tem muita coisa para aparecer, né? Eu parece que tem Porque todo dia tem uma notícia, então aí acho que ainda tem muita coisa para aparecer aí, né? >> Eu que agradeço o convite, digo parabéns para vocês. Eu sou muito fã do trabalho de vocês. Acho que vocês têm que trazer mesmo informação eh acessível e de qualidade pra

população brasileira, principalmente nesse cenário que a gente tá vivendo, que tem muita coisa acontecendo e a população fica muito confusa. Então eu agradeço pelo serviço Que vocês prestam pra população brasileira e agradeço pelo convite também. >> Valeu, Olívia, muito obrigado. A gente se vê depois. Tchau. Bom, e aí? Tá bom. Vamos ver. Eu não sei porque daqui a pouco eu vou dar uma olhada aqui se tem eh alguma coisa aqui, mais alguma coisa pra gente falar de banco. Master, >> eu deixa eu te contar mais uma coisinha. Não podemos esquecer que o Vorcaro >> promovia

viagens internacionais, Onde ele levava ministros do Supremo e ministros de governo e parlamentares para discutir o Brasil. Então é o seguinte, Igor. Eu assim, cara, eh, vamos discutir. Você fala para mim assim, Tronta, queria saber umas opiniões sua sobre os estúdios flow, o que que a gente pode fazer com o nosso programa? Fala assim: "Então, vamos fazer o seguinte, vamos pegar um avião, >> vamos para Londres, nós vamos ficar três dias lá sentado discutindo o flow, né, Cara? Ele fazia isso, pagava para todo mundo, levava nos melhores hotéis, melhores restaurantes, ministro do Supremo. Foram vários

lá, Londres, Roma. No ano passado, ano retrasado. >> Ah, o ministro, o ministro do Supremo não pode fazer isso, cara. Definitivamente não convém. Assim, não tem eh provavelmente não não tem uma lei que assim, o cara não pode ir paraa cadeia porque fez isso, mas [ __ ] >> não dá, né? >> Não dá, né? >> Não dá, né? >> Dá, não dá para você fazer isso e eu continuar acreditando que tu é honesto. >> Não dá, né? Pois é. Então, um código de conduta já foi tentado antes e vários ministros do Supremo foram contra

e agora o Faquim iniciou um movimento muito de forma muito delicada para discutir o assunto e ele sabe que tem pelo menos três que são Contra discutir esse assunto: proibir jatinho, proibir pegar carona em em avião de empresário e ganhar para fazer palestra e ganhar viagens pro exterior. Quem são contra? Porque todos os jornais publicam Alexandre Moraes, Tofol, Gilmar Mendes. Gilmar Mendes é dono de uma universidade com sede em Lisboa e ele leva os ministros lá para fazer palestra em Lisboa, para falar de Brasil lá, né? Então são comportamentos que sempre nos deixam muit >>

coisa para [ __ ] que eles mesmo puxam para eles fazer aqui e os cara indo viajar para Lisboa. [ __ ] meu irmão, é é muito sinistro esse troço, cara. Porque assim, nunca vem uma parada assim, ó. O maluco fez um bagulho maneiro. Cara do STF lá, ele, [ __ ] salvou nós. Não é que salvou nós, mas ele tomou uma decisão difícil para um caminho que que impopular, mas mas mais mas mais mas mais mas mais mas mas importante. Não é nunca é uma parada Assim. É um trocinho político. Toda vez, toda vez

os é é picuinhazinha, é coisa que não era para tá lá, martalá. É, é toda hora é um esforo eterno, é um, é, é coisa para [ __ ] pro cara falar, para ele poder dar desculpa de que não dá tempo. Eu não sei como é que funciona, cara. Eu sei que eu eu sinto que tá todo mundo ficando de saco cheio, tá é difícil. Eu nunca mais vi ninguém, nem os caras de esquerda que, por exemplo, ah, tinha os caras de esquerda falando: "Não, Alexandre de Moraes, [ __ ] isso aí botou o Bolsonaro

na cadeia o caralho". Mas nem isso mais, mané, porque agora o cara envolvido com o banco mais tá todo mundo vendo. >> Não, a esquerda agora critica os jornalistas que estão descobrindo tudo isso dos ministros do Supremo. >> É, olha que bonitinho. >> A repórter, a repórter Malu Gaspar de O Globo, grande repórter, o meu respeito, Malu, pelo teu trabalho altamente Profissional. Foi ela quem descobriu que a mulher, com o escritório da mulher do Alexandre Moraes tinha o contrato com o Banco Master. Foi ela quem descobriu uma série de outras coisas. E o Metrópoles está

descobrindo outras coisas. Descobriu agora tudo no Tofle. E aí eles vêm criticar a imprensa. Eles deviam se preocupar com o comportamento deles. Só que a esquerda fica quieta. A esquerda dá pauna nos jornalistas, porque a esquerda quer empurrar para debaixo do Tapete esses problemas do Supremo. Porque o Supremo condenou o Bolsonaro, condenou os generais e condenou os golpistas. Só que uma coisa é uma coisa, outra coisa é outra coisa. >> Ué, >> nada tem a ver. Uma coisa não tem a ver com outra. E a gente tem que lidar com essa [ __ ] aí,

né? Bom, pra gente mudar um pouquinho de assunto, se bobear, a gente volta nesse papo de banco, a gente vai Voltar, né? Se não hoje, em algum momento. Eh, cara, teve também o que aconteceu aí esses dias aí, que deu uma movimentada também, eh, foi o Nicolas Ferreira e a sua caminhada, eh, de qual que é a cidade? De de Minas até até lá o Distrito Federal. Tem aqui a cidade? Eh, mentira, não tem não. Ah, tá aqui. É 240 km de Minas Gerais até Brasília. E aí quando ele chega lá, tava no evento, ele

ele discursa e tudo mais, mas aí acontece, Cai um raio lá e manda uma galera pro hospital, fere uma galera aqui. E mas vamos, mas falando, vamos falar um pouco do dos efeitos políticos do que dessa caminhada de Nicolas Ferreira. Eh, para começar, Tramonta, o que que tu acha de qual ângulo que tu enxerga essa caminhada do Nicolas Ferreira? Ela foi, você acha que ela tem, se a gente for pensar se ela obteve sucesso no seu objetivo? A resposta a gente já sabia antes dela partir, que era anistia e e Liberdade para Bolsonaro. Isso não

ia rolar. A gente já sabe, não vai rolar. Não tem jeito. >> Eh, mas eh o objetivo real dela é um é um objetivo político midiático, né? >> Sim. Nesse sentido, você acha que ela foi eh obteve sucesso, reuniu o tanto de opinião que deveria ter reunido, eh suscitou o tanto de debate que deveria ter ter suscitado, fez pessoas refletirem sobre isso? Algum ganho até aconteceu alguma coisa, na tua opinião Da da caminhada do Nicolas Ferreira? >> É, teve resultado midiático, teve. E agora teve problema dos raios, né? os dois raios que caíram sobre o

