#ما_وراء_الحدث.. قطاع الهيدروجين الأخضر.. طموحات كبيرة

[موسيقى] مشاهدينا الكرام اهلا بكم في عدد جديد من برنامج ما وراء الحدث نخصصه لقطاع الهيدروجين الاخضر بالمغرب مع ضيفين سنتوقف عند الوضعيه الراهنه لهذا القطاع عند اهم عناصر عرض المغرب كما سنحول استشراف مستقبل افاق هذا القطاع لمناقشه محاور هذا العدد يسعدنا كثيرا ان يكون معنا من الرباط الدكتور عبد الصمد ملاوي وهو رئيس لجنه التكنولوجيا والطاقات المتجدده والنجع الطاقيه بمنتدى الصحراء للحوار والثقافات وهو استاذ جامعي كذلك اهلا وسهلا بك دكتور معنا كما يسعدنا ان يكون معنا من الرباط كذلك الدكتور محمد جدري وهو محلل اقتصادي الكتور جدري اهلا وسهلا بك معنا دكتور عبد الصمد ابدا معكم ما

هو الهيدروجين الاخضر وفي ما يستخدم بكل بساطه في البدايه قبل كل شيء رمضان مبارك سعيد لكل المواطنين لكم سيدتي ولطاقم بكل بساطه الهيدروجين الاخضر اولا هو هيدروجين يعني هو غاز مثله مثل يعني باقي الغازات مثل البوطا البروبان الا انه يتكون من ذره الهيدروجين فقط واخضر لانه يجب ان ينتج بطرق خضراء طيب سنعود اليك لاحقا دكتور محمد جدري في كل البلاغات في كل ما نقراه عن الهيدروجين الاخضر يقولون انه يغير الاقتصاد كيف ذلك بطبيعه الحال اللي خصنا نعرفو خلال الاونه الاخيره هو ان العالم اليوم ومقبل على مجموعه من التحديات الاساسيه وبالتالي اليوم كيف ما عشنا واحد

العصر يعني كبير ديال الطاقات الاحفوريه اليوم اصبح العصر هو عصر الطاقات متجدده بدرجه اساسيه وعصر الهيدروجين الاخضر بدرجه خاصه كنظن بان يعني اليوم واحد مجموعه من الدول على سبيل المثال الدول الاوروبيه عندها واحد مجموعه من التحديات اللي هي اساسيه على سبيل المثال مثلا النمارك سوف يعني تضع حدا لاستعمال السيارات ذات البنزين مع سنه 2025 بريطانيا كذلك سوف تضع حدا استعمال سيارات مع سنه 2030 بالاضافه الى ان اليوم الاتحاد اوروبي على سبيل المثال يضع البصمه الالكترونيه وبالتالي يعني خلال السنوات القليله المقبله اي منتوج غير مصنع عن طريق الطاقات المتجدده سيتم دفع ضريبه تسمى ضريبه الكربون عليه

وبالتالي اليوم لا نتكلم فقط عن خيار بالنسبه لمجموعه 100 الدول او خيار او طرف لهذه الدول بقدر ما انه خيار استراتيجي للمحافظه على تنافسيه مجموعه من السلع لانه على سبيل المثال مثلا بالنسبه للمغرب اللي هو اصبح رائدا في قطاع السيارات خلال السنوات القليله الماضيه اليوم يجب عليه ان يدخل كل ما يتعلق بالطاقات متجدده اساسيه لكي تصبح سياراته سيارات يمكن استقبالها في القاره الاوروبيه بدون بصمه كربونيه تستعمل الكهرباء ب درجه اساسيه هذه الامور لا يمكنها ان تمر الا عن طريق الطاقات المجده درجه اساسيه وعن طريق الهيدروجين الاخضر درجه خاصه والمغرب اليوم اعتقد بان المملكه المغربيه تريد

ان تعوض كل ما ضاع لها خلال 30 او 40 سنه من عدم توفرها على نفط وغاز سوف نعوضه بحول الله عن طريق واحد الامور اللي هي اساسيه فيما يتعلق بسوق الطاقات متجدده بدرجه اساسيه والهيدروجين الاخضر بدرجه خاصه لان المغرب يتوفر على مجموعه من المقومات ليكون من بين خمس او ست دول الرائده على المستوى العالمي في الطاقات متجدده وهذا التهافت لمجموعه من المستثمرين الاجانب على المملكه المغربيه يكفي ان اذكر بان عندما اطلق المغرب طلب ابدائ للاهتمام في كل ما يتعلق بدوج الاخضر اجابت عنه اكثر من 100 مقاوله مغربيه واجنبيه وهذا يبين بان هناك طلب كبير على

المملكه المغربيه لمجموعه من الاعتبارات يمكن ان نفصل فيها في باقي الحلقه طيب عندما نتحدث عن هذا العرض الذي يقدمه المغرب دكتور شدري يتحدث عن امكانيه ان يكون هذا الهيدر الاخضر مستخدم داخليا وكذلك للتصدير على ماذا يقوم عرض المغرب هذا صحيح صحيح لا يجب ان ننسى بان المملكه المغربيه تتوفر على رؤيه مهمه تسمى رؤيه 20335 التي نبتغي من خلالها مضاعفه الناتج الداخلي الخام بالنسبه للمغاربه من واحد 1 مليار دولار اليوم الى اكثر من 260 مليار دولار في اف سنه 2000 و35 هذه الامور لا يمكن ان نصل اليها الا عن طريق التحكم في كل ما يتعلق بالسياده

الطاقيه للمملكه المغربيه وبالتالي اليوم على سبيل المثال خلال سنه 2022 تجاوزت الفاتوره الطاقيه للمملكه المغربيه 15 مليار ديال الدولار باش المغاربه يعرفوا شنا هي 15 مليار الدولار هي تقريبا اكثر من الميزانيه اللي نظمت بها روسيا كاس العالم سنه 2 و 18 وبالتالي هو رقم ضخم بالنسبه لاقتصاد صاعد كالاقتصاد الوطني وبالتالي كذلك المغرب اليوم لا يمكنه ان يضل يعني مرتهنا بهذا الصعود دي اسعار النفط على المستوى العالمي وبالتالي يريد ان يكون متحكما في قراره الطاقي بدرجه اساسيه بالاضافه ان المملكه المغربيه تتوفر على مجموعه من المميزات وهذه كنا في عرض المملكه المغربيه اولا هو هذا الاستقرار وهذا

الامن كتعرفوا المملكه المغربيه على الاقل في محيطها الاقليمي يبقى استثناء في شمال افريقيا وفي غرب افريقيا وهذا امر يجب ان نؤكد عليهم كل ما يتعلق بقربنا من القاره الاوروبيه لا جغرافيا ولا حتى لوجيستيا اليوم اتكلم عن مننا طنجه المتوسطين نتكلم عن كابلات بحريه ما بين المغرب واسبانيا كابلات بحريه ما بين المغرب واسبانيا وكابلات بحريه مستقبليه ما بين المغرب وبريطانيا بالاضافه ان المغرب يتوفر على طاقات هام ب الطاقه الشمسيه والطاقه الريحيه فيما يتعلق بالطاقه الريحيه لدينا نفوق المعدل العالمي الذي يقول بان خص تكون عندنا ما بين 60 و 80 ر في الساعه والطاقه الشمسيه نتوفر على

اكثر من 260 الى 300 يوم مشمس في السنه بل اكثر من ذلك ان مجموعه من المناطق الجنوبيه ديال المملكه المغربيه يمكن ان تكون فيها في الان ذاته حقول للطاقه الريحيه وحقول لطاقه الشم وبالتالي اليوم الهدف دي المملكه المغربيه هو انها ان تستجيب للطلب الداخلي صحيح لكنها تريد ان تصل الى 4% من حجم المعاملات على المستوى العالمي في افق سنه 2050 دكتور جدري ساعود اليك لنتحدث كذلك عن البنى التحتيه هل هي متوفره وما هي المعايير التي يجب كذلك ان تكون موجوده دكتور ملوي ارجع اليك مره اخرى كنت تحدثنا عن كيفيه هذا الهيدروجين الاخضر هل جميع الدول

كذلك قابله لان تستثمر في هذا الميدان ام هناك معايير خاصه يجب ان تتوفر ليست كل الدول لها القابليه لانتاج الهيدروجين الاخضر ولحسن الحظ المغرب يتوفر على مجموعه من المقومات اللي هي كالاتي اولا لانتاج الهيدروجين الاخضر يجب ان تكون لدينا كهرباء من مصادر خضراء لانه لا يسمى هيدروجين اخضر الا اذا تم انتاجه عن طريق التحليل الكهربائي الذي يستعمل الطاقه المتجدده هذه النقطه الاولى وعلى اعتبار كما ذكر الاستاذ جدري ان المغرب تموقع في انتاج طاقه خضراء فان له هذا الميزه النقطه الثانيه ان انتاج الهيدروجين الاخضر يجب ان يتوفر هناك ماء وبدرجه ديال الملوحه قليله يعني خص يكون

الدوله اللي تنتج ال الروجين الاخضر لها اما محطات ديال تحليه ماء البحر اما مصادر ديال الماء قريبه من الانتاج اللي تتكون درجه الملوحه قل من الملوحه البحريه وهذا كذلك بالنسبه للمغرب قد استثمر فيه ويستثمر فيه مستقبلا خصوصا في انشاء ديال محطات تحليه ماء البحر المساله الثالثه والمهمه وهي التشريعات المصاحبه لهكذا يعني عمليه ديال الانتاج لان انتاج الهيدروجين الاخضر يدخل ضمن يعني المجالات ديال الطاقات المتجدده والمغرب سباق الى مجموعه يعني من من القوانين المشجعه للاستثمار في هذا الباب ديال انتاج الهيدروجين الاخضر واذكر هنا يعني بقانون الطاقه المتجدده رقم 13 10 الذي يسمح يعني بكل سهوله الى

الانتاج الى القطاع الخاص اذا يعني فاق الانتاج جوج ديال الميجاوات بالنسبه للانتاج ديال الطاقه المتجدده بصفه عامه بالاضافه الى مقومات اخرى يتوفر عليها المغرب مثلا توفره على سواحل كبيره جدا من جهه توفر له الماء اللازم للتحليه وكذلك لانتاج الهيدروجين الاخضر واهم حاجه وهو يمكن استغلاله في تخزين وتصدير الهيدروجين الافضل لان كما نعلم كما نعلم ان الهيدروجين الاخضر هو ماده يعني قابله لها خطوره يعني التخزين وفي التنقل وبالتالي لا يمكن ان نستعمل مثلا الطرق الجويه او حتى الطرق البحريه هناك طريقتان اللي يمكن تصدير بها الهيدروجين الاخضر اما عن طريق يعني المجال البحري وخص الدوله يكون عندها

يعني موانئ وعندها واجهه بحريه والمغرب الحمد لله يتوفر على ذلك واما عن طريق انشاء يعني انابيب لنقل الهيدروجين الاخضر كما هو يعني الشان بالنسبه للمغرب وبالنسبه لخطه العمل ديال الهيدروجين الاخضر اللي المغرب يعني سطرها بانه يعني سطر على اساس انه سيحاول انتاج خط او انبوب ديال الربط ما بين المغرب وما بين اوروبا لتصدير الهيدروجين الاخضر مستقبلا ان شاء الله طيب استاذ جدري نعود الى الحديث عن البنى التحتيه من المهم ان نعرف هل هذه صناعه مكلفه ما هي المعايير كذلك النقديه لذلك صحيح صحيح هذا يعني الاستثمار في الطاقات المتجدده وفي الهيدروجين الاخضر درجه اساسيه كانت مكلفه

في السابق لان هذا هو اللي خلى مجموعه من الدول انها تمشي في الطاقات الاحفوريه ولا تذهب نحو الطاقه المجدده وخصوصا الهدروجين الاخضر لان التكلفه ديال ان يكون عندنا هيدروجين الاخضر وماشي هيدروجين يعني اسود اللي هو يستعمل الطاقات الاحفوريه كانت اقل تنافسيه معه لكن مع التطور التكنولوجي اللي عرفته يعني يعرف العالم خلال السنوات القليله الماضيه يعني تمت يعني خفض التكلفه بدرجه اساسيه بالاضافه هي التكلفه المعياريه له دكتور التكلفه التكلفه الماليه تقدر يعني بملايير من الدراهم باش يكون عندنا واحد المحطه اللي هي هي كبيره هذا امر يعني معروف ولكن اليوم يعني التكلفه اصبحت منخفضه لان التوج تتقدم

بشكل كبير ولكن خص تكون عندك واحد البنيه قبليه اللي فيها طاقات متجدده لان اليوم ما يمكنش تكون توصل الى هذا وج الاخضر وانت ما عندش طاقه شمسيه او طاقه ريحيه او محطه تحليه المياه البحر اليوم المغرب يستفد من واحد واحد التموقع وكذلك واحد الاستثمار دي تقريبا 15 سنه اللي هي سابقه لان هذ الامور نا بها في وزجات محطه نور الاولى ومحطه نور الثانيه ومحطه ميدلت خلال القدم من الاشهر القدم من السنوات وكل ما يتعلق كذكر الطاقه الريحيه كيخلي اننا متقدمين نوعا ما عن مجموعه من الدول على الاقل على المستوى الافريقي لا ينافسون الا جنوب افريقيا

ومصر ولكن نحن متقدمين عليهم في كل ما يتعلق بالطاقات متجدده والامر الثاني واللي هو مهم جدا ويجب ان ناخذها بعين الاعتبار هو المساله ديال العقار ان مثلا على سبيل المثال ايرلندا تتوفر على طاقات ريحيه اللي هي هائله لكن هناك قوانين يعني تنظم هذا الاستثمار على على ارض الميدان وبالتالي ما يمكنش تحط واحد يعني مروحيه انك تكون عندك طاقه طاقه ريحيه يعني في اي مكان في حين ان المملكه المغربيه كن عرفوا بان الاقاليم الجنوبيه على سبيل المثال تتوفر على مساحات غير ماهوله بالسكان تتوفر على كثافه سكانيه قليله جدا هذا هو اللي كيخلي ان العرض ديال المملكه

الم المغربيه من بين المميزات دياله انه يقدم مليون هكتار متر هكتار متر مربع في مرحله اولى واحد 300 يعني الف مت متر مربع هذ الامور ماكيناش مجموعه من الدول على سبيل المثال مثلا النرويج ومجموعه من الدول الاسكندنافيه تقوم بالطاقات الريحيه لكن تقوم بها على مستوى البحار لكن على مستوى البحار هي باش نحطوا واحد المروحيات على مستوى البحار هي مكلفه جدا في حين ان المكه المغربيه مثلا مني كناخذ الاستثمار كبير دي شركه اكسلانس اللي غ تزود واحد سعه المليون دي الاسر بريطانيه من الطاقه الريحيه والطاقه الشمسيه انطلاقا من جنوب المملكه سيمكنها في الان ذاته يعني في

نفس الحقول غتكون عندها طاقه ريحيه وطاقه شمسيه وبالتالي هذا الامر هذا غادي يخلي ان زياده في الطاقه الاستيعابيه زياده في الانتاجيه لان مجموعه من الدول عندها اما طاقه شمسيه واما طاقه ريحيه حنايا يعني ممكن اننا نستعمل الطاقات الجديده ارب 24 ساعه على 24 لان بالنهار هناك الشمس وبالليل هناك الرياح وبالتالي هذ الامور تخلي ان التنافسيه ديال المنتوج المغربي من الدوجين الاخضر ومن الطاقم الجديده سيكون اكثر تنافسيه على الاقل على الاقل من هنايا 2 او 2045 بين ما واحد مجموعه من الدول انها توجد راسها وهذيك الساعه غ نكون حنا سبقناهم بواحد مجموعه من السنوات اذكر فقط

ان العقارات العموميه دكتور محمد جريتو قدر بنحو مليون هكتار سيتم على مراحل دكتور ملاوي من المهم ان نسال عن هذه الصناعه هل هي امنه تماما وعندما تحدثنا انه يتم فصل الهيدروجين عن الاكسجين ماذا سيفعل بالاكسجين هل هذا فيه كذلك حرص على التوازن الذي يقوم على توازن نعرف انه مهم جدا بين عناصر الهيدروجين والاكسجين بكل بساطه لكي يستوعب يمع وال المشاهد الكريم بان جزيء الماء يتكون من عنصرين الهيدروجين والاكسجين ن ولما يعني ندخل يعني الكهرباء خصوصا الكهرباء النظيفه يتم عزل الهيدروجين عن الاكسجين الهيدروجين يعبا في قارورات ومن بعد ذلك يتم يعني استغلاله كهي دروجين اخضر وكذلك

الاكسجين يتم تعبئته في قارورات ويمكن استغلاله في ع استعمالات اما في استعمالات صناعيه او في استعمالات مثلا صحيه بالاستعمالات تنوجد ذوك القارورات ديال الاكسجين اللي ت يكونوا في المستشفيات لا يؤثر على التوازن البيئي دكتور لا يؤثر لان عندما يتم حرق الهيدروجين يمزج بالاكسجين ويعطي الماء وبالتالي نكون هناك في دوره كيميائيه قاره بل اكثر من ذلك يعني بالنسبه للتخزين ديال الهيدروجين قد يعتبر احيانا خطير باعتبار ان الجزيء ديال الهيدروجين هو اصغر ذره وبالتالي يخشى من التسربات التي تكون يعني فيك الحاويات ديال التخزين لذلك نمر الى المرحله الثانيه هو تخزين الهيدروجين في جزيء اكبر اللي هو الامونيا

الخضراء كما نعلم ان الامونيا الخضراء او الامونيا بصفه عامه هي ذره من الازوت والازوت متواجد تقريبا ل هوو النيتروجين متواجد تقريبا ب 80% في الهواء زائد لاه ديال الذرات دي وبالتالي عند مزج هذا المكون يتحول الهيدروجين الاخضر الى امونيا وبالتالي تتكون الجزيئه دياله اكبر وبالتالي تتكون اكثر استقرارا واكثر امانا من التسربات اللي ممكن تكون في الهيدروجين الاخضر وهذه طريقه من الطرق ديال تخزين الهيدروجين عبر امونيا الخضراء من من الاسواق الدوليه سيكون مهتم بالانتاج المغربي دكتور جميع الدول يكفي ان نقول بان من هنا الى 2030 نعم تقريبا 60% من المواد الطاقيه المستعمله في النقل البحري والنقل

الجوي ستكون من الهيدروجين الاخضر والاتحاد الاوروبي على الخصوص باعتباره شريك للمملكه المغربيه حوالي 60% من الصادرات والواردات ما بين المغرب وما بين الاتحاد الاوروبي قد سنى مؤخرا مجموعه من القوانين التي تعرف بحزمه س ف 55 او 55 التي بموجبها بدات تقريبا من اكتوبر 2023 20 عبر مراحل بدات بدات يعني بالمنتوجات الصناعيه كالصلب وكم المواد الفوسفاتيه على اعتبار ان هذه المواد لم تكن مصنعه بطاقه خضراء ستفرض عليها ضرائب كبيره قد تصل ما بين 35 الى 50 اورو لكل طن من ثاني اكسيد الكربون والمغرب معني بهذه المساله على اعتبار ان مجموعه ديال المنتوجات تسوق في الاتحاد الاوروبي

بالاضافه الى ان الاتحاد الاوروبي بدوره هو يتاج الى هذا البديل الاخضر لان لا يمكنه الا ان يتوجه الى السوق الدوليه للهيدروجين الاخضر ويجد في المغرب باعتبار القرب وباعتبار هذ النقط الايجابيه التي ذكرناها هو الامثل يعني في الاستثمار هذا الباب ديال الهيدروجين الاخضر وسيدتي ال سمحتي يكفي ان نذكر بان حسب مجلس الطاقه العالمي لسنه 2022 فقد يعني وضع المملكه من بين السته الدول الاولى التي لها امكانيه كبيره لانتاج الهيدروجين الاخضر كذلك التقرير الاخير ديال الوكاله الدوليه للطاقه المتجدده ارينا فقد صنفت المغرب من بين اربعه دول الاكثر قابليه لانتاج الهيدروجين الاخضر في العالم وهذه مؤسسات دوليه تعنى

يعني بشكل كبير يعني بالمؤشرات اللي ك تعطيهم هذ الارقام هذه طيب اعود اليك الاستاذ محمد جدري يجري الحديث عن ما ست تتضمنه الاتفاقيه الاطار للاستثمار ماذا يوجد في او ما يجب ان يكون فيها دكتور انا كنظن بان اليوم كل ما يتعلق بهذا الاستثمار ديال واحد مجموعه من المستثمرين المغاربه والاجانب فيما يتعلق بالطاقات المتجدده وج الاخضر بدرجه خاصه غتكون فيه واحد العلاقه ديال رابح رابح و هي معروفه على المملكه المغربيه المغرب سيوفر يعني عقارا مهما لهؤلاء المستثمرين يوفر كذلك راس مال بشري اللي هو مهم هو مكون في هذا الاتجاه هذا ولكن شط الامور اللي هي اساسيه

من بينها ان تكون عندنا واحد النسبه دي الاندماج المحلي على المستوى المغربي بت اننا المغاربه يتعلموا ه التكنولوجيا ويتعلموا النقل ديال المعرفه وديال هذ الامور دي القيمه المضافه على المستوى المحلي كيف ما درنا في قطاع السيارات وقطاع ديال الطائرات ومجموعه من قطعات اخرى قم بهذا الامر هذا وكذلك انه سوف يستجيب لطلبه المحلي لان مثلا على سبيل المثال يكفي ان نقول بان فقط الحاجي ديال المانيا وديال هولندا تفوق بكثير حاجيات كل القاره الافريقيه من الكهرباء وبالتالي ك عرفوا بان هذا الحجم الاستثماري اللي غ تقوم به هذ مجموعه من المقاولات على المستوى المحلي سوف تستجيب ل يعني

الحاجيات ديال الطلب المحلي وعرفوا بان فته الطاقيه فتوره يعني تتقل كاهل الميزانيه المغربيه ولكن كذلك سوف تشغل العديد من الد العامله يعني كنعو على اننا نوصلوا واحد 27 الف منصيب شغل في يعني اقرب الاجال ولكن اللي هو اساسي هو ان المغرب يريد ان يتموقع في الخريطه العالميه الجديده ديال الطاق المتجدده بغينا تكون عندنا واحد 4% من الحجم العالمي ديال هذا السوق هذ اللي غادي يضر علينا في مرحله الاولى واحد 22 مليار الدرهم في افق سنه 2030 ولكن اصبحنا نتكلم عن اكثر من 330 مليار درهم في سنه 2050 صحيح ان هذ النسبه هذه سوف تقل مع

مرور الزمن لان واحد مجموعه من الدول غتمشي في هذا الحد ودي انها تمشي في الطاقات متجدده ولكن المغرب سيكون سابقا لمجموعه من الدول على الاقل ب واحد خمس او ست سنوات وبالتالي رغم اننا غ تقلص النسبه ديالنا ما بعد سنه 2050 ولكن ذك الساعه كنظر بان المغرب يكون يعني واقف على رجلي ما كنقولو اقتصادي طيب ساعود اليك لنخوض اكثر في مردويه هذا الاستثمار قبل ذلك دكتور ملوي ماذا عن شروط التخزين وهل الانتاج المغربي سيكون مختلف عن انتاج هيدروجين في امكنه اخرى يجب التذكير في الاول بان الهيدروجين يمكن انتاجه عبر عده طرق يمكن استخراجه اصلا من

الهيدروكربونات العاديه من الغاز الطبيعي مثلا او من الفحم او من البترول وفي هذه الحاله لا ي تم هيدروجين اخضر اما يسم هيدروجين ازرق اذا كانت نسبه ثاني اكسيد الكربون قليله يعني تمت تم تخزينها في عمليه الانتاج او يسمى احيانا بالهيدروجين البني او الرمادي اذا كانت النسبه ديال ثاني اكسيد الكربون اكبر بالنسبه للمغرب مهتم بالهيدروجين الاخضر نظرا لتوجهه الاستراتيجي في واحد العدد دي ديال المحاور ليس فقط يعني التنمويه وانما حتى البيئيه لان المغرب عنده اكراهات وعن التزامات دوليه لانه تعهد في قمه المناخ بالمناسبه انه سيخفض من انبع ثاني اكسيد الكربون بحوالي 45.5% في افق 2030 وخص

يكون عنده الحيادي في 2050 في نفس الوقت الاتحاد الاوروبي تعهد ان خص تكون عنده 55 ديال التخفيضات ديال ثاني اكسيد الكربون المشتقات ديالها في افق 2030 مع الحياد الكربوني كذلك يصب اليها في 2050 هذه المسائل هذه تفرض ان الهيدروجين خصه يكون اخضر بالنسبه للعمليه الانتاج تمر عبر ثلاثه مراحل اولا المساله ديال ديال ديال التحليل الكهربائي يعني ضرور توفير الكهرباء الخضراء وتوفير الماء والمرحله الثانيه هي التي تعتبر من بين التحديات بالنسبه للمغرب والتي هي يشتغل عليها وخصوصا ضمن خطه العمل التي يعني سطرها المغرب عبر مرحلتين عبر مرحله 2023 2025 والمرحله الثانيه 2026 2030 وسطر مجموعه ديال

الاهداف من بينها يعني انجاز البنيه التحتيه ديال الانجاز ديال يعني الانتاج ما بعد التحليل الكهربائي والتخزين لان هذه العمليه تتطلب بنيه تحتيه مؤهله ليس فقط الانتاج المباشر دكتور يعني في في مجمل العمليه كامله يعني مساله التحليه ومساله يعني الكهرباء ومساله التخزين فالمغرب عنده تقريبا اقل سعر عالمي لان السعر العالمي كما ذكرتي في سؤالك سيدتي بانه بالنسبه لكيلو غرام واحد من الهيدروجين الاخضر في السوق العالميه يقدر ما بين ربعه الى خمسه دولارات للكيلوغرام الواحد والمغرب بالفعل في مدينه الداخله قد تمكن من انتاج كيلوغرام او الثمن ديال الكيلوغرام الواحد من الهيدروجين الاخضر بحوالي 2.5 دولار وهو يطمح

في استراتيجيته يعني المستقبليه باش يكون عنده السعر ما بين واحد الى 2 دولار بالنسبه للكيلوغرام الذي خفض هذه القيمه دكتور الذي خفضها مجموعه من القوانين اولا المساله ديال ان السعر ديال توليد الكهرباء الخضراء في المغرب هو سعر تنافسي اقل مما هو عليه في مجموعه من الدول ثانيا التحفيزات الضريبيه التي تعطى للشركات كما ظهر يعني في هذا المشروع ديال عرض المغرب عرض الهيدروجين بالنسبه للمغرب مؤخرا بالاضافه الى يعني التكلفه العامه يعني ديال ديال اليد العامله وديال يعني اللوجيستيك وديال البنيه التحتيه لان المغرب له يعني لحد الساعه عنده ربط كهربائي تقريبا يقارب 100% وبالتالي يمكن استغلال هذ

البنيه التحتيه لنقل الكهرباء الخضراء لان الكهرباء الخضراء مثلا تنتج في الجنوب او في محطه ريحيه كيف يمكن امدادها يعني في محطه جديده ديال انتاج الهيدروجين هنا تيجي ما يسمى يعني بالضخ الكهربائي في الشبكه الشبكه الكهربائيه وهذ هذه المغرب يعني قد تنبه ليها وعنده يعني بنيه تحتيه كهربائيه يعني مسبقه تمكنه يعني في المجمل ديال العمليه كلها بتخفيض السعر ديال ديال الهيدروجين الاخضر الان ما هي الدول الرائده في هذه المساله دكتور الدوله الرائده الاولى في الهيدروجين الاخضر هي المانيا لذلك المغرب سارع الى سن اتفاقيات مع المانيا والمانيا تستثمر في واحد العدد ديال المشاريع اللي غادي تبدا كاين

اللي غا تبدا في 2024 كاين اللي غ تبدا في 2000 25 وكلها يعني بالنسبه لاستثمار وتصدير الهيدروجين الى المانيا كم كلف الهيدروجين عندها كيلوغرام كم يكلف دكتور في المانيا لا ادري بالضبط التكلفه في المانيا ولكن بالنسبه للمعدل ديال السوق العالميه ما بين 4رب دولار الى 5 دولار 464 الى 5.79 ممكن ممكن طيب الحاجه المهمه سيدتي في هذا الباب ديال الشراكه مع المانيا اعتبارها دوله متقدمه ورائده في العمليه ديال انتاج الهيدروجين الاخضر هو المغرب يسعى الى نقل التكنولوجيا الخاصه الى المغرب عبر هذه الشركات يعني كهدف من بين الاهداف الاستراتيجيه ديال هذ الشركات مع الدول في مجال

ديال التاج الهيدروجين الاخضر والامونيا الخضرا طيب اعود اليك دكتور الدي نتحدث عن مردود هذا الاستثمار وكيف سيكون تاثيره على اداء الاقتصاد المغربي بطبيعه الحال هو التاثير على الاقتصاد الوطني لا يمكنه الا ان يكون ايجابيا لانه اول حاجه مني المملكه المغربيه سوف تتحكم في في سيادتها الطاقيه سوف تقلص من العجز دي الميزان التجاري ديالنا اليوم احنا عندنا يعني الصادرات ديالنا لا تغطي الا 60% من الوالدات ديالنا للوالدات ديال درجه اساسيه الفتوى الطاقيه هي مكلفه وبالتالي مني غول كتحكم يعني في الطاقه ديالنا ونولي حنا كولدو الطاقه الكهربائيه والطاقه يعني يعني هذا الجيل الاخضر كنظن بان هذا الامر

