НЕ ПЕЙ ЭТО! БАДы – СМЕРТЕЛЬНАЯ УГРОЗА ДЛЯ ЗДОРОВЬЯ!? Профессор Дадали vs Ученый Алипов

События какого-то исторического масштаба на самом деле везде нужна энергия АТФ А если АТФ значит магнит там где есть польз там может быть и какой-то потенциальный вред то есть омега-3 Может быть опасно как любой Бат совершенно не согласен трансфер фактор рассматривается не как активатор А как модулятор иммунитета мы должны очень чётко определить границы применения вадов и мы хотим доказывать рандомизированные Исследованиями в пользу куриных яиц Ну это чуш Липов против дадали смогут ли учёные поставить точку в извечно споре о БАДах Сегодня я записываю дебаты можно сказать дискуссию с гостями которые уже были в рамках моего канала с

Владимиром алипом Владимиром дадали вначале я вас немножко представлю потому что какие-то наши зрители могли ранее не знать могли ранее не смотреть с вами подкасты соответственно начну с тебя Владимир ты российский нейробиолог окончил Первый Московский медицинский университет имени Сечинова и аспирантуру ран что ещё можно добавить Я бы себя просто охарактеризовал тремя словами что я нейробиолог популяризатор науки по образованию врач Вот потому что сейчас у меня проекты которые я делаю за рубежом Ну и наверное интереснее всего это вот те вещи которые в том числе которыми я занимаюсь м де коже проводили тобой выпуск миллион Просмотров набрал Ну

выступаю как скептик в этом плане Вот Но не для того чтобы быть вредным а потому что мне кажется важно вообще поднимать такие вопросы дис пне Ну то есть тоже для зрителей обозна что ранее были дебаты твои с димом каспаровым с извест биом даже больше уже мне кажется вот то есть это было очень успешно хотя мы как трансляцию Просто в телеграме это планировали а получилось очень громкое Событие Владимир абдуллаевич дадали российский Биохимик профессор доктор химических наук как мы выяснили вы именно академическую базу получили в медицинском государственном университете первое образование Первый Медицинский тогда он назывался институт Фарма

культе Вот и в те годы я занимался разработкой лекарственных препаратов потом в Харькове работал и вот препарат раунатин Он до сих пор 60 лет применяется слава Богу Я очень Доволен и счастлив не снят до сих пор в силу потом сложившейся ситуации с работой я занимался электрохимическим методами разделения азотистых веществ Ну клас Алло называтся прило нам об этом говорю закончить химфак Харьковского университета химический факультет вот и это получилось достаточно продуктивно поэтому я кандидатскую диссертацию защищал по органической химии а Докторскую диссертацию на химке Московского Государственного университета по химической кинетике катализ это физическая химия по существу также насколько

я знаю у вас есть PHD в институте санта-фе США есть да доктор философии по натуральной медицине университет Сантафе и сертифицированный консультант по нутрициологии того же университета Вот и член международной ассоциации Микронутриентов общем-то Химик и очень горжусь этим вот все вопрос которыми приходится сталкиваться от биохимии они всегда имеют химический подтекст обязательно имеют Ну это всё равно стык конечно это стык причём стык довольно сложный биохимия штука сложная даже с химической точки зрения вот поэтому Ну и в настоящее время занимаюсь разработкой биологически активных композиций У меня 30 именных они идут под моим именем Да БАДы да под моим

именем идут то есть я Отвечаю значит Не дай Боже что-нибудь с кем-нибудь случится слава Богу ничего не случалось вот ну и продолжаю работать в этой области в разработке А это даёт право серьёзнее говорить на эту тему когда ты сам это всё композицию разрабатывает обосновывает и так далее И вот вторая задача - это пептидный регулятор иммунитета трансфер-фактор так называемый нуно это отдельно мы потом Поговорим даже мы это сегодня тоже Да обсудим обязательно Это серьёзная Тема да и я бы хотел сейчас зафиксировать позиции Владимир алипов считает что БАДы не нужны Нет я считаю что БАДы особенно если

мы считаем что они влияют действительно на биохимические процессы там на физиологию человеческого организма то мы должны очень чётко определить границы применения бадов да то есть например Тут два варианта да либо это что-то что дат о маленький эффект и почти не влияет на организм поэтому это можно принимать столько сколько ты хочешь но тогда возникает вопрос зачем мы про это говорим если эффект очень маленький либо если мы говорим про значительные какие-то эффекты серьёзные сдвиги физиологии то мы должны всегда понимать что там где есть польза там может быть и какой-то потенциальный вред то есть БАДы могут даже быть

потенциально опасными да То есть ну мы про это ещё поговорим да но многие например там витаминные препараты добавки Да они соответственно назначаются и полезно действительно конкретных категорий граждан для других это может быть так что они бесполезны Либо они могут быть даже опасны вот это вот я бы хотел зрения Владимир абдуллаевич Давайте зафиксируем вашу позицию ради Бога надо сказать что я сам активно применяю БАДы сам лично активней чтом образом тоже Могу рассказать об этом и учитывая мой весьма преклонный возраст мне через месяц будет должно быть 87 годков Сами понимаете возраст уже далеко юношески Да вот а

использование грамотно использование грамотно грамотно сделанных бадов будем так говорить позволяет мне во-первых активно работать и причём не только преподавать студентам Но вот участвовать Вот таких интересных дискуссиях как вот вы организовали ездить по роне летать по Роне вот я собираюсь с професором в Сибирь 1 декабря у у нас там доклады вот немалые расстояния да Я активно летаю летал по крайней мере и на Дальний Восток И кстати в лос-анджелес раньше когда была возможность ну такая политическая на международные выставки по биологически активным добавкам как раз международные в лос-анджелесе 6.000 представителей было ерундой занимаются да получается Про это мы

поговорим поговорим да поговорим вот так что вот так а потом может быть и конкретнее Владимир абдуллаевич Владимир большое спасибо что высказали свою позицию большое спасибо что нашли время посетить это мероприятие Ну почему нам мне например очень приятно вот посетить такое потому что вы молодые и мне очень интересно общаться У вас может быть другая точка зрения что-то поколение это меняется с поколениями меняются и точки Зрения поэтому надо знать всё предлагаю ненадолго отойти от темы бадов и поговорить про образование 8 декабря был приглашённым гостем на дни открытых дверей центрального университета это аккредитованный СТМ ВУЗ созданный Т банком

и другими ведущими компаниями прямо на сцене я рассказывал о своём пути в образовании А ещё говорил о том как развивал свой Youtube канал для меня это первый опыт выступления на такую широкую публику но было очень приятно Увидеть огромное количество моих зрителей после выступления я решил взять интервью нескольких студентов и преподавателей центрального университета чем Центральный университет отличается от других университетов Мне кажется основная наша Фишка в практико ориентированности поскольку у нас многие почти все вся наша команда помимо образования имеет компетенции ещё и в индустрии разработчики име инженеры и много других направлений Мы хорошо Понимаем что что нужно

отрасли что нужно людям когда они придут на работу и насколько вообще выпускники потенциально будут востребованы у работодателей по вашим ощущением насколько запрос у индустрии исходя из того что вся концепция университета строится на том что это университет от бизнеса и для бизнеса мы ожидаем очень высокую востребованность Какие бы ты пожелание дал ребятам которые собираются поступать в центральный университет не боятся Пробовать брать от жизни всё в центральном университете преподают эксперты имеющие опыт преподавания в лучших российских вузах и практический опыт в крупнейших компаниях среди абитуриентов Центральный университет славится тем что у учащихся есть возможность пройти оплачиваемую стажировку у

партнёров ВУЗа А ещё в центральном университете есть карьерный центр который помогает студентам сформировать карьерную Стратегию и найти Работу уже сейчас есть возможность получить грант от Центрального университета он покроет до 100% от всей сто обучения бакалавриате или магистратуре кстати в ходе обучения Грант точно Не уменьшится Зато его могут увеличить для участия в конкурсе надо подать заявку на сайте зарегистрироваться в Личном кабинете центрального университета указать достижения если они есть и пройти этапы отбора если не получилось с первого раза Можно попробовать ещё сканируйте QR код на экране или переходите По первой ссылке в описании я буду скорее придерживаться

какой-то позиции не буду высказывать своё мнение то есть ну к модератору не стоит Это так или иначе без предвзятости В общем постараюсь дорогие зрители В общем вы понимаете какого уровня спикеры у нас сегодня действительно события какого Ну какого-то исторического масштаба на самом деле тема которую мы поднимаем Ну Очень важная тема которую мы сегодня поднимаем очень такая тема Спорная действительно много разных мнений люди активно диску между собой Особенно это было заметно после последних дебатов Владимира и Вадима Каспарова в общем то что сегодня будет происходить это действительно важно Для всего населения Кто знает вообще Русский язык вот

ну немножко возможно пафосно сейчас всё прозвучало но я действительно считаю что сегодня мы очень важное дело Делаем также Я бы хотел представить человека который в конце нашей дискуссии выскажет своё мнение и сегодня я пригласил известного человека очень такого важного влиятельного человека в науке Александра панчина Если вы вдруг не знаете Александра Хотя я не думаю что тут такие есть то я его представлю это кандидат биологических наук тоже выпускник МГУ популяризатор науки член комиссии ран по борьбе с лженаукой И как я уже сказал в завершени нашей дискуссии он тоже выскажет своё мнение Сейчас наверное нет возможности чтобы

Александр сказал Привет но я Александру говорю Здравствуйте всем Приве вот всё вижу через экран Дискорда и соответственно Александр будет слышать всю нашу дискуссию в конце вы скажи своё мнение Сейчас я расскажу формат мероприятия мы начнём сегодня с магния потом будет Омега потом будет витамин D3 возможно в ходе дискуссии будем Затрагивать какие-то другие БАДы то есть попытаемся всё комплексно так да также потом будет трансфер Фактор в завершени тоже очень важная Тема и как это будет происходить у нас берётся тема 5 минут каждый высказывает свою позицию а потом Всё происходит в формате свободной полемики если я вижу

что какие-то тезисы начинают повторяться то я стопа и мы переходим дальше учитывая что такую атаку на позицию бадов и в целом человек Который можно сказать породил формат дебатов на моём канале когда предложил мне записать формат дебата с Вадимом каспаровым был Владимир алипов Я предлагаю предоставить слово первым тебе высказать свою позицию и потом выскажет позицию Владимир абдуллаевич хотел сказать большое спасибо Владимиру абдуллаевичу Глебу за то что Мы собрались здесь чтобы провести дискуссию действительно на очень высоком Формате и вот благодаря Владимиру абдуллаевичу это очень здорово и я благодарен тебе за организацию за участие а по магнию на

самом деле моя позиция с дебатов с Вадимом каспарову изменений не претерпела то есть для наших зрителей может быть это не будет большой новостью но когда мы говорим про магни мы действительно понимаем что у него очень важная роль в нашем организме то есть там сотни ферментативных реакций в Которых он необходим это и всё что касается и роста деления клеток энергетического метаболизма и мы знаем Что дефицит магния у людей приводит к серьёзным проблемам со здоровьем То есть это один из жизненно важных элементов с другой стороны вопрос возникает в том сколько нам нужно магния и Нужно ли нам

пить дополнительно магний например и в какой форме его пить и здесь значит для любого врача возникает Два вопроса Первый вопрос - Это нормы да то есть есть у человека дефицит Как нам определить что у человека есть дефицит магния или нет дефицита магния и второй момент - это Каким образом и сколько ему нужно их получать и получить ли от этого какую-то пользу значит моя первая позиция по поводу того что мы знаем по данным там недавно вышла работа в нсе большая популяционная которая говорит о том что действительно Вот если мы возьмём население и даже развитых и развивающихся

стран то по большому Спектру микроэлементов есть дефициты большие Это касается и витаминов Это касается и минеральных элементов но сами авторы статьи делают такой задают вопрос может ли быть так чтобы у всех людей большого количества людей в какой-то стране особено действительно был значимый дефицит этих элементов и при этом это не проявлялось Клинически да то есть это не проявлялось бы в том что у них есть какие-то проблемы То есть вопрос следующим то что мы подробнее обсудим как будем говорить про витамин D на самом деле Да это то что у нас есть нормы Да там предположим содержание магния

в крови у людей при том что есть нюансы того как мы это можем измерить где это надо измерять внутри эритроцитов плазме крови каким-то другим методам но ложим что у Нас есть эти нормы есть референсные значения и когда мы измеряем внутри этих референсных значений у большого количества людей уровень магния понимаем что у большого количества если не у большинства уровень магния ниже чем чем эти нормы по референса но при этом мы не видим у них симптомов витамино магния Можем ли мы говорить о том что это мы не у нас какие-то проблемы с тем чтобы диагностировать гиповитаминоз магния

или У нас проблемы с нашими референсные значениями то есть Может быть у нас слишком высокие границы в которых мы это ставим Это первый вопрос и для меня ответ в том что Да То есть что как у нас случилось с витамином D когда Мы считали что дефицит возникает при уровне 30 награ то мы поняли что люди у которых даже уровень от 20 до 30 Или даже меньше 20 они не проявляют выраженных симптомов гиповитаминоза меньше минуты осталось Да И в связи с этим вопрос который мы должны решить Да в том в принципе и для этого нужно поднимать

дискуссии и то что обсуждается в том числе авторами этой статьи что возможно нужно пересмотреть и второй момент это более серьёзный это связанный с эффективностью приёма добавок то есть а Может ли человек Даже у которого мы можем считать что нормальное значение магния или если у него действительно пониженное получить пользу от добавок к Магнию а я могу сказать Так что моё отношение оно оптимистичное то есть я считаю что почему бы нет и большого вреда добавок магния тоже скорее всего не будет но на данный момент у нас нету хороших рандомизированных клинических исследований по магнию который бы показывал именно

клинические исходы То есть у нас есть исследования которые показ что действительно магний может снима снижать артериальное давление действительно магний может влиять нами Всё закончилось на стенки но у нас нету работ которые бы показывали как приём магния может влиять например на риск смерти на частоту инфарктов миокарда на показатели которые связаны с клиническими исходами намер с бронхиальной астмы и так далее и так далее и сечас моя позиция по магнию такая что возможно в будущем Мы узнаем что Магне полезен нужно его принимать И сколько его нужно принимать Но сейчас у Нас таких данных нет поэтому я не вижу

смысла В добавку с магм Спасибо почти не говорил про это в своих социальных сетях поэтому рассказываю сейчас последний год я постоянно занимаюсь спортом в неделю у меня минимум три тренировки в спортзале вместе с этим пришлось начать активно заниматься питанием это принесло свои плоды за счёт правильного кбжу появилось много энергии усь ние получилось начать выдавать крутые результаты в спорте недавно открыл для себя криспи от Мистраль На мой взгляд лучшая альтернатива хлебу для меня самое главное что в них нет сахара так как после выпуска с эндокринологом Романом трушки Я стараюсь максимально урезать его в потребления ещё у

них чистый состав из лаков что не менее важно Они богаты клетчаткой Что хорошо влияет на пищеварение содержат много полезных витаминов и при этом в них очень мало калорий при этом они отлично насыщают у Мистраль есть разные вкусы поэтому Каждый сможет найти что-то для себя советую попробовать их как основу для любимых закусок или как лёгкий быстрый перекус заказать криспы можно на Озон ссылка на них в описании оригинальные и полезные рецепты брускетт ищите на странице бренда ВК ссылка в описании Владимир Большое спасибо за твою позицию по магнию Владимир абдуллаевич Можете пожалуйста начать высказы у меня сразу вопрос

о том что магния может не хватать и как это Может повлиять на исход состояния организма представьте себе сердечный приступ вызывает скорую помощь что вводят вену потом отвечать Пока свою позицию только магнезию Да ну магнезию Вот вот вам и ответ значит ситуация может меняться магнезий - это сульфат магния сульфат магния не может применяться перорально потому что это просто слабительное будет а пероральные приём магния так называемая хелатные Формы магния то есть комплексы магния с органическими молекулами Ну и самым типичным хелатный соединением магния является хлорофилл хлорофилл из зелёных растений Вот Ешьте зелень в достаточных количествах только и можно

в принципе тогда покрыть Вот то о чём говорит Владимир дефициты магния Но к Великому сожалению это далеко не так по крайней мере в России помните как едят шашлыки на Кавказе и в Центральной России в Центральной России шашлыка много а Зелень по запаху А на Кавказе горы зелени это не только из-за магния это из-за того что прожаренном мясе образуются канцерогены структуру которых мы знаем кстати говоря и опасность канцерогенный опасность снимают зелень он одновременно получает и достаточное количество магния вот при такой системе тут вот о системе питания очень многое зависит Вот поэтому я например считаю что и

не только я считаю наши данные имеются Я Ссылают в работе в комиссии по питанию Государственной Думы и я буду оперировать цифрами которые оттуда Правда они уже старенькие То есть им 10 лет я думаю что е можно пользоваться колоссальные дефициты официально признаны И не только минералов но и витаминов но мы об этом тоже поговорим вот поэтому сейчас по крайней мере По моим данным возможно нет рандомизированных исследований но дело в том что это компонент питания хотя Вообще Конечно надо было бы интересно провести такие исследования чтобы установить дозы но надо сказать что даже по такому компонента противоречивые данные

до сих пор впервые доза витамина С была установлена В 1943 году американцами когда они вели Ну питание войск чтобы предотвратить цингу эта доза была 100 мг в 2018 году доза 100 мг А что ситуация не Поменялась например стрессовая ситуация Темп жизни а это имеет прямое отношение вот вам вопрос витамина С то же самое с витамином D о котором вот Владимирская хотел сказать Володя Ну может быть можно Володя Ну молод ещ ДАД мы 50 лет студентам втолкнуть 400 международных единиц и ни в коем случае не больше иначе побочное действие Какая суточная на сегодняшний день в Европе

в Европейском союзе в Штатах 2000 вот вам пожалуйста что поменялось 2000 сейчас и надо сказать что ведь витамин D заканчиваю определяется количественное содержание в крови то воло сказал не витамина А кальций диола то есть метаболита уже А вот к этому вопросу Яну потом по откуда метаболит Большое спасибо за вашу позицию Владимир абдуллаевич теперь в формате свободной полемики Владимир Можешь начинать вы искали мысль очень интересную по поводу Роли питания и роли добавок в в принципе устранение дефицитов То есть когда мы видим У нас есть достаточно большое количество исследований не рандомизированных правда но достаточно больших наблюдательных исследований

которые сравнивают например как уровень магния в крови и и например то сколько магния человек получает с пищи и как они влияют на различные исходы там на продолжительность жизни на развитие нейродети заболеваний Сере судий системы Заболеваний онкологии в том числе и мы видим что Да То есть если человек получает много магния с пищей или у него достаточно высокий уровень магния в крови то у него в принципе меньше риск того что у него будет онкология что у неё будет вуе заболевания и будет жить счастливой долгой жизнью Но а здесь как всегда возникает вопрос да То есть первый

вопрос Это что является здесь причиной да то есть Дело в том что наверное человек который у которого Высокий высокая потребление магния предположим он получает он кушает много овощей он ведёт если он кушает много овощей Наверное он как-то следит не только за питанием Но и за своим образом жизни то есть Возможно это люди которые занимаются спортом которые в принципе следят не только за своим весом но за диетой в целом и получается так что вот этот вот уровень потребления магния Вот это не причина это индикатор того что человек ведёт здоровый образ жизни Это Первый вопрос почему я

хочу и жду хороших рандомизированных исследований И второй вопрос Какая роль добавок с магнием вот в жизни человека то есть если действительно кажется что мы гораздо больше пользы можем получить если мы просто будем есть больше овощей Да и получать из овощей магний соответственно мы будем получать Кроме этого ещё и клетчатку и большое количество других нутриентов И класс да и соответственно Кроме того Это хороший способ контроля веса для человека что мы знаем очень важно Вот в связи с этим это отдельный совершенно клинический Вопрос вот если человеку действительно нужно много магния получать Стоит ли ему для этого использовать

ческие активные добавки вот у меня такой вопрос вот два таких во для вас вот когда мы говорим о таких серьёзных проблемах как продолжительность жизни качество жизни Почему только магний Угу подход должен быть многоплановый в организме не бывает такого чтобы от какого-то одного компонента зависела вся жизнь понимаете поэтому мы просто частный случай взяли магний Да а почему не калий например от которого ритм сердца зависит это можно продолжить Просто у нас методически так построен уже что мы говорим о магнии вот как т и ни в коем случае нельзя отрывать одних так сказать данные о других Я приведу

такой два примера буквально Когда мы время желез дефицит на анемии предположим Да чего не хватает железа Нет ну нет железодефицита адеми может быть при достаточном количестве железа А при и при дефиците меди Да медь Почему а потому что медь входит в структуру фермента потом подробнее скажу который контролирует включение йона железа в парфеново кольцо гема меди Нет не хватает Она кстати токсична не хватает значит и будет нарушение синтеза гема поэтому отрывать одно от другого Надо только в комплексе рассматривать когда мы говорим допустим о йоде о щитовидной железе йода не хватает а почему только йода Я почему

так смело говорю потому что я разрабатываю продукты и разрабатываю продукты исходя из биохимических механизмов действия Угу то есть нужно учесть все стороны не вот йода не хватает а я скажу Селена не хватает Потому что при отсутствии Селена гормон Т4 то есть ри тетрад росин то Есть Тироксин не переходит в свою активную форму Т3 если это имеет место плаценте у беременной женщины то тогда плод не получает гормональную регуляцию плод не получает Не дай Боже как Т4 переходит Т3 пля оди атом ёд он что сам уходит он там такая прочная связь что сам не уйдёт фермент фермент

называется пять шри доди наза силен содержащий и витамин B2 зависимый К тому же понимаете поэтому вопросы эти все рассматривается Обязательно в комплексе это не пустые слова потому что когда мы говорим о минералах например на том же магнии Давайте вспомним А куда входят допустим макро микроэлементы туда же куда и витамины Угу Это ферментные системы в каждой клетке работает 2.000 ферментов одновременно можете себе представить что это такое 2.000 ферментов каждый фермент полноценный белок а не белковая часть называется кофактор Если это минерал или кофермент если это изменённый витамин значит роль минералов и витаминов с точки зрения работы ферментов

абсолютно одинаково по значимости не хватает магния значит система АТФ не будет работать АФ - это энергоноситель любой клетки организм вырабатывает молеку Потому что когда мы говорим об энергии Ну не Володи объяснять это всё это прекрасно знает я просто те кто не Знает когда говорит что такое энергия Энергия в организме в живом любом живом организме это макро Эр вот эта молекула аденозинтрифосфорной кислоты которая производит митохондрия сколько мы в сутки производим АТФ знаете сколько сколько весим и ни одна молекула не задерживается так вот АТФ работает всегда с магни переходна то есть фермент субстратный комплекс так называемый от

зависимых Реакций всегда стабилизируется магнием этим уже достаточно представляете что это такое все процессы связанные с использованием энергии А это же и процессы синтеза в организме не только окисления там с производством энергии а синтеза синтез жирных кислот синтез жиров Синтез белков углеводов везде э АФ А если а значит магний Вот м пожалуйста биохимическая механика заканчиваю механика работа мышц Том сердеч мышцы Одно из самых главных жизнеобеспечивающим тут Важно ещ откуда магний получать вот вами я имею в виду не мы с вами А вот все кто нас слушает действительно потребляли бы достаточное количество зелёного вот зелёных овощей как

хотите Называйте Вот то может быть и не нужно было бы использовать добавки так в принципе если мы бы потребляли органическую пищу в целом есть такое понятие органическая пища может быть и Не надо было действительно БАДы использовать но такой пищи нет для широкой публики у нас к сожалению сейчас и в общественном питании и в магазинах большинство продуктов искусственных либо с искусственными различными добавками в том числе не безопасными Вот и считайте нужно использовать дополнительные источники или обойтись тем что есть вон вшей потреби это очень серьёзный вопрос Ну я Предварительно просто как заключение того что вы сейчас говорили

сделаю нет магния нет энергии соответственно нет магния будут проблемы сердечной мышцы Не только это я просто примеры волод может Как врач больше рассказать на эту тему Вот потому что это и чистота сердечно сокращения и сила сердечно сокращения и кровяное давлени и работа многих рецепторов кстати говоря с лигандами магний участвует огромный Аспект здесь это мы только частный Случай с ним назвали и в этом отношении сошлись Как вы видите Да продолжу сейчас люди потребляют пищу в которой недостаточное содержание магния то есть Верно ли я заключаю я сразу Я прошу прощения не только магния понимаете пото в медицине

существует одно очень серьёзное Но вот о чём-то о дн одном говорят а справа слева остаётся без внимания Ну также надо всё рассматривать в комплексе нет да Но я скажу почему мы рассматриваем именно Магнии как частная ситуация Потому что люди сами для себя определяют а Мне пить вообще вот этот суплемент или нет Или можно без него обойтись у них же нет какого-то специализированного образования Им просто легче так понять То есть мне надо это употреблять или нет а какие-то комплексные частности Ну представьте себе я плохо засыпаю вот плохо зас я не о себе говорю человек плохо засыпает

как Как можно улучшить вот процесс засыпания без всяких Снотворных только никакой химии я Несмотря на то что у меня Фарма образование Я вообще стараюсь никаких лекарств не пить синтетических имеется в виду Нежа противник этого ни в коем случае когда нужно Тогда нужно а мы говорим о профилактическом применении поддержании состояния здорового человека здорового когда человек болен уже да доктор грамотный врач и лекарство пото что мне иногда прописывают я же читаю в чатах написано что вот профессор против Это так против лекарств Ну что вы ради бога но здоровому Человеку нужны нутриенты человек здоровый человек лекарств не потребляет

кстати говоря каждый может проследить я потребляю лекарство Нет не потребляю зачем я а вот питание абсолютно обязательное нормальное и вот это касается в частности вот этой проблемы магния какой форме магний должен поступать вот с чем не сочетать магний содержащие продукты и другие Компоненты того же питания мы можем тоже этот вопрос обсудить Вот на этом моменте уже и происходит столкновение мнений как я понимаю да Владимир вот можешь ещё раз тезисно опре что ты говорил я вот мы сошлись с Владимиром абдуллаевичем что магний играет Виталь функцию без него никак о очень важен вопрос ВМ Сколько нам нужно

магния у И самое главное есть ли польза от приёма добавок магния Вот то есть ты считаешь Что на самