Bate-papo sobre o filme A sala dos professores | Ciclo de Cinema e Psicanálise

Boa noite a todos Será que dá para acender um pouco mais a luz aqui Júnior aqui para nós que não a gente não se der para clarear acho que melhor Melhorou para mim não sei se melhorou para vocês bem boa noite a todos é um prazer tê-los aqui conosco para mais um debate eh eu tava agora no e uma senhora que assistiu o filme me recomendou um outro filme pra gente Escolher aqui pro debate Então queria dizer para vocês se vocês têm filmes que vocês acham interessantes escrevam para nós nas redes sociais recomendem que a

gente assiste tá bom bem queria começar agradecendo então a Sociedade Brasileira de psicanálise de São Paulo o miss A de São Paulo meus convidados que estão aqui e vocês que fazem o debate valer a pena eh eu vou esse filme ele é muito interessante né Espero que vocês tenham gostado e o que ele ele chama para mim Atenção eh em duas eh situações uma é que a escola vira um um lugar tem um psicanalista chamado Bion que ele fala de grupos em que o sistema do grupo funciona por ataque e fuga e aqui a gente

vê esse sistema de ataque fuga a outra situação é que a educação aqui parece que é jogada fora e trocada pelo um uma espécie de pequeno estado policial né e acho que toda vez que a educação é jogada fora a gente tá em sérios Problemas mas ao mesmo tempo a gente percebe como é difícil manter sustentar a educação em situações de crise ou em situações difíceis e talvez eh por dificuldade aí eu acho que o Daniel vai ter muita coisa para falar para nós né porque ele ele é eh educador coordenador de escola né talvez

por uma dificuldade de sustentar o lugar da educação se caia facilmente no lugar da polícia da acusação E aí a sociedade como um todo tá perdida quando A gente joga fora educação e troca ela por qualquer outra coisa eu vou então agora apresentar para vocês a nossa psicanalista a Leda Baroni ela é mestre e Doutora em psicologia escolar pelo Instituto de psicologia do da USP autora do livro de ler o desejo ao desejo de ler a Lê também foi professora ela é psicanalista há muitos anos e antes disso ela fundou a sociedade de psicopedagogia do

Brasil tem bastante eh conhecimento nessa área depois quando Eu passar a palavra pro Daniel eu apresento ele para vocês obrigada bom boa noite tá boa noite a todos eh gostaria de agradecer o convite Luciana né para comentar Esse filme foi um filme que me impactou eu gostei bastante també feliz de estar aí na presença né do nosso colega eh e a primeira vez que eu assisti me fez lembrar uma situação da minha vida né uma Pessoal eh bem bem jovem ainda eu fui professora eh de classe de alfabetização e trabalhava numa escola de classe média

alta uma escola particular e dava aula de alfabetização depois de vários dias numa semana de muita chuva eu saí com meus alunos pro Recreio aproveitando o sol que tinha aparecido naquele dia e assim que eu chego no recreio com as minhas crianças a Diretora chega no páo e fala crianças para dentro aí eu me aproximei da diretora e falei olha eles acabaram de sair daqui a 10 15 minutos eles vão entrar e a a diretora então colocou as crianças para dentro falou vamos para dentro para dentro e eles entraram e eu fiquei numa situação muito

difícil porque algumas crianças me perguntavam eu entro ou não entro mas ela forçou né A entrada dos meus alunos em sala de aula e eles entraram e ela Foi acompanhando e eu falei eu não entro e não entrei de sala de aula né pedi pra diretora que ela então ficasse com as crianças que ela havia colocado para dentro da sala então eu queria primeiro Trazer isso para dizer o impacto né desse filme sobre né sobre mim bom eu escrevi alguma coisa para sobre o filme que eu agora vou ler para vocês eh bom a gente

sabe né no Freud nos seus últimos trabalhos escreve que governar e Analisar são profissões impossíveis eu não sei se concordo interamente com essa afirmação mas eu reconheço a grande complexidade dessa tarefa e a quantidade de questões sejam elas pessoais relacionais culturais sociais e políticas que elas colocam aqueles que se aventuram a realizá-las eu tomo como norte do que considero educar os ensinamentos de Paulo Freire sobre esse Ofício difícil Ofício como motte gosto de lembrar uma frase exemplar sobre alfabetização mas que fundamenta o pensamento freiriano que diz mais ou menos isso não basta ensinar que Eva

viu a uva mas dizer também quem plantou e quem ficou com dinheiro da colheita Freire propõe uma educação libertária em oposição à educação conservadora opressiva a que que ele denominava de educação bancária o autor defende como objetivo Da educação ensinar o aluno a ler o mundo para poder transformá-lo o professor desenvolver o sentido crítico de seus alunos e servir de mediador entre esses e a cultura nesse sentido ele critica a ideia de um professor que age como quem deposita conhecimento de um aluno vazio passivo receptivo e dócil o filme A sala dos professores tematiza de

forma exemplar as vicissitudes e complexidade Da tarefa de Educar no filme Carla a professora protagonista da história recém contratada exerce o seu ofício de forma comprometida entusiasmada e crítica ela não oferece um conhecimento já pronto mas leva os seus alunos a questionar a refletir e a descobrir suas próprias respostas Ela escuta seus alunos orienta um aluno que ajude um outro com dificuldade é uma professora Comprometida com os alunos e com sua função Educadora ela consegue tratar os conflitos as diferenças entre seus alunos de forma assertiva e cordial os alunos participam Alegremente da aula Ela é

atenciosa Generosa com seus alunos sem no entanto perder autoridade inerente ao Ofício né então a gente pode lembrar algumas cenas por exemplo com aquele aluno que cola ela retira a cola mas ela traz uma uma nova possibilidade pro aluno para que ele possa fazer a Prova né Eh também com aqueles eh dois alunos que saíram da aula de educação física e que ela pede de uma outra coleguinha para ir encontrá-los e ela de um depois de um tempo vai e vê alguma coisa meio suspeita né e acaba retirando um isqueiro eh da da mão da

menina e ela pede pelo amor de Deus para não contar pra mãe e ela faz um trato ali então ela ela mostra autoridade mas ela também é Generosa com os alunos ela não participa né dessa visão eh poh alesca né Eh como como o resto né da da escola faz o filme também é muito rico em detalhes e levanta questões importantes para o espectador assim pode ser analisado de forma muito diferente tomando contexto geral da trama mas também cenas preciosas entre os p um primeiro ponto da minha leitura eu vou chamar de Constrangimento bom constrangimento

né aquela sensação moralmente de de um desconforto moral de um embaraço de vergonha né Eh eu proponho então que existe no filme Um Fio que percorre que costura diversas cenas até um final em que esse f se rompe a esse fio eu vou chamar de constrangimento na verdade foram várias cenas em que a professora sofreu constrangimentos por parte da direção da escola dos Pais de alunos da secretária Supostamente ladra do jornal da escola e dos próprios colegas a primeira cena mostra o inquérito feito por professores a dois representantes de classe na presen de Carla para

conseguir uma delação só não era premiada cenas eh do desrespeito né nessas abordagens de violência eh e desrespeito veladas o constrangimento no entanto estava estampado no rosto e na voz hesitante que Carlo usava para tentar Deixar os alunos à vontade do mesmo modo a professora Assistiu à invasão de sua sala P pela diretora da escola e por outros professores para revistar as as carteiras né dos meninos a provocação dos pais dos alunos durante a reunião de pais a presença e Mentiras contadas durante a reunião pela senhora Kun a entrevista para o jornal da escola etc

foram várias cenas né dessa forma em todas essas cenas o constrangimento de Carla tocava de forma Contundente o espectador ao mesmo tempo que ela perdia gradualmente seu lugar de professor porém o fio se rompe numa das últimas cenas quando a professora tentando persuadir Oscar a voltar para casa uma vez que estava suspenso ela pede à diretora e aos professores presentes que saíssem da sala e ela fecha a porta com chave ficando apenas ela e o Oscar na sala creio que esse ato de trancar a chave à sala e ficar a sós com o seu aluno

acompanhando seu luto e Dor em silêncio mas como companhia viva só nesse momento Carla consegue recuperar e sustentar novamente seu lugar de professor e ao mesmo tempo restituir a Oscar né expulso seu lugar de aluno é emocionante a cena seguinte quando o aluno retira da mochila o cubo mágico e diante da professora resolve o problema outra linha de discussão eu V chamar de pós-verdade fenômeno eh muito presente nos dias atuais após Verdade conforme o dicionário de Oxford quer dizer algo que denota circunstâncias nas quais fatos objetivos têm menos influência para definir a opinião pública do

que o apelo à emoção ou a crenças pessoais deste modo não nos atemos mais à correspondência entre narrativa e mundo mas a verdade passa a ser aquilo que queremos acreditar dker acredita que o fenômeno de pós-verdade é mais complexo do que a Simples suspensão da correspondência entre discurso e fatos e que ela seja uma mentira completa após verdade ele não acha que é uma eh mentira completa né após verdade envolve uma combinação calculada de observações corretas interpretações plausíveis e fontes confiáveis umaa mistura que é no conjunto absolutamente falsa e interesseira a gente não pode deixar

de pensar aqui né nas fake News tão Correntes em nosso meio e na nossa época outro aspecto importante do fenômeno é a impossibilidade do diálogo e da reflexão mas o acirramento de crenças e do discurso de ódio e de agressividade ao diferente é exemplar para demonstrar o fenômeno a reação da senhora Kun quando confrontada com Carla nenhuma possibilidade de diálogo mas a inversão completa do acontecimento reage de forma a transformar a professora em Culpada tenta transformar um fato a gravação em que aparece alguém vestindo a mesma blusa que ela mexendo no bolso do casaco da

professora numa interpretação plausível sim poderia mais alguém na escola estar vestindo uma camisa igual a sua mas ninguém viu essa blusa a não ser a a a professora Carla depois no momento de meio alucinada né ela vê a violência da senhora cu é de tal monta que apresenta como um desmentido da própria percepção De Carla e também da diretora da escola Carla passa a ver eu vou chamar de alucinatoria né todos os alunos vestido com a mesma camisa mais virulenta ainda foi o aparecimento e o discurso da senora Kun na reunião de pais com a

professora ela levanta uma série de acusações mentirosas Mas plausíveis uma vez que havia de fato a gravação do vídeo sua atitude envenena o grupo e acirra o o Descontentamento dos Pais em relação à professora o estranho constrangimento da professora eh não lhe permitiu qualquer defesa a acusações que deviam ser dirigida à escola e a colegas que revistaram os alunos forçaram a delação de outro etc né naquela cena em que há tanto uma mãe de aluno como também a a senora Kun né a eh querem que a a a própria professora dê respostas por alguma coisa

que não foi decisão dela Né Eh Carla não se defender de acusações dirigida impropriamente a ela vai se destituindo do lugar de professor o que culmina com certo efeito de massa ocorrido entre os alunos para boicotar a professora como também dos dos próprios colegas de de ensino o mesmo fenômeno de pós-verdade foi utilizado pelos alunos que fizeram jornal a agressividade com que Entrevistaram a professora lembra o comportamento da mid e manipular notícias para ganhar publicidade o fato não tem importância mas sim o barulho que possa fazer nesse sentido aparece como um péssimo Jornalismo e finalmente

eu gostaria de comentar a última cena do filme e eu confesso que para mim foi uma surpresa aquela cena final né eu achei uma cena fantástica e completamente Inesperada Óscar sendo retirado da escola pelos Policiais Óscar levado em sua cadeira nos ombros dos policiais tinha um ar de vencedor tinha uma certa aura imponente como um Deus era a inclusão de de alguém entre os Deuses em função de suas qualidades atributos eu pergunto ou né a instalação novamente de seu lugar de aluno e termina aqui os comentários obgada Leda o filme começa com prova ou suposição

né que ela escreve na lousa se é prova ou suposição e que os alunos deveriam diferenciar né O que é prova do que é suposição é muito curioso também que ela que ela use ela tá muito incomodada com a situação policialesca em que ela é colocada mas ela também usa de um sistema policialesco né com uma digamos baixa evidência de quem teria sido criminoso né para poder incriminar não tem como sair desse sistema é muito difícil sair desse sistema de acusação e fuga né de ataque e fuga eu vou Apresentar agora para vocês o Daniel

Daniel Helene ele é doutor em ele doutorou-se em 2016 pelo programa de pós-graduação em história social da Universidade de São Paulo com a tese a história Seu ensino e sua aprendizagem ele atua como formador de professores e gestores escolares e é assessor do IEP onde trabalhou na elaboração das referências curriculares e dos cadernos pedagógicos dos anos finais pela Secretaria de Educação de Salvador e de outros municípios da Bahia trabalhou com coordenador de equipe de formação de mediadores de leitura em comunidades rurais da Amazônia legal brasileira e foi coordenador pedagógico e professor de história do centro

de estudar acaia Sagarana do Instituto acaia é atualmente coordenador dos anos finais do ensino fundamental da escola Veracruz eu vou passar a palavra pro Daniel creio que ele tem muita coisa também para trazer pra gente sobre o Filme Obrigado eh obrigado Luciana Leda muito prazer de estar aqui na mesa com vocês obrigado pelo eh convite também obrigado pela presença de vocês eh bom eu não escrevi algo para ler eu eu acho que a ideia era eh trazer alguns pontos muitos dos quais eu acho que foram aqui eh trazidos pelas minhas colegas nessa nessa mesa mas

com a ideia depois de a gente poder eh debater um pouquinho né eu eu queria Eh começar citando uma frase que a Carla eh professora fala eh para os alunos do grupo de jornalistas lá do grupo do jornal né is me chamou Mita atenção essa fala porque ela diz Parem de espalhar boatos eu fico Refém Da tradução eu não sei se a tradução é eh figna né mas partindo desse do pressuposto que sim ela diz pare de espalhar Parem de espalhar boatos isso não é profissional E e essa fala sobre a profissionalidade né aparece então

