enquanto você acorda todos os dias se prepara para ir ao trabalho levar o seu filho à escola e cumprir suas obrigações cotidianas o submundo do crime está atuando nas fronteiras do país contrabandeando toneladas de drogas e armas Ilegais traficando pessoas e produtos falsificados e praticando crimes ambientais que mancham a imagem do Brasil no exterior o mercado de ilícitos é gigantesco mobiliza bilhões de reais por ano colabora para manter o Brasil o ranking dos países mais violentos do mundo e um dos maiores exportadores de drogas do planeta esse gigantesco mercado demanda organização de uma cadeia global
de redes de criminosos para comprar vender transportar as mercadorias corromper autoridades financiar negócios e até mesmo eleger políticos hoje aqui no Panorama vamos receber Leandro Piquet professor de relações internacionais e coordenador da escola de segurança da USP [Música] Leandro muito bem vindo ao Panorama é um grande prazer tê-lo aqui muito obrigado Felipe Olha antes de começar o nosso papo eu tenho um recado para você a Brasil paralelo acaba de lançar sua nova produção original infiltrados Venezuela escutamos muitos relatos sobre esse país os dizem que a Venezuela vive um excesso de democracia já o relatório da
ONU acusa a Venezuela de crimes contra a humanidade Mas afinal o que é a Venezuela o novo documentário da bp mostra a Venezuela de dentro do país nessa viagem a equipe da bp ouviu relatos emocionantes e teve contato com histórias de vida que vão mudar a sua forma de ver o povo venezuelano toque aqui no link da descrição deste vídeo para garantir seu acesso a essa e mais de 100 Produções originais da bp o novo original BP infiltrados Venezuela já está em exibição exclusivamente para os assinantes do Brasil paralelo Leandro o crime organizado ele está
intrinsecamente hoje ligado a praticamente todas essas cadeias do Brasil né Qual é a real dimensão do impacto dessas organizações criminosas principalmente na nesse contrabando de drogas e armas Eu acho que o impacto é cotidiano como você destacou na introdução Eu acho que o grande segredo do Crime Organizado uma grande salto pra gente entender o que é o fenômeno para entender o fenômeno começar a pensar em respostas e controle desse problema é justamente pensar no mercado que existe né quer dizer são diferentes mercados mesmo quando a gente fala as drogas as drogas são diferentes drogas tem
diferentes estruturas de organização de consumo perfil de consumidor a produção é diferente a logística global de distribuição suas drogas é diferente então cada segmento desse grande mundo das atividades ilícitas se organiza como o mercado de qualquer bem produtos no caso nós estamos falando de bens e produtos que são proibidos pela legislação então a toda a estrutura de controle de tentativa de destruir essa produção destruir essas esses bens aos serviços Ilegais que existem também serem detectados e dessa forma né as pessoas que estão envolvidas penalizadas mas o fato é que é um interesse econômico como qualquer
atividade compra e venda entendeu E as pessoas estão negociando o preço e quem compra aceita o preço que aquele aquele fornecedor está oferecendo naquela situação então e quando a gente fala em cocaína é uma realidade quando a gente fala em maconha é outra é outra logística na cocaína Vem de um lugar tem uma cadeia Regional muito importante na América do Sul desde a produção da folha de coca até o refino e a distribuição na forma do cloridrato pode cocaína ou crack quando a gente fala em crimes ambientais captura de animais silvestres e comercialização exportação desses
animais enfim tráfico de pessoas para fins de exploração sexual é uma coisa ou Imigrante o contrabando de imigrantes é outra então cada segmento desse tem sua lógica e o pior tem a sua organização criminal que percebe aquela estrutura de incentivos econômicos ali e lucra com isso e organiza o empreendimento naquele setor Mas isso é uma espécie de holding do crime que cada um tem a sua especificidade ou são organizações que conversam totalmente distintas e que conversam com muita dificuldade porque o mundo do ilícito ele tem essa essa característica né a comunicação ela não pode ser
feita de forma Clara direta então é todo um processo de conhecer o outro que está do outro lado quem vai trazer a droga para você tem que ser uma pessoa que você vai fazer uma transação que não tem nenhum tipo de proteção legal então essa a conexão ela é fundamental ela ocorre em escala Global Mas ela é sempre uma uma conexão difícil entre organizações que se conectam numa rede de global de ilícitos e de organizações criminosas né vou falar então cada uma desses negócios porque me parecem coisas muito grandes né primeiro assim o Brasil se
tornou a grande rota da exportação né cocaína né Então queria que esse primeiro falasse de cocaína depois evidentemente maconha e depois das drogas sintéticas que é outro mercado que vem crescendo muito como é que o Brasil hoje se situa nesse mercado a cocaína o Brasil tem um teve uma trajetória muito diferente dos demais países da América do Sul porque desde o início o problema no Brasil esteve associado ao consumo uma forte demanda pela pela cocaína isso já dei os anos 80 e 90 e quando veio craque do partido dos anos 90 digamos a cocaína que
