É Notícia: Fernando Haddad (30/01/25) | Completo

Olá boa noite meu nome é Beatriz bula e eu tenho a honra de a partir de hoje apresentar o e notícia e para estreia da temporada de 2025 o e notícia entrevista hoje o ministro da Fazenda Fernando Haddad ele que já foi ministro da educação prefeito da cidade de São Paulo e é professor da USP ele é o responsável pela condução da economia do país e um dos principais quadros da política nacional Ministro obrigado por estar aqui conosco hoje é um prazer recebê-lo prazer é meu Beatriz Ministro vou começar falando de um assunto que e

tá na ordem do Dia das famílias brasileiras a inflação dos alimentos presidente Lula durante a campanha eleitoral prometeu que brasileiro ia ter picanha no prato voltar a ter carne no prato carne é um dos alimentos que mais tá puxando a inflação eh dos alimentos no último ano e h uma persp ia de continuidade inflacionária para esse ano para alguns dos alimentos que compõe essa alimentação tradicional das famílias brasileiras o que que o governo pode fazer no curto prazo para ajudar a resolver essa situação bom você tem toda a razão é um problema que tá preocupando

muito o presidente Lula porque em 2023 e até meados de 2024 nós viamos muito bem com a questão do preço de alimentos estava caindo bastante em função de vários fatores né né primeiro deles a produção a produção agrícola brasileira em 2024 foi muito boa né Eh 2023 perdão foi muito boa eh depois nós tivemos uma queda do dólar no começo do governo bastante significativa o dólar que começou o ano de 23 em 530 540 caiu para menos do que 5 chegou a r70 né em 2023 ainda e depois nós começamos a até alguns problemas importantes

o primeiro deles foi o comportamento do Banco Central americano o banco central americano eh tinha uma previsão de começar cortes significativos de juros a partir de março do ano passado e por razões domésticas superaquecimento da economia americana o banco central americano não cortou os juros como estava previsto isso fez com que o dólar se valorizasse no mundo muito fortemente e particularmente no segundo semestre do ano passado o dólar passou por uma valorização em relação a muitas moedas dentre as quais o real não apenas o peso mexicano desvalorizou muito o real desvalorizou e nós tivemos alguns

problemas domésticos nós tivemos Seca no centro-oeste nós tivemos o a tragédia do Rio Grande do Sul que afetou produção agrícola então nós imaginamos que este ano em função da safra que vai vir muito boa Pelo menos é o que todas as projeções projeções sugerem ele tá vindo muito forte a produção agrícola e com uma acomodação do dólar num patamar mais baixo do que o previsto pelo mercado os preços dos alimentos tendem a se se acomodar Ainda num patamar elevado Até que a produção corrija essa distorção de preços e ele volte ao patamar mais adequado Além

disso um terceiro fator a renda das famílias teve um aento muito significativo em função do aquecimento da economia brasileira O Brasil Vem de um longo período de eh crescimento baixo mas nos dois primeiros anos do governo do presidente Lula a economia brasileira cresceu em 2 anos quase 7% cresceu 3,2 2% em 2023 e as estimativas é de 3,5 a 3,6 por em 2024 isso é um crescimento que há muito tempo não se vê desde do do final do segundo Mandato do presidente Lula não se vê um crescimento tão tão forte então a demanda por produtos

eh agrícolas aumentou no Brasil e em virtude da abertura de mercados internacionais para produção brasileira também a demanda do mundo pelos produtos brasileiros aumentou Então você a produção brasileira não caiu mas a demanda por produtos brasileiros aumentou Então você teve todos esses elementos combinados dólar clima e demanda que afetaram o preço dos alimentos tudo isso no nosso entendimento tende a se acomodar daqui paraa frente mas o governo tem falado em discutir medidas eh pontuais imediatas o senhor é favorável a esse tipo de medida olha por exemplo reduzir as alíquotas de importação em determinados casos algum

tipo de medida nesse sentido o que que o senhor acredita tem alguma coisa que que pode inspirar algum cuidado né Por exemplo vou citar um exemplo que não necessariamente vai acontecer mas a lei do combustível do Futuro por exemplo prevê que o conselho de política energética possa calibrar a utilização de grãos paraa produção de combustível justamente em função na inflação Então você tem etanol do milho e da Cana por exemplo se tiver afetando os mandatos como nós chamamos né os mandatos de 27 30% de mistura de etanol na gasolina Mas isso é uma uma questão

técnica que exige mais estudo e nós não podemos prever tomar essa medida antes da gente verificar o efeito da safra sobre os preços agrícolas entendeu eh não não é eh Prudente você mexer muito com essas coisas antes de aferir o impacto real mas houve na reunião ministerial com o presidente houve algumas indicações nesse sentido mas ficou tudo no âmbito dos estudos técnicos não foi feito não foi tomada Nenhuma medida no no âmbito da daquela reunião Ministro e os economistas vem dizendo que para resolver de fato essa questão inclusive da inflação brasileira dosent é Preciso olhar

lado fiscal das contas públicas especialmente pro lado das despesas né Senhor já falou que a fazenda se preocupa também com o gasto público que isso tá sempre no horizonte do trabalho do Ministério da Fazenda queria entender o diagnóstico do Senhor oão grave é ou não é esse quadro fiscal Brasileiro hoje olha eu trabalho com um conceito um pouco diferente né Eu entendo a posição dessas pessoas mas consig ende o argumento de que o governo não tá fazendo a sua parte veja bem nós tivemos o governo temer e o governo bolsonaro com déficits fiscais muito superiores

mas muito superiores ao que tá sendo observado agora havia muita retórica de cuidado com as contas públicas mas nem o Meirelles nem o Guedes conseguiram produzir um superavit sustentável das contas públicas eu não tô nem colocando culpa em quem quer que seja porque às vezes a pessoa se vende como super Ministro mas na hora de você falar lá no Congresso discutir com os parlamentares o déficit eh dos 7 anos de governo temer e bolsonaro são déficits que somaram 2% do PIB o ano passado nós tivemos um déficit de 0,1 Então passa uma ideia falsa de

que tava se cuidando das contas públicas antes e não tá se cuidando AG agora quando os números revelam uma coisa completamente diferente do que tá sendo veiculado não se estava cuidando na prática das contas antes e está se cuidando agora então eu penso que assim nós precisamos ter algum compromisso com a honestidade intelectual você viu uma reportagem dos jornais não é nem o ministério da fazenda dizendo que os economistas erram 95% das suas projeções o tal mercado erra 95% das suas projeções então eu não tô querendo aqui fanizza não não é meu feitil fazer isso

eu gostaria só que as pessoas compreendessem que é preciso ter uma honestidade intelectual em relação aos fatos eu vou dar um exemplo eh no na gestão do Meireles nós tivemos uma derrota no Supremo Tribunal Federal na chamada tese do século que nenhum economista do chamado mercado eh fala sobre entendeu parece que que a questão Não Existe Nós até hoje estamos pagando uma conta de R trilhão deais de prejuízo fiscal por uma decisão do supremo tribunal federal por se a c ou seja se o governo tivesse sido ali diligente em explicar pros ministros do Supremo as

consequências daquela decisão nós teríamos uma dívida pública hoje 10% do PIB menor eu não vejo esses que são chamados a falar a todo momento não vejo nenhum nenhum deles tocar no assunto e muitos são meus colegas de de de Mestrado de universidade e ninguém provoca essa discussão e em relação a isso né o o bolsonaro produziu o maior déf da da história do país uma parte é pandemia mas tem outra parte que não tem nada a ver com pandemia e isso mesmo dando calote em precatório mesmo vendendo estatal na bacia das Almas Como foi o

caso da dilapidação da Petrobras e da venda criminosa da Eletrobras da maneira como foi feita e ninguém também toca nesse assunto eu assim eu gostaria que nós fôssemos mais honestos intelectualmente em apontar os problemas sem querer fanar a culpa é desse a culpa é daquele temos um problema estamos endereçando esse problema você tá diante de uma pessoa que nunca negou que o problema existe muito pelo contrário Então nós precisamos ter alguma calma em em falar concretamente o que tá acontecendo e não vi com a história de que o governo do presidente Lula não está tomando

as providências nós acabamos há um mês atrás acabamos de aprovar um conjunto grande de medidas de Economia na parte da despesa e também medidas de combate ao gasto tributário o que que é o gasto tributário para quem tá nos ouvindo são aqueles benefícios fiscais que são Dados a empresários escolhidos a dedo os tais amigos do rei né que vão ali conseguem bences né em leis para não pagar imposto imposto que você paga imposto que eu pago imposto que o trabalhador paga mas que o empresário bilionário não paga mas F então nós corrigimos isso nós corrigimos

isso combatemos o gasto tributário estamos contendo o chamado gasto primário Se a inflação em função dos fatores que eu já salientei escapou do teto Vamos tomar providências para trazê-la para um patamar considerado adequado suportável pelo Conselho monetário Nacional agora o que tá sendo vendido e tem um componente ideológico na minha opinião que não ajuda de Deixa eu voltar um minuto na questão do gasto tributário que o senhor falou o senhor tem falado bastante disso o senhor menciona as MPS que foram enviados pelo congresso o congresso não aprovou o senhor fala tudo bem uma democracia vamos

continuar olhando pra frenteo tem mais coisa que dá para mexer no gasto tributário ainda que o governo pretende fazer nesse ano isso assim como o gasto primário Isso é uma atividade de rotina do Ministério da Fazenda e do Ministério do planejamento mas aí eu faço uma pergunta específica onde porque a gente tem alguns pontos bem sensíveis do gasto tributário simples Zona Franca de Manaus então o governo pretende por exemplo mexer na dedução de despesas médicas do Imposto de Renda eu não posso antecipar nada que não passe pela mesa do presidente porque o papel dos técnicos

é avaliar onde há injustiça onde é possível cortar onde eh é necessário vislumbrar um Horizonte de correção de uma desigualdade ou de um um privilégio Esse é o papel dos técnicos então quando nós falamos da aposentadoria de militares nós estamos falando disso quando nós estamos falando de super salários que vocês noticiam todo momento n pessoas ganhando R 40000$ 500.000 num mês quando o teto do o teto do serviço público é 10% disso nós estamos trabalhando isso tem duas dois projetos de lei pendentes de votação no Congresso Nacional sobre aposentadoria de milit e super salários a

resistência nos dois casos o senhor acha que eles vão ser desidratados mas o papel do governo primeiro o papel da área técnica é levar pro Presidente um cardápio olha as distorções são essas então nós apontamos todas as distorções sem medo porque a técnica exige a transparência e colocar o dedo no problema aí tem a dimensão política o que que o congresso vai aprovar o que que o congresso não vai aprovar o que que é mais sensível onde é que tem operação de Lobby se uma daquelas Duas Medidas Provisórias uma apenas tivesse sido aprovada do ano

passado nós teríamos em 2024 o superavit primário eu não vejo nenhum desses economistas de jornal falando a verdade que se uma das Duas Medidas Provisórias que o presidente teve a coragem de mandar que mexia com privilégios setoriais tivesse sido aprovada Nós já não estaríamos falando mais de Déficit público no Brasil estaríamos falando do superbit necessário para equilibrar a trajetória da dívida por isso que eu entendo o seguinte por alguma razão que pode haver ter a ver com ideologia pode ter a ver com eleição ou o que quer que seja começou um um um debate no