no filme Eh sendo enunciada por uma professora em relação aos alunos que em princípio não são mesmo profissionais né profissional é ela profissional são os outros professores profissionais da educação né eh e aí eu acho que isso eh nos leva para uma outra questão quer dizer o filme eh traz bons atores né um filme com bom diretor eh que não são bons professores e bons diretores né Acho que e isso também nos Ajuda a pensar no filme como uma representação muito competente acho muito competente mesmo da complexidade do trabalho numa escola e isso começa com

uma coisa muito simples que em algum momento o diretor já disse né em entrevista enfim ele dis eh os professores estão o tempo inteiro no filme realizando mais do que uma coisa não tem quase nenhuma cena em que acontece uma coisa só né a professora vai até a secretaria Pedir para que resolva um problema de login dela no e-mail ou entram duas alunas pedindo absorvent né e e aquilo precisa ser eh arrematado na cena ou ela tá vivendo uma situação na sala de aula corrigindo uma lição de casa aparece um comentário de um aluno sobre

outro aluno e isso passa a ser quer dizer acho que o filme é muito competente para traduzir a enorme complexidade do trabalho do professor né do trabalho do professor do trabalho da direção escolar do trabalho Do do secretário escolar né do trabalho em uma na escola e nesse sentido eu acho que o filme ajuda muito a gente a olhar paraa escola com olhos de perguntar né e não com olhos exatamente de julgar né E e aí eu queria evitar por mais que eu vá fazer isso aqui eh eh de né fazer considerações sobre se a

professora agiu certo agiu errado enfim mas tem tem algumas coisas né que me chamam muito atenção Eh Uma das coisas que eu acho que tá eh personificada no filme pela diretora é a ideia de uma instituição hipócrita e que se relaciona com os alunos de maneira arbitrária isso aparece na primeira cena que é essa descrita pela Leda né com aquele inquérito com os alunos eh que os leva a fazer delações que eles não querem fazer eles dizem que não quer quer dizer eles ficam constrangidos a passar por uma eh situação que tá assentada numa suposição

Eh que é uma suposição de que o roubo que aconteceu na escola é dos alunos né uma uma suposição que depois mais adiante no conselho de classe eles vão acusar novamente como uma suposição eh hipócrita injusta né Eh eh com eles mas o que me chama a atenção no personagem da diretora é que ela toma todas as decisões equivocadas né a sensação eh que eu tenho é que se há professores que aqui ali né E o pessoal da escola enfim eh eh decide né Eh coisas que são Possíveis enfim claro que ela também Toma decisões

possíveis mas são todas muito equivocadas no que diz respeito à construção de uma relação eh não arbitrária não hipócrita eh uma uma relação genuína né e uma relação que ajude no fundo os alunos alos e inclusive os demais professores a sustentarem a autoridade dela mesma diretora e a autoridade da escola né Eh e isso eu acho que nos leva para para um ponto Eh seguinte que tá profundamente associado a esse que é a sensação de uma crise Permanente no filme dos personagens adultos de uma crise de autoridade quer dizer eh que dificuldade de exercer autoridade

eh nas várias relações seja com os colegas e não tô falando de ser autoritário nem nem né de de deixar de ouvir ou de mas eh de poder lidar com os outros com autoridade de um lugar de autoridade essa eh uma uma das situações por exemplo é exatamente a Situação do isqueiro né porque eh na situação do isqueiro a professora chega a dizer que vai falar com os pais né Eh e e depois ela recua volta atrás a diretora diz que não vai dizer porque que está ali chamando o Óscar para aquela conversa pedindo para

ele tentar ligar pra mãe que já em si é uma situação constrangedora do ponto de vista da autoridade eh e em seguida ela diz né mas diz até certo ponto porque ela não pode dizer Depois quer dizer tem todos os os os professores ali parecem ter uma dific diade de agir como adultos na relação com os alunos e aí acho que a Carla é quem mais eh personifica essa dificuldade né porque tá sempre muito insegura da sua posição de autoridade o que não dá é pra gente cobrar dela a força necessária para construir essa autoridade

sozinha num contexto em que é em que ela tá eh instruída por todos os lados a não exercer essa autoridade né a Não a não não fazer a não agir de maneira segura mas ela participa das das situações que são arbitrárias ainda que discordando né ela ela expressa alguma contrariedade naquele inquérito Inicial com os alunos Mas ela tá lá e no final das contas ela assina aquela decisão ela tá presente na situação do conselho de classe ela tá presente em situações que vão revelando a arbitrariedade da qual ela discorda e essa contradição mina de novo

a autoridade dela diante dos alunos E diante dos colegas também né Eh eu acho que isso se junta a uma a uma questão que que me parece muito presente na escola brasileira e imagino que igualmente presente na escola eh alemã que é um momento que é esse que nós estamos vivendo em que a escola está sob ataque e este ataque é um um ataque que vem de todas as frentes né então se há uma pauta que talvez neste momento histórico do Brasil un a Extrema esquerda e a Extrema direita eu diria é O ataque à

escola eh a gente h algum tempo atrás lidou com o que era escola sem partido né Associação escola sem partido movimento escola sem partido que tinha um um programa sobre como é que a sociedade de maneira geral as famílias ET ET poderiam desautorizar os professores desautorizar a escola eh e ensinava isso né com cartilhas e e materiais de divulgação e etc esse mesmo procedimento a gente vai encontrar em movimentos que são de novo Hoje em dia da Extrema direita que critica o mesmo tipo de coisa aos movimentos eh progressistas e eu diria que para fazer

eh algum Eco aqui na conversa sobre esse esse estado policialesco que se instaura na escola há um certo PR há um certo progressismo punitivista né que é outra eh vertente aqui que podia ser destampada pra nossa eh conversa uma coisa eh Poderia ajudar a gente a a encontrar Outros sentidos pra escola e tornar de novo a escola possível nesse cenário e a mim parece que esse sentido são os sentidos coletivos né são eh o sentido comum né aquilo que é comum e sobre o que a escola se debruça enquanto experiência coletiva mas o filme é

muito hábil também em representar o quanto esses coletivos são esquisitos quer dizer os alunos constituem um grupo em que essa coletividade tá mais facilmente Expressada seja no jornal da escola seja nesse movimento de boicote organizado que de alguma forma aquilo tá orquestrado e ninguém tá muito sabendo né os professores são praticamente incapazes de instaurar alguma dinâmica que seja e efetivamente mais coletiva compartilhada eh e os pais e mães constituem um outro coletivo no no filme que é um coletivo muito circunstancial muito forte também de desautorização eh da professora né Embalados ali um pouco Pou pelo

que é a participação da frau Kun eh mas que de alguma forma é um coletivo que naquele momento circunstancial é forte depois a gente vai ver que ele tá cheio de fragmentos internos né mas aqui eu acho que é outro ponto que que vale a pena a gente discutir pensando sobretudo nessa ideia de que a autoridade é uma relação que se constrói eh e uma relação que tá mediada também pelo lugar lugar social que a escola ocupa ocupava ou deveria Ocupar eh eh na sociedade uma Último Ponto só pra gente concluir é eu queria expressar

o meu incômodo com relação à última cena do filme e e é um incômodo eh do cinema mesmo porque eu fico com a sensação de que essa é a única cena em que a professora não está presente né a única cena em que é do filme inteiro em que a gente não vê a professora quer dizer tem uma mudança quase eh da estrutura narrativa do filme mesmo Né de de como é que a gente observa isso acontecendo isso causa algum incômodo mas o meu maior incômodo é com relação à ideia de que nesse contexto o

aluno sai vencedor né Eh porque a sensação que eu tenho é que esse embate e essa crise de autoridade não está posta numa coisa que é a professora perde autoridade os alunos ganham A sensação que eu tenho é que perde todo mundo perdem os alunos também ao ficar um tanto Sem essas referências de adulto né e de alguma Forma é aquela cena em que ele sai majestoso quase carregado numa liteira né por policiais enfim eh essa cena me causa um pouco desse desse estranhamento desse incômodo mas que de alguma forma Claro conversa com o filme

que é profundamente perturbador é isso que eu acho [Aplausos] que o filme é bastante incômodo mesmo porque é verdade todos saem perdendo né Eu acho que essa fragmentação que o Filme mostra da sociedade como um todo é uma fragmentação que leva a gente a brigar cada vez mais uns com os outros e Enquanto estamos brigando alguém tá tendo poder nessa história né quanto estamos divididos e nos fragmentando tudo aquilo que a gente conhece que poderia sustentar uma ideia coletiva como a ideia de educação que tem uma Fundação maior depois da Revolução Francesa com iluminismo tudo

isso vai Ser perdido em nome dessa guerra em que todos est metidos e temos tido muita dificuldade de sair desse lugar bem eu vou passar a palavra para vocês O Júnior tá ali com o microfone é só levantar a mão peço que se apresentem pra gente saber quem é que tá fazendo as colocações ou as perguntas Tá bom a gente só tem um microfone então depois que ela falar levanta de novo à mão que aí ele vai vendo Oi primeiro eu amei o filme achei maravilhoso não tinha Assistido assim Espetacular Parabéns pela escolha Luciana muito

bom mas eu fiquei com uma dúvida eu achei a Carla uma excelente professora e eu acho que ela perde a autoridade e daí eu fico pensando eu queria perguntar para vocês eu acho que ela perde a autoridade porque ela faz algo errado ela filma uma uma um uma pessoa fazendo uma coisa errada e ela não tinha esse direito então eu acho que essa ela leva essa culpa e essa culpa desautoriza ela a Todo o resto não sei eu tive essa sensação que o que ela era uma excelente professora ela perdeu a autoridade ela não tinha

como bancar o a ela como professora por conta disso não sei se é o que vocês se vocês acham isso ou não quer respondeu Essa é minha pergunta circula um pouco mais pode passar para mais uma Oi gente boa noite eh acho que a minha pergunta vai combinar um pouco com o anterior eu Fiquei com a impressão da Carla como uma professora que acho que meio como todos nós só sabe os primeiros passos do algoritmo quando ela entrega o cubo mágico ela entrega ele resolvido pela metade né E ela não sabe sair da confusão acho

que ninguém sabe é uma confusão séria e fiquei pensando nessa metáfora né de ela faz muitas coisas interessantes mas muitas coisas que me deixavam com uma sensação de Nossa isso não resolveu por inteiro óbvio que Resolveu por inteiro é também uma fantasia né mas ela faz uma intervenção muito boa com o aluno que é pego colando mas quando ela chama ele para conversar ela não explica porque é ruim colar ela Meio assume que ele deve saber porque é ruim e que ele sabe de Justiça com os outros e fica faltando aquele momento em que a

autoridade não é arbitrária né em que se explica porque que ele não pode fazer o que ele fez apesar da intervenção dela na prova ter sido muito Generosa e muito equilibrada Enfim acho que já tô falando muito mas fiquei pensando nisso e fico incomodada também com a cena em que o aluno resolve o algoritmo que a Carla não resolve e ainda sai numa posição de rei em que a gente se sente que ele merecia mesmo mais do que ele recebeu e que a cena entrega isso mas que é uma fantasia não existe essa solução na

verdade ninguém solucionou nada e a cena entrega uma solução que não aconteceu e eu fiquei um Pouco por aí pode passar para mais uma pessoa boa noite eu sou João França psicanalista quero cumprimentar a mesa eh a escolha desse filme foi maravilhosa que a Luciana nos trouxe quero cumprimentar a Leda e o Daniel pelos comentários e queria fazer uma pergunta um pouco sobre educação não sei se chega a ser mais uma pergunta sobre política que teve uma cena do filme em que eh os professores se reúnem a Diretoria se reúne e PR tomar uma decisão

sobre aquele impasse ocorrido e eles acabam fazendo uma votação Então eu queria saber a opinião de vocês sobre esse sistema de votação porque parece que votação é um assun é um tipo de solução para um problema que não resolve o problema é boa noite eu gostei muito do filme também ah eu estava observando no filme Como Danel falou na explanação eh dele e o sistema eh social né da educação que o filme mostra é um sistema muito caótico né É É um é um sistema no qual depois ele mostra a professora conversa com o Óscar

sobre o cubo mágico e ela diz a ele que que o cubo mágico é um tipo de problema em que você pode descobrir um algoritmo que é um caminho de passos sequenciais que te permite chegar à solução do Problema um sistema caótico não tem algoritmo possível né ele ele ele não admite esse tipo de solução né E ao mesmo tempo o filme todo tá mostrando toda hora uma inadequação entre o sistema de autorid que é a diretora os professores os representantes de classe os alunos que é um sistema hierárquico né de de autoridade de níveis

diferentes mas ao mesmo tempo a cada situação o filme mostra que existe um sistema de poder Real naquela pequena sociedade da escola que ele se descola do do sistema hierárquico de autoridade então assim só para dar um exemplo na quando a professora descobre que os alunos modificaram todo o depoimento dela no jornal eh dos alunos ela vai conversar com eles e ele e e ela percebe na conversa com eles que quem tem o poder ali naquela situação do jornal são os alunos não é ela como professora e ela admite uma derrota Entre aspas e assim

tem várias situações no filme fil desse tipo então eu eu gostaria que vocês comentassem sobre Esse aspecto o o filme acho que agora a Leda e o Daniel podem falar e depois a gente volta a palavra para vocês você quer falar eh bom obrigado pelas perguntas Acho que são todas eh boas aqui pra gente pra gente conversar eh e Eu gostei demais da imagem de que Ela professora como todos nós só sabe o algoritmo até a metade né Eh acho que essa imagem é boa mesmo e tinha me escapado um pouco esse sentido porque dá