público que estava reunido lá. E isso fez com que fosse eh atenuado, reduzido muito o impacto e o resultado final desse trabalho em função do drama que as pessoas viveram. Foram 89 89 pessoas levadas para pronto socorros e hospitais, 47 ficaram sob observação e tem quatro internadas até agora, né? E Então este é um aspecto, eu acho, tem um aspecto eh que é o fato de que a direita, que tá completamente sem rumo neste momento e completamente fragilizada e fracionada, ela ganhou um certo alento, que eu não sei dimensionar qual é o tamanho, porque a

direita deu uma respirada, opa, fizemos algo, né? né? Nós não estamos fazendo nada desde o desde que o Bolsonaro foi preso e desde a condenação. E opa, tivemos aí alguma coisa, né? Daí ia falar que a direita tá De novo unida, não sei o quê. Isso é uma bobagem, não existe, né? Mas ele conseguiu fazer isso. Ele conseguiu. >> Entendi. É, pelo menos fal agora estamos estamos eh tentando entender e chamou-se a atenção de novo para pro assunto de um Mas o interessante é que eu eu Bom, vamos chamar aqui o deputado Glauber Braga pra

gente falar sobre isso, daí ele ajuda a gente. Tudo bom, Glauber? Como é que você tá, cara? >> Tudo bem, Igor? Tudo bem, Tramontina? Um Abraço a todo mundo aí do Flow. Obrigado pelo convite. Cumprimentar também o Bruno que fez o primeiro contato. >> Valeu. Eh, cara, então a gente tá começando a falar sobre sobre essa esse movimento do Nicolas Ferreira, né? Do teu ponto de vista, cara, qual qual que é a análise que tu faz do ponto de vista de ganho de capital político com essa com com vai terminou, né? Ele chegou a Brasília.

O que que o que que acontece agora? O que que o que, qual o movimento Que acontece no capital político na tua opinião? >> Depende para quem, né, Igor? Se for de capital político pro próprio Nicolas Ferreira, ele tá fazendo uma disputa dentro do campo da extrema direita. Isso é muito evidente, né? E para o seu projeto de poder pessoal, ele tá colhendo dividendos disso, sem dúvida nenhuma. Ele vai fingir solidariedade a Bolsonaro, a família Bolsonaro, apesar de todas as brigas que existem entre Eles. Não precisa acreditar em mim. Basta ver o que Eduardo Bolsonaro

fala publicamente dele, Nicolas Ferreira. A família Bolsonaro vai fingir agradecimento pela movimentação que ele fez, mas no fundo eles estão disputando quem é que vai liderar essa extrema direita. É rato comendo rato. Essa é a disputa. O Nicolas Ferreira sai fortalecido dessa disputa junto à família Bolsonaro. A partir dessa marcha, dessa passeata, Com toda a irresponsabilidade e insensibilidade que vem acompanhada e a defesa criminosa que ele faz, ele sai fortalecido junto à extrema direita nessa disputa com a família Bolsonaro. Porque do ponto de vista prático para aquilo que eles estão buscando, como você mesmo já

antecipou, Bolsonaro vai continuar preso e aquilo que eles buscam, que é uma maior tração paraa anistia, pro que chamam de dosimetria, Lula vetou e agora o Congresso Nacional Vai avaliar a análise por parte do Congresso Nacional de uma eventual derrubada de vetos não se alterou significativamente por conta da movimentação de Nicolas Ferreira. Agora ele fica mais fortalecido em relação à família Bolsonaro nessa extrema direita. Fica. Você pega numa marcha numa passeata daqu tava Carlos Bolsonaro sumido lá no meio e o Nicolas liderando à frente, né? Eh, da extrema direita. Você pega, fazem uma ligação do

Eduardo Bolsonaro pro Nicolas Ferreira durante o almoço que eles estavam tendo, o Nicolas Ferreira dá uma cagada pro Eduardo, desculpe a palavra, pro Eduardo Bolsonaro, como se ele eh tivesse atrapalhando o almoço que tava ali acontecendo. A mesma coisa, Flávio Bolsonaro, companhia Nicolas Ferreira, até hoje ele não se lança na campanha de Flávio Bolsonaro, como era a expectativa por parte da própria família. Ele tá tentando, ele tá buscando se cacifar Como líder dos fascistas, como líder da extrema direita. E para esse objetivo específico, eu acho que ele acabou ganhando pontos pro seu projeto pessoal de

poder. >> Entendi. Tu quer falar alguma coisa aí, Tramon? Eu posso dar ali? Ah, eu eu fiquei só surpreso, deputado, porque as pessoas foram engrossando a caminhada, né? A caminhada começou bastante tímida e aos poucos ela foi sendo engrossada. Logicamente que tem o trabalho aí junto Às redes sociais e o o deputado Nicolas é um especialista em usar as redes sociais. Ele sabe como usar as redes sociais e movimentar as pessoas do do grupo político que o apoia. Mas eu fiquei surpreso de ver no final, eu achava que no final não haveria uma quantidade de

pessoas quanto eh o número de pessoas que foi registrado naquela reunião lá. Muita gente veio de outros lugares, alguns mais próximos, outros não tão próximos, mas se juntaram ali no Final, né? E há vários meses não havia nenhuma manifestação desse tipo e a favor com essa mesma linha de pensamento, né? Eu o senhor achava que daria esse número de pessoas concentrado lá em Brasília? >> Olha, acho que nós temos que avaliar qual foi o percurso e o caminho que foi feito por eles, né? Quando ele sai de Minas Gerais em direção ao Distrito Federal, ele

já passa por cidades e por regiões que t uma maioria bolsonarista, Uma maioria de extrema direita, né? um sentimento antiesquerda e antipetismo consolidado ao longo do tempo e o que ficou evidente nas últimas eleições. Então ele não passa num território, entre aspas, hostilo. Ele não passou por nenhuma região do Rio de Janeiro, onde a esquerda tenha vencido as eleições. Ele não passou pelo Nordeste brasileiro, onde a extrema direita perde lavada. Ele passa por uma região, ele articula isso onde eles já tinham algum tipo de adesão Ao seu próprio projeto e ele ganha uma quantidade de

dias para ir mobilizando aqueles que vão estar na caminhada ali à frente. Pelo estudo da USP, nós estamos falando de 18.000 pessoas. Alguém tem alguma dúvida de que no Brasil hoje você tem ali de 15 a 20, 25% eh de pessoas que tão engajadas numa linha, numa orientação à extrema direita? Não, não tem. Assim como ninguém tem dúvida também de que no Brasil tem de 15 a 20 a 25%, eu faço Ali, eu falo do eh do cálculo 30 30, né, que estão engajados por uma orientação prioritariamente à esquerda. Hum. puxa uma caminhada numa >>

evidentemente você vai ver também quantidade m de do Rio de Janeiro onde a extrema direita normalmente fazia as suas ações e as atividades, eles deixaram de fazer e quem tem feito as atividades lá é a esquerda e tem colocado em Copacabana o mesmo número de Pessoas, ou seja, milhares de pessoas têm participado das atividades. Então, se você me perguntar se surpreende o número de pessoas participando do ato da caminhada, não. Ou seja, ele tensionou, mobilizou esse campo político, os parlamentares da extrema direito se sentiram na obrigação de est ali, ou seja, a partir desse momento,

prestando continência ao próprio Nicolas Ferreira. Quem não fizesse isso seria cobrada na base mais dura da extrema direita. Então Essa movimentação ele conseguiu se cacifar como um um representante da extrema direita que tá disputando espaço com a família Bolsonaro. Agora, não tem nada nessa caminhada que vá eh estourar ou sair da bolha eh onde já perguntar. Acho que ele tava falando que não tem como sair da bolha que já ia curtir, eh, que já votaria na no campo bolsonarista. Eu acho que aparentemente faz sentido. >> Bom, mas eh sobre eh o que eu acho sobre

Isso tudo, cara, eu fico pensando se e aqui eu falo com todo respeito, tá? É porque eu já conversei com muitos políticos e a gente sempre faz um, a gente assume que eles são estão fazendo jogando um xadrez 4D, entendeu? Eles estão pensando lá na frente ou ou articulando coisas malucas assim que no fim eles vão se dar bem. Cara, eh, eu já conversei com um monte, já conversei com um monte de assessor dos cara, não sei o quê. Eu não tô nem dizendo que eles Estão falando a verdade, mas é justamente isso. O ponto

é, existe a possibilidade do Nicholas tá só fazendo alguma coisa e esse seu efeito, entendeu? Eh, que nem, ah, não, os caras tão discutindo isso daí lá na câmera por conta de Isso é uma cortina de fumaça para não se falar desse assunto aqui. Tão óbvio. Na verdade, esse cara aqui brigou com esse e para encher o saco dele, ele botou um troço ali polêmico. Sei lá, não era necessariamente esse Efeito que ele queria. Ele tinha, queria outro. E a gente ficou pirando isso. Eu já tive algumas conversas como essa com alguns caras lá e

eles falam assim: "Porra, não foi bem assim não. Na verdade é bem mais humano, é bem mais pessoa, o cara ficou puto um com o outro, entendeu? >> Então eh eh o a minha minha eu levanto aqui possibilidade de não ter xadrez 4D, são só as pessoas fazendo as coisas, entendeu? Eu não sei, mas acho que o Glauber tá de volta aí. Eu não sei até onde vocês conseguiram me ouvir. >> Eu acho, ó, eu acho que você ia falar que eh o efeito político ou sei lá, a mensagem dessa caminhada do Nicolas não sairia

da bolha bolsonarista ou das pessoas que já votariam eh no campo da do do bolsonarismo. Eu não não sei nem se era isso que tu ia falar, mas tu tava falando do efeito e e do de onde isso >> era isso. >> É isso mesmo, Igor. Isso mesmo. Sim. Ou Seja, ele regaglutina a base de extrema direita a partir da sua liderança e não mais da liderança da família Bolsonaro. Agora, imaginar que com essa caminhada ele fura a bolha da extrema direita ou os 20% que a extrema direita normalmente mobiliza por conta da caminhada em

si. Não. Agora, isso tem um efeito na disputa dentro do campo da extrema direita em relação a quem vai liderá-la? Aparentemente sim. Nesse sentido, ele conseguiu fazer com que Essa caminhada tivesse dividendos políticos para ele mesmo, projeto político de poder dele. Agora, isso amplia a tensão ou a pressão pela liberdade de Bolsonaro? Não, o Bolsonaro vai continuar preso. Essa caminhada não vai modificar essa realidade. Não tem um efeito evidente. E eu acho que na minha avaliação não era nem isso que ele esperava. ele tá fazendo ali um jogo de cena, mas não tem um efeito

evidente de modificação eh da correlação de força Social. >> Entendi. Eh, deputado, muito obrigado pela tua participação, cara. Obrigado pelo pela pelo papo, pelo teu tempo aí. E, cara, pra gente finalizar, então, me conta uma coisa, eh, aqui um pouco um pouco fora do tema Nicolas Ferreira, tá? Eh, eu queria voltar um pouco pro pro Banco Master aqui. Eh, por que que a gente não vê, pelo menos não com tanta intensidade? Na verdade, a gente vê o Lula dizendo que ele quer se afastar o Desse assunto e aí agora depois a gente descobre que ele

teve uma reunião com com os cara e a gente vê o outro lado, o outro campo também falando muito pouco do assunto banco master. Isso é porque tá todo mundo de rabo preso, não é, >> Igor? Eu sei que você Tramontina são muito ocupados. Eles não têm obrigação de acompanhar a atuação de todos os mandatos. Sou parlamentares de esquerda e o meu mandato, >> tá? Uma das primeiras pessoas que fez, Gritou e denunciou o escândalo do Banco Master dentro da Câmara dos Deputados, foi esse deputado suspenso, afastado que vos fala aqui nesse momento, mas especificamente

por conta do escândalo já citado pelo próprio Tramontino, que vocês tiveram aqui a possibilidade de discutir previamente, o escândalo, o crime cometido no estado do Rio de Janeiro pelo senhor Cláudio Castro, que tá ameaçando o pagamento o das aposentadorias De moradores do estado do Rio de Janeiro. R 1 bilhãoais, R 300 milhões deais sendo diretamente retirados da Sedai, a estatal de distribuição e produção de água, que foi privatizada pelo próprio governo Cláudio Castro. Então, desde o início desse processo que eu tenho feito isso. Se vocês pegarem também as minhas redes sociais, tem manifestação lá dizendo

que todos em qualquer poder ou instância devem ser devidamente responsabilizados A partir das investigações em relação ao Banco Master. Se você pega quem tá fazendo o recolhimento de assinatura, eu nesse momento não posso estar porque tô suspenso por conta eh da perseguição feita pelo senhor Artur Lira nas denúncias em relação ao orçamento secreto. Quem tem feito o recolhimento de assinatura paraa CPI do Banco Banco Master é a deputada Eloía Helena, que me substitui no mandato, a deputada Fernanda Mequiona, com assinatura também O acompanhamento da deputada S Bonfim. E eu poderia citar aqui um conjunto de

outros parlamentares que estão nessa batalha. Cito mais uma coisa e aí você me dá a oportunidade de falar ainda sobre a caminhada combinada com o banco master. Quem não tem falado sobre o assunto eh é o próprio Nicolas Ferreira. se sentiu na obrigação de fazer na caminhada porque vinha sendo cobrado nesse sentido. Eu sei que daqui A pouco vai entrar um um vereador que é aliado Nicolas Ferreira Simavanato. Então eu espero que eles também respondam a esses questionamentos. a relação de fato com a igreja da Lagoinha, aquilo que vem sendo indicado pela Damares, onde você

tem uma articulação com CPI do INSS, com igrejas que podem estar envolvidas na fraude misturando INSS com Banco Master, o maior doador que foi detido no aeroporto, que foi o principal doador da Campanha do Tarcísio de Freitas e do próprio Bolsonaro, a extrema direita não se manifeste sobre isso, sobre ministro ministro do Supremo Tribunal Federal, deputado federal ou qualquer representante do governo que tenham cometido ilegalidades ou crimes relacionados ao banco master que sejam devidamente responsabilizados. Então, se uma parte eh da esquerda deixa de falar sobre o assunto, esse não é o meu caso. Agora, eu