era uma droga de Elite cara ela vira uma droga Popular Então esse fenômeno da Cracolândia da concentração de pessoas em situação muito vulnerável do ponto de vista social sem emprego consumindo a droga ali com pouco que tem que consegue para pagar pela droga isso é um fenômeno bastante recente mas por Óbvio a proximidade com Colômbia peru que são centro produtores importantes e com o Paraguai que é importante rota de de passagem a Bolívia também tem um papel importante na produção de folha de coca e o refino efeito também é de forma na verdade a produção
da cadeia Logística da cocaína mudou muito desde os anos 80 antes é quase que saía pronta da Colômbia Medellín dos grandes Laboratórios hoje o que se faz basicamente é exportar a pasta base e o a substância ela é Ela é refinada ao longo da cadeia logística então tem grandes refinarias no Paraguai tem grande refinarias no Brasil porque recebem a pasta básica e transformam em cloridrato em craque vai apreensões gigantes no Brasil de unidades que recebem aí como a ligação terrestre fácil então bem a pasta base já vem direta você não precisa vir da Colômbia que
a Colômbia tem uma relação digamos assim de principal ofertante para o mercado norte-americano europeu e a Bolívia cresceu digamos também muito abastecendo o mercado brasileiro agora essas coisas não parecem caseiros parece que é uma estrutura significativa poder refinar toda essa cocaína recebida dos nossos países vizinhos aí como é que a gente não sabe qual é o endereço qual é descobre todo dia com o endereço mas o problema é que eu queria chegar a tecnologia mudou antes aquelas grandes plantas de refino agora são pequenas cozinhas é então isso pode ser feito literalmente numa cozinha um apartamento
não é então esse esse trata esse produto final que exige é precursores químicos para produzir a cocaína que então vai ser comercializada é mais interessante que seja feito em São Paulo porque aqui você vai comprar o precursor na loja você não precisa como antes uma escala também de contrabando de precursores químicos para lugares que não tinha nenhuma razão para comprar aqueles substâncias químicas e para produzir substância né para produzir a cocaína Então isso é mudou a cadeia logística os centros de refinos estão de produção da droga no formato final Estão próximos do consumo e aí
e eu conto mais importante da sua pergunta é nós mudamos o nosso papel nesse processo Porque isso tudo era para abastecer o consumo Brasileiro né que era é grande a população enorme a droga ficou muito popular as pessoas começaram a aprender a usar droga como qualquer processo de fusão disseminação cultural a droga faz parte desse processo ela ficou extremamente Popular agora o problema é que isso permitiu capitalizar essas organizações que começaram a ver a possibilidade de exportar ou pelos Santos ou pelo nordeste de avião e vos clandestinos ou embarcações levando clandestinamente também pelo Atlântico até
África e aí da África entra na Europa então o Brasil está conectado com a África e com a Europa os Estados Unidos aí a rota ou é Via América Central é direta que não faz sentido passar por aqui para os Estados Unidos mas o essa conexão com a África se estreitou muito E isso tem capitalizado enormemente as organizações que do Brasil e as investigações já começam a revelar isso não é não é jornalismo eu tô falando com base em investigações em curso no Ministério Público de São Paulo principalmente do gaeco liderados pelo Lincoln HQ que
tem mostrado essa conexão é com organizações criminosas da Europa e pela primeira vez transações importantes internacionais envolvendo dinheiro mas nesse mercado então deixou de ser praticamente um monopólio para cons doméstico e passou a ser exportador quanto a gente exporta e quanto consuma internamente nesse mercado Isso é essa pergunta é quase impossível de responder pelo seguinte porque tudo que a gente sabe é pela apreensão certo então a gente a gente só sabe o que deu errado então o que aprendeu vira inquérito vira dado e o que Deus e o que passou a gente tem uma estimativa
aí a partir do consumo final então tem formas de estimar o consumo na Europa por pesquisas domiciliares de Subway de perguntar se você consumiu ou não e pela pesquisa na água que é muito importante essa pesquisa detecção da cocaína na água no esgoto né Então aí você tem um quadro da quantidade de usuários daquela substância está aumentando ou diminuindo mas a presença vai aumentando a substância tem mais gente usando essa droga com isso a gente sabe o quanto de tudo aquilo que não é detectado então o Brasil tem também estimativas importantes de número de usuários
com base em pesquisas feitas pela Fiocruz de detecção de Services e pesquisas desse tipo que permitem estimar o número de consumidores de cocaína no país como qualquer Outras Drogas várias pesquisas que fazem a estimativa de usuários com base em questionários para adolescentes jovens pessoas adultas enfim e dessa forma a gente tem algumas estimativas de que o Brasil um é um mercado importante do ponto de vista regional em termos de percentual da população que consome a cocaína 2 que está aumentando quer dizer então o Brasil é um dos poucos países que consumo de cocaína aumentou quase
que continuamente ao longo dos anos 2000 2010/2020 a cocaína eles vão juntos eles Na verdade são substâncias caminhão junto só que o cloridrato é caro o crack e a cocaína popular mais simples de produzir ela não tem menos demanda menos precursores químicos ela é um produto mais bruto e mais barato portanto e que permite também um consumo que tem características que agradam muito alguém que busca aquele efeito imediato intenso de excitação que a cocaína produz mas eu do ponto de vista do efeito da droga é a mesma coisa agora a gente tá falando aqui que
cocaína maconha tal tudo plantado aqui uma coisa muito no nordeste brasileiro né cocaína vem dessa região da América do Sul e tal agora as drogas sintéticas não parece que é uma coisa caseira parece que é uma coisa que é feita até em países desenvolvidos como é que é da droga sintética e essas mesmas organizações criminais estão entrando nisso ou estão surgindo outras organizações muito interessante isso porque bom a criatividade desse meio é limitada né então o que acontece acho que tem um grande fenômeno que não ainda não chegou ao Brasil que são as drogas os
opiácio sim as os opioides sintéticos e aqueles que emulam a molécula do ópio então nós temos lá na heroína a heroína O êxtase essas coisas o próprio heroína e Então essa substâncias Elas têm quimicamente trabalhadas para produzir remédio para diminuição da dor certo então isso foi aquele escândalo de uma grande companhia norte-americana que virou uma companhia bilionária por conta de um de uma molécula que era uma pior de sintética certo e essa isso começou a ser prescrito nos anos 90 Então pode dizer Esse controle de Atlanta ele Ele conta a epidemia em três fases quer
dizer a primeira foi a prescrição Então todo mundo começou a usar essa substância muito bom para dor nas costas para dores e tal é tão bom que eu vou continuar usando e os médicos falam continua não tem problema e é um certo momento saúde pública de história tem alguma coisa acontecendo com esse medo ele tá sendo prescrito de forma que nenhum outro medicamento de dor acompanha tem alguma coisa e que suspenderam começaram a suspender alertar os médicos não fácil isso gera dependência etc etc e isso aconteceu aí nos anos 90 então houve uma epidemia de
heroína né e de morfina nos Estados Unidos que tinha uma demografia totalmente contrária era era uma epidemia nos bairros ricos no subúrbios brancos né que gerou essa essa escrita pelo médico começou com a prescrição médica entendeu E essa companhia ela teve foi a falência agora recentemente literalmente a empresa foi de uma das empresas mais umas empresas do setor farmacêutico mais importante dos Estados Unidos a falência eu vou fazer o download aqui até o final do programa eu faço um download aqui um financiavam o Metropolitan etc né é uma família importantíssima de Nova York é um
negócio bilhões bilhões enfim e aí o que aconteceu com tudo isso para acontece história que para responder a sua pergunta então passou de uma droga prescrita por uma droga que foi substituída por substâncias ilícitas como heroína e a e a morfina certo então elas eram substituídas por essas substâncias então começou a ver uma aí o crime aparece bom o remédio eu não tenho mas eu tenho essa aqui que eu trago lá do leste lá você trago do México que tem Papoula também produtos que são para produção de heroína e morfina e depois disso apareceram apareceu
a solução Mas se a gente fizer uma molécula sintética que não seja essa do laboratório que seja outra então vários químicos no mundo inteiro começaram a trabalhar moléculas sintéticas de óbvio encontrar essa nova família de drogas que são todos esses o piaços sintéticos e que geram essa pandemia para Horrorosa que os Estados Unidos enfrentando 400 mil nas ruas aí pedindo né acampados as Cracolândia de lá não são con craque são com essas substâncias que são muito mais perigosas do ponto de vista da dicção do dos distúrbios que provocam e as mortes que causam são impressionantes
assim agora esse dinheiro ilegal o próprio mercadoria a droga usa para alimentar esse mercado do contrabando de armas porque a arma é uma coisa importante porque me organizado no Brasil como é que funciona isso é exatamente como funciona a economia legal é criando nichos de negócio né quer dizer o que que o México ficou tão destruído pelo crime organizado Aquilo é uma grande plataforma um grande ambiente de negócios isso na fronteira do maior mercado consumidor então a importação das Armas necessárias para fazer toda a contenção dessas desses mercados depende não a proteção das empresas no
ilícito Depende de arma Depende de uma corrida armamentista contínua não é isso eu precisa vencer o oponente precisa assim por diante da polícia então a arma é fundamental precisa estar armado precisa estar preparado para enfrentar a situação as armas vem dos Estados Unidos vem da América do Sul tem grandes produtores do Brasil Argentina o mercado e a Guerrilha Colombiana durante 40 anos atraiu muita arma e agora essa arma tá vazando para o crime né porque acabou a guerra mais as armas continuam aí né então armas e drogas Elas têm direto porque as organizações que traficam
plantam traficam produzem refina em qualquer cadeia dessa aí são organizações que precisam de armas para se defender de outras organizações e da polícia agora o Leandro a gente tá no Brasil com enorme desafio porque o crime organizado cresce de tal forma que não só domina esse mercado mas começa a controlar as cadeias no Brasil começa a controlar a parte do território e até mesmo influenciar no jogo político então começa a ser um problema muito parecido com México Assim começa a entrar nas entranhas né do país do estado da organização como é que a gente pode
desmontar isso qual é o papel dos governos federal estadual e da inteligência do exército numa união de inteligência de informação para poder desmantelar essas redes Eu acho que isso mais divertido e interessante de falar de crime organizado porque quando a gente fala de segurança pública de crime não tem sobre a discussão da mas o infrator ele não é pode ser uma vítima da sociedade em algum sentido mas aqui não esse infrator ele é comprometido com o lucro ele é comprometido em aumentar o seu poder em oprimir as comunidades onde atuam enfrentar a polícia enfrentar o
Estado então ele é um infrator assim perfeita perfeito no sentido da sua racionalidade da sua motivação Econômica para obter lucro e de entregar Qualquer meio para esse para obter esse lucro né Isso é que é muito importante a gente entender nessa nessa conversa que o estado estabelece com essas organizações é uma é uma relação de enfrentamento de oposição direta ou estado polícias o sistema de Justiça Criminal ele existe para destruir essas organizações destruir esses negócios medida de sucesso e o caminho é só isso ou legaliza E aí a outra discussão vai lá no uma discussão
Global complexa do que vai legalizar E como vai legalizar E aí Claro a substância sai dessa sequência de proibição e em que o estado aparece para destruir aquela substância e penalizar né o infrator Esse é o mais onde esse encontro existe onde essas organizações se desenvolvem a partir desses mercados você se impõe exatamente como você falou é o que precisa é uma estratégia permanente de contenção enfrentamento aconteceu um sentido de cooperar desenvolver cada país tem na sociedade leis adequadas para enfrentar essa ameaça então o Brasil Fez boa parte do trabalho quando internalizou a convenção de
Palermo e transformou na lei contra o crime organizado promotoria os Ministérios públicos têm munição legal para atuar contra essas organizações várias outras avanços que aconteceram né nessa área avanço legislativos importantes que melhoraram nossa capacidade de investigar esse tipo de crime e cortar o problema principal é exatamente quando a conexão do crime com a política aí é o que acontece na América Central é o que acontece no México e larga medida é que o crime passa a ser uma fonte de distração de Renda pela Elite política então o traficante o dono do gerenciamento aqui começam os
negócios legais a serem irrigados com esse dinheiro isso causa todo tipo de distorção também nos negócios legais Então essa situação ela é é assim uma situação quase que simbiose entre o estado e o Crime entre a elite política e o Crime que no país nós temos a sorte de ter de conviver com esse fenômeno ainda muito localizadamente na região Amazônica e no Rio de Janeiro que eu acho que aí já existe uma proximidade maior da Elite existem políticos especializaram em milícia em traficantes em dinheiros que não é aquele a corrupção tradicional do país né que
é o orçamento público é o político que vai atrás de dinheiro privado ilícito e faz acordos e se beneficia com a proteção dessas organizações né eleição por isso arrecada dinheiro Empreendimentos diversos e esse grau de complexidade ele ainda é local ele não mas a gente está ganhando perdendo essa batalha a gente tá perde todo dia quer dizer acho que ganha também coisas importantes eu acho que capacidade institucional para investigar alguns estados estão desenvolvendo São Paulo avanço muito mesmo com essa coisa da do gaeco tem um poder alargado nessas investigações as escutas nos presídios e veja
ela é um trabalho diário infinito mas eu acho que o promotor o policial que a mentalidade é muito simples acordar todo dia e falar hoje atrasei alguma coisa né o policial promotor eleição aí para atrasar algum negócio ilícito para atrapalhar alguma organização para atrapalhar o trabalho é sempre uma né hoje eles perderam um dia e a gente ganhou a sociedade ganhou agora nós sempre discutimos que faltam certo banco de dados de inteligência integrada para que isso seja combatido com mais eficiência né integral os bancos das polícias civis militar até o Polícia Federal exército nós precisamos
ter um banco de inteligência para combater um crime que está tão espalhado você vê algum Progresso nessa direção isso tá avançando muito lentamente muito lentamente lentamente lenta lento demais o nós temos uma previsão no Brasil para previsão legal de ter um Sistema Nacional de estatísticas policiais isso tem né desde a criação do sistema único Segurança Pública que foi oficialmente no governo temer nós não avançamos nada quase nada na organização de um Sistema Nacional de informações sobre segurança pública exatamente o que você apontou acho que tem Concordo totalmente entregar plataformas de integração de inteligência plataforma de
dados que a gente possa ter acesso esses dados centralizadamente no sistema de cada Secretaria de Segurança nos Estados Ministérios públicos Precisam fazer seus planejamentos não entender Quais são as prioridades e a relação dos Estados vizinhos é fundamental entender a cadeia dos ilícitos da circulação de do crime dos produtos das pessoas que estão envolvidas com esses mercados e com essas atividades é fundamental o Leandro uma coisa que você sempre trata e que me parece de extrema importância é criar uma certa uniformidade na formação das polícias no Brasil porque existe muita discrepância simetria né é possível fazermos
hoje um programa para padronizar ou seja elevar o nível de eficiência nas nossas polícias civis militar na maioria dos estados brasileiros super importante a redução dessas assimetrias não tem cooperação entre instituições que tem capacidade técnica diferente então você nivelar precisa colocar todo mundo no mesmo patamado contra você treinamento de tecnologia isso o governo federal pode desempear o papel muito grande Ou seja criar um currículo nacional para as polícias criar até já existe assim na prateleira lá Algumas propostas alguns currículos mas tem que tirar esse currículo tirar isso da prateleira transformar em prática em política pública
criar uma academia Nacional de polícia que possa formar uma liderança que tem uma convergência Nacional princípios compartilhados porque esse é um aspecto ruim da nossa herança Federativa porque nós temos polícias que respondem a qualidade do governo estadual do governo localizado mais democrático mas bem organizado e outros membros e a polícia vai respondendo a isso a essas realidades Estaduais de forma que crianças assimetrias impedem a cooperação ou dificultam a cooperação eu ia te perguntar uma coisa especificamente sobre tráfico de pessoas nós não só o tráfico sexual mas nós tivemos uma enorme fluxo de imigração com a
crise na Venezuela sim é aqui no Brasil para lá nós estamos fazendo um novo documentário sobre Venezuela então explica um pouco como é que foi esse fluxo migratório que era uma escala gigantesca que parece pequeno porque no Brasil o país gigantesco mas foi um número expressivo o Brasil é que o Brasil ele não é um destino prioritário não passagem era passagem Quer dizer Peruche ele pelo também menos vai retendo na Colômbia Passa muito pela pela Colômbia pelo Êxodo que depende muito é terrestre percorre essa distância em ônibus caminhando né na forma for possível e mais
o destino é Chile é Argentina e Uruguai né que são os os mas o Brasil é É nesse processo é óbvio que qualquer oportunidade nova ou crime se apropria então existem esses imigrantes que aparecem né para trabalhar aqui no mercado de trabalho precisamos de casa precisam trabalhar o crime vendendo isso uma oportunidade E aí mais uma vez monitorar entendeu o fenômeno entender a presença não é só acolher no sentido acho que o Brasil faz bem faz dá para fazer com o nosso nível de renda mas eu acho que a gente faz bem esse acolhimento mas
o que a gente não consegue se preparar para essas essas ondas então tem policiais que não falam espanhol Então como é que você vai fazer escuta como é que você vai interceptar policiais que não falam línguas que são faladas pelo crime aqui em São Paulo por exemplo precisa ter inteligência precisa estar preparada para isso para interceptar ligações para entender as redes conexões que essa esses migrantes oferecem do ponto de vista da sociedade é uma dádiva né a presença de pessoas de diferentes países diferentes línguas e sociedade vai para a sociedade mas para o crime é
uma oportunidade diz querem explorar essas pessoas eles querem envolvê-las em atividades felizes querem fazer com que eles sejam intermediários trazendo outras pessoas que podem muitas vezes parar aqui em trabalhos né não remunerados trabalho sexual todas essa engrenagem que o crime organizado o movimento a imigração é para eles uma oportunidade de recrutar pessoas recrutar explorar pessoas vulneráveis Então esse é o problema da imigração a gente sempre fala no Brasil muito sobre a questão da droga né mas fala pouco sobre esse tráfico humano isso é uma coisa terrível no Brasil que vem acontecendo numa escala gigantesca né
Fala um pouco mais dessa natureza do do do tráfico humano isso é é um elemento muito difícil muito sensível nesse processo que tem a ver com o as vítimas muitas vezes tem participação no crime que querem ir não quer nem migrar então elas e quem oferece o serviço de imigração ilegalização criminosa então pagam para essas Organizações e se oferecem voluntariamente cai dentro uma engrenagem que pode ser a Mais Cruel brutal possível então podem ser simplesmente lesados não saindo da sua cidade ou caminho de avião até um ponto depois caminha depois não se aponta no México
tentando entrar pela Fronteira terrestre nos Estados Unidos eles vendem esquemas supostamente de entradas não enfim submetem essas vítimas por opção a vítima se voluntaria para esse trabalho né para essa jornada até o país desejado na Europa nos Estados Unidos então isso é muito importante porque a inclusive no México muitas organizações criminosas preferem o tráfico de pessoas do que o tráfico de drogas porque afinal das contas você tem você a pena é menor o a logística operação da coisa mais simples o ser humano vai caminhando com você tem que levar um caminhão um avião etc então
isso isso é o que muda assim eu diria a natureza desse crime continuamente é essa esse desejo profundo da vítima também teu né o sucesso chegar no país nos Estados Unidos chegar na teu seu visto ter sua permanência e isso isso é que alimenta essa cadeia do tráfico e vem crescendo muito né o recentemente acabou de ser um estudo que a população que mais deseja emigrar hoje no mundo é América Latina né Brasil e os outros países da América Latina né então isso deve aumentar muito nos próximos nos próximos anos aumenta e como eu disse
tem essa complexidade que é um mercado incrível para o crime quer dizer porque realmente é uma é uma oferta de pessoas que são vítimas né são vítimas em busca de um serviço legal né na verdade na hora que a conversa acontece eles estão tentando comprar alguma coisa comprar uma coisa que é ilegal então a entrada no país que não aceita entrada dessa forma Olha antes de voltar para o nosso papo eu tenho um recado para dar para você a Brasil paralelo acaba de lançar sua nova produção original infiltrados Venezuela muitos relatos sobre esse país os
dizem que a Venezuela vive um excesso de democracia já o relatório da ONU acusa a Venezuela de crimes contra a humanidade Mas afinal o que é a Venezuela o novo documentário da bp mostra a Venezuela de dentro do país nessa viagem a equipe da bp ouviu relatos emocionantes e teve contato com histórias de vida que vão mudar a sua forma de ver o povo venezuelano toque no link da descrição deste vídeo para garantir seu acesso a essa mais de 100 Produções originais da bp outra coisa que nós tocamos aqui na conversa também que vale a
pena trazer é o crime ambiental ou seja em animais silvestres e evidentemente de recursos naturais do Brasil isso é sobre encomenda ou existe um grande mercado qualquer coisa que você cortar aqui madeira ilegal ou ave legal você já tem um mercado esta madeira é um negócio muito muito interessante Porque a madeira precisa ser certificada não tem como fazer contrabando de madeira há um resíduo aí de contrabanda Mas ela precisa de um certificado dado pelo governo uma série de certificados então a toda uma cadeia de documentos falsos que são apresentados então a madeira extraída de uma
área que o madeireiro tá argumento aqui apresenta um documento de uma área Tirar madeira de outra diz que é um tipo de madeira e a outra a fim de obter o certificado certificados necessários para exportar madeira e quem tá comprando nos Estados Unidos na Europa sabe o que tá comprando uma madeira aqui Azul sabe que a madeira que tá no documento não é a maneira que vai receber vai receber uma maneira muito mais valiosa paga pela maneira mais valiosa mas que é no Brasil classificada como espécie ameaçada então não não exporta essa mas não pode
demorar de algumas espécies de madeira então isso esse mercado que envolve a certificação E isso tem muita corrupção na certificação no Brasil e precisa comprar ciência participação cumplicidade do funcionário público que certifica isso secretarias estaduais nas polícias são mulheres de corrupção que afeta toda a região amazônica Então essa madeira ela é certificada de forma irregular né por meio de fraude de diversas falsificações exportada e para dílios que sabem que estão transacionando essa madeira e aí entra no mercado Americano e Europeu quando elas são extremamente valorizadas como certificados então a madeira é uma complexidade que envolve
muita tecnologia para monitorar as áreas de manejo vê se realmente análise das espécies análises do processo todo de certificação então é um trabalho que seria é um negócio ilícito que seria resolvido se não houvesse a corrupção no processo de manejo e certificação desse manejo e produção de madeira os animais silvestres não aí é uma coisa só podia ter um caminhão com duas mil aranhas né que foi em São Paulo então o que que eu faço com 2000 vou deixar morrer que arrumar alguém para hospedar um não Instituto zoológico olhar pro zoológico quem é que tem
os problemas são muito muito sensíveis os animais a hora que você faz a apreensão você tem que ter uma destinação adequada né agora às vezes né Leandro a o poder legaliza o crime eu vou dar um exemplo aqui que questão da exploração ilegal de ouro no Brasil né Foi um projeto aprovado por um deputado petista na época da Dilma e a Dilma como presidente aprovou a lei sancionou essa lei que na verdade diz assim ó senhor é legal você dá lá um pedaço de papel e isso hoje é 50% da exportação de ouro no Brasil
né finalmente essa lei agora parece que será revogada o interessante que o o próprio Instituto Brasileiro de de mineração que o branco atuou contra essa esse processo né de a certificação por boa-fé certificação por boa fé exatamente então isso tecnologia tem que saber da onde vem esse ouro né se as fraudes eram brutais assim o delegado Alexandre Saraiva escreveu um livro chamado selva que ele conta vários operações uma delas que envolve ouro e o ele Ele conta uma operação envolvendo apreensão de ouro em Manaus para exportação que as pessoas foi reciclado então eu vou fazer
o teste de pureza do ouro é ouro reciclado tem lá uma um nível de máximo possível de concentração de ouro você tenta melhor qualidade novinho em folha saindo da região de apreensão de compras de carinho foi legal e E então isso é o processo necessário assim controle tecnologia e avanço na legislação sem isso aí o resumo da nossa conversa é uma luta todo dia e muitas Diferentes né e em que tem coordenação e muito importante cooperação entre agências é a base e construção de sistemas compartilhadas de informação e dados inteligência tudo isso não existe tudo
isso está cada passo que se dá para construir algum mecanismo de cooperação envolve complexidade tempo muita conversa muita negociação e a gente tá bem atrasado é o que você tá dizendo né precisamos melhorar a parte legal regulatória precisamos Formar melhor as Polícias e padronizar isso né precisamos ter um sistema de inteligência mais compartilhado para poder ter essas operações base nos dados e fatos de inteligência estatística né E falta uma coisa e as forças armadas Qual o papel das Forças Armadas nessa nessa defesa de fronteiras Força Armada e sistema de Justiça Criminal sistemas e colocando laboratoriedade
