os mais vulneráveis são os negros que estudam nas escolas públicas e que moram nas periferias é esse é o grupo que passa por mais dificuldades né é tanto em termos na escola e é e já vem desde infraestrutura saneamento e acho que a educação nem a boa educação na educação de qualidade ela te permite fazer escolhas e aí a partir do ensino médio já houve um grande avanço com a política de cotas com a política do sisu com o prouni é todos esses programas melhoraram muito o acesso dos negros e daqueles de escolas dos alunos
das escolas públicas nas universidades é porque as políticas educacionais também estão muito voltadas para metas né pra provas no pisa prova brasil nessas metas são importantes mas essas metas é importante para o governo prestar conta no cenário internacional mas não sei se elas são importante para educar a sua população [Música] meu nome é na ércio menezes filho eu sou professor titular da cátedra ruth cardoso aqui do insper e e professor associado da fel zipme márcia lima é socióloga sua professora e pesquisadora do departamento de sociologia da universidade de são paulo atualmente coordena o programa de
pós graduação em sociologia do mesmo departamento e sou pesquisadora sênior do centro brasileiro de análise e planejamento cebrap [Música] o brasil é um país extremamente desigual em todos os sentidos a gente tem desigualdade de renda desigualdade a educação desigualdade de acesso a bens desigualdade de acesso à infraestrutura saneamento qualquer aspecto que você olhar a gente tem desigualdade a diferença é que aqui a desigualdade extrema então você tem uma parcela pequena da população no topo da distribuição que vive em condições do primeiro mundo é contudo de alta qualidade educação de alta qualidade saúde de alta qualidade
renda muito alta igual à que se ganha em qualquer país do mundo ao passo que a grande maioria da população vive numa situação é de pobreza basicamente 50% da população mais pobre ganha muito menos do que os 50% mais pobre de países da europa da ucd ao passo que os mais ricos ganham a mesma coisa então é isso mostra que o brasil é extremamente desigual poucos países têm uma desigualdade tão grande então isso permeia toda a nossa vida na verdade então é se você for ver desde acesso à creche quem tem acesso à creche de
melhor qualidade no campo da educação logo no começo na infância os mais ricos têm acesso a uma creche melhor é quem tem mais investimento dos pais em leitura é viagens cultura os mais ricos tenham acesso muito maior do que os mais pobres quem tem as famílias mais estruturadas e um é pai e mãe morando numa região é boa os mais ricos pobres não têm então é desde o nascimento essas desigualdades vão aparecendo e elas só vão aumentando ao longo do tempo porque porque os mais ricos por exemplo estudam em escolas privadas com outros filhos de
mais ricos formam redes redes de contatos e isso vai ampliando igualdade então essa desigualdade educacional é mais um resultado de um processo mais amplo que vem desde 1850 que vem desde a escravidão méxico era coisa para responder essa pergunta entender né que a gente o conceito da desigualdade né tem a primeira coisa é entender que desigualdade nós estamos falando com a gente está falando de desigualdade no contexto educacional na desigualdade na educação a tem a ver principalmente com a desigualdade de oportunidades nessa gente pode falar de várias questões em torno da desigualdade mas a desigualdade
na educação não se refere muito especificamente as oportunidades educacionais então ela afeta na medida em que ela não dá a todos os indivíduos a as mesmas oportunidades no ambiente educacional então ela ela afeta as chances de realização educacional dos indivíduos né isso é marcado pelas características da escola pelas características dois indivíduos no sistema educacional ser negro ser branco essa mulher se homem ser pobre ser rico então a dizer a educação sempre foi pensado como o elemento que deveria é equalizar as chances de todos na verdade ela é o alimento que reproduz a desigualdade neve e
eliminar a desigualdade ela se tornou um elemento que reproduz desigualdade inveja eliminá lo [Música] os mais vulneráveis são os negros que estudam nas escolas públicas e que moram nas periferias é esse é o grupo que passa por mais dificuldades netão tanto em termos na escola é e já vem desde infraestrutura saneamento mas por exemplo os professores quando eles vão da aula eles fazem concursos até começam nas escolas de periferia mas à medida que eles vão progredindo na carreira eles vêm para as regiões mais de classe média tal que é onde eles moram onde eles moram
basicamente então os alunos é negros da periferia eles acabam também ficando com os professores menos qualificados mais inexperientes é ser interessante por exemplo você é dar um bônus salarial para os professores que queiram dá aulas nessas regiões mais de periferia nas regiões mais pobres um salário dos professores deveria ser bem maior do que o salário dos professores que dão aula em bairros mais nobres da cidade isso em todo o brasil não em são paulo especificamente porque aí por exemplo se um professor ganhasse 4 mil reais se desce aula na periferia e dois mil reais de
cielo no centro claramente os professores mais qualificados vão querer para a periferia pra dar aula para os alunos mais pobres é isso ajudaria a reduzir a desigualdade por exemplo mas por que não ocorre porque nem os professores querem isso que os professores querem é a medida que progridem na carreira e trabalhar mais perto de onde moram por exemplo então não é fácil reduzir a desigualdade a desigualdade só tá aí no brasil como um todo nas escolas porque as pessoas estão satisfeitas com a igualdade o já que a educação se tornou se tornou o espaço de
reprodução de produção de desigualdades sim há muitos grupos vulneráveis da educação a gente pode começar a pensão no na questão do território né então moradores de periferia né se torna um grupo vulnerável na educação negros meninos negros especialmente quando você faz a interface gênero e raça na ela tem uma especificidade de vulnerabilidade mas também se você olha educação a depender do nível de educação das meninas negras também são vulneráveis as mesmas mulheres em geral podem ser vulneráveis acho que a educação ela tem um viés sexista muito forte é isso reflete no aprendizado na maneira como
você né ensina a a há muito preconceito em relação às meninas são bosco e na leitura os meninos famosa matemática os negros não somam nada porque os negros são burros os meninos são distraídos ou não só a gente reproduz muito estereótipo na educação não é então a gente tem sim grupos muito vulneráveis que tem a ver com as características individuais né é com esses estereótipos que a gente produz mas também tem a ver com as condições sociais com as condições da família mas com aquela violência no espaço do méxico com o capital cultural dos pais
não têm muitas questões que levam essa essa idéia de grupos vulneráveis na educação [Música] o estado tem que intervir desde a primeira infância é cuidando desde a gestação é olhando para os primeiros mil dias de vida que é onde se desenvolve as capacidades e habilidades cognitivas sócio emocionais das crianças estimulando a interação entre mãe e filho é porque muitas vezes as mães não têm uma instrução suficiente é para saber a necessidade de conversar com a criança mesmo os primeiros dias após o parto é eller para as crianças investi basicamente nas crianças isto é como não
é feito nas famílias mais pobres acaba gerando mais desigualdade ao longo do tempo depois disso o estado tem que oferecer creche de qualidade é para as crianças é mais pobres é não só é para as famílias mais ricas que hoje em dia têm mais acesso à creche do que as mais pobres e aí focando nessa creche na interação social no desenvolvimento das competências sócio emocionais aí quando a criança chega na escola ela vai ter um aprendizado melhor que o que já está acontecendo no quinto ano o aprendizado está melhorando ao longo do tempo e garantir
que esse aprendizado continue melhorando no ano no ensino médio ea partir do ensino médio já houve um grande avanço com a política de cotas com a política do sisu com o prouni é todos esses programas melhoraram muito o acesso é a dos negros e daqueles de escolas dos alunos das escolas públicas nas universidades então é por ensino superior ies melhorou muito falta melhorar especificamente na primeira infância e depois no ensino médio que é onde a evasão é muito grande ainda a obrigação do estado fornecer educação brasil regulamento isso muito tardiamente né a lei de diretrizes
básicas da educação no brasil ela foi aprovada e regulamentada maneira muito tardia netão o estado garantir a educação para todos foi regulamentado muito é o que trouxe muitos problemas no brasil essa regulamentação tardia né a gente tem essa divisão dos poderes neder federal estadual municipal que acaba sendo um problema também para o desenho da educação no brasil em relação a essa vulnerabilidade destes grupos né como é que o estado pode atuar nesse sentido nós tivemos recentemente experiências no brasil foram exitosas é muito mais no nível superior mas eu acho que é super importante que o
estado procure atuar também é de forma a tentar eliminar o preconceito dentro da escola né a escola reproduz muito preconceito está fora porque está na sociedade é na formação dos professores por exemplo tem muitos estudos que apontam nep a discriminação dentro de dentro das salas de aula de expressão nos livros didáticos né hoje que foram já melhoraram muito no brasil né mas que ainda precisa melhorar mais então acho que o estado tem que agir não somente naquilo que é obrigação constitucional né mas também tentar melhorar a qualidade é é da educação e qualidade no meu
entendimento envolve também a a a não discriminação na escola não pode ser um espaço de discriminação eu acho que isso é um elemento fundamental porque parte do fracasso escolar das crianças tendo em conta a palavra fracasso mas eu acho que parte das dificuldades das crianças nas escolas passa muito pela não seria o espaço escolar um espaço que não é um espaço acolhedor né então acho que isso é uma coisa muito importante que tem que ser mais discutida a desigualdade a cabra acaba travando o avanço da produtividade e do crescimento econômico os jovens de famílias mais
pobres muitas vezes os negros também eles acham que a sociedade não oferece oportunidades para ele não abre as portas para eles então a melhor estratégia para ele é não investir em aquisição de conhecimento aquisição de capital humano muitas vezes acabam indo pro crime que tem um retorno mais rápido um retorno financeiro maior o que acaba acontecendo é que ia perdendo gerações inteiras que poderiam estudar poderiam e até o ensino médio poderão entrar na faculdade poderiam ser mais produtivas poderão ter novas idéias e inovações e acabam parando pelo caminho ele começa o ensino médio a jovem
pobre e não termina ele fala pra que vou terminar por aqui que eu vou estudar 17 matérias teóricas três anos se eu vou acabar me formando no ensino médio e vou trabalhar de é caixa de mercado ou é uma alguma profissão que não requeria por exemplo altas habilidades ele fala não é melhor largar eu trabalho informal e aí essa essas esses jovens vão continuar a vida inteira dependendo do estado eles trabalham um pouco ali é saindo emprego pega o seguro-desemprego aí fica pobre ganha bolsa família então o estado por não ter investido antes acaba formando
uma geração de pessoas que vai ficar eternamente dependente e trazendo mais custos para o estado então se você investir antes e tem um retorno maior no futuro você pode economizar recursos e gastar mais em saúde e educação então é esses jovens que estão se perdendo como eu falei eles poderiam estar contribuindo para o país então é um monte de gente que deixa de contribuir com produtividade com idéias com inovações que você tem muito na escola pública pessoas muito capazes e inteligentes crianças e que vão se desestimulando ao longo da vida é tendo em vista os
obstáculos que elas enfrentam eu acho que nós tivemos neste momento um país ignorante intolerante acho que muita gente no brasil hoje é falta de educação e na educação no sentido escolar à educação no sentido da compreensão do outro né acho que a intolerância ela é uma ignorância né ela é a ausência da compreensão do outro né então acho que quanto mais educado é o indivíduo quanto mais educado é a sociedade mais capacidade de entender a diversidade de entender as escolhas do outro né melhor é a sociedade e acho que o brasil vive hoje é fruto
de ignorância é fruto da ausência de conhecimento nós estamos discutindo se a terra é redonda gente né então acho que o brasil precisa muito de educação no sentido amplo da palavra não apenas no sentido de anos de escolaridade apesar das políticas educacionais também elas são muito voltadas para metas provas no pisa prova brasil nessas metas são importantes mas essas metas é importante para o governo prestar conta no cenário internacional mas não sei se elas são importante para educar a sua população que muitas pessoas necks tem já que passariam uma prova brasil que passaria um pisa
continuo achando que a terra pode não ser redonda né então continuo achando que uma pessoa gay tem que morrer né nós temos hoje um vereador querendo internar pessoas que querem fazer aborto então eu não sei realmente cd educação nós estamos falando né talvez as pessoas que têm nível superior precisam ser educadas no brasil então acho que a gente precisa discutir do que nós estamos chamando de educação no brasil [Música]