também não sou Inocente. Eu sei que a extrema direita, num primeiro momento, tenta pegar esse caso para enfraquecer o processo de responsabilização dos golpistas. E nesse jogo eu não caio. Ao mesmo tempo, eu sei que a extrema direita tenta pegar esse caso também para fazer com que haja um uma cortina de fumaça em relação aos casos deles que são graves. Então, a minha posição, para que ela fique bem evidente, eu não falo por toda a esquerda, eu falo no máximo pelo Mandato, mas tenho companheiros que eu sei que tem a mesma linha política, que sejam

todos eles responsabilizados, seja em qualquer instância ou campo político, se cometer o crime nessa relação com o banco master, que seja devidamente responsabilizado. Agora eu também, e aí por aí eu termino, eu não sou inocente de saber também que existe um processo de disputa entre o sistema financeiro e nesse processo de disputa, o escândalo do Banco Master, ele fica mais evidente porque existe interesse de outros agentes do sistema financeiro num processo de disputa concorrencial. Infelizmente, muitos escândalos não vão ficar e não vão ser por nós conhecidos, porque não existe o interesse de boa parte daqueles

que dominam a linha de orientação midiática para que esses temas possam estar sendo discutidos publicamente. Eu conheci ou ouvi o nome de Daniel Vorcaro a partir do escândalo Do Banco Master e do que aconteceu na roubaleira, na safadeza em relação aos aposentados do Rio de Janeiro, tocado lá pelo senhor Cláudio Castro. Agora, quantos Daniis Vorcaros existem que eu e que a população brasileira não conhece porque não estão ainda na linha de tiro de um processo de disputa concorrencial? que seja responsabilizado Daniel Vorcaro, que sejam responsabilizados aqueles que têm qualquer tipo de envolvimento nesse escândalo, mas

que Isso não sirva como o elemento para que os golpistas de plantão generais e companhia extrema direita eh tente enfraquecer as justas condenações que sofreram junto ao Supremo Tribunal Federal. Ô, Glauber, muito obrigado aí pela tua participação. Eh, eu que agradeço. >> A gente se fala depois. Um abraço. >> Um abração. >> Um abraço. Obrigado. >> Valeu. >> Um abraço. >> Bom, e aí a gente teve aqui o deputado Glauber Braga, que é um deputado do PSOL, eh, falando sobre e os a caminhada do Nicolas de uma forma geral. Mas a gente também tem aqui

o Pavanato, que é, como o próprio Glauber lembrou, um aliado do Nicolas Fira que tava lá. Tu tava lá, não tava, Pavanato? Tava lá sim. Eh, tão me ouvindo? >> Mas ó, tu é tu é tô te ouvindo. Tu é cara de pau, hein? Tu andou os últimos 50 centavos da caminhada, tu não foi de Minas até lá? >> Não, pô. Eu tô, cheguei no segundo dia, caminhei de terça-feira até o até o último dia, totalmente. >> É, sem brincadeira. Mas foi quanto que tu andou? É muito também. Eu não sei, eu tô brincando, >>

cara. Eu acho que eu cheguei a andar uns 190 km ou mais [ __ ] Dou para [ __ ] >> É, eu tô cheio de bolha no pé ainda, até um pouco corado. Eu sou um pouco mais Branco que isso. >> Hum. >> E nós fizemos essa manifestação e é bom deixar claro aqui, eu vi até vocês falando antes quais eram as pautas, as pautas que a gente deixou claro desde o começo. A primeira pauta, que é a pauta mais imediata, é a derrubada do veto da doosimetria, que é uma pauta que ela é

alcançável. Existe uma grande possibilidade de que consigamos isso eh com o Congresso Nacional, até porque já Existe acordo sobre isso. Mas então não é muito bem verdade o que a galera ventilando nas redes sociais de que não existia uma pauta clara. A pauta é muito clara. Nós queremos a derrubada do veto veto da dosimetria. Nós queremos a investigação tanto do Banco Master, desse escândalo todo que nós vimos por aí, quanto do da do INSS, que envolve inclusive o filho do presidente Lula. Então você nunca vai ver uma pessoa de esquerda como Gbert Braga que tava

aqui, Que inclusive eh tá suspenso por ter agredido um cidadão dentro do dentro do Congresso Nacional. Você nunca vai ver ele, por exemplo, defendendo a investigação do Alexandre de Moraes, da esposa dele com aquele contrato de 129 milhões. Você não vai ver ele, por exemplo, defendendo a investigação do filho do Lula envolvido no escândalo do INSS. Hoje nós temos notícia do Lula em reunião de 1 hora e meia com Daniel Vorcaro, mas você não vai ver o Glauber Braga defendendo a investigação dele. Nós defendemos a investigação. Tem que investigar todo mundo que for citado para

ver quem tem responsabilidade, quem não tem. Você conhecer um banqueiro que teve problemas com a justiça não te faz um criminoso, mas você precisa primeiro investigar para você ter certeza. você primeiro precisa passar tudo a limpo para que você saiba da verdade. E nós defendemos isso durante toda a marcha abertamente. Foi a maior manifestação Brasileira em todo o território nacional por essa pauta e nós temos certeza de que ela com certeza vai influenciar os rumos. E além disso tem também um efeito psicológico, né, na direita. A direita tava durante muito tempo, até por conta das

perseguições, eh se sentindo acuada, as pessoas tinham medo de ir pra rua, medo das perseguições e a direita ganhou uma nova força, um novo ânimo. E eu tenho certeza que isso é importantíssimo para fomentar o a participação do Congresso Nacional na decisão, nas decisões desses temas. >> Valato aqui é o Tramontina. Tudo bem? >> Tudo bom, Tramontina? Um prazer estar com você. >> Tudo bem? Pois não. Obrigado. Igualmente. Eh, eu queria eh eh tua opinião, queria ouvir tua opinião sobre uma afirmação que foi feita pelo nosso pelo nosso entrevistado, deputado Globo, que acabou de sair

do ar. Ele disse o seguinte, que o o Nicolas, o deputado Nicolas, na prática, segundo ele, tava, na verdade, ele tá fazendo uma disputa de espaço com a família Bolsonaro, que é uma, este movimento é muito mais pessoal do que voltado para algo muito maior pra direita. Você concorda? Eu discordo totalmente. Eu acho que não existe a necessidade de haver qualquer tipo de disputa. Até mesmo a o próprio Carlos Bolsonaro esteve na manifestação, subiu no caminão com o Nicolas apontando para Ele. A própria Michele Bolsonaro elogiou o Nicolas, elogiou a postura dele eh dentro desse

dessa manifestação. E a manifestação tinha como pauta, eh, quando você fala de dosimetria, quando você fala da libertação dos presos políticos, tinha como pauta inclusive também o presidente Bolsonaro, que é um preso político, é alguém que tem um processo extremamente questionável, um processo que é fundamentado eh muitas vezes em diz que me disse e sem conteúdo Algum e um processo viciado. Bolsonaro, ele não tinha foro privilegiado, não deveria ter sido julgado pelo Supremo. Alexandre de Moraes deveria ser incompetente para julgar o caso do Bolsonaro. Mesmo assim ele julgou porque ele se ele se alegava como

vítima nesse caso. Mesmo assim ele participou de todo de todo o processo. Então é um processo extremamente viciado, injusto. E nós estávamos na rua também para pedir a libertação do presidente Bolsonaro. Eu Acho que o líder, o Nicolas é um líder natural. Acho que ele ele tem uma influência e a direita, ela tem o nosso grande líder que é o Ger Bolsonaro, que infelizmente tá nessa situação hoje, mas nós esperamos que ele saia dela o máximo possível. E enquanto o Bolsonaro tá nisso, é importante que líderes como Nicolas Ferreira tenham iniciativas como essa pra gente

continuar andando e marchando rumo a um Brasil melhor e um Brasil onde haja justiça. >> Eu queria fazer um um parênteses em relação a essa questão da política para tratar com o senhor, para tratar contigo de uma questão de responsabilidade em relação à organização do evento. Eh, você eh acabou de dizer que o Nicolas é um líder e que ele tem influência. Ele até onde a gente viu, a gente leu, né? Ele criou, ele teve a ideia deste movimento, essa caminhada. Ele iniciou a caminhada rapidamente. Ele simplesmente eh informou a Polícia Rodoviária Federal que ele

ia fazer a caminhada. Ele não tomou providências de organização da caminhada. A a Polícia Rodoviária Federal oficialmente disse que ela decidiu botar alguma proteção lá no ambiente. Eu eu faço muita corrida de rua aqui em São Paulo. Faço não participo, né? Eu sou um corredor e eu vejo o seguinte: todos os que organizam a corrida de rua são obrigados a contratar a polícia. pagam pelos carros da CET que organiza o Trânsito, pagam pelo número de cavaletes que são colocados na rua, pagam pelas metros de fita que a CET coloca nas esquinas para isolar, né? Eh,

quando a gente vê o desfile dos blocos de carnaval aqui em São Paulo e agora nós vamos ter novamente, os organizadores são obrigados a cumprir uma quantidade gigantesca de obrigação de eles têm obrigações de organização e segurança, né? Eh, nós tivemos no final algo dramático que foram os raios que Machucaram as pessoas, né? E logicamente esse é um acontecimento fortuito. >> É, não dá para prever. >> Se bem que a meteorologia em Brasília a tinha avisado ia ter chuvas fortes, inclusive tem a previsão do volume de chuva com raios em Brasília. Mas tudo bem, vamos

deixar um pouquinho de lado. O senhor acha que o o deputado o Nicolas tomou as providências que seriam necessárias, assumiu uma a responsabilidade que seria necessária à Medida em que ele começou a chamar as pessoas para ir com ele numa caminhada num movimento tão longo de mais de 200 km na beira de uma estrada, a BR040, fazendo toda aquela movimentação. Ele tomou as providências que deveriam ter sido tomadas. Bom, primeiramente é bom, é importante deixar claro que a Constituição, ela garante direito de manifestação e já é consolidado na jurisprudência, que é a única obrigação que

alguém que organiza A manifestação tem de fazer é de informar as autoridades. Isso basta. E o Nicolas fez isso, ele informou as autoridades. Agora, ele não tinha como saber a proporção que isso tomaria, até porque foi uma manifestação de revolta e uma manifestação espontânea. Eh, as pessoas elas viram o que nós estávamos fazendo e foram aderindo. Eh, não tem como você prever um raio caindo caindo dentro no meio de uma manifestação, exatamente onde a manifestação tava Acontecendo. Você você tem aí diversos escândalos que a esquerda alega, por exemplo, no caso do mensalão, que o PT

não sabia de nada. A esquerda alega no caso do Petrolão, que o PT não sabia de nada. Agora, no caso do INSS, o PT também não sabe de nada. No caso do Banco Master, ninguém sabe de nada. A e ninguém tem responsabilidade por nada. Agora, o Nicolas, ele organiza uma manifestação, cai um raio e a culpa é dele. E é interessante que durante todo O evento as os grandes veículos de mídia não deram repercussão para a magnitude do que tava acontecendo. As redes sociais só falavam disso. A audiência era maior do que muitos canais de

televisão e mesmo assim a mídia só se se pronunciou e só deu a cobertura devido ao evento quando aconteceu uma tragédia. Isso mostra muito do envenamento da mídia, mostra muito da parcialidade que a imprensa tem. Quando o PT organiza show míssilos por aí, trazendo artistas Para atrair multidões, eles apoiam, divulgam, repercutem e fazem parecer mais do que é. Quando um jovem sai caminhar e reúne uma multidão de milhares de pessoas espontaneamente, a repercussão é mínima. E quando repercutem é ainda para noticiar algo que é fortuito, que é uma tragédia, algo que não tem como você

planejar, não tem como você prever. Eh, as pessoas foram voluntariamente, nós também que estávamos lá também corremos risco de Baixo de chuva, mas nós estávamos voluntariamente, nós acreditamos no que estávamos no no que estávamos fazendo. Hoje mesmo eu recebi mensagem de uma apoiadora que a mãe dela sofreu com raio. Ela foi atingida pro raio e ela pediu para eu mandar um vídeo pra mãe dela e a mãe dela continua nos apoiando. Ela sabe que ela tava lá por uma luta, por uma causa, que foi um acidente. E ela continua acreditando no que nós fizemos. Ela

continua acreditando que Nós precisamos dar um basta nos abusos do poder judiciário. Ela continua acreditando que se não existe mudança sem luta, que não existe mudança sem o povo sair, arregaçar as mangas e trabalhar. Então nós fizemos a nossa parte, chamamos atenção para tudo que tá acontecendo. Hoje nós temos no Brasil pessoas com penas de 14 anos de prisão, penas absurdas. Enquanto pessoas, por exemplo, a como a Débora, que escreveu com o Batom na Estata, foi essa, esse o Ato de vandalismo dela, ela pegou essa pena absurda de 14 anos, enquanto tem traficante que sai

pela porta da frente. Essas pessoas do Rio de Janeiro não tiveram audiência de custódia. Mas a audiência de custódia não deveria valer para todos. Por que que para eles não valeu? Por que que pessoas que não t foro foram julgadas pelo Supremo Tribunal Federal? Até quando a gente vai passar pano para esse absurdo? Então, ah, a manifestação cai no raio e tapam Os olhos paraas pessoas que estão morrendo na cadeia. O Cleriston, por exemplo, morreu na cadeia. Isso não é importante. Isso não merece a nossa atenção. Não foi, não foi um caso fortuito, não. Ele

foi morto pelo estado. Ele foi morto pelo estado que não deu o devido procedimento. O próprio PGR tinha determinado a soltura porque ele não tinha condição de estar preso. Presos, julgados, sem individualização de conduta, sem nada. Pessoas humildes, Sem poder se defender, advogados que não tinham acesso aos autos. E agora o problema é o raio. O raio, algo que você não tem como controlar. Nós temos como controlar as nossas instituições. Nós temos como controlar os ministros do STF, limitar o poder deles. É absurdo que uma mulher de um ministro faça contratos com um banco pro

ministro depois de lá. E quem falou foi a Malu Gaspar e interceder a favor desse desse banco. Isso é uma vergonha pro país. E Nada é feito. E daí o problema é o raio que caiu na manifestação. É esse que deve ser o foco? Ou o foco deve ser o escândalo do master ou o foco deve ser o INSS? Ou o foco deve ser o as pessoas que estão presas com sem o devido processo legal, a revelia da lei. Então eu acho que as prioridades estão invertidas. Infelizmente a mídia não dá devida cobertura porque não

tem simpatia pelo deputado Nicolas. não dá devida cobertura porque não gosta e gosta e Costuma rotular pessoas como nós que estamos defendendo justiça, liberdade e democracia como extremistas. >> Ô Pavanato, tu que que objetivos tu considera que foram alcançados com com o fim dessa manifestação? Porque eh a gente você tá falando do do das pautas que estavam sendo eh que você tá estavam levantando ali. Eh, mas assim, o o que acontece e o ganho, entre aspas, que vem com essa com essa manifestação, não tá nesse campo de de ou você disse que Na verdade sim,

pode ser que influencie as pautas que serão votadas e tudo mais. Legal. Mas eh você diria que tem, qual o objetivo que foi concluído, que foi vencido com com essa manifestação, na tua opinião? E aqui eu tô falando de de capital político, eu tô falando de coisas menos eh palpáveis. >> O objetivo principal tá no nome da marcha. A marcha chamava-se a corda Brasil. Era a tentativa de reanimar os brasileiros de direita que estavam com Medo durante muito tempo de se manifestar e que não tinham mais coragem e às vezes não enxergavam mais um horizonte.

E as pessoas voltaram a enxergar esse horizonte e voltaram a ter coragem de lutar pelo país. Eh, desde o dia que aconteceu 8 de janeiro, aquele fatídico dia, as pessoas passaram a temer estarem em uma manifestação e alguém no meio da manifestação cometer algum ato de vandalismo e cair na conta de todo mundo. Então, as pessoas tinham Esse medo, tinham esse temor. E nós fizemos a manifestação para mostrar que não. Se a gente tiver coragem, for pra frente e tiver uma postura séria, como foi a postura que o Nicolas teve durante toda a manifestação, a

gente consegue fazer algo ordeiro, combativo e ao mesmo tempo algo que dê um recado. Então eu tenho certeza que vai ser influenciada sim a votação do da derrubada do veto da doosimetria por essa manifestação. Isso aí a gente vai ver nos próximos dias, Nos próximos meses. É, e tenho certeza que no médio e no longo prazo, o brasileiro ele vai ter uma participação, principalmente o brasileiro de direita, mais ativa nessas questões e e esse essa apatia, esse medo de se engajar, a gente acabou conseguindo deixar um pouco de lado. Eu acho que isso foi o

mais importante. Eu falo por mim, eu saí energizado dessa manifestação, saí com muito mais disposição, sei que vai ser um ano difícil, eu tenho certeza que a Manifestação contribuiu para isso. É, é, é extremamente emocionante você ver você andando na rua dias e mais dias sofrendo e daí pessoas simples que moram em pequenas cidades de do interior de Goiás, pessoas simples que moram no Distrito Federal, elas organizando comida pra gente, cuidado pra gente, mensagens de apoio, cartas de criancinhas que chegavam em nós e acreditavam que o que estávamos fazendo era importante. pessoas se unindo Voluntariamente

em prol de um propósito, pessoas que realmente acreditam no Brasil, gente que deixou o trabalho e foi lá dar um recado pra gente porque acreditava que o que nós estávamos fazendo é importante. Isso você não vai ver na esquerda. Espontâneo desse jeito. Não existe. Não existe. Porque o o eleitor da direita, as pessoas que se engajam com a gente são pessoas que acreditam de fato no que pensam. Não são pessoas que têm medo de perder programa Social, porque o PT vive de terrorismo, de falar que se a direita ganhar vai tirar programa social. Não são

pessoas que não não são eleitores que vêm na base da compra de voto, que a gente sabe que infelizmente nos interiores do Brasil acontece a rodo por parte de partidos de centro esquerda. O eleitor da direita é um eleitor ideológico, é um eleitor que acredita em princípios e valores. Por isso que a gente tem esse nível de engajamento. Por isso que um Menino sai marchando de Minas, divulga na rede social que tá marchando e quando chega ao final tem 50.000 1 pessoas ao lado dele. É por conta de tudo isso que que eu venho falando.

Nós temos princípios de fato. Nós acreditamos naquilo que defendemos e isso faz toda a diferença. Eu quando eu cheguei no fim da marcha, eu não não consegui conter as lágrimas de olhar essas pessoas e parar para pensar que as pessoas estão lutando por gente que tá sofrendo atrás das Grades, gente inocente muitas vezes que não teve individualização de conduta, não teve devido processo legal e que durante muito tempo a mídia fechou os olhos para tudo isso. Felizmente agora resolveram acordar e perceber, inclusive a Malu Gaspar disse nos artigos dela, de que o Alexandre Moraes abusou

e muito do poder, de que ele passou do ponto várias vezes, mas a gente tem que agir, senão vai chegar um ponto em que vai ser tarde demais e não vai ter mais o que fazer. E Daí a censura não vai ser contra o Pavanato, não vai ser contra o Nicolas Ferreira, vai ser contra a rede, a Rede Globo e grandes veículos de mídia, vai ser, pode ser contra o Flow, porque o ditador que ele persegue um grupo a ele ele tem poder para perseguir qualquer grupo, desde que esse grupo discorde dele. Então, a gente

não pode permitir que o ministro não tenha limites. E eu acho que esse ânimo veio com essa manifestação. E eu garanto para você que A esquerda de forma espontânea é incapaz de fazer algo como esse, como isso com tranquilidade. >> Rato, você eh a gente quando olha a o aspecto, o espectro político desse momento, nós estamos no começo do ano, mas os meses passam muito rapidamente, outubro tem eleição, né? E a gente vê na direita uma série de manifestações de preferências. Então tem movimento de um, tem movimento de outro, tem manifestações de apoio a um,

um pretende Ser candidato, tem manifestações de apoio ao outro pretenso candidato. Hoje pela manhã tava vendo uma entrevista do governador de Goiás reafirmando que ele é pré-candidato, que ele vai sair do partido para ele ser candidato por outro partido. Enfim, eh, o que que você acha que vai acontecer nesses próximos meses, que aí nós temos desincompatibilização de março para abril, né? E eh as convenções são finalzinho de junho, começo de julho, começo de agosto, né? Mas o que que vai acontecer nesses próximos meses, à medida em que tem tanta coisa ocorrendo e eh tantas manifestações

diferentes, tantos movimentos diferentes acontecendo ao mesmo tempo e não há uma definição na direita. O que que você acha que vai ocorrer? Vai ocorrer >> enquanto a gente tá vendo você acertar a câmera aí, >> tava certinha, tu foi mexer, hein, cara? Balão [risadas] >> descarregou aqui >> o pedestal que segurava descarregou. Mas tudo bem. Eu imagino que esse ano vai ser um ano muito tenso. Eleitoralmente falando. Até eu percebo esse essa temperatura nas minhas redes sociais. As ameaças que eu recebo não são poucas. Então todos os dias recebo ameaças. Eh, gente me ofendendo, gente