e colocando infrato na prisão e o infrator que vai do funcionário público certifica A Madeira ao cara que tá vendendo a droga na ponta quer dizer então todo mundo essa cadeira de uma forma força Armadas eu acho que eu tenho enorme papel nessa história toda né por conta das características da fronteira do Brasil todo mundo nessa calha norte do Brasil não tem como a gente enfrentar esses problemas sem esforços Armadas acho que o grande a grande tarefa agora é essa essa tarefa da profissionalização de voltar pensar a atuação da força Armadas onde elas então ele
já satisfação é muito necessária que é justamente nessa região de Fronteira controlando boa parte desses ilícitos passa por rios que a Marinha tem presença é o controle aéreo o controle terrestre Então as nossas forças são fundamentais para mim tem alguma chance de sucesso contra contra esses ilícios naquela região não só naquela região mas claro a fronteira com Paraguaia Fronteira Sul ele é um Fronteira se integrada são países que cooperam que tem uma intensa troca comercial então por Óbvio é Polícia Federal é a receita essas instituições estão presentes agora a calha Norte ela é outra realidade
as trocas são limitadas a mobilidade população é pequena ou passa ali o que tá acontecendo envolve geralmente algum tipo de atividade lista muito pouca coisa ainda acontece vai aumentar mas é muito pouca coisa Econômica re de trocas econômicas relevantes naquela região Então o que precisa é efetivamente uma presença no monitoramento uma aí a gente precisa resolver alguns gargalos legais que segurem o poder de polícia e atuação existem leis para isso na região da Fronteira mas a gente precisa colocar isso para funcionar colocar essa esse papel da sua chamadas profissionais e de contenção dos ilícitos naquela
região para valer agora Leandro é mito ou fato que essas organizações criminosas no Brasil estão crescendo cada vez mais cada vez tendo mais relevância não só no crime mas também nas atividades legais quanto isso é verdade e quanto disso é mito é fato porque cada cada o que caracteriza o mercado ilícito atividade ilícita a possibilidade de produzir receita que precisa ir para algum lugar e quanto maior o sucesso de uma organização de um nicho de mercado quanto mais lucrativo ele é no mercado ilícito e quanto mais bem sucedida é organização na exploração desse nicho mas
no excedente dinheiro que precisa procurar um caminho então via a lavagem revestimento a aquisição de bens de luxo tem limites você começa a ter negócio mesmo comprar [Música] bens investir Imóveis etc então isso leva a um processo de expansão da diria do negócio isso em novas escalas com novas articulações com o mercado Listo ilícito atividades com a política tudo isso vai aumentando o poder das organizações Porque como vemos aqui ao longo dessa conversa são muitas oportunidades são muitos negócios que podem e são explorados por essas organizações criminosas no país então isso a previsão é que
eu entendo para toda a região é de cada vez maior complexidade na relação com esses crimes é cada vez maior dificuldade com atenção e necessidade de gasto de investimento nesse problema aliás um exemplo que chamou atenção de todos nós foi a ordem do PCC para mudar a cracolândia de local em 24 horas da forma mais ordenada possível é uma competência de comando e controle inacreditável até porque os desvios não são montados um pouco mais grave para quem se desvia de qualquer recomendação Então acho que isso gera por Óbvio onde o crime controla a conformidade com
as regras é muito alta né porque as exceções são brutais injustas agora Leandro você coloca essa questão tão complexa de mexer máquina regulatório polícia etc e a visão popular é que é só aumentar a pena só a polícia aprender mais matar mais como é que a gente pode também trazer a sociedade para entender maior Essa complexidade é do problema e para poder fazer a pressão na coisa certa para dar o efeito esperado que a redução do Crime Organizado das três ações que você listou aí quer dizer eu acho que prender mais condenar mais é muito
importante agora matar nunca matar não existe no cardápio quer dizer a violência policial a violência e essa ela é ao contrário é interessante esse debate que é o seguinte muita gente quer lei que é ordem que é segurança acha que se a polícia gira Sinceramente se a polícia tivesse maior autonomia para agir ser violenta isso produziria mais segurança a única coisa que a gente ganha quando a gente autoriza a polícia agir de forma Extra legal é mais desordem e insegurança porque não existe um comando numa sociedade né que tem leis como a nossa para Olha
o policial pode fazer mais um pouquinho aqui de violência não existe isso o policial se ele autorizado a ser violento pela sociedade ele será corrupto em primeiro lugar porque ele vai usar essa violência não para defender a sociedade mas ele vai usar para ganhar dinheiro e isso que acontece ele vai Ah eu posso ser violento então Espera aí deixa eu ser violento com com não preciso investigar eu sei que quem é o dono aqui desse desse comércio de droga aqui na região eu pego lá e toda semana eu passo aqui para pegar um dinheiro com
ele não é ou Mato o cara que tá aí que todo mundo sabe que aí coloca o meu e faço outro em outro lugar então o policial que tem mandato para agir além da lei para ser violento ele nunca vai retornar para a sociedade mais segurança mais lei ele vai retornar desordemus Olha é legal quebra de hierarquia corrupção Onde tem polícia violenta a polícia violenta e por isso que sai da regra é a polícia corrupta não tem a dor no Rio de Janeiro é o melhor exemplo disso quer dizer a polícia convive diariamente com pratica