fiquei com a sensação de que ela tava ali introduzindo e depois ele seguia mas no fundo também tem esse esse sentido né Eh presente eh acho que isso ajuda a gente de alguma forma a conversar com a ideia eh da pergunta anterior que era sobre a a professora né a ideia da professora Eh uma professora excelente eh eu assisti o filme algumas vezes para para eh me preparar aqui para essa situação e fui mudando a minha percepção eh sobre ela a cada vez né eh e aí eu vou tentar não ficar muito aqui né pedagógico

muito muito coordenador pedagógico mas eu a pegar aquela aquela eh situação daquela aula específica em que os alunos estão envolvidos para responder uma pergunta interessante se 0,9999 é um né Eh e a e se cria uma situação em que uma aluna oferece uma solução né Pensa lá uma uma solução para aquela situação e que o Oscar justamente o Oscar vai propõe outra solução essa aula é interrompida pela diretora né naquela daquela maneira eh violenta enfim que a gente viu e mais violenta ainda depois sai levanta as meninas saem as meninas enfim né mas a aquela

aula em si aquele momento da aula em si ela Consegue concluir a situação que ela evoca ali quer dizer as resoluções propostas pelos alunos seriam incrivelmente discutíveis né pela turma né se a professora pesse criar a partir dali uma situação em que todo mundo tivesse Ah como é que vocês vem a A análise aqui da ratice né Acho que chama aluna como é que vocês analisam essa essa outra solução proposta pelo Oscar onde que a gente vai por onde que por que caminho a gente se Aquilo fosse objeto de análise né a gente teria uma

aula acontecendo e os alunos podendo chegar a alguma conclusão a impressão que eu fico é que ela não entende aquilo que o aluno tá trazendo o aala 80% dos alunos levantam a mão para dizer que também não entenderam E ela diz bom tá bom o que é importante é a gente entender que toda prova precisa de uma derivação que é uma conclusão que também Não diz respeito exatamente ao que eles acabaram de viver né então eu tô pegando esse exemplo e tô tô indo muito né tentando estressar aquela cena para dizer que ela tem bom

bons boas ideias B boas intenções didáticas me parece mas na hora de executar essas intenções didáticas A sensação que eu tenho é de que as aulas dela terminam confirmando uma escola que faz pouco sentido para os alunos que é parecida com aquela escola que os que arbitrariamente os coloca Numa situação de ter que delatar os colegas que nem fizeram exatamente alguma coisa de errado quer dizer eh é todo um um sistema né que de alguma forma cria um tipo de relação de poder arbitrário que vai fazendo com que os alunos olhem para aquilo diz assim

mas por que que eu tenho que concluir isso dessa aula né Eh tem uma outra discussão sobre devo colocar os nomes as notas na lousa ou não uma discussão que poderia ser uma Decisão dela não vou p e pronto mas ela abre a discussão ela abre a discussão mas não faz a discussão né ela não convoca exatamente os alunos a Ah então Vamos considerar isso e aquilo e isso não passa perto né então Eh eu tenho um pouco a sensação de que ela ela tem ela é eu li muitas sinopses desse filme dizendo que ela

é uma professora Idealista eu nem sei se ela é muito Idealista Mas ela é diferente do conjunto de professores ali Sem dúvida Nenhuma ela se incomoda com a arbitrariedade das discussões sobre os alunos que os colegas dela faz fazem né mas daí a conseguir agir eu acho que tem um um agir na sala de aula tem uma distância E essa distância mina tanto de novo dessa dessa autoridade dessa capacidade que ela tem de transformar a relação dos alunos com a escola mas de novo lembra que eu comecei a minha fala dizendo que eu não ia

eu ia tentar não ficar analisando se a professora era boa Ou ruim só eu só acho que é uma são bons elementos O filme é muito competente para fazer a gente pensar em todas essas coisas né Eh acho que lenda você quer comentar mais alguma coisa eu tive uma noção diferente da professora né eu achei que era uma professora competente né eu achei que eh não dá né assim filme para mostrar a ela demonstrar né Toda Toda a aula toda Eu acho que não cabe né no no filme enfim mas ela toma atitudes interessantes perguntando

pro aluno pedindo para aluno eh tentar a solução depois pede para outro e vai bom essa cena é interrompida pela entrada da né da da diretora e dos colegas para poder acusar os os alunos né para ver quem havia feito o o roubo né Eh outra coisa que também eu penso da que ela vai Enfraquecendo ao longo do né do do filme das diferentes cenas né ela era uma professora entusiasmada que propunha coisas diferentes com os alunos tinha uma preocupação real inclusive com o aluno que foi expulso né Acho que desde o começo ela tinha

uma atitude assim um olhar não só para ele mas é então existia isso né mas a a fraqueza dela de não enfrentar a situação né de enfim agir de uma maneira diferente diante da da Autoridade da da direção né foi enfraquecendo o trabalho dela né eu eu pensei nesse nesse fio né E no final eh quando ela fecha a porta e deixa me parece que ela propõe uma coisa diferente ficar ali do lado do aluno naquele sofrimento né Eh para ver o enfim que outro destino poderia ter e foi muito interessante ele pegar o o

cubo mágico e fazer né alguma coisa que enfim mostrava que ele tinha uma relação de de aprendizagem ou com essa Professora eu eu só aquela hora Luciana me pediu para falar aqui no microfone acho que ela expressa também com o o ali né que tá sendo acusado né ess esse mesmo olhar cuidadoso mesmo sim é eu concordo com você tem ainda o fato de que ela é nova na escola né ela começou naquele semestre e isso representa um desafio enorme né Então é eu acho que uma questão da escola importante é essa questão da autoridade

não é ser descolada dos interesses mais eh Próprios daquilo que é específico da ação do educador Eu acho que isso eh fere um pouco a possibilidade do professor se se desenvolver tem só mais a pergunta sobre a votação no conselho de classe que acho que é tem a ver também com a pergunta sobre os sistemas de poder né Eh eu eu Sem dúvida nenhuma acho que essa essa solução ali é uma solução que também não parece eu não sei que tipo de De reunião de conselho de de classe a escola pratica eh porque as escolas

vão praticando disso de maneiras diferentes né Eh a a discussão coletiva sobre uma decisão difícil é é algo sempre muito bem-vindo né a ideia de uma votação né queem que determinado momento se interrompe aquilo e agora a gente faz a votação e a maioria ganha é uma ideia que também me parece encerrar eh uma ilusão de uma Enfim uma impressão de uma democracia para para isso acontecer Quando na verdade a gente precisava de uma decisão eh tomada eh como escolha de pessoas que tão investidas desse lugar né dessa posição dessa autoridade de fazê-lo também eh

acho aqui uma uma situação delicada mesmo né mas acho bastante comum em muitas situações escolares que a gente vive inclusive no Brasil né Eu concordo com que você colocou também nesse nesse as aspecto né Não sei se a votação era a melhor solução para Resolver o problema ou abrir para uma discussão mais verdadeira de cada um pudesse né expor porque que defendi uma ideia e porque defendi uma outra né porque senão fica sei lá se a maioria falou que expulso então tá expulso mas sem considerar né os motivos porque que expulsa e por não n

Luciana a gente tem mais cinco pessoas que pediram fala eu posso passar e aí devolve para vocês depois Volta Boa noite meu nome é elodi bom eu fui professora coordenadora Então me identifiquei muito com o filme adorei bastante e a minha pergunta é um pouco sobre a questão da Saúde Mental porque eu fiquei muito incomodada com aquela cena em que ela entra na sala quando ela tá no limite dela e ela grita né E as crianças também gritam porque na verdade quando o adulto tá descontrolado eh fica todo mundo descontrolado né porque o adulto é

o adulto ali né ele precisa Fazer esse papel então eh eu acho que é uma realidade não só do filme mas atual no Brasil e no mundo né A questão da dessa saúde mental do professor da escola ninguém mais quer ser professor gente porque tá muito difícil né Eh as famílias invadem esse espaço dizem o que é para fazer e enfraquecem essa professora é a sensação que eu tive dela que apesar de ser Idealista ser muito humana era uma professora inexperiente né então é por isso que ela começa se Perder né nesse movimento todo enfim

a minha pergunta é sobre essa questão da Saúde Mental se vocês também sentiram isso e o que que vocês acham né hoje em dia desse desse tema né Oi boa noite meu nome é lía eu sou economista então tô meio de fora aqui da da discussão mas eu fiquei com um pouco de raiva do Óscar a hora que ele agride ela fisicamente joga o notebook pelo pelo rio e parece que ela não faz nada e depois no final ainda ela é tão sei lá Passiva parece perto dele não sei se a minha visão às vezes

eu acho que as crianças né os jovens eles precisam de limites Às vezes acho que eles ficam testando o limite para saber se você tá olhando por ele né se você tá cuidando dele eu não sei a sensação que eu fiquei é que ele ficou testando os limites dela e ela em nenhum momento ela se mostrou passiva assim né e eu senti muita raiva dele nesse momento não sei se eu tô certa nesse sentimento Mas foi o que Ecoou em mim aqui boa noite eu sou a Fábia Parabéns Luciana todos os convidados a curadoria sempre

muito boa dos filmes Eu Sou psicóloga e psicanalista e essa cena também que eles querem comparar a nota deles né que ela eu acho que ela quis ser democrática e talvez ela perdeu uma brecha ali de de intervir falando que o importante não é competir e comparar o importante é Colaborar porque depois ela faz uma dinâmica de grupo que ela pede uma solução colaborativa né então o que me chama muito atenção essa essa comparação que também é um resquício da sociedade digital que nós vivemos né das redes sociais da influência das redes sociais da Educação

do quanto as redes sociais deixam as pessoas neuróticas porque uma uma quer se comparar com a outra e o Freud acho que tem uma frase que ele fala que a melhor comparação é aquela que você faz com você mesmo do que você foi do que é né então é um ponto interessante também essa coisa da da comparação do sistema competitivo né que ao mesmo tempo eu não sei se ali ela precisava ser democrática ou ela como ela ela chamava pro assunto para resolver ou se ela podia ter promovido uma discussão filosófica Por que que vocês

querem se comparar né o Que que vai adiantar você se comparar com a nota do outro então acho que ela eu acho ela uma excelente profess professora mas eu acho que ela perde alguns espaços também de de impor eh autoridade não autoritarismo autoridade que são coisas diferentes né E também eu fiquei chocada quando o aluno o o também agride o olho dela eu acho que ela foi empática né ela quis ser empática porque no conselho ela falou Ele só quer proteger a mãe mas ali eu achei que também faltou ela autoridade Porque ela foi agredida

né E como fica essa situação ela passou a mão na cabeça dele ali naquela a cena do Cuba achei legal porque mostrou a reconexão deles mas assim a posição do aluno porque o aluno era filho da funcionária isso também já gera outras discussões de bullying né Eu já vi situações de de filhos de funcionários terem que mudar de escola porque porque o funcionário Foi agredido e o filho sofre as consequências sofrendo bullying né e faltou a autoresponsabilidade da da da mãe né que centou agora se ela gravou também ela o que que seria certo ali

chamar um detetive e falar que tinha câmeras ela tava no direito dela de defesa de de de provar Porque ela foi também e e eu achei legal porque eles levaram assim apesar da hipocrisia né eh a violência aqui tá banalizada e as redes sociais estão Deixando as pessoas Mais neuróticas para se compararem né então assim a violência também tá banalizada na escola acho que foi falado aqui teve já dois filmes anteriores sobre educação que eu achei sensacional um que foi sobre Bullying né que foi violência mesmo e um outro também que vazou imagens eh da

vida pessoal da professora da transa da professora eu esqueci o nome do filme mas ela foi com filme romeno daqui a pouco eu lembro né é maravilhoso Esse filme também que ela a vida a vida sexual da professora é vazada na escola e depois se monta um comitê né de mais acusatório do que colaborativo para discutir se a professora permanece ou não na escola né então acho que vocês têm trazido filmes excelentes para pra gente rever a educação brasileira Eh boa noite eu sou a Professora Antônia né Que professor per identidade então eu sou a

Professora Antônia eu estou na rede estadual desde 2000 e tudo isso que os colegas falaram eu achei cada um observou uma situação de um modo né diferente que nós somos pessoas de vivências diferentes de bagagens diferentes então não tinha como eu observar a mesma coisa que os colegas observaram Mas o que eu que me chamou mais atenção que eu tô conversando com ele que ele também é professor né Eh é a minha realidade que eu tenho vivido eu vou Falar da minha realidade e esse filme trouxe a tona a do nosso valor como professor quando

eu entrei no estado em 2000 nós tínhamos muito poder ainda apesar de já está né bem e Fraco mas de lá para cá o que nós não percebemos como professores profissionais que eu admiro muito essa profissão sem a nossa profissão não é todo mundo teve um professor é isso que eu falo todo dia na minha sal na minha Sala entendeu os meus alunos O que eu percebo é que nós estamos ados ao ponto que isso que aconteceu nesse filme pode acontecer a qualquer momento conosco tá eu tenho vivido situações parecidas da escola que eu estou

e que nós por nós não estarmos Unidos que o problema nosso que todo mundo sabe pode ser que seja só na minha escola mas eu acho que não é né o que eu percebo é que nós juntamos na sala de dos professores e Cada um fala de uma Coisa mas a gente não se une para resolver o que tá tá acontecendo na nossa escola não importa o que tá acontecendo na escola do vizinho eu quero saber com com meus amigos o corpo docente O que nós vamos fazer para resolver o problema da nossa escola porque