Brasil que não tem a ver com a técnica Econômica para fazer o país dar certo tem a ver com uma disputa de poder e isso pode prejudicar o país agora para que que você vai colocar em risco uma trajetória virtuosa que tá se Desenhando em função de ou interesses especulativos ou interesses ideológicos que não vão trazer prosperidade pro Brasil o que vai trazer prosperidade pro Brasil é honestidade intelectual e coragem para enfrentar as distorções do nosso orçamento como nós fizemos nesses dois anos por isso que nós colhemos os frutos que colhemos nós geramos eh 3

milhões de empregos nós crescemos quase 7% em 2 anos eh nós Eh estamos no menor nível de desemprego da história ou seja se nós nos fixarmos no que nós como nação precisamos fazer e deixarmos essa disputa eh até em torno de fake News como aconteceu esse ano mentir pra população causar pavor na população terror na população o que que o Brasil ganha com isso o que que o Brasil ganha com uma mentira sendo disseminada pelas redes sociais nós não ganhamos nada não ganhamos nada agora se nós tivermos disciplina e tivemos coragem de apontar os problemas

que existem as distorções são muito grandes no Brasil não é à toa que esse país é o de maior desigualdade um dos países mais desiguais do mundo porque quem grita mais é quem tem mais privilégio agora O senhor falou que o senhor não pode adiantar medidas mas em que áreas O senhor vê que ainda dá para mexer e porque o Senhor já falou não é um gran Finale a A Fazenda Continua trabalhando não necessariamente em um pacote mas em medidas espí ol acab nós acabamos de votar um conjunto de leis importantes no Congresso Existem algumas

leis pendentes Agora nós estamos adequando ontem tivemos uma reunião para adequar o orçamento as leis aprovadas esse ano perdão no final do ano passado estamos trabalhando continuamente em medidas que podem estão serão levadas ao presidente da república como rotina Nós faremos isso como rotina nós temos até uma Secretaria de acompanhamento de políticas públicas para ir corrigindo essas distorções agora nós anunciamos outras leis que merecem consideração por parte da imprensa Porque vão beneficiar milhões de pessoas por exemplo você sabe que o os aposentados e servidores públicos tem o consignado né tem aquela coisa do crédito consignado

Eles pagam uma taxa de juro ainda alta mas que é metade ou menos da metade da taxa de juros praticada pelo pelos bancos em relação aos trabalhadores seletista da iniciativa privada nós ontem anunciamos que vamos mandar D uma lei pro Congresso Nacional que vai permitir você no teu I social consignar e e diminuir o juro que você paga pra rede bancária oferecendo uma garantia melhor porque o crédito pessoal no Brasil hoje não tem garantia então o trabalhador que vai que tem a garantia do seu fluxo de renda vai poder oferecer em garantia e reduzir o

o juro do seu crédito pessoal à metade isso é uma coisa boa isso é mais dinheiro no bolso do Trabalhador Isso é respeito às famílias Isso é respeito à economia Popular eu não vejo isso ganhar tanta divulgação quanto merece porque esse é um serviço de utilidade pública fundamental o trabalhador saber que nós vamos ter um novo instrumento de democratização do crédito barato porque a crédito as pessoas têm mas às vezes é de uma agota e não interessa isso ao Brasil mas aí falando desse assunto o senhor tem sido muito questionado sobre dívida pública né mas

eu quero perguntar da dívida das famílias eh Então o senhor tá falando de crédito acesso a crédito eh a gente tem um nível de endividamento e de inadimplência eh Ainda num patamar elevado no Brasil isso num cenário de crescimento econômico robusto e nesse ano a gente tende a ver a próprias projeções do governo indicam isso uma desaceleração na economia com uma desaceleração na economia e uma alta nos juros ou seja fazendo esse juros ficar ficarem mais caros para quem tá pagando qual vai ser o impacto para essa família que tá tentando equilibrar as contas tá

tentando eh pagar essas dívidas e não tá conseguindo reduzir o juro reduzir o juro hoje ela paga 5% de juro no crédito pessoal é uma coisa ao mês nós estamos falando 5% ao mês Imagina você com uma inflação anual de 5% ao ano né uma inflação de 5% ao ano pagar juro de 5% ao mês ninguém consegue Então esse e por isso que eu tô fazendo questão de salientar nós já fizemos o Desenrola beneficiou milhões de brasileiros saíram do Serasa do serviço de proteção ao crédito fizemos o acredita fizemos o microcrédito o crédito o ano

