A importância dos sonhos e como podem nos ajudar no cotidiano | Entrevista

E por incrível que pareça o a Interpretação dos Sonhos do fortes é só fazendo 120 anos quando você lançou agora recentemente né o oráculo da noite eu gostaria de saber o que que mudou o que Que Nós aprendemos nesses últimos 120 anos a respeito do sonho o Freud não tenha colocado no livro dele e olha Cunha a gente aprender um bocado né Afinal de contas é quase toda a Biologia é contemporânea tem menos de 100 anos assim aquilo que a gente ainda tá descobrindo perguntas novas né agora as perguntas que o senhor de fez na

interpretação dos sonhos ficaram sem resposta por muito tempo até porque as ciências biomédicas resolveram repudiar o legado da psicanálise e da psicologia analítica também do yang e jogar o resto na lata de lixo da ciência na segunda metade do século 20 este livro o oráculo da noite um livro que argumenta com bastante apesar de grandes aqui também se a ao programa de pesquisa lançado pela franja 120 anos é atual e tem recebido grande corroboração da neurociência nos últimos há 20 anos até mesmo quando o senhor os cientistas não se dão conta disso em alguns casos

se dão conta disso então você vai encontrar artigos publicados na revista Science que é uma das melhores do mundo é testando especificamente a a propostas para a Diana C falando de fraude já na primeira linha por exemplo a pesquisa sobre supressão de menores uma pesquisa floridiana que tá na múltiplas últimos artigos na revista traz mas em outros casos são pessoas que nunca leram pros que falam mal de proj e virou moda essa nós forte né nesse meio por muitas décadas e fazem pesquisa aqui no fim das contas estão colocando propostas prévias e essa história de

que não há lugar para o sonho na sociedade contemporânea você até diz um livro porque e olha Cunha o que a gente tem feito com sonho é dado a ele lugar nenhum ele não tá na conversação das pessoas que ele não é considerado relevante para a vida das pessoas Até recentemente digamos até 500 anos atrás até o início do capitalismo e da ciência os sonhos eram centrais para gestão do estado da família está muito bem documentado na nos preços desde o início da escrita na suméria no Egito os médicos onde você procurar em Roma Grécia

e durante a idade média no Islamismo cristianismo budismo os sonhos eram o cara mas eram a coisa importante você tem que prestar atenção tinha que interpretar Tinha pessoas pagas para isso especializadas nisso luz e está muito bem documentar muito bem documentado já no início do capitalismo Titãs a paciência esse farol pro futuro e é um sonho esse oráculo probabilístico que é uma coisa que um conceito que desenvolveu bastante livro é um depois eu quero ter que gostaria que você me aprofundar com mais né então um sonho como uma máquina neurobiológico de presente futuro mas não

previsão é incerta uma previsão que às vezes acerta muitas vezes erra essa máquina de prever o futuro ela foi substituída por outras máquinas de prever o futuro ligadas a técnica matemática a engenharia a gente vai fazer uma viagem para vender especiarias daqui para ali quando é que como é que é amar é qual é a como é que tá a lua como é que estão os astros mas tudo no ponto de vista da técnica da mensuração e de criar previsões quantitativas objetivas isso deu muito certo evidentemente é feito o capitalismo se alimentou muito da técnica

da ciência assim se alimentou muito dos excedentes de capital é gerados nas atividades astronômicas negócio Já chegamos já chegamos só que agora nos últimos séculos a gente ficou completamente privado da experiência única a gente não fala sobre isso de manhã lá com a esposa com o companheiro ou a companheira gente não fala com os filhos não pergunta para os filhos os netos a gente não trabalho não conversa com as pessoas e certamente nova reunião de trabalho ninguém pode falar olha vamos fazer tal coisa que eu digo isso não é legítimo o gente quando antes isso