هذا غادي يخلينا اننا نقلص من الفتوه الطاقيه ديالنا الامر الثاني هو ان لا نريد فقط ان نستغله على المستوى المحلي ولكن نريد كذلك ان نصبح ان نصدره على المستوى الخارجي هذا هو اللي قلت قبال بان بغينا نوصل لواحد 330 مليار ديال الدرهم كرقم معاملات في اوف سنه 2050 وبالتالي خصنا اليوم واحد مجموعه من الاستثمارات الاساسيه اللي تقدر بواحد تس المليار ديال الدولار من هي 2030 ثم تصل الى يعني اكثر من ذلك بعد 2030 و250 بالاضافه ان هذا القطاع هذا يعول عليه المغرب لكي يكون قطاعا منتجا للثروه ومنتجا لمجموعه من فوا الشغل لان كندو على فوا

الشغل اللي هي مباشره تقريبا واحد 29 الف منصيب شغل ولكن المناسب غير المباشره تقدر بمئات الالاف لان اليوم مني يجيو عندنا واحد مجموعه من المستثمرين كل ما يتعلق يعني بالعواء ديالهم بالنقل ديالهم بالطعام ديالهم يعني باللوجستيات ديال المقاوله ديال الحراسه ومجموعه من الشركات اللي ممكن تشتغل في القطاع هذا وبالتالي الامور كلها غتكون منتجه للثروه ومنتجه لمجموعه من مناصب الشغل درجه اساسيه بالاضافه ان يعني المملكه المغربيه تريد ان تكون رقما على الصعيد العالمي وعرفوا بان من تحكم في الطاقه خلال 30 او 40 سنه الماضيه كان متحكما في القرار السياسي واقتصادي وبالتالي المغرب اليوم من خلال هذا

التموقع دياله في الخيط الجديد الطاقم الجديده يريد ان يكون ان يكون لاعبا في هذا الاتجاه هذا مثلا على سبيل المثال المملكه المغربيه خلال عفوا خلال الايام القليله الماضيه تم وقعت من بين 50 دوله في كل ما يتعلق بالسوفت باور كل ما يتعلق بالقوه الناعمه الامور اللي خلاتنا ان نرتقي في هذه القوه الناعمه هذه بع نقط هو يعني كل ما يتعلق ب التطور في الطاقات المتجدده فقط في سنه واحده انتقلنا بع نقط في الطاقات المتجدده وبالتالي هذا الامر هذا اننا نكونوا فاعلين في الطاقه بدرجه اساسيه غادي يخلينا اننا نفاوض موقف قوه مع مجموعه من المؤسسه الدوليه

كالبنك الدولي وصندوق النقد الدولي ان نكون مفاوضا قويا مع الاتحاد الاوروبي اللي هو شرك ديالنا وكذلك وذا هو امر اساسي هو ان اليوم من غير المقبول ومن غير المعقول ان كل ما ركناه في صناعه السيارات وصناعه الطائرات انه غدا وبعد غدا الذا ما حولنا خطوط الانتاج ديالنا الى خطوط الانتاج السيارات كهربائيه وغدا ماغ نبيعها الى الشريك الاوروبي ديالنا ممكن كل ما قمنا به خلال 20 سنه الماضيه انه يمشي سودا هذا هو الامر اللي ماغاديش فييه المغرب المغرب اليوم يحاول ان تكون عنده جوج خوط انتاج خوط انتاج سيارات ال كهربائيه اللي هي عاديه و خوط سيارات

كهربائيه سيارات كهربائيه غ توجه نحو الشريك الاوروبي تكون عنده واحد المجموعه من الشروط ديال البصمه الكربونيه وديال الطكس كربونيك اللي غتكون خلال السنوات المقبله وبالتالي المغرب غيكون مستعد لهذا الانتقال الطاقي اللي غادي يكون خلال السنوات المقبله لن لن يفوت يعني من هنايا لنهايه العشريه على ابعد تقدير هذا ما يسمى بال تقلم دكتور مع معطيات السوق الجديده فعلا الدكتور لوي ارجع اليك اثرت نقطه مهمه نريد ان نفصله فيها اكثر المتعلقه بالتشريعات المصاحبه نحن نتحدث عن استثمارات هامه هل هناك ترسانه قانونيه موجوده اليوم ام عندنا ما يتعلق بال مثلا الطاقات المتجدده ويحتاج الامر الى عمل اكثر ربما

تدقيقا من اجل ان تكون لنا تشريعات مصاحبه لهذا التحول بالفعل من بين التحديات التي يعني واجهت المشروع الطاقي المغربي فيما يخص الطاقات المتجدده وهو القانونيه او التداخل احيانا في بعض اختصاصات بعض المؤسسات وكذلك في الطريقه ديال الانتاج وديال الاستغلال مثلا الكهرباء المتجدده الا انه يعني تقريبا في السنه الماضيه و يعني و منذ سنوات قد تنبه المغرب الى هذه المساله هذه ويعني وقد سنى واحد المجموعه دي ديال القوانين تقريبا منذ 2012 وتقريبا هناك يعني تطور دي ديال هذ القوانين كان اخرها هو القانون ديال 21 82 ديال الانتاج الذاتي للكهرباء حيث انه كان كان القانون القديم لا

يسمح ببيع الكهرباء الا في حدود معينه وبشروط قسيه حيث يسمح او صدق البرلمان يعني في اواخر 2022 على ما اعتقد او 2023 على بدايه 2023 على اساس ان يمكن للشركات للخواص حتى يعني حتى بعض بعض المؤسسات يعني المعينه انها تبيع الى 80% من الفائض ديالها الى الشبكه الكهربائيه بالاضافه الى انها يمكنها ان تستعمل في نفس الوقت يعني الجهد المنخفض والجهد المرتفع ليس كما كان مسبقا يعني في القانون القديم وهذه المساله هذه غادي تخلي الانتاج الكهرباء عن طريق الهيدروجين الاخضر او نقل الكهرباء لاستغلالها في انتاج الهيدروجين الاخضر اكثر سلاسه واكثر امكانيه عبر عبر هذا القانون بالنسبه

لتطوير ديال المشروع ديال الطاقات المتجدده بقت نقطه اخرى سيدتي مهمه وهي الهيدروجين الاخضر غالبا الناس يعتقدوا بانه يعني هو طريقه من طرق ديال مثلا دي ديال الانتاج مثلا الكهرباء فقط اولا طريقه من طرق ديال الاستبدال ديال الوقود الاحفوري الا ان من بين الاستعمالات مهمه والتي يعني ممكن ان تعود بالنفع على المغرب وهي تخزين الطاقه الكهربائيه لان كما نعلم بان الطاقه الكهربائيه احيانا تكون يعني فائده وبالتالي لا يمكن تخزينها اذا اذا امكن تخزينها يكون عن طريق يعني البطاريات وهو شيء مكلف تيجي الهيدروجين الاخضر كوسيله جديده لتخزين الكهرباء عن طريق انتاج الهيدروجين ولما نريد الكهرباء يمكن حرق

الهيدروجين في المحر ركات الحراريه وانتاج الكهرباء بطريقه عكسيه طيب دكتور محمد الجدري ما افاق هذه المشاريح هذا الاستثمار الجديد وهل لدينا كذلك كما قلنا من قبل تاقلم مع متطلبات المرحله خاصه فيما يتعلق بالبنى التحديه بالتكوين بالاستثمار بالعروض التي تقدم كذلك هل لنا قابليه كذلك على ان نحسن من هذا العرض استجابه لمتطلبات المستثمرين اولا والسوق الدولي بطبيعه الحال بطبيعه الحال اليوم احنا هي الهدف ديالنا هو حقق واحد الارقام ديال النمو ديال 7 8 9% خلال السنوات المقبله هذهه الامور هذ هذ انا قلت هذه ارقام مشروطه مشروطه لان اليوم باش نحقق واحد سبعه 8 9% من النمو

هي مشروطه بشرطين اساسيين اولا خصنا نتحكم في كل ما تعلق بال الاشكاليه ديال الماء ديالنا واليوم هذه كتبان بان عندنا فيها واحد التاخر خلال السنوات الماضيه وكذلك كل ما يتعلق بالطاقات المتجدده لان اليوم الفتوره الطاقيه ديالنا هي فتوره اللي هي مهوله بالنسبه ص صعيد بح اقتصاد الوطني مثلا اليوم بغينا نوصل واحد 36 محطه لتحليه م البحر مننا سنه 2026 او 2027 باش تكون ه هذ المحطات يعني مربحه وعندها واحد التنافسيه خصها تستعمل الطاقات المتجدده و تستعمل الطاقات الاحفوريه والا غتكون عندنا ذاك يعني انتاج الماء غادي يكون عندنا غالي وما يكونش تنافسي وبالتالي الضيعات ديالنا ما

غتكون تنافسيه لا على المستوى المحلي و على المستوى الدولي كذلك الامر بالنسبه اللي كانت عندنا مشكل كان عندنا هو التكلفه كانت مرتفعه خلال السنوات الماضيه كيف ما قال الاستاذ الملوي اليوم التكلفه اصبحت تنافسيه على المستوى العالم وبالتالي اليوم ممكن اننا يعني نخلق الهيدروجين الاخضر اساسيه ماخش تنساو امر اخر هو ان مثلا فيما يتعلق بالامونيا المغرب عن طريق المجمع الشريف الفوسفاط هو المستورد رقم واحد للامونيا على المستوى العالمي اليوم المجمع الشريف الفوسفاط يرد ان ينتقل من امونيا مستورد من الخارج الى امونيا اخضر اللي كنستعمل فيه الطاقه متجدده كنستعمل فيه الهج الاخضر باش تكون عندنا الامور في

هذا الاتجاه هذا اليوم خصنا نواصل العمل في كل ما يتعلق ب هي الراسمال البشري ديالنا لان اليوم مني غيجي عندنا مئات من المستثمرين ماغ القاوش ل العامله الكافيه وبالتالي خصنا نكونوا هد الناس كنشوف عندنا مجموعه مثلا جامعه بوليتكنيك ديال محمد السادس عندنا مجموعه من المعايد اللي غا في امور متعلقه بالطاقه متجدده وكذلك الامور ديال البحث العلمي ديالنا خصنا نشوف الاتجاه هذا بالاضافه ان المغرب اليوم خصه يعني يبحث عن مجموعه من الموارد الماليه لان هذ الاستثمارات هذه وهذا الطموح اللي عندنا المملكه المغربيه هو طموح اللي هو كبير مثلا ملي كندي على 9 المليار ديال الدولار في

افق سنه 2030 هي تقريبا واحد 90 مليار ديال الدرهم وبالتالي خصنا نعب اوها منلي كنشوفو عندنا واحد مجموعه من المشاريع اللي هي محيطه بها مثلا خط انبوب الغاز اللي خاصه واحد 15 مليار ديال الدولار 25 مليار ديال الدولار منلي كنشوف ه الورش الحمايه الاجتماعيه غادي يكلفنا 5 مليار درهم سنويا منلي كنشوف الورش ديال ديال اعمار زلزال الحوز في واحد 120 مليار دولار وبالتالي عندنا واحد مجموعه من يعني الحزمه من المشاريع صحيح ان المغرب هو قبله لمجموعه من الاستثمارات ولكن خصنا نواصل العمل باش اننا نستقبل واحد المجموعه من المستثمرين الاجانب اللي يجونا بجوج الامور اللي هي