passado cresceu mais de 10% no Brasil qual é a preocupação o aumento da taxa de juro mas o aumento da taxa de juro da celic não precisa chegar no consumidor se nós tivermos dispositivos de fazer o juro final cair a celic pode subir e o spread pode cair compensando o aumento da celic é isso que foi anunciado ontem Isso vai acontecer nesse ano Então não vai acontecer nas próximas semanas talvez em duas semanas mas alta da celic Então não vai bater na ponta no consumidor final na tomada de crédito ideia essa A ideia é essa

como as famílias já TM uma dívida nós queremos fazê-las migrar de uma dívida com juro alto para uma dívida com juro baixo ou seja mesmo com aumento da celic Você pode ter uma redução do juro cobrado das famílias em função desse novo dispositivo que na opinião dos bancos é revolucionário o que o governo vai fazer isso é depoimento dos bancos que tiveram com o presidente Lula nessa semana dizendo Olha nós apoiamos essa medida ela é revolucionária ela pode realmente significar um novo mundo de crédito no Brasil em que as famílias não vão se endividar mais

mas vão conseguir Honrar seus compromissos em virtude da queda da taxa de juro E aí falando ainda de juros então ministro eh a gente sabe que tem um um patamar da taxa de juros que exerce eh uma um papel de contração da economia a senhora acha que a gente já passou desse patamar eh qual que é a sua leitura Olha isso é um debate técnico que tá sendo feito no Banco Central mas eh a taxa de juro no Brasil já tá num patamar restritivo já tá num patamar que desacelera a economia nós estamos prevendo esse

ano uma redução da atividade econômica perdão uma redução do crescimento da economia que foi de 3,5 para algo como 2,5 justamente para acomodar as pressões inflacionárias 2 E5 vai revisar para mais próximo de dois como Algumas casas não não Quero rever para PR perto de dois porque eu acredito que nós temos espaço para crescer 2,5 reduzindo a inflação eu não acredito nesses choques que são muitas vezes defendidos e por economistas mais ortodoxos que olham pra Argentina que tá com 60% da população abaixo da linha de pobreza uma inflação anualizada de 40 a 50% ao ano

Eu não eu não vejo o o o nosso vizinho como exemplo para nós eu acredito que com as condições da economia brasileira permitem uma administração da economia uma condução da economia que Não provoque o tamanho do desconforto que vem acontecendo nos nossos vizinhos Então a nossa situação econômica não é a mesma Brasil tem reservas desde o presidente Lula já nos seus dois primeiros datos é responsável pel Esse colchão de reservas cambiais que o Brasil tem que é uma proteção ao Brasil né Nós temos uma balança comercial que só nos do anos do governo do presidente

Lula superou 170 Bilhões de Dólares em do anos de superbit comercial então não não dá para comparar as economias o Brasil oitava nona economia do mundo o Brasil tem um superbit comercial o Brasil tem ervas para que que nós vamos fazer um choque tão pesado sobre a população se nós podemos acumular acomodar as tensões inflacionárias com uma redução da desse ímpeto que aconteceu o ano passado mas ainda num patamar que permite que as oportunidades econômicas pras famílias se expanda ainda que tenhamos aí um semestre mais difícil mas é natural o governo do presidente Lula teve

eh que enfrentar problemas você lembra que em 2009 o o fruto da crise financeira internacional de 2008 o pibe brasileiro de 2009 cresceu muito pouco mas no ano seguinte ele praticamente Compensou o baixo crescimento do ano anterior então o presidente Lula tem consciência que muitas vezes você tem que fazer um ajuste de Rota e que esse semestre vai ser mais difícil do que os dois anos anteriores esse semestre mas nós não tendemos eh deixar de perseguir a o crescimento econômico sustentável trazendo a inflação para para dentro da Meta nova novamente mas a perspectiva de ter

altas na taxa Seli para além da próxima já contratada então a gente teve uma ontem e de um ponto porcentual mais uma contratada aí pra próxima reunião e há economistas que falam que a perspectiva é de que isso continue acontecendo até o final do ano provavelmente isso assusta o governo olha Conforme você conforme vocês noticiaram né Tem havido muito erros de projeção né muitos erros de projeção então não posso antecipar eu nem li a ata do do cupom ainda que vai ser divulgado a semana que vem para saber o que que vai ali na na

cabeça das pessoas que que tomam a decisão sobre isso n não posso nem me antecipar isso mas o que eu reafirmo é o seguinte se você já tá num com uma taxa muito restritiva Às vezes o remédio em excesso ele é contraproducente todo remédio ten a dose certa né não é porque eu digo para você que esse remédio é bom para para curar o seu problema você vai tomar o o frasco inteiro num dia né você não vai fazer isso é a mesma coisa o fiscal a taxa de juro é tudo uma a dosimetria é

uma arte se você entrar na pilha de um médico maluco você vai se intoxicar ao mesmo tempo se você não seguir a prescrição de uma de um médico bem afinado com a ciência você também vai se prejudicar o galípolo é um médico bem afinado com a ciência olha as pessoas que estão lá são de alta competência técnica o que não significa que aqui na fazenda ou no banco central ou no mercado não tenha pessoas que erram nós somos humanos podemos errar o mercado pode errar a fazenda pode errar o banco central pode errar não existe

essa eh fantasia de imaginar que porque o banco central é autônomo ele não erra ele erra sendo autônomo ele erra não sendo autônomo erra as pessoas erram a fazenda pode errar o mercado pode errar isso a história Demonstra o que nós precisamos é ter um pouco mais de humildade diante do objeto que é complexo para não cometer os erros quando eu faço um apelo à honestidade intelectual quando eu faço um apelo a gente se debruçar sobre os números é um apelo na verdade a humildade que tem que partir inclusive da fazenda que nunca subiu no

salto para falar olha só como nós estamos crescendo não a gente sabe dos Desafios mas o que nós queremos é um ambiente mais saudável do ponto de vista do debate público para buscar soluções um ambiente ideologizado no mau sentido da palavra um um ambiente com mais aderência aos fatos né porque de novo quando falam que as contas públicas estavam Ok e agora estão estão descontroladas é uma falsificação da realidade nós vivemos 10 anos de Déficit público na casa de 2% do PIB Isso inclui e eu não tô aqui fazendo acusações aos meus antecessores porque eu

nunca fui deselegante a ponto de fazer isso por nenhum cargo que eu passei não tô fazendo acusações aos meus antecessores só tô falando de fatos 2015 para cá nós temos tido déficits recorrentes ninguém Conseguiu resolver o problema do Déficit Na minha opinião o governo Lula 3 está endereçando exitosamente esse problema Ministro no almoço com banqueiros no final do ano passado o senhor falou que a sua relação com o presidente Lula era informal às vezes até excessivamente informal como que é essa relação e com o presidente Lula usei excessivamente usou fez alguma brincadeira nesse sentido mas

como que é essa relação como que é esse fluxo decisório com relação às medidas que são tomadas eh pela Fazenda olha essa é outra crítica que às vezes eu ouço que o presidente Lula tem interesse na economia né Outro dia eu ouv um comentário dizendo eh O certo é terceirizar a economia pro Ministro da Fazenda e não não querer tomar conhecimento do que acontece em geral quando você faz isso Eh você você acaba errando pelo outro lado quer dizer se você não tiver a dimensão social das decisões que você tá tomando o o o qualquer

decisão que você toma vai acabar fazendo com com que um privilégio seja mantido e que aquele que depende do estado seja prejudicado então muitas vezes se fala se se fala de governos eh onde eh a área econômica tinha licença para matar né como se isso fosse bom para pro país e eu digo para você em economia Isso não é bom Às vezes o caminho eh um pouco mais longo é o mais sustentável Quando eu digo a você que a nossa obsessão atacar privilégios para fazer o ajuste das contas é porque é muito fácil deixar o

salário mínimo congelado durante 7 anos é muito fácil né Você manda pro Congresso num reajuste o salário mínimo agora o a nós herdamos 33 milhões de pessoas passando fome e aí eu pergunto você faz então o que eu quero dizer é o seguinte a minha relação com o presidente Lula quando eu tava na educação era uma quando eu tô na fazenda é outra por quê Porque a tarefa do ministro da educação e a tarefa do Ministro da Fazenda é diferente o presidente Lula é o orquestra é o maestro da orquestra ele tem que organizar o

time ele sabe que eu tô aqui com um propósito que ele reconhece imprescindível ele reconhece Agora ele só pesa uma uma série de outras variáveis como essa dimensão de quem é que tá pagando a conta Quem é que tá sendo chamado a pagar a conta então quando ele vê que o andar de cima pela primeira vez na história tá sendo chamado a pagar a conta ele fica mais aliviado de saber que aquela família humilde não vai ser prejudicada pela necessidade de olhar pro fiscal o andar de cima o senhor fala e mencionando aí a reforma

tributária tanto é que foi aprovada sobre consumo que vem sobre a renda é isso é revolucionária não não tô falando só disso veja você até outro dia né ninguém teve coragem de taxar os Fundos exclusivos as famílias muito ricas do do país tinham um fundo patrimonial que era isento de imposto as famílias mais ricas do país patrimônio médio dessas famílias era de R 300 milhões deais e ficaram isentas de imposto durante décadas presidente Lula me autorizou a incidir as famílias mais ricas ainda que tinham o chamado fundo offshore fora do país em paraísos fiscais ficaram

décadas sem pagar impostos o presidente Lula me autorizou proposta da fazenda e atrás esse recurso Não é justo você ter o seu salário descontado na fonte e uma família de um bilionário ter um fundo em Parise fiscal sem pagar um tustão Lipo de renda no Brasil onde o dinheiro foi ganho essa correção de privilégios está sendo feita justamente para equilibrar as contas os meus antecessores tentaram fracassaram os meus antecessores tentaram fazer uma reforma tributária não conseguiram a nossa reforma tributária que entra em vigor em 2027 por acordo com o congresso vai permitir que uma pessoa

pobre que compre no mercado tenha o valor do imposto restituído na na sua conta corrente se ele tiver no C único se ele tiver na Bolsa Família a nossa reforma tributária vai permitir a expansão da cesta básica que vai baratear o preço dos alimentos a nossa reforma tributária vai permitir que quem ganha até c000 de salário não pague mais Imposto de Renda essas coisas deveriam ser CBR num dos países mais injustos do mundo mais desiguais do mundo então é um equívoco imaginar que um presidente possa se abster de opinar sobre o que é justo porque

tem várias formas de organizar as contas públicas e o Brasil não tem sido prodigioso em fazer o peso do ajuste recair de forma justa pela população porque repito é muito fácil você com a caneta de Ministro de um governo de direita ou de extrema direita dizer agora acabou pro trabalhador Ministro eu quero continuar falando da e repito e nem assim fazer o ajuste das contas Olha só o o que nós vivemos em 7 anos o trabalhador pagou e as contas não foram ajustadas quero continuar falando da relação com o senhor com o presidente Lula um

pouco mas é sobre outra Ótica agora em 2018 o senhor foi chamado a uma missão e aceitou concorrer à presidência se o presidente Lula pedir em 2026 o senhor concorre eu não não vejo essa perspectiva porque nós temos um um uma pessoa incomum na presidência da república que ganhou três eleições presidenciais diretas né Eh uma pessoa que tem uma trajetória Épica como nunca se viu no Brasil uma pessoa que sa um retirante do do Nordeste que vendeu amind doim engra achou sapato chegou a torneiro mecânico criou um chegou a presidência de um sindicato chegou a

presidência da república é uma história que nós não podemos abrir mão presidente Lula é muito importante pro Brasil muito importante pro Nordeste muito importante pros negros do Brasil pras mulheres do Brasil eu não vejo essa perspectiva mas ele mesmo falou recentemente que pode ser que não seja ele o candidato é da vida falar essas senhor é visto como o sucessor natural eu não não não não tenho 2026 em mente tô trabalhando aqui com para mim é uma honra estar nesse cargo é muito desafiador mas é uma coisa que muito apaixonante por outro lado n você

poder lidar com os temas que nós estamos lidando entregar o que nós estamos entregando eu não tô com com isso na cabeça eu tô com tô querendo fazer o melhor possível né junto à área econômica de uma maneira geral A Casa Civil para que o país o ano que vem esteja bem e possa fazer um Grande Debate durante as eleições não esse debate que a oposição tá propondo né com com mentira e com mas um debate sério sobre o destino do Brasil quem sabe nós tenhamos a sorte de dessa vez ter pessoas ter um concorrente

à altura né que possa fazer um debate sério fala fazer um debate Digno né da da nossa sociedade mas o senhor apontava e muito antes da eleição passada que o bolsonarismo chegaria forte como chegou em 2022 que que o senhor vê para 2026 nesse quadro uma análise Olha eu eu acredito que a Extrema direita ela se firmou no mundo né aliás modestamente Como eu como cientista político projetei Há muitas há muitos anos atrás muitos muitos anos eu disse olha tá se formando um caldo de cultura que muito favorável para a Extrema direita né Eu falo

isso desde o final dos anos 90 e dizendo o seguinte quando a crise financeira eclodir como aconteceu em 2008 a Extrema direita tem a vai ter vai ter a oportunidade de se firmar como alternativa política eleitoral como aconteceu 100 anos atrás tragicamente então nós temos hoje governos extremistas em vários países do mundo e não é diferente do Brasil nós temos uma oposição de extrema direita bolsonarista você veja que que o senhor prevê que é quem vai ser o principal candidato eles vão tentar cont o governo eles vão tentar maquiar um pouco o candidato fazê-lo passar

por algo diferente do bolsonaro Mas não é isso vai ser só no no período eleitoral na verdade no mesmo que o bolsonaro nem é propriamente um uma liderança Mas o que ele representa em termos de intolerância em termos políticos isso está acontecendo na nossa sociedade é visível que isso tá acontecendo Então seja quem for o candidato da direita ele ele vai Ostentar as bandeiras mais retrógradas como a gente como nós temos visto acontecer às vezes tenta se passar por alguém que come com garfa e faca mas na verdade eh Quando você vai ver no fundo

no fundo a pessoa tá defendendo as teses mais antiquadas e retrógradas que você pode imaginar Ministro uma pergunta rápida aqui pra gente fechar esse primeiro bloco eh seu partido vai fazer uma troca de comando PT nesse ano até que ponto essa troca na presidência do PT vai aliviar sua vida como Ministro vida de Ministro da Fazenda nunca nunca vai leve mas o Senhor espera ter menos artilharia direcionada ao senhor olha eu eu acredito que a artilharia até tá equilibrada de da de um lado e de outro não tá vindo só de um lado né O

que significa dizer é um é um é um boa maneira de ver que nós estamos buscando um equilíbrio né Eh mostrar que apanhando do PT e apanhando do mercado financeiro é isso nós tentamos estamos tentando encontrar um equilíbrio Eh que que é esse que eu venho defendendo desde o começo da minha gestão eu venho defendendo esse equilíbrio uma linha fina e portanto eh politicamente muito incômoda né porque antigamente você tinha um espaço maior de debate e de diálogo e agora você tem um espaço menor mas eu acredito que o a agenda da fazenda tá se

impondo apesar dos dos dess Sabores muitas vezes uma agenda da fazenda tá se impondo Ministro Estávamos falando sobre política no último bloco bloco anterior Eh quero continuar nesse assunto mas agora falando do congresso eh o comando do congresso eh vai ser alterado agora no final de semana né Queria saber o que que o senhor prevê para essa relação com o congresso que é crucial para pro trabalho da Fazenda olha parece que as coisas estão convergindo em torno dos nomes que vocês estão divulgando e até aqui né que é em torno do deputado Hugo Bona Senador

a columb eu tenho uma relação excelente com os dois excelente cultivada ao longo desses dois anos no caso do Hugo Mona especificamente é uma pessoa que frequentou o ministério do do da fazenda eu diria não teve mês que eu não almocei com o deputado Hugo Mota aqui discutindo temas sérios de política econômica é uma pessoa que me parece muito interessada muito interessada é uma pessoa que estuda o o assunto e tem seriedade no trato do do desses assuntos mais recentemente eu tive uma boa aproximação pela mão do Presidente Rodrigo Pacheco com o senador alcolumbre eh

Jantamos Inclusive essa semana eh Num clima de muita cordialidade onde Ele demonstrou um interesse em ter uma agenda forte na área econômica esse ano que é um ano não eleitoral Portanto tem uma janela importante nós temos os 25 medidas que nós anunciamos né que seriam foco de atenção da Fazenda dessas 25 medidas pelo menos 15 dependem de aprovação de lei das quais oito ou nove já estão no Congresso Nacional tramitando então eu penso que nós temos uma agenda muito benéfica pro país muito benéfica uma dessas medidas é com relação à bigtech né Ministro gostaria que

o senhor falasse o que que o senhor eh gostaria de ver acontecendo no país e neste ano com relação às bigtech Na verdade são eh uma uma das leis são duas leis sobre as bigtech uma é basicamente fruto de um acordo internacional no âmbito da ocde em que os países estão adequando as regras da das bigtechs em escala global e o Brasil Quer fazer parte desse arranjo Global o governo trump ameaça disso De certa forma não o governo trump ele tanto quanto biden para ser bem justo eles não subscreveram ainda o acordo e do Pilar

um e do Pilar dois da ocde chamados Pilar um e do o que que os países estão fazendo diante da relutância Americana em subscrever o acordo estão tomando medidas unilateralmente Só que todo mundo tá fazendo isso quando todo mundo tiver uma legisla o os Estados Unidos vão se ver na contingência de aderir também porque o ideal seria o acordo internacional como ele não tá acontecendo os país estão se antecipando então tem uma regra tributária mundial sobre as bigtech e tem uma regra de concorrência das das bigtech que é uma coisa mais de regras de mercado

para que elas possam em condições de igualdade de concorrência o que vai favorecer muito e quem Depende das bigtech para fazer o seu negócio crescer você não pode deixar um pequeno empresário brasileiro a mercê de uma regra não competitiva nas bigtec que estão eh tarif os seus colaboradores de uma forma cada vez mais perniciosa então nós prisão cuidar disso para não drenar recursos do Brasil para fora do Brasil e privilegiar o produtor local que é o foco de atenção quem tá gerando emprego quem tá abrindo o seu negócio quem tá tomando risco aqui no Brasil

Então tem um desequilíbrio que precisa ser regulado por parte do estado brasileiro Ministro como o senhor avalia esses primeiros 10 dias do governo trump nos Estados Unidos Olha é muito cedo né para para avaliar porque tem muita narrativa né Tem muito muito discurso ã mas nós precisamos ver na prática o que que vai acontecer né O que que na prática vai acontecer Nós não sabemos ainda você fica eu tenho notícias de jornal né e alguns relatórios do Itamarati que colocam nos colocam a par do que tá acontecendo um pouco ali nos Bastidores mas daí você

falar a Groenlândia virou um problema no mundo que é da Dinamarca o canal do Panamá que é do Panamá virou um problema o nome do Golfo do México o o anexação da da do Canadá não sei onde vai parar esse tipo de discussão muito difícil prever mas acho que a ameaça de que ele en campe uma guerra e tarifária e contra países como forma de retaliação como e ele já fez com a Colômbia um aliado histórico dos Estados Unidos mas parece já ter voltado atrás inclusive no caso do Brasil nós temos uma uma balança comercial

equilibrada com os Estados Unidos qual seria o ganho dos Estados Unidos em sobretaxar produtos brasileiros assim não faz o menor sentido é uma balança equilibrada entre os dois países se ele sobretaxar e um país do qual ele importa muito eh pode favorecer o Brasil inclusive você vai exportar mais pros Estados Unidos Di não sabemos ainda qual vai Qual é essa política comercial agora do meu ponto de vista o Brasil ele tem que manter relações com a união europeia com quem nós acabamos de firmar um acordo em nome do Mercosul nós temos um acordo agora com

a união europeia nós temos que tratar de implementar esse acordo um acordo histórico compondo o maior bloco econômico do planeta nós temos uma aproximação grande com a China que é o nosso principal Nosso principal importador né de produtos brasileiros é maior destino das exportações brasileiras é a China temos protocolos muito sólidos com a China de intercâmbio e aproximação comercial no âmbito dos Bricks mas com a China em particular nó não podemos dispensar a parceria com os Estados Unidos que é um grande parceiro brasileiro então para nós o Brasil tem uma diplomacia excepcional muito bem posta

no mundo e o tempo todo que eu ou o chancelar Mauro Vieira negociamos em nome do Brasil nós negociamos sempre com o pressuposto de que os grandes blocos econômicos são igualmente importantes pro Brasil nós não temos que nos associar exclusivamente a um ou outro então nós vamos abrir as portas do Brasil pra China e e Sudeste Asiático eh pro pra Europa agora com o acordo firmado e também se houver interesse dos Estados Unidos em aprofundar as relações conosco sobretudo na questão de transformação ecológica nós podemos fazer uma grande parceria o trump muda a orientação Global

sobre e transição energética né tando no no governo mas olha só por paradoxal que pareça quando ele corta os subsídios à transformação ecológica nos Estados Unidos ele abre um campo enorme de investimento no Brasil vai ser bom pro Brasil Então nós já estamos sendo procurado por investidores que iam fazer suas plantas lá e que estão agora procurando o BNDS para fazer aqui e nós somos o uma área eh nós temos vantagens competitivas Incríveis em relação a à produção de energia barata eólica e solar no Brasil Ministro os dados macroeconômicos do governo biden eram muito bons