Era exatamente a coisa mais legítima que continua fazer isso tem que praticar de sonhar com que são os exime os sonhadores de ar gengiva são os povos ameríndios povos originais os aborígines australianos uma série de fogos na África Então a gente tem que olhar para Esses povos que aprender A Arte de Sonhar é sonhar todo mundo sonho toda noite sonhar com um tem gente que diz que não mas é porque não se lembram não se lembro eu acho que as pessoas levantam rápido e vão direto para o celular que tá do lado o que esquecem

que sonharam exatamente Exatamente exatamente tem um livro agora incrível né do que missão de morrer e não sei se tá trazendo português a fábrica de cretinos a fábrica de idiotas por quê que está se demonstrando isso agora com muitos países o que que essa é a primeira geração que tem que ir menor que os pais vejo que vem inventada foi criado o QI de uma ação e sempre maior do que o anterior e agora se inverteu isso tem tudo a ver com o uso de telas E isso tem tudo a ver com a morte do

do tempo do tédio do negócio do devaneio que eu devo nenhum sonhar acordado Então as novas gerações estão com dificuldades de sonhar acordados Por que estão sempre sendo estimulados então com dificuldade de sonhar dormindo porque o sono não vem não que eu tô cabeça está sempre sendo estimulada vai dormir muito tarde na conta Amarelo hormonal uma crise na verdade eu tenho desenvolvido acidente que é uma crise civilizacional e não sonhar a gente tantos meios de transformar o mundo que tá todo mundo achando que não tem jeito uma falta de perspectiva ligada à dificuldade de senha

e deixa pandemia agora você fez parte de um grupo que estudou o sonho das pessoas não foi eu fiquei sabendo disso Instituto do Cérebro O que que você é capaz disso que aconteceu durante a pandemia em relação ao canal logo que começou que foi decretada a quarentena nosso grupo de pesquisa foi nessa direção a gente já tinha uma aposta do laboratório que a Natália Motta EA psiquiatra tiver fazendo pesquisa sobre sonho já há muitos anos ela já tinha uma amostra de sonhos coletados há poucos meses atrás uma pessoas que eram acessíveis Então ela voltou nessas

pessoas e pediu que nós continuar sim as correções logo após a visita 48 a gente pode comparar o sonho dessas pessoas com os sonhos delas antes e também ela colocou São João das pessoas que não estavam naquela mostra Inicial e falou que foi aplicada uma escala psiquiátrica que pode te ajudar o sofrimento o que se verificou aí depois ela ficou vagas ferramentas de análise matemática do discurso ferramentas computacionais é pesquisando a similaridade de certas palavras naqueles relatos Unidos naquele naquela produção é cada pessoa tinha fornecido até o WhatsApp e aí o que se verificou é

que existe uma relação entre o sofrimento pelo qual as pessoas tô passando e o conteúdo onírico sobretudo palavras ligadas a contagem ligadas às mudanças rápido para evitar o contágio então e de fato Então são as pessoas que têm esses sonhos que estão em maior sofrimento isso remonta Portugal Floyd remonta essa continuidade entre a vigília eo sonho o sonho ele ele revela aquilo que você tá me vendo ele diz respeito as emoções dos desejos medos é da situação que está sendo vivido Então nesse sentido né esse é mais um estudo que mostra que o senhor estava

certo que só o significado de significado de Cruzeiro tem o potencial diagnóstico para se tratar doença mental porque uma das coisas muito ruins da pandemia é que a doença mental aumentando porque eu tô confinados pessoas são sem contato social que as pessoas estão é muito estão desempregados toda a situação que está vivendo leva sofrimento né Estou em São uma expressão desse sofrimento mas também são uma a porta de entrada no por inconsciente que permite tratar esse sofrimento o Ford dizer que eram os restos diurnos na e como a gente tá muito tempo em casa quem

pode ficar né e com muito sofrimento por não poder sair por não ter aquela vida que a gente cima bater gera muito sofrimento isso inevitavelmente vai aparecer um sonho exatamente sobretudo quando as pessoas começam a se reconectar com a experiência única naquilo que você falou antes saber em conta na cama rapidamente e muda de atividades em sequência é quase impossível se lembrar do sono e é por isso que muita gente acha que não sonho mas todo mundo sonho quase todo mundo são as pessoas que não são pessoas e lesões cerebrais muito particulares muito caras então