اساسيه يجونا بالتكنولوجيا والتجربه والقيمه المضافه لان خصنا نتعلموا من عندهم هذا الشي باش اننا ندوزو الى الاجيال القادمه خصوصا الشباب ديالنا ويجو لنا بالراس مال المالي المهم هذا هو اللي كاين مثلا مع بريطانيا مع المانيا ومع الامارات العربيه المتحده خلال القادم من السنوات طيب في الحياه كلها دكتور ملوي يجب ان تتبع امكانياتك احلامك كذلك اليوم جامعاتنا فيها تكوين خاص بهذا الورش مثلا هل هناك اهتمام بالبحث العلمي ماذا عن تاهيل اليد العامله التي ستكون في هذا القطاع بالفعل منذ يعني ان سطر المغرب الاستراتيجيه الوطنيه للطاقات المتجدده وزاره ديال التعليم العالي والبحث العلمي والابتكار يعني قد راسلت

الجامعات على اساس تشجيع التكوينات التي تتعلق به بهذا التوجه ديال الطاقات المتجدده وبالفعل هناك مجموعه يعني من التخصصات اللي كاينين في الجامعات المغربيه الا ان العدد ديالهم بطبيعه الحال لازال لا يرقى الى الطموح المغربي لان الطموح المغربي لم يعبر عليه على ارض الواقع لحد الساعه لان السنوات القادمه هي التي ستبين بان الطموح المغربي كبير جدا الى درجه ان خطه العمل التي يعني سطرها المغرب كما قلت افوق 2030 من بين الركائز ديالها هي تعزيز البحث وتطوير البحث العلمي في مجال ديال التقنيات ديال الطاقات المتجدده وخصوصا الهيدروجين الاخضر حيث خصصت ميزانيه ديال 300 مليون درهم للبحث العلمي

والتطوير في مجال ديال الهيدروجين الاخضر بالنسبه كما جاء يعني في خطه عمل ديال الهيدروجين الاخضر وتحث على تقريبا مجموعه دي الشركات الدوليه مع الجامعات الدوليه في هذا الباب ديال التعاون مع مع المراكز البحثيه والمؤسسات الرائده يعني في المساله ديال تطوير التقنيات الجديده الخاصه خصوصا بالهيدروجين الاخضر والطاقات المتجدده هناك تكوين اليوم للاساتذه دكتور للمتخصصين في هذا المجال هناك اهتمام بالقطاع باحدث المعطيات العلميه المتوفره هو في الحقيقه بالنسبه للاساتذه التكوين يكون بطريقه غير مباشره عن طريق المشاريع التي ينخرطون فيها وبالفعل فان حسب الارقام الرسميه ان عدد المقالات العلميه التي تم نشرها على الصعيد الوطني قد يعني تموقع

في المراتب الاولى هناك المقالات او الابحاث العلميه اللي عندها علاقه بالطاقات المتجدده واللي عندها علاقه بالذكاء الاصطناعي بالتالي هذا مؤشر يدل على ان الجسم الجامعي ولا الجسم ديال التعليم العالي خصوصا على مستوى الاساتذه واعي بهذ المساله هذه بالعكس يتوجهون يعني بالامكانيات المتوفره الا ان لازالت هناك يعني تحديات فيما يخص تمويل هذ الابحاث والدعم ديال هذ المختبرات فيما يخص بطبيعه الحال البحث العلمي هذا الميدان بالضبط لذلك من الاهم الاستاذ الكتور جدري ان نهتم بسوق العمل عن الفرص المهن الجديده التي ستكون في السنوات المقبله كيف سيجري كذلك تاهيل اليد العامله دكتور هل هناك توجه مقاربه في هذا

الميدان لا صحيح صحيح انا كنظن بان اليوم الانتقال الطاقي اللي عندنا في المملكه المغربيه هو خيار استراتيجي لا يجع فيه وبالتالي اليوم خصنا نستغل يعني اكبر استغلال هذا السبق ديال واحد مجموعه من السنوات اللي عندنا في المغرب مقارنه مع مجموعه من الدول اللي هي في الج ديالنا وحتى في افريقيا وحتى في في اوروبا ولكن هذا السبق ديالنا لا يمكن ان يتاتى الا عن طريق اننا ناهل الراسمال البشري ديالنا اليوم يعني كنظن بان ما عندناش الاعداد كافيه من الخريجين من مهندسين واطور وتقنيين في الاتجاه هذا ولكن خصنا نسارع الخطا اليوم عندنا هذ المدن يعني ديال الكفاءات

والمدن ديال التكوين المهني خصنا نواصل العمل في الاتجاه هذا باش غدا وبعد غدا من يجيو عندنا واحد مجموعه من المستثمرين يلقاو عندنا عايه مؤهله وما نكونش مضطرين اننا نستوردها من منطقه اخرى بتكلفه عاليه لان حتى التكلفه ديال الراسمال البشري اللي كاين في المملكه المغربيه تكلفه تنافسيه هو امر ايجابي بالنسبه للمملكه المغربيه هذه الامور هي اساسيه خصنا نمشيو فيها خلال القادمين السنوات باش ان من هنايا ل 2030 في مرحله اولى نكونوا حققنا واحد 22% من المزيج الكهربائي ديالنا على المستوى المحلي ونكون سابقين واحد مجموعه من ب واححد خمسه او ست سنوات وبالتالي باش تبقى دائما عندنا

هذك الحجم ديالنا من رقم المعاملات على المستوى العالمي يبقى في اربعه في المه باش ان يضر علينا واحد مجموعه من العمال الصبيه نحن في حاجه ماسه لها باش نمشيو في واحد مجموعه الاش هيكليه اللي باغي نحول منها ال الوطنيه خصوصا كل ما يتعلق بالاستثمار الخاص وبالتالي اليوم خصنا نستثمر هذ الامور يعني اللي ركبناها خلال السنوات الماضيه باش يكون عندنا واحد راس مال بشري اللي هو مهم اللي يكون مستعد مني تجي عندنا واحد مجموعه من المقاولات الاجنبيه ومقاولات مغربيه للاستثمار في الطاقات المجدده وفيج الاخضر درجه خاصه نكون مستعدين لتجاه هذا شكرا جزيلا لكم ضيفي الكريمين على

كل ما تفضلت به شكرا للدكتور عبد الصمد ملوي والشكر موصول كذلك للدكتور محمد الشدي شكرا لكم مشاهدينا على المتابعه نلتقي [موسيقى] بخير ا