Alguns economistas falam que os melhores desde Roosevelt inclusive eh e a população não sentia isso na ponta eh isso tá acontecendo no Brasil também na avaliação de senhor acredito que não lá e lá o efeito eh primeiro que na minha opinião o o uma inflação eh como chegou nos Estados Unidos eh é muito incomum fazia muito tempo que os Estados Unidos não viviam um processo inflacionário como que viveu aí você fala não mas no Brasil tá tendo inflação não tem nada a ver a proporção vou te dar um dado dos 26 anos de regime de

meta de inflação em apenas seis ou sete acho que seis ou 7 anos a inflação ficou abaixo de 5% no Brasil dois desses 7 anos foi 2023 2024 Então o senhor Acredita que em 26 a economia brasileira ajuda o governo ao invés de atrapalhar como aconteceu lá com o biden por par nós continuarmos a perseguir o objetivo de crescer com sustentabilidade não descuidando da questão inflacionária nós podemos chegar em 26 em situação num situação ótima o que era difícil de acontecer nos Estados Unidos porque lá Eu repito há muitos e muitas décadas o juro não

chega num patamar tão alto o juro nos Estados Unidos impacta diretamente as tecas os aluguéis coisa que não acontece aqui percebe Então você tem é é uma outra economia né E lá efetivamente as as as famílias sentiram o drama do pós-pandemia e de uma forma muito muito forte então havia uma sensação e há ainda uma sensação O que há é Esperança Porque sempre quando você elege um governo o humor muda às vezes nem é o o o o teu preferido não é nem o presidente que você queria mas só o fato de você abrir uma

nova perspectiva muda o humor eu eu vi pesquisas uma pesquisa interessantíssima não vou lembrar a fonte agora eu posso até te mandar depois uma pesquisa que antes da eleição perguntava assim a tua vida melhorou nos últimos 5 anos maioria dizia não a minha vida melhorou nos últimos 5 anos um mês depois a pergunta a tua vida melhorou nos últimos 5 anos o trump não tinha nem tomado Posse A maioria respondia sim a minha vida melhorou nos últimos 5 anos você vê que a psicologia humana é mais complexa do que a gente imagina a mesma pergunta

fe feita antes e depois da eleição sobre 5 anos uhum pretéritos passados A pessoa respondeu Diferentemente E aí falando ainda de psicologia humana e mas também eh das críticas aí que o Senhor tem recebido a oposição tenta colar no Senhor o rótulo de quem tá aumentando Carga Tributária da população eh o senhor tá na mira aí de críticas de diversos lados né isso preocupa o senhor o senhor pretende tentar desfazer essa imagem de alguma maneira você é jornalista diz um imposto que foi criado ou uma alíquota que foi aumentada majorada uma um você é jornalista

Uhum você jornalista econômico é porque houve uma confusão no ano passado a confusão ah confusão tem muito mas é o rótulo que estão tentando colocar no senhor né com com razão ou sem razão mas estão tentando você Como você mesmo falou como você mesmo tá falando com base numa confusão criada artificialmente por inclusive por Inteligência Artificial circularam vídeos de Deep eh Deep fake com minha imagem modificada falando coisas que eu Jamais diria quando isso acontece o que eu espero é solidariedade inclusive da Imprensa inclusive sua solidariedade porque quando quando a barra vai para esse nível

aí você não tá falando mais de democracia você não tá mais falando de democracia Democracia é a vitória do melhor argumento agora quando você pega a imagem de um de um ministro da da Fazenda faz uma Deep fake um vídeo que uma pessoa humilde vendo não é capaz de reconhecer a falsidade aí você falar isso pode colar eu não sei eu não eu não vivo disso Eu jamais faria isso contra um adversário eu jamais autorizaria isso contra um adversário eu eu jamais assumiria um cargo eh em função de uma vitória Com base em ofender uma

pessoa com esse com esse expediente com esse tipo de instrumento Eu sou uma pessoa formada na democracia Eu acredito na democracia então quando eu vejo os meus adversários fazendo isso Eu lamento por eles e pelo Brasil por eles porque não tem caráter e pelo Brasil que é submetido a um a uma lavagem cerebral com tecnologia de ponta para induzir as pessoas a imaginar que eles que a Extrema direita tem apreço pela população Qual é o apreço que eles T quem é que reust a tabela do Imposto de Renda foram eles eles mantiveram a faixa de

isenção do Imposto de Renda 7 anos congelada no mesmo patamar 7 anos eles penalizaram o trabalhador durante 7 anos e agora querem se apresentar como Defensores da classe trabalhadora eles deixaram de cobrar impostos dos bilionários para cobrar dos pobres e eles querem se apresentar como Defensores da classe trabalhadora bom se a democracia entrar nessa eu penso que os teus filhos os meus filhos vão est vivendo no mundo muito pior se nós deixamos isso acontecer isso é muito ruim pro país e é pro mundo tá acontecendo no mundo inteiro Ministro Gostaria de continuar as perguntas mas

nosso tempo infelizmente acabou muito obrigada por essa entrevista agradeço obrigado Muito obrigada E obrigada a você que nos assistiu o a notícia tá de volta na semana que vem quinta-feira às 11:45 da noite boa noite ch