m Oi Reno tudo bom Oi bom dia tudo bem tudo bem tudo tranquil Tudo joia Tudo joia eu já tinha previsto já essa essa essa situação né tanto a situação da pessoa que conviveu o antes e não e não tá agora né na na sfc ou porque tá lotado em outra em outra coordenação ou outra hipótese o pessoal que entrou inclusive no último concurso que só tinha mesmo a a possibilidade de saber o depois mas tranquilo ótimo é perfeito e assim eu já gostaria de agradecer a sua participação a disponibilidade o a boa vontade de
participar porque a participação de mais pessoas ela robustece as conclusões ela torna o o estudo mais robusto as conclusões melhores mais fidas fidedignas à realidade da da casa da situação e só vou começar aqui com algumas perguntas vamos dizer assim demográficas né Aham só pra gente fazer uma caracterização você auditou interno né é ditor Federal de Finanças e controle Ok hoje você não tá na na sfc tá na corregedoria na corregedoria mas ficou até 2020 é até 20001 uhum Ok perfeito perfeito ok Qual o seu concurso riv 2008 ah 2008 Ótimo ótimo eu vou só
listar aqui alguns sistemas nós estamos utilizando o teams né você acessa as notícias da CGU pelo pelo Facebook Instagram LinkedIn por meio daqueles daqueles informativos da da CGU pelo menos pela intra né Uhum pela intra própria intra né que tem aquele aquele cesta de notícias no e-mail né certo perfeito e aí você acessa o superc Né o e Audi que tem o sgd e o monitor e o Alice né integrados ah hoje não Ah desculpa hoje você não acessa na corregedoria não aham beleza é que foi foi no reflexo aqui beleza então eu vou eu
vou pular porque mas assim na época que você trabalhava na na sfc você acessava você lembra dos sistemas que você acessava era o era o primeiro foi o ativa depois o novo ativa aí eu peguei um pedacinho de Audi uhum eh já tinha Alice mas ainda tava ele não chegou a ele ele tava começando a virar coisa de escala que nem é hoje o Alice ok né perfeito já tinha o sei também certo perfeito como é que é o teu trabalho é intermitente é presencial é remoto como é que tá hoje remoto remoto remoto Ótimo
ótimo então perfeito eu vou te perguntar como é que era o para você descrever como é que como é que era o trabalho da auditoria em relação a a questão física né deslocamento trâmite de documentação e o procedimento da auditoria você fazer uma descrição Geral do processo de auditoria naquela época tá não vai gravar renult só porque eu é eu tô eu tô gravando aqui mas por outra por outro por outra ferramenta não tô gravando na ah pelo teams tá eh naquela época basicamente era funcionava da seguinte forma né você tinha reunião de abertura com
a unidade Aí você ia presencialmente eh geralmente tinha uma solicitação de auditoria Inicial aí você naquela época tinha os processos físicos não eram eletrônicos e mesmo outras eh eh porque não necessariamente era só análise de licitações e contratos também já tinha alguma coisa de gestão mas ainda assim também se fazia o pedido eh ainda com documento físico ainda não era documento eh digitalizado né os e-mails tinham restrição de espaço então e muita coisa não conseguia ser enviada por e-mail Apesar que a gente sempre pedia para enviar por e-mail aí se tinha o trabalho presencial nas
unidades auditadas a gente ia presencialmente até para facilitar esse acesso a à parte física né e na época então Eh tomava muito tempo essa parte de trabalhar com os documentos em meio físico porque basicamente você tinha que eh pegar o que tava no físico na época não era nem o Word né que tem uma questão aí que apesar de ser da Microsoft eh acabava que era o que a maior parte das unidades usava ainda era o BR Office que a gente tinha que usar E aí dava um monte de problema de contabilidade de compatibilidade eh
que mais também que era aquela época bem desafiante a gente tinha que indexar as evidências num programa que agora eu não me lembro mais o nome era com s que começava eu não me lembro mais o nome daquele programa aí você fazia indexação mas aquela indexação era só para ter uma lista das evidências porque você colocava as evidências numa caixa de papelão para arquivar então era dessa forma que acontecia E aí assim o cruzamento de dados era extremamente precário né Eh claro que já tinha o pessoal do siaf ali que tinha o tinha um não
eu não me lembro agora era tesouro era era alguma coisa do CAF que se fazia extração não é o atual tesouro gerencial não era outro nome me fugiu o nome do do que era antes do tessouro gerencial aí por ali você fazia as extrações E aí tambémm fazia extração do siasg DW para poder ver assim os os locais de criticidade mas não era algo que era simples de ser cruzado porque tinha que ser no Excel tinha que montar as planilhas para depois chegar e fazer o cruzamento no Excel sim sim então antigamente eram muitas rotinas
com material físico com basicamente pacote de BR Office depois até evoluiu pro Office e nov o ativa no início era um sistema que tinha uma interface do tipo dos né então você tinha que digitar tinha limitação de caractere não sabia até onde ia a limitação de caracter E aí depois veio novativa que já melhorou porque aí você até conseguia copiar e colar coisa que antes no outro você não conseguia E aí isso deu uma melhoria que foi substancial para aquele padrão da época né OK tá aí agora não sei se já é para falar como
é que foi a evolução Renault é não se você quiser falar você pode falar até onde você tiver condições de sim sim aí do novo do novo ativa já já houve uma melhoria que foi assim teve a eh como começou a ganhar escala nos órgãos o o uso dos scanners eh já começou a vir muita coisa eletrônica a própria auditoria começou a cobrar que viesse e-mail eletrônico né aí assim com isso já começou a facilitar muito o e-mail ganhou mais espaço né O que não via por e-mail a gente pedia que viesse em mídia gravável
mesmo aí começou a ter mais celeridade na n auditorias né Eh junto a isso também eh veio novo ativa que aí permitia que fosse feita a ali o texto de de forma parecida com Word Então você conseguia jogar do Word pro ativa a indexação Saiu daquele sistema antigo lá que é que era eh basicamente para arquivar papel pro paraa indexação no novo ativa então aí você pegava a evidência e se ela não tivesse escaneada você escaneava mas botava no sistema ou se tivesse no CD jogava o pedaço ali que era de evidência para dentro do
sistema aí já teve esse ganho com novativa eh que mais aí houve a criação do do sistema macros que incorporou uma série de base de dados para essa parte mais de apuração né parte investigativa e depois a casa eh aderiu ao Office eh com isso também eh também teve colegas que se especializaram nessa área de cidência de dados aí houve a criação do Alice que é justamente para analisar licitações e contratos gerar trilhas aí nessa época houve a geração de trilhas de auditoria não só de licitações e contratos Mas também de pessoal essa questão de
acúmulo tudo mais e aí posteriormente veio o eaud né aí com o eaud começou a ter uma mai integração das coisas mas em termos de processo de auditoria mesmo né desde o Ofício de apresentação até a publicação do relatório porque antes o novo ativo ele ainda não suportava todas as funções Então teve essa migração e o eaud ele tinha ele tem uma capacidade maior do que inovativa né se eu não me engano também de indexar as coisas de supervisionar os papéis da da do do do auditor interno os papéis da supervisão os papéis de gerência
ele tem tudo isso que no Novo ativo ainda não tinha mas ainda não era tão amigável né E aí nessa época também veio o trabalho da da parte de ti de conseguir diversas bases de dados né então hoje o pessoal consegue rodar cruzamentos aí para auditoria e aí com isso um esforço grande que se tinha de AD mostrar né ainda continua tendo amostragem mas hoje Se conseguiu incorporar critérios de risco de forma que a aí você consegue Antes de Partir paraa amostragem já ter um um recorte maior de risco para então fazer amostragem já em
cima de um recorte de risco que anteriormente a amostragem era populacional e hoje você consegue ter uma amostragem já em cima de um recorte de risco dando mais efetividade à auditoria né então foi essa evolução que teve aí a partir daí eu já não posso eh falar porque aí eu já tinha mudar de área né OK perfeito perfeito R como é que você enxerga ou enxergava a questão da do da interação da auditoria entre os próprios membros em relação ao gestor do órgão auditado naquela época e até onde você ficou na na sfc quando eu
entrei era muito pontual e era muito em cima do do objeto da auditoria tá então por exemplo eu se houvesse uma Auditoria da licitação ia falar daquela licitação e ponto então era extremamente pontual e e se falava daquele objeto né com o gestor né e geralmente era na na num viés de apontar o que não tava adequado aí depois houve uma mudança muito grande que foi sair de apontar aquela questão pontual da da licitação ela não deixou de ser apontada então apontava de qualquer forma se apontava mas se buscou a compreender o contexto do processo
de aquisição aí partiu de uma questão ponto para uma questão mais sistêmica né de verificar o processo de aquisição para propor eh melhorias no processo em si e não só melhoria Pontual então saiu de uma visão que era extremamente focada para uma visão de agregar valor à gestão né sem deixar de apontar o o o que era pontual né então Eh você tem aí um um movimento que contempla não só mais a apuração mas também a avaliação né que não não não não passa a ter mais essa exclusão né e mais recente ente agora tá
sendo feito um esforço para entrar em consultoria né Na minha época eu peguei os primeiros esforços para entrar em consultoria porque ainda é muito incipiente em termos de de de equipes eh mais atrás existia uma visão muito de combate à corrupção né não que hoje não exista mas ela era muito centrada somente na na parte de apontar e de combater era basicamente Apura né E até existiu uma certa rivalidade entre Quem queria fazer avaliação e melhoria de processo né eh e aí existia um certo conflito com isso né hoje acho que já houve um amadurecimento
nesse sentido de que é necessário combater a corrupção e que isso não quer dizer que não vá se melhorar a gestão assim como quem queria melhorar a gestão hoje reconhece que não dá para melhorar a gestão quando você tem um problema que é de corrupção então assim essa harmonização ela tá já tá num estágio mais avançado né eh e aí agora o o que eu noto é que em termos de Cultura tá se tentando vencer a resistência para consultoria né OK então é é essa a visão que eu tenho essa essa mudança de de apuração
para um trabalho mais voltado para pra gestão para melhoria da gestão e essa questão eh da mudança da amostragem pro para uma orientação com base em riscos você sentiu mais mais ou menos em que ano que aconteceu isso eh esse processo de mudar para auditoria baseada em risco começou mais ou menos em 2016 aquela I dos riscos né mas eu acho que o maior impulso aconteceu com eu já não tava mais na auditoria mas foi agora pouco antes da pandemia meados da pandemia que aí começou o processo de mapear as unidades com base em riscos
mapear o universo de auditoria com base em riscos e aí eu não sei precisar a data que isso aconteceu mas foi agora meados da pandemia tudo bem ótimo perfeito perfeito perfeito R eu vou fazer algumas perguntas adicionais para para evidenciar alguns aspectos que eu preciso eh colocar na minha pesquisa como é que foi respondido isso né como é que foi verbalizado isso e só uma coisa Renault que eu acho que era importante acrescentar sim é que a avaliação e apuração e a consultoria não são excludentes né Elas se harmonizam né isso é uma coisa que
eu acho que ainda tem que caminhar muito ainda tem muito para caminhar sabe porque ainda existem resistências ah certo certo certo ok perfeito perfeito feito eh você percebeu né ou ou até onde você ficou você percebeu ao longo desse tempo melhorias no no nos órgãos auditados né Por Conta do trabalho de auditoria naquela época ou hoje ou é a mesma coisa ou você não não percebeu uma mudança eh de como a auditoria contribui paraa melhoria dos serviços eh quando era Pontual A não ser que a pontualidade se desse sobre algum processo né macroprocesso da unidade
eh praticamente não tinha um resultado a posterior né porque o que que acontece você criticava aquela licitação aí era feita outra nova licitação Ok só que você corrigiu aquela licitação daquele serviço específico então era muito pontual você não tinha uma um reflexo na unidade agora quando você tinha um trabalho em cima de um macroprocesso né que nem esses órgãos que T muitos convênios e repasses né você fazia um trabalho em cima desse macroprocesso aí você teve melhorias realmente estruturantes né na gestão né então houve órgãos que criaram sistemas para já fazer uma triagem preliminar do
que poderia ser aprovado ou não de contas né Dando um exemplo de algo que assim eh mesmo sendo ponto Al troue resultados e depois quando Partiu para essa visão mais sistêmica né que aí eh principalmente na linha do que era a avaliação dos programas de governo aí é que tem os maiores resultados porque acabou enfrentando tanto a questão da corrupção porque via lá o problema na licitação aí resolvia né mas também enfrentou o problema estrutural do do e até no início havia uma resistência se devia entrar ou não no desenho da política pública e aí
como veio o semap acabou entrando e isso trouxe melhorias que aí deu para ver que aí realmente começou a a trazer melhorias eh significativas paraa gestão né então é essa questão do da Visão pontual da sistêmica ela acaba sendo determinante para melhoria perfeito perfeito perfeito e E você acha que naquela é época e até onde você ficou na na sfc eh Houve alguma mudança na prestação de contas do gestor do órgão auditado e na responsabilização ou não naquela época que eu estava eh antes as prestações de contas eram bem mais detalhadas quando eu comecei aí