que discorda e acha que as coisas se resolvem na base da violência. Então, eu tenho certeza que a temperatura vai ser alta nessas Eleições e ao mesmo tempo, eu tenho certeza de que a direita ela tá voltando a acreditar de que ela pode recuperar o poder e de que algo pode ser feito. Eh, o brasileiro não aguenta mais os preços, por exemplo, dos alimentos altíssimos no Brasil, a inflação dos alimentos altíssima no Brasil, a dívida pública em proporções estratosféricas e a gente precisa resolver esse problema. Então, acho que a eleição, a eleição desse ano, a

galera achou que as últimas eleições Foram polarizadas, etc. E e que a e que talvez isso mudasse com o tempo. Aliás, o governo do PT prometeu que seria um governo que traria o amor e a paz, mas o que eu tenho visto é que cada vez mais a a polarização só aumenta e eu acho que isso não vai retroceder durante a eleição. >> E você acha que o candidato à presidência será o senador Flávio? >> Eu acredito que sim. E acho que a direita tende, a grande maioria da Direita tende a se unir em torno

do nome dele. >> Tá bom. Eh, ô Pavanato, obrigado aí pela moral, obrigado pelo teu tempo e por participar com a gente aqui mais uma vez no Flow News. Valeu, cara. Obrigado. >> Excelente. Quando quando eu estive aí, eu falei para você que eu sou fã do programa e que foi um sonho para mim participar e agora eu participo mais uma vez. Eu agradeço então a oportunidade. Eh, desculpa aí pelo problema técnico no Final de ter descarregado o meu pedestal aqui, mas Deus abençoe vocês aí e vamos tentar acordar o Brasil. Estamos junto. >> Vai

lá cuidar desse pé aí, cara. >> Pô, valeu. >> 190 km andou aí, meu irmão. >> Pô, andei demais, cara. E o pior de tudo é quando você, o primeiro que o terreno às vezes é irregular, então você torce o pé o tempo todo, >> bolha no pé o tempo todo, principalmente quando chove, que eu acho que a pele Fica mais sensível e o clima muda muito rápido. Então, uma hora o sol tá te castigando, te queimando, outra hora já tá chovendo uma chuva eh avaçaladora, assim. Então, quando a gente chegou, por exemplo, em Brasília,

a gente chegou a passar por um alaramento, assim, a água dava na canela. Então, a gente passou por tudo isso e eu tenho certeza que esse ato simbólico, o ser humano, ele é feito de símbolos, né? E os símbolos eles são importantes para determinar o Moral das pessoas. Eu tenho certeza que esse ato simbólico vai influenciar positivamente à direita no Brasil. >> Valeu, cara. Muito obrigado aí. Até a próxima. >> Valeu. Obrigado. >> Valeu. Abração. >> Bom, então com isso a gente tem aqui mais duas coisas pra gente pra gente comentar ainda. Tramonta, acho que

vamos começar. Bom, a gente tem aqui o vírus NIP na Índia, que já tem uma galera lá Que tá em quarentena por conta desse vírus aí. >> O vírus e não tem não tem vacina, não tem remédio, não tem nada e ninguém sabe direito o que que é, né? >> A gente não sabe o que que tá acontecendo. A gente não sabe se ele pode chegar no Brasil. A gente sabe que tem uma galera em quarentena. Isso daí obviamente acende uma luzinha amarela por enquanto, né? >> Mas, pô, tudo de novo, tramona para, >> [

__ ] cara. Se bem que os os infectologistas falam que a a o mundo é cíclico, você tem uma uma pandemia, né? Eh, os médicos estão falando nesse momento que este é um aparentemente um caso muito específico, transmitido por um morcego que se alimenta de frutas. E aí ele tem um contato com essas frutas, ele passa este esse monstrengo, que é >> Aham. eh >> pra fruta, >> pra fruta. E a fruta depois é comida por outros animais que são consumidos pela população, né? Mais uma vez a gente volta à aquela questão da na falta

de de condições higiênicas, né? Isso tá isso foi registrado na Índia, que é um país que tem gravíssimos problemas sanitários e as pessoas se alimentam também de muitos animais e tal. Aí então fica essa essa coisa aí. Teve algumas teve algumas mortes, né, dos médicos aqui no Brasil. Acho que é difícil difícil essa Transmissão eh se espalhar, mas de todo modo eh o vírus fica incubado por algum tempo e eventualmente alguma pessoa poderia trazer o vírus da Índia pro Brasil. Mas é tudo muito nebuloso por enquanto. Muito nebuloso. >> É bom. E a gente, você

que tá em casa aí ouvindo a gente aí, se tu acredita em Deus, já pede a Deus já para não ter nada, né? >> Já faz um acordo. >> É, se tu agora, se tu não acredita em Deus, já faz um seguro de vida, já sei lá, faz alguma coisa, porque tô brincando. A grande, a grande verdade é que a chance de ser um caso que tá rolando lá e vai ser resolvido e sei lá, daqui a um mês a gente não vai nem lembrar. Espero que seja, né? Esse aqui é só esse aqui sou

eu. Sei lá, eu quero que seja só. Bom, eh, e aí a gente tem aqui uma coisa horrorosa para falar também, que é o caso do do Orelha, que é Um cachorro que morreu depois de ter sido espancado por eh adolescentes, cara, eh que deixaram o cachorro eh para morrer. Ele foi encontrado agonizando e levado pro, sei lá, para ter cuidados veterinários. Sim, >> mas tava tão ferido que precisaram. Eles falam que passou por eutanásia famoso, teve que sacrificar. >> É, né? >> É. Vamos lembrar que foi na praia Brava, um lugar muito conhecido em

Santa Catarina, né? E um ponto turístico muito importante. E esse cachorro era cuidado e vivia ali com a ajuda da da comunidade que dava comida para ele. Era um animal muito conhecido e tal. Agora, o o mais triste o mais dramático de tudo isso são as informações de que quem praticou isso são adolescentes menores de idade >> de classe média, média alta. >> Então na Disney, alguns, né? Não sei se todos, mas tem dois na Disney. >> É. E eh os nomes não se sabe porque tem A proteção do do das leis que defendem o

menor adolescente, né? no Estatuto da Criança Menor Adolescente e nem os parentes deles, os nomes dos parentes foram divulgados, porque se você divulgar o nome de uma de uma pessoa numa comunidade, as pessoas vão saber que o filho dele é o Luís Antônio José, >> né? >> Agora, tem dois aspectos aí, né? Um é o fato de que eh os meninos suspeitos eh estão nos Estados Unidos numa Excursão na Disney. >> Uhum. e vão voltar pro Brasil. Já existe uma preocupação porque eh as redes sociais tornaram este assunto muito conhecido. Houve uma repercussão e uma

revolta muito grande, né? Eh, artistas, pessoas conhecidas se manifestaram pedindo punição. E esta excursão, onde estão os os dois adolescentes vai voltar para Brasil. É uma excursão que tem 115 jovens. E vai ter que ser montado um esquema de Segurança para proteção e paraa retirada desses dois jovens do grupo quando chegarem ao Brasil. O avião que vai trazê-los o dia e a hora não estão sendo divulgados, mas acho que isso no final vai acabar vazando, >> né? >> Que afinal de contas >> é fácil. Não tinha que ter vazado nenhuma dessas informações se não quisessem

realmente, né? >> É. É. E outra coisa, né? Você Quantos aeroportos tem em Santa Catarina? Onde vão chegar excursões dos Estados Unidos? sempre sem alguém tá fazendo essa conta, tá buscando essa informação. Essa é uma coisa e tornou-se um problema, né, de de segurança pública. A outra coisa é que foram indiciados em inquérito três adultos. Dois são parentes dos meninos e um é um advogado também parente do menino, né? E Eles foram indiciados em inquérito por ameaça a pessoas que teriam eh testemunhado ou teriam relatado a polícia o que aconteceu. A polícia, por sua vez,

usou 14 câmeras instaladas na região e assistiu a cerca de 1000 horas gravadas. Então, já tem uma identificação. O fato é que mais uma dessas dessas desses comportamentos eh profundamente lamentáveis, né? A gente viu em outros momentos nesses Últimos anos jovens de classe média eh espancando, colocando fogo em moradores de rua, agredindo moradores de rua, né? E agora a gente vê isso agredindo um animal. E o comportamento é que é muito triste ver isso, né? >> É uma das coisas é horror assim, é um eh a gente começa a pensar >> eh nossa, o ser

humano é mau, né, cara? Porque a gente não consegue nem é difícil, é muito difícil tudo isso, né? a gente olhando especialmente saber das Coisas na quantidade e da forma que a gente fica sabendo. Então, eh, tu não sabe se o moleque ele é, ele pode ser mau, eh, ele provavelmente é mau, mas, [ __ ] tu vai lá e põe a culpa no pai e na mãe, mas ele tem um irmão que o irmão não é, é outra vibe. E e sabe, é tudo muito complexo nesse. E e uma certeza, a gente tem algumas

eh quase certezas que é bom, primeiro que se tá sendo tratado como adolescentes, então eles são provavelmente menores de idade. >> Menores de idade. >> Se são menores de idade, a gente já imagina, né? Beleza. Tem o fato deles não terem eh matado o Orelha ao pé da letra. O Orelha passou por eutanásia, né? Então, eh, tem algumas coisinhas aqui que cheiram a vai dar nada, né? E, e assim, agora uma reflexão meio advogado do diabo, tá? >> Eh, esses moleques tem que tomar um sustão, mas a gente tem que acabar com a vida deles,

Que é um cuidado que a gente precisa pensar também. Não tô falando que os MC tem que sair impune, mas temos que acabar com a vida deles, porque estamos falando de colocar polícia lá no no aeroporto, que precisa ter mesmo, né? Afinal, como você disse, é muito fácil descobrir qual avião que é, provavelmente alguém já sabe de quem está sendo, de quem está se falando, né? Mas, eh, algo precisa acontecer, né? Mas precisamos acabar com a vida desses Moleques, entendeu? >> Não. E você se lembra outro dia a questão de uma semana, teve uma festa,

um bar de formatura em algum lugar do país e um adolescente foi vestido com uniforme nazista. Cara, que absurdo. >> Pois é. É a mesma coisa, né? Eh, como é que você entende o comportamento desse? Esse moleque eh eh não tinha dimensão daquilo que ele estava fazendo quando decidiu ir com aquele tipo de roupa. Isso é crime. Apologia ao nazismo é crime, né? Eh, e aí, como é que faz? Como é que trata? Eu não sei. Eu não sou especialista, né? >> Uhum. Eh, tem psicólogos especialistas neste assunto, mas também a punição eh tem que

ser o que fazer tem que ser muito cuidadoso. É, >> eu fui assistir uma peça de teatro nesse fim de semana que estreou aqui em São Paulo, uma peça interpretada, um monólogo, interpretado pelo Du Moscoves. >> Uhum. >> É uma coisa espetacular. E ele ele conta a história do >> O do Moskoves, é o petrúquio do >> Exatamente. O velho lá, o Petrúquio lá atrás, que nesse momento tá na novela das >> s novela das sete. É. E ele faz papel de um cara chamado Antônio, que tá num bar comendo. E ele vê um outro

cara que depois ele vai descobrir que se chama Antônio, que faz uma série de coisas que vão Tirando ele do sério. Ele vai sendo tirado do sério. >> Uhum. >> Até que num determinado momento um Antônio agride um cachorro. Coincidentemente um cachorro. Enfia um canivete no cachorro que frequenta o bar. E o outro Antônio, que é professor de matemática, o pacato professor de matemática, se levanta E faz umas coisas. A peça que dura uma hora é uma pancada tão grande em quem tá assistindo. E ele fala assim uma hora, fala assim: "O Antônio que fez

tudo aquilo, eu era igual ao Antônio que fez tudo aquilo, porque ele faz um monte de coisa que eu não vou contar." >> Aham. Mas no final eu posso dizer para vocês, eu vou dar um spoiler aqui, mas que não Tira o tamanho da reflexão que a gente tem que fazer sobre certas certos assuntos. E a hora que termina a peça, ele fala uma frase e fica parado. E o tempo todo o teatro fica aceso. Ele não fica só numa luz em cima dele. Ou seja, nós estamos nos vendo, estamos vendo ele falando do comportamento

do ser humano e a hora que ele acaba, ele para e fica olhando pro público. E o público não se mexe. Eu assisti a peça domingo, Acho que nós ficamos pelo menos 5 minutos em silêncio absoluto e o teatro em choque, pensando em tudo aquilo. É isso, cara. O ser humano é capaz de coisas inacreditáveis para o bem e para o mal, >> né? É, >> pessoas que praticam, outro dia nós falávamos aqui do comportamento agressivo contra as mulheres, pessoas que fazem isso são pessoas do bem >> e de repente fazem coisas ou não eram

do Bem, tinham lá dentro um um aspecto do seu comportamento, da sua psicose que explode determinado momento. Outros quando vem uma injustiça, agem como aqueles que praticam a injustiça, né? Então é muito difícil. E você vê o poder das redes sociais, né, que tornam tudo muito maior e tudo trafega muito rapidamente e de repente o mundo todo tá sabendo da história e e tem um monte de gente pedindo punição e >> nossa, fui cobrado hoje para falar desse assunto. Fui cobrado uma moça que tava lá em casa. Tu não vai falar desse assunto do cachorro

não? Aí, pô, tá na pauta. Então, chega muito longe. >> Agora eu não sei o que que faz, como é que faz. >> É o que fazer. >> O que fazer, cara? O que fazer? Então eu acho que isso daí, felizmente não é um problema meu e seu. A gente tá aqui para para eu defendo pelo menos que algo seja Feito, mas não precisamos acabar com a vida dos moleque, né? Essa que é, eu não sei, eu não sei o que que o, eu não sei o que que o chat pensa, mas eu espero que

vocês pensem em alguma coisa, né? E não necessariamente escutem o que tá sendo dito e repitam o que tá sendo dito. Então, pensem em alguma coisa. Bom, Tramonta, muito obrigado pelo pelo programa de hoje. Achei que foi eu curti. Eh, espero que vocês que estão Assistindo aí tenham curtido também. E a gente vai deixar aqui no comentário fixado as redes sociais para vocês seguirem a gente, tá? E na descrição o Discord para você sugerir novos temas e novos convidados também, tá bom? Tramonta? Boa noite, >> abraço. >> Obrigado pela moral também e a gente se

vê depois. Co?