conviver se envolvem ações violentas Há quantos anos as operações sobe no atira mata e nada anda quer dizer não volta atrás não voltam patamar de não prende no final do dia não prende muito pouca gente no final do dia Condena muito pouca gente então acho que o grande desafio é melhorar a qualidade de dos temas criminal para produzir condenações acho que esse é o grande desafio como a gente vai investigar melhor e trancar por mais tempo infratores perigosos na cadeia investigar prender né mas nós temos um enorme problema na questão carcerária né que 40% da
nossa população carcerária no Brasil não tem nem culpa formal você não tem nenhum processo sabe como é que a gente resolve esse grande problema que acaba virando uma grande escola do crime né o melhor RH do crime no mundo inteiro é o presídio Você pode falar sobre isso porque que o presídio é RH ideal para o crime mas eu acho que claro manter pessoas que ainda não foram condenadas presas é um problema não né o problema da Justiça tem que se organizar para resolver isso né não poder tem tem base é só agir não é
possível agradecer Claro houve uma prisão em flagrante ele tá ali esperando que o juiz olhe para aquilo com promotores mas tem culpa não tem culpa é isso tá tá Clara tá as provas são essas justificou ele a presença daquele infrator Aquele é uma pessoa daquele real naquele momento em que ele vai responder por isso no futuro aí já como se fosse um descontos não já ficou então a gente Condena quatro já ficou dois Sai agora então é uma situação de que é muito ruim para o sistema por Óbvio porque muita gente tá ali podia passar
direto as audiências de Custódia tem ajudado não estão funcionando ajuda bastante também gera coisa gera situações e soluções que muitas vezes é muito policiais frustrados e preocupados ter uma situação aqui um fator perigoso passa com audiência de Custódia sai então sugera muito Impacto também né no debate mas eu acho que uma maneira geral audiência de Custódia positivo e mais uma vez é isso é a tarefa que o judiciário tem que encarar de frente né tem que colocar como objetivo partir para cima esses recordes de homicídio no Brasil é fruto dessa impunidade e investigação de baixa
qualidade que nós estamos assim nós passamos 30 anos terríveis né assim 90 2000 2010 agora a gente na década de 20 a gente tá começando a estabilizar a taxa de homicídio nacional e cair Né desde 2018 vem caindo um parque porque estamos envelhecendo com população isso ajuda muito em parte porque o que a gente falou antes sobre essa necessidade de reduzir as assimetrias entre as polícias entre as políticas de segurança está acontecendo na prática Você conhece muito bem isso que os governadores competem muito para melhorar suas políticas né vários rankings que existem sobre que deu
certo então o governador sai atrás de uma solução compra a solução para o seu estado isso ajuda a criar um digamos uma um patamar mínimo de políticas melhorar a qualidade do sistema de percepção penal pela Justiça Criminal aprender mais condenar mais policiar melhor prender investigar condenar e prender quem precisa né quem Quem comete crimes importantes como dissídio roubo normadas tipo de crimes que são grande impacto da sociedade São Paulo reduziu dos anos 2000 até aqui era mais alta do Brasil hoje é menor do Brasil e está nesse patamar já há 10 anos então assim Existem
muitos bons exemplos do que dá para fazer no livro Estadual eu acho que os estados começam a copiar uns aos outros isso também ajuda muito a reduzir além do envelhecimento essa competição Federativa ajuda a reduzir a taxa de homicídios mais importantes no país tem um cenário aí que a gente pode melhorar Esse é um jeito bom de encerrar nossa conversa aqui que no fundo é o Brasil precisa aprender mais com o Brasil que dá certo né os estados precisam aprender mais com os bons exemplos se inspirar nesses bons exemplos usarem indicadores para evidências Para poder
melhorar a qualidade da política pública é assim que nós vamos melhorar não só a segurança como educação como saúde como a maioria do serviço público que precisa de memória aprender um pouco mais com sucesso dos outros é isso a gente já desinchar o governo federal e isso os estados do município protagonismo próprio nessa no debate na formulação de política o governo federal ele ele é ruim como ponto de partida para pensar política pensar soluções para o Brasil estão diferentes como é o Brasil o federalismo precisa valer né seria ótimo nós temos nessa área que até
porque um desenho é totalmente não tem não tem essa esse Como melhorar a segurança pública o governo federal vai fazer faz muito pouco que quem os estados é que fazem os estados é que você tem que enfrentar encontrar esse caminho de de respeito à sua autonomia a respeito à lógica Federativa para fazer valer o que funciona né fiquei muito obrigado pela sua participação aqui no Panorama uma aula sobre essa questão importante do Crime Organizado a segurança pública e com uma boa uma boa mensagem para todos nós né podemos aprender mais com esse Brasil que dá
certo e resolver esse questão do Crime Organizado no Brasil Muito obrigado muito obrigado e o nosso Panorama fica por aqui voltamos na próxima terça-feira às 20 horas até lá [Música] [Música]