depois houve um certo enxugamento para que se abordasse de forma mais gerencial e o que realmente importava tá eh onde eu trabalhei na época que eu trabalhei eu não cheguei a a pegar assim grandes mudanças na responsabilização do gestor OK Tá mas acredito que possa ter tido porque também agora teve aquela mudança da lindb né Uhum Então não não sei como que ficou depois dessa mudança uhum Ok e e como é que você enxerga a participação do cidadão naquela época e hoje teve alguma alteração melhorou piorou ou ficou a mesma coisa é no caso da
denúncia né aí só da denúncia porque eu eu acredito que seria importante que não fosse só a denúncia né pudesse ter a parte da avaliação do serviço público pelo usuário que é uma é mais recente Mas vamos lá pela parte da denúncia antigamente Até em alguns poucos casos tinha apuração né porque tinha uma questão de estrutura que dificultava né até a ouvidoria não era bem estruturada hoje não hoje a ouvidoria tá estruturada Então ela consegue dar um tratamento melhor a essa denúncia né e assim ainda esbarra na capacidade operacional Mas antes a denúncia ela não
por não ter esse tratamento na ouvidoria e também tem um problema certo de capacidade operacional porque se fazia muita prestação de contas e acabava que a agenda do controle interno era muito pautada pela do externo né Eh não seia dar denúncia da ouvidoria eu vejo que a sfc tá dando muito mais resposta a essas denúncias né É claro que a maior parte delas é apuração e tem que ser feita essa apuração né eh e e e depois obviamente pode virar subsídio para avalia né e eu acredito que na parte de denúncia amadureceu bastante né inclusive
tá um trabalho forte aí de integração da ouvidoria auditoria e corregedoria nessa parte eh já na parte de sem ser por denúncia né manifestação do do do da do cidadão né Eu acredito que essa agenda ainda precisa crescer muito porque teve a lei de Defesa do usuário de serviço público só que até o momento né Eu não tô trabalhando na sfc mas eu não vejo pelo menos nas comunicações institucionais da CGU né que esse essa esse inut que tem na ouvidoria né você é que tá tendo porque eu também não sei dizer ele tá chegando
na auditoria para que a auditoria faça o trabalho dela que aí seria uma participação mais ativa e uma participação sem ser só por denúncia que via de regra é mais apuração do que avaliação né OK perfeito perfeito perfeito ruvio é a gente já encerrou as perguntas Eu agradeço muito a sua participação eh reforçando que é fundamental para para as conclusões do meu estudo para as discussões os resultados né E se você quiser saber qualquer evolução fica à disposição para para dar qualquer retorno e muito obrigado mesmo pela pela contribuição Muito obrigado vai muito importante pro
estudo Esse estudo eu eu vou tô tentando vender a ideia PR CGU né pra gente falar sobre a transformação digital sobre o valor Público do Trabalho de auditoria interna e eu creio que vai ser muito bom para eh pro meu próprio estudo pr pra universidade PR CGU obrigado é uma coisa uma coisa sim Renault que eu falo que era importante a casa né Eu até já várias vezes comentei né quando tinha oportunidade né que nós que somamos antes da ciência de dados O ideal era que a CGU nos capacitasse em ciência de dados mas no
nosso horário de trabalho e Obrigatoriamente sabe uhum porque é um é a realidade do do auditor não não não importa a área sabe se é auditoria se é ouvidoria se é corregedoria então isso acho que era uma coisa importante porque assim quem entrou Depois tem um um um noh dessa área né claro e a gente só fazer o uso do produto deles eu acho delicado porque a gente acaba que precisa ter troca de ideia né ok ok né mas assim Renault é quando publicar avisa aí só isso que eu te peço beleza Joia Joia que
é legal de ler esses trabalhos assim do dos colegas eu acho bem legal é legal sim sim sim é a gente se vê muito né a gente se acaba trocando muita ideia e fica muito a gente se vê muito no drama do outro também é muito é muito legal essa é esses testemunhos né É mas quando publicar avisa renult só isso que assim eu acho legal porque eu acho muito legais esses trabalhos dos colegas da casa é eu tenho que dar um retorno a todos que foram entrevistados realmente eu vou eu vou sistematizar essas esses
feedbacks pro pros entrevistados beleza vou fazer isso farei isso legal valeu então valeu boa semana aí bom trabalho para você obrigado obrigado igualmente abraço tchau tchau tchau