os alunos se unem qualquer hora eles podem se unir com os pais e eles podem acabar com qualquer um de nós certo porque eles têm força e eles estão sentindo a nossa Fragilidade nós estamos frágeis nós não temos apoio nós não somos valorizado a direção da escola sofre pressão de cima a direção da escola aperta a gente aqui embaixo e fatalmente a gente aperta o aluno aqui embaixo e tá todo mundo perdido e nós perdemos o objetivo real da educação o que que nós estamos fazendo na escola O que que a gente tá fazendo na

escola nós estamos lidando com quem com robozinhos robozinhos os alunos não têm emoção Os Alunos não têm problema eu falo para eles gente eu sou humana eu não desci olha olha pro céu e olha que não é um discador que traz o professor nós somos humanos tá gente então a minha o meu apelo nessa noite é sei lá o que que eu tô sentindo assim fragilizada é que nós precisamos nos unir o que tá faltando entre nós é União porque nós lidamos com gente o aluno é o nosso foco é o nosso objetivo e não

não podemos perder que a o objetivo que nós somos Humanos deixar de né desumanizar o professor e o aluno e principalmente a família né que não quer mais saber do filho dele na escola Você levantou a mão só vou pedir paraas próximas tem aqui e aqui é isso e não sei na verdade tem muita gente eu acho que se vocês puderem ser mais Breves Então vou pedir para fazerem colocações super Breves para depois eu passar aqui paraas considerações aqui dos nossos Debatedores Olá boa noite eu sou Rafael sou professor de física eu vou falar bem

rapidamente aqui e discordar um pouquinho do final do filme que eu achei sensacional Ah parece que o Oscar ganhou mas ele não ganha isso a gente acontece muitas vezes em sala de aula também e cada vez mais agora nos últimos anos a gente percebe algumas discussões que a gente tenta trazer para alguns alunos e pais também Que determinadas circunstâncias todo mundo tá perdendo e não tá ganhando por exemplo a forma como tá ocorrendo agora a privatização da Educação no Paraná antes a gente flertava agora tá se concretizando uma outra discussão que a gente tem muito

agora Evidente com os nossos alunos é essa discussão da criminalização do aborto a PL 1904 também e alguns alunos acreditam mesmo que aquilo é o certo e e e continuam com vários argumentos e às vezes a gente Perde não pelo argumento Mas pela ausência de tempo para conversar com eles no meu caso como professor de física e eles se sentem os comandantes mesmo né daquele navio e eu observo e falo pô mas esse navio é o Titanic amigo ele vai afundar e essa é a sensação que eu tenho quando a gente pega o final do

filme Por isso que ele termina de uma forma muito genial o Óscar ele sai carregado feliz mas pela polícia não pelos professores ou pelos alunos ele tá Sendo carregado pela polícia ele Talvez ele não entenda que aquilo ali ele se sentiu bem o comandante ele ganhou mas ele tá sendo carregado pela polícia tem alguma coisa de errado ali não tá legal também e rapidamente sobre o filme também eu fiquei vocês pontuaram várias coisas aqui mas eu fiquei muito curioso com a reação dos Pais né o aluno que cola o pai chega atrasado na reunião né

Eh o aluno que dá muito problema que é o Lucas depois a gente descobre que a mãe Tem a professora Tenta ligar Ó seu filho tá com problema aqui e a mãe não quer saber do filho ela quer saber o problema da escola da professora e a e a professora a todo momento tentando argumentar Olha tem um problema só que daqui a pouco de novo a ausência de tempo acaba o argumento dela por qu ela é interrompida pelo Oscar que tá com problema para resolver então isso acontece várias vezes também E aí aproveitando ainda a

questão do título Do filme sala dos professores se der eu gostaria de saber a opinião dos três eh o que que vai ser dessa profissão Professor Qual que é a função agora diante dessa circunstância até contextualizando saindo um pouquinho da Europa da Alemanha ali daquela escola solta aonde o aluno pode entrar e sair a hora que quer isso causa até espanto né cadê o coordenado Cadê o secretário alguém ali O inspetor como é que ele entra e sai a hora que ele quer e sai Correndo e tal né mas e aqui pra gente trazendo pro

nosso contexto que que é essa profissão agora que que vai ser da agora qual que é a nossa função agora também eu gostaria realmente de saber a sua opinião porque eh como já foi dito aqui às vezes falta união e tudo mais mas a gente se sente também como a professora às vezes perdido e mais do que isso há vários momentos que ela precisa gritar ela pega um saco do lixo para realmente fazer aquela técnica de Respiração é realmente desesperador e eu também me sinto assim Acho que outros colegas também se sentem assim também o

que que vai ser da gente então o que que qual Nosa função Agora ISO Rafaelo inent F portug você ent obto de vista do cinema película como quando compar classific Oscar con poten matens seula conen final iG Desconcertante nesse momento dir realizador abre janel forma final poal mat fragor e como igente em vez vez de ser um líder positivo passa ser um cud esse potencial como entorno influ nada mais obrigado Oi boa noite eu queria só uma palavrinha sobre a mãe n a falou um pouco sobre a mãe mas eu queria se vocês tiverem um

tempo ouvi Um pouquinho mais o papel da mãe Nessa história toda e a relação dela com o filho e enfim a mãe do Óscar a mãe do Oscar Claro para ela e encerro lá né boa noite meu nome é Mônica sou psicanalista e professora Universitária faço pesquisa em escolas públicas tal né eh eu gostaria de um lado de defender a professora porque eu acho que acho muito interessante como ela fala no silêncio Pela pela expressão dela e pelas perguntas que ela faz pros alunos agora eh de outro lado pensando na realidade brasileira eh eu sinto

que algo parecido ocorre que é uma falta de apoio psicológico e e e pedagógico da escola para que haja essa discussão uma discussão mais profunda sobre o sentido da educação eh qual qual a melhor solução diante de tal ou tal problema né E ela é ela ela ela vamos dizer eh tenta pensar essa educação Sozinha e por isso que ela se desorganiza porque ela não tem apo né então se tivesse uma sustentação eh de de no mínimo uma situação em que se possa discutir opiniões diferentes e amadurecer e etc eu acho que seriam outras soluções

não precisava entrar naquela votação eu tem uma escola que a gente fez todo um trabalho de conscientização de alunos professores não sei quê e no final a direção junto com a coordenação votou que não faria a A formatura das crianças porque elas eram Rebeldes demais então é muito complicado esse negócio de votação sabe sem discussão e sem um apoio pedagógico consistente coisa que essas secretarias de educação infelizmente não estão propiciando né Tem mais com ela palav Boa noite meu nome é Kati Sou professora também professora da Educação Básica por muitos anos e professora do Ensino

superior e pesquisadora na área de currículo identidade enfim olhando sempre pra questão da educação primeiro que eu queria parabenizar toda a mesa eh Leda a gente eu aprendi muito com você gostei muito de ouvi o texto que você escreveu e Daniel também trazendo muitos aspectos importantes relacionados à escola né aos aspectos pedagógicos então assim eu queria parabenizar mesmo essa mesa Luciana porque pra gente que é da área De educação tudo isso é muito caro e é muito interessante porque eu fui ouvindo todo mundo e tudo que vocês falaram e tudo isso é tudo isso é

a escola tudo isso é a escola como esse espaço de complexidade né e por isso que todas as questões que e aí escola sendo perpassada o tempo todo por vários atravessamentos diariamente né E essa escola esses professores Eles não conseguem respirar como o Daniel falou a toda hora eles estão fazendo coisas Então essa escola não não não é um um espaço de reflexão né constante que é a escola ela precisa ser né A escola é um espaço de produção de conhecimento e não só de do fazer cotidiano né então acho que traz essa dimensão e

a única coisa que eu queria complementar Depois que eu fui ouvindo tudo e concordando é interessante que a gente vi concordando com todo mundo né com esse eh eh é que tem uma questão importante que para mim é muito cara Essa professora ela ainda Não se sente pertencente né A A A A escola é lugar a escola não é só território eu falo isso porque a categoria de lugar para mim é muito importante que eu sou da geografia e a escola é mais do que território não é lugar de passagem ela é lugar de vivência

das pessoas né que a Gente Tá formando ali sujeitos sociais que ficam muitas horas e acreditam nesse espaço então eu olho para essa professora que tá ela não tem identidade ali ela não Tem pares porque ela se identifica então Tem Vários valores que para ela são muito caros ela é insuportável para ela vê uma colega roubando o dinheirinho do cofre do café eh para mim um oscar Em algum momento ele se pergunta esse será que esse é meu lugar porque de repente não é mais porque a mãe é expulsa né então eu só queria trazer

mais essa dimensão da da escola como lugar não é um espaço qualquer não é um território qualquer né então eu queria agradecer Adorei Eu queria que mais professores tivessem aqui para essa discussão Então eu só queria comentar isso obrigada eh olha o debate tá sendo gravado e vai est disponível no canal do YouTube do Miss Daqui uma semana então você pode recomendar os outros professores também para assistir É verdade que a gente aqui faz uma boa mesa mas sem vocês isso aqui fica muito pobrezinho né a importância de ouvir todos vocês é que dá uma

dimensão eh pro debate com a experiência Que vocês trazem eu vou passar agora a palavra pro Daniel depois paraa Leda vão ser nossas considerações finais porque o Miss fecha eu eu ia eu ia dizer exatamente queo Que bom que é debater né E poder aprender aí com o Rafael cineasta esse olhar porque essa cena também me chama atenção mas eu não tinha escrito nada sobre ela né então e ela de fato faz essa essa referência acho que essa essa sacada do pert ento é importante porque Tem uma camadinha que para nós passa bem despercebida como

brasileiros que é o fato dela ser polonesa pol né com aquele eles combinam de falar alemão porque fica melhor PR os outros quer dizer tem um cuidado aí mas tem uma questão de pertencimento que é que é também né nessa camada num numa sala de aula bastante cheia de alunos de origem bastante diversa né então isso também compõe aí essa essa perspectiva do do pertencimento eu eu acho tudo Super importante acho que o que eu eu queria voltar no que a professora Antônia falou Rafael também né Professor Rafael ali no fundo e a Mônica aqui

na frente e que eu tinha anotado aqui logo antes da Mônica quase usar essa palavra que a sensação que eu tenho pra gente poder sair do Será que ela é boa professora má professora é é sair do é e passar pro estar né pensar que essa professora professora que talvez esteja carente exatamente de uma situação de Uma construção pedagógica mais coletiva eh precisa passar por processos de formação como todos os profissionais da educação o tempo inteiro né Nós bons professores Passamos o tempo inteiro por reflexões sobre a nossa própria prática por novos cursos por dialogar

com os colegas por poder aprender cada vez melhor a fazer o nosso trabalho né Essa a dimensão Talvez seja a dimensão que nos permita escapar um pouco de sair dessa dessa discussão sobre se ela é boa Professora ou má Professora porque ela não é ela é uma professora em em formação né todo mundo é professor em formação Então acho que nesse sentido a gente eh eu eu acho que essas são as também as minhas considerações finais pra gente poder eh eh encaminhar aqui pro pro fim mas o Rafael coloca lá uma questão importante que é

o que Que será dessa profissão né É É o quando a Kat tava retomando essa minha fala sobre os Professores estarem o tempo inteiro fazendo outra coisa né então é isso ela tá no telefone com a mãe chega o Oscar ela tá falando com a mãe do Oscar no telefone chega as meninas pedindo para ir ao banheiro né são são inúmeras situações em que muitas coisas acontecem e que é o professor que tá ali na frente o tempo inteiro tomando então ele é pressionado pelos alunos pression AD pela direção Como disse Antônia pressionado pelas famílias

pressionado Pela sociedade pressionado por movimentos que dizem que precisa acontecer isso ou aquilo dentro da escola ou deixar de acontecer isso ou aquilo dentro da escola que sempre falam de fora da escola então é um uma complexidade monumental né Eh eu acho que o futuro dessa profissão é ser muito bem reconhecida muito bem remunerada e garantindo com isso que a gente tenha cursos De pedagogia que em vez de desaparecerem porque as pessoas estão desinteressadas em ser professores que sejam cada vez mais lotados Esse precisa ser o nosso Horizonte de futuro Mas eu sempre digo nas

situações de Formação que isso precisa ser nosso Horizonte de futuro e luta porque essas condições não estão dadas né bom eu vou tentar responder um pouco a uma pergunta sobre a mãe do Óscar né quem foi que era você então Eh de Fato né Eu acho que ela teve um papel muito prejudicial pro pro garoto né Eh na forma do enfrentamento que ela faz com a professora eh com a impossibilidade de abrir um diálogo para tentar resolver até se defender de uma forma mais efetiva não é e eh forçando também o menino a tomar algumas

atitudes que acabaram sendo prejudiciais para ele ele acaba sendo expulso da Escola né Eu acho que aquela senhora Estava muito equivocada né mesmo que não tenha sido a pessoa que fez o furto né enfim era mais ou menos isso eu quero agradecer também né a atenção de vocês né o fato de ter podido participar aqui da mesa conhecer o Daniel tá bom as suas ideias também obrigada bem eh só um minutinho antes do encerramento a você perguntou sobre a saúde mental dos professores não foi Acho que eu participo de um grupo de Vez em quando

participo de um grupo que tem professores pedagogos e psic pedagogos do Brasil inteiro para tentar elaborar programas de escuta de professores nas escolas públicas eu acho pelo que eu vejo a saúde mental dos Professores Tá em frangalhos é muito difícil ser professor nessas condições eles realmente estão muito fragilizados com poucos instrumentos pedagógicos e poucos instrumentos pessoais também nessa situação então Acho que paraa Gente eh que o horizonte que o Daniel tá colocando aqui aconteça é preciso enorme investimento e acreditar que a educação é mesmo uma saída coletiva pro desenvolvimento do nosso país e pro nosso

futuro Boa noite a todos [Aplausos]