o fato é que some amo sonhamos como respiramos como nos alimentamos são funções biológicas naturais Só que no caso do sonho pelo fato de que nós tiramos ele do centro do fato social e não é mais uma coisa relevante para uma conversação normal que as pessoas ele portanto de ser assunto deixa de ser salada deixa de se lembrar como tudo mais na vida e tá fora do do mundo tá fora do radar e isso mal né e Nacional posso igual presente não é mais opções não trabalhar os sonhos né você tá sem acesso né a

uma parte importante da sua mente é o que está te dizendo que tá acontecendo Então você na verdade está navegando sem ver aonde está indo literalmente né agora OK interessante é que as pessoas que passam por problemas dificuldades graves de saúde funcionais amorosas como esse tipo de coisa acontece um minuto separação é muito é impressionante como que são as podem retomar o seu papel o que essa pessoa entra em contato com a emoção O que é flora pessoa começa a sonhar avidamente e esses olhos são muito relevantes para dizer é qual é o curso daquele

sofrimento por exemplo uma estação de luto tão inicialmente muitas vezes a pessoa vai ter só tipicamente por diante de satisfação do Desejo que ela sonha que a pessoa que morreu ou não morreu E aí ela acorda e vê que a pessoa de fato morreu e ela entra em depressão com isso isso ela entrou numa situação de ruminação do passado né não passado que não volta mais e isso é muito triste a pessoa não tem um processo de sofrimento é por causa das relações às vezes reconhece mas depois ela faz algum tipo de trabalho sobre aquilo

sobretudo ser até que ficou terapia ela tem uma ajuda profissional melhor ela começa a processar que ela emoção e começa a ter sonhos em que aquela pessoa de fato morreu e aí isso cria os milhares dela construir um futuro né possível aquela morte foi incorporada como uma coisa que tem que se aceita né porque no outro acho muito interessante aqui perceber que todos ameríndios por exemplo E aí claro que generalizando são muito escuro diferentes muitas crianças diferentes mas assim de maneira geral as pessoas não vão sonhar de manga passe o sonhar Eo que me acontece

o sonho com uma coisa sim ou não uma coisa mais ativa mas tem manutenção me xamanismo essa essa essa era a intenção de um tempo muito importante então isso você pode encontrar um paralelo disso lá no Egito antigo no culto de serapis lá na Grécia antiga com o Atlético com a sonhos para cura com Apolo são são sonhos em que a pessoa vai ao sonho com o objetivo Eu quero um diagnóstico Eu quero um tratamento eu quero encontrar um ancestral Eu quero uma canção nome muitas vezes na os povos ameríndios eles trazem objetos culturais uma

canção nova para todo mundo aprender isso é lindo quer dizer ida ao solo para buscar algo e não simplesmente não dá por aí nos sonhos esperando que alguma coisa que aconteça é uma postura diferente e a nós ocidentais urbanos começamos a a fazer esse exercício é impressionante porque as coisas que acontece é nós temos essa capacidade E aí a gente começa a caminhar naquela direção dos sonhos numinosos do yang os grandes sonhos é a gente leva Às vezes a vida inteira né sim bom os sonhos ajudaram a gente e você também cita isso a nós

chamados sabem alto chamado de sabem sabes ajudou a gente tá sair das cavernas você acha que agora os sonhos podem ajudar também a gente a sair dessas cavernas escuras que nós estamos agora eu acho como eu acho que a gente está muito doente você vai estar extremamente doente a gente tá se afogando no copo da minha com os nossos ancestrais lá no paleolítico inferior a 300 mil anos o mais recentemente no paleolítico superior será 60 milhões é a vida é muito difícil a vida é a vida né bom né porque você não tinha comida garantida

um monte de predadores queriam fazer a gente de comida Oi e você não conseguir conservar comida por muito tempo então tá sempre engajado em buscar mais comido o eu não tinha antibiótico não se analgésica então assim é realmente por um tempo incontável por um tempo que pra gente é difícil de estimar os nossos ancestrais lidaram com esses mesmos problemas os quais os outros animais na natureza ele tão né matar não morrer e procriar foi muito recentemente que a gente criou acidentes alimentares que criaram um outro tipo de segurança né e a gente até hoje apesar

de toda a tecnologia de tudo que foi acumulado de capital humano de cultura e de tudo que se acumulado de Capital financeiro a gente não conseguiu alimentar todo mundo e já existe comida para alimentar todo mundo há pelo menos sete décadas depois da revolução Verde então a gente tá de fato numa situação estranha que os problemas dos nossos antepassados foram todos resolvidos e nós não estamos conseguindo criar futuro para os nossos descendentes pode contar nem hum hum dos nossos ancestrais nem honrando nossos filhos nessa ao lidar com as coisas como estamos lidando com o que

que a gente por exemplo o quê que é a cor 2019 é causada por um vírus não é que está a escola 22 é muito parecido com os casos as qualquer um que apareceu há cerca de 20 anos O que que a gente não fez uma vacina dos as cobre um que fosse a base para uma vacina agora buscar só dois porque não dá lucro ela não daria lucro naquela época Ah é Então essa lógica uma lógica péssima a lógica de que é preciso ganhar a quantidade máxima de dinheiro e que o resto das outras

pessoas e tem os outros animais e as outras plantas e o ambiente que vão todos a Breca é uma ideia suicida mas deve paleolítico não é troglodita e hoje infelizmente muitas lideranças no planeta ele tá um é na borda da eleição do trump não sabemos o que vai acontecer se vai parar eleito ou não estará eleito as pessoas quiserem ouvindo vendo isso né mas se o tanto da eleição de novo é muito perigoso para o planeta muito perigoso né Estamos vendo a situação demite eu acho que recobrar a Arte de Sonhar criar maior de inspecção

e ascendentes farol para o futuro que é um farol intuitivo integrante político é diferente do Farol da ciência que é importante na mental acender os dois faróis farol da ciência técnica está nos dizendo que o aquecimento global tá é é gravíssimo precisa lidar com ele que está nos dizendo que a poluição é gravíssimo temos que lidar com ela está nos dizendo que a desigualdade social é gravíssimo temos que lidar com ela puder use une tudo isso com a bússola moral que um contato introspectivo funções pode fornecer o contato com os nossos ancestrais com saberes tradicionais

os mestres e mestras saber Popular povos originais gente conseguir corporais sintetizar todo esse conhecimento a gente sai dessa a gente sai nessa faz um planeta maravilhoso a gente tiver bem velhinha a gente vai olhar ela puxa ele tava no primeiro dar errado dê certo porque falta muito pouco para dar certo especialmente a gente pensar que os nossos ancestrais faltava comida todo dia sim agora se a gente não se organizar os bilionários do planeta em consequência trogloditas Construir tudo né o que que uma pessoa que tem seis Bilhões de Dólares que a ganhar 7 eu tava

doente não disse que ela tá doente a gente diz que ela é modelo isso é um erro empreendedor grande prendedor aqui olha que legal então sim os fortes tem que cuidar dos fracos e não expropriar os fracos nessa poderia alguns bilionários botaram a mão na consciência e doaram mas a maioria não fez isso mas ele ficou mais rica Maria dos Milionários né a Eliane Brum tem falado a maioria ficou mais pobre nós ficamos mais pobres e uma minoria ficou mais a maioria dos bilionários ficou mais ricas é só que eles são a minoria da minoria

eles são 0,01 por cento aí ele não tem lembrados para cada bilionário em 3,1 Milhões de outras pessoas e esse direitos dessas pessoas estão alienados por conta de direito de ficar mais rico do Bilionário agora quem que vai como é que pode mudar os melhores vão ter que entender isso Observe não atenderem isso não é força política que faz eles abrem mão do seu poder não tem que em relação a qualquer a coisa boa que coisa boa que a gente precisa que ele se torna em não é nada novo não é velho mas aquele se

tornem cristãos e no sentido Cristão do termo a única que o sentido da minha o sentido fariseu do tempo porque as pessoas que falam o nome de Cristo que pregam violência e exclusão e opressão e Preconceito a pessoa são fariseus as pessoas não tem direito de falar o nome de Jesus não tem você faz uma citação no livro dizendo assim um sonho não interpretado é como uma carta não lida né os a leitura mais adiante você fala é que já leitura atenta pode até mesmo mudar o futuro o que que é isso é essa é

uma coisa importante nesse livro né a ideia de que os sonhos são sim uma acreditavam os antigos como acreditam os ameríndios um potencial o oráculo mais um oráculo biológico oráculo e a baseado em probabilidades não o oráculo determinístico mais um oráculo probabilistas egípcios acreditavam na frente de todos os povos da antiguidade Cunha todos sem exceção acreditava opções poderia ser profeta não quer dizer que sempre são nem que muito frequentemente são Mas podem ser E os sonhos podem chegar prever o futuro de maneira precisa são chamadas sonhos teor hemáticos nas classificações lá da antiguidade é um

exemplo foi o sonho que a esposa de Júlio César teve na noite que antecedeu a morte dele ela sonhou e ele ser esfaqueado no fórum romano morreria nos braços dela e como exatamente como aconteceu ele sonhou que atravessava o céu se eu deveria ter condição alegórico sobre a própria morte e ela pega um sonho teor e Marco concreto sobre a mão dele é a questão é que você nunca sabe se aquele sonho é uma previsão que vai se realizar ou que não vai se realizar o que é interessante é que quando a pessoa faz o

seu diário de sonhos sonhar you ela tem acesso a possibilidade de que aquilo seja no futuro possível que ela possa concretizado ou evitá-lo tivesse prestado atenção na minha esposa dele e não tivesse ido ao fórum romano naquele dia provavelmente não teria sido assassinado Naquele dia naquele dia naquele dia eu gostei muito do que você abre o livro citando a letra de uma canção do draxler Hum que fala lá no final diz o seguinte é mais meu o que sonho e o que eu toco Eu acho que o décimo não tinha ideia do Oi linda verdade

do que ele tava dizendo o teu loyo completamente nos definir não disse que os sonhos são os nossos desejos né que a outra sacada do prédio que o imóvel sonho que da direção que o sonho motor do sonho EA direção dos olhos são os desejos e os anti desejos dos seus medos eu fui perguntar para você né porque segundo Freud os sonhos toma realização de um desejo um desejo inconsciente totalmente você cita aqui a realização de um desejo EA possibilidade da realização de um antigo desejo como é que é isso não não não choca com

o que só de barco não ele nem todos os olhos tem essa característica para ele mais umas todos tem a ver com desejo a estrutura básica típico chassi de um sonho é eu estava em um lugar com alguém e o algo fazendo alguma coisa e eu queria em alguma outra coisa eu queria chegar e tal lugar eu queria encontrar tal pessoa eu queria resolver tal problema eu queria interessa tem alguma coisa qualquer coisa que você quer fazer aí muitos sonhos são a tentativa de fazer e esse chá se é o mesmo chassi de eu falar

eu estava em tal lugar com uma pessoa dela e eu queria evitar tava pessoa evitar tal lugar é a mesma coisa só que em vez de você tá indo em direção a você tá fugindo de nosso cérebro assistência dicotomia Tá mas enquanto Mia é que tem a ver com a gente chama de sistema de recompensa e punição é um circuito de neurônios e começa o poderoso produzem dopamina neurotransmissor importante é e te dizem para gente olha é tal coisa é bacana quer outra coisa não é legal não quero outra coisa que eu não queria aconteceu

então eu tenho que evitar que aconteça de novo deu e sistemas de recompensa e punição é fundamental para que os animais os mamíferos ainda não naveguem é uma mistura de outros é animais não apenas Unidos navega em um ambiente escolhendo o que quer e o que não quer os homens têm a mesma estrutura nesse se repetem a vigília eles dizem respeito a situações em que você tá se você quer o que você não quer pessoas que por acaso por umas árvores tinham tem uma lesão desses neurônios que produzem dopamina nesse sistema de recompensa e punição

São pessoas que se tornam anedonia elas não tem um desejo forte por alguma coisa também não evitam com muito entusiasmo nada elas o meio tá tudo bem tudo igual e não consegue sonhar Elas têm um sono hente o sono é de movimento rápido dos olhos durante o qual as pessoas costumam sonhar e elas não tem sonho então sonho não é simplesmente a passagem de atividade elétrica dos neurônios mas é a passagem da atividade elétrica dos neurônios motivada por um desejo é tá chegando ao fim infelizmente aqui e eu queria que você comentasse uma outra coisa

que você fala até você tá aqui textualmente que você fala no livro traz tão legal isso que você escreveu espero que esse livro encoraje as pessoas a ficarem alguns minutos a mais na cama ao despertar a fim de lembrar de registrar o sonho e ativar o ato ancestral de sonhar e narrar é verdade isso eu costumo fazer isso não é que eu passou análise mas tem um costume já pessoal de ficar na cama assim que acordo não pegar a correr do celular ficar ali tentar lembrar e lembro e elaboro mesmo que seja elaboração secundária mas

lá Bora O que é importante não é fundamental que você é através dessas associações você expande o significados e ganha mais Digamos que saiu dois dele vai para três deles e dá volume aquele sono Oi e eu acho que quem faz isso mas é melhor pela vida entende melhor os próprios desejos entende melhor os obstáculos aos desejos sabe melhor então se eu tivesse obstáculo vou ter que dar a volta tem que pular o muro vou ter que esperar então é esse tipo de coisa fica muito difícil se você não tem transfecção um sonho é a

única forma de tem tanta atenção Claro mas é segundo Freud e tem estudos inclusive nossas mostrando a via Régia é uma maneira especialmente eficaz de acessar o inconsciente exatamente uma coisa importante que a pessoa de narrar todos os mamíferos sonhamos mas só nós na Ramos e quando você narra o sonho do indivíduo Vila sonho coletivo dessa maneira crise na pandemia EA crise do desgoverno da academia uma crise de da dificuldades pressões coletivos é um e nós estamos precisamos ter sonhos coletivos narrados até para gente conseguir sair dessa né Aí dessa a gente tá um risco

de extinção da espécie isso enganar opção é grave Hoje eu tô fazendo sobre as eleições Americanas e um comentarista falando olha o tanto ele fala da cidade da convite desde o início como se fosse uma coisa irrelevante que vai acabar rápido só que está piorando tem mais casos agora do que tinha que tem mais morte agora do que tinha então assim a gente está em risco a gente precisa agir em grupo Nossa vocês traz só sobreviveram e agiram em grupos tivessem ajuda isoladamente tinham sido destruídos pelos tigres dente-de-sabre os mamutes mastodontes o que que fomos

nós que extinguimos eles não comprar porque nós andamos em grupo fazemos as coisas no grupo e para criar coesão nós na ra vamos os nossos isso a gente perdeu precisa recuperar e até Citando os faróis de novamente no entanto o trampo como outros governantes que temos no mundo hoje são guiados por uma narrativa ti pulsão de morte né né que ocorre de cana tá na principalmente né pro quântica né quando vem um governante como bolsonaro e fala que a vacina mesmo existindo a gente não vai comprar ele tá basicamente dizendo que que as pessoas vou

aí falou não não é importante encontrar coisa não descure a vacina foi assim mas precisa ter certeza que vai funcionar Então coloque no grupo tem certeza tô aqui no zap não isso é conversa para boi dormir na verdade tem outros interesses inconfessáveis como tudo nesse inverno e claro iria de chegou o nosso tempo infelizmente ainda bem que tem livro né pra gente poder se aprofundar um pouco mais o que você pensa sobre isso só tenho agradecer muito a sua entrevista e agradecer muito seus estudos que vocês todos fazem aí ainda bem que vocês cientistas continuam

batalhando por nós batalhando para que outros corantes não tome conta das ideias das pessoas do planeta na temos que ter mais iluministas como você como como cientistas brasileiros no mundo inteiro e Através disso a gente pode resistir e continuar ainda sobrevivendo nesse planeta por mais um tempo né e esata e Vamos adiar o fim do mundo como gosta de dizer que o Mestre Ailton krenak né e obrigado igualmente Juquinha obrigado pelo se você e outro já tem que há 30 anos né Parabéns né porque você é um espaço de cultura e de moralidade de ideias

de troca de ideias é fundamental gente só vai sair dessa com inteligência pela burrice não tem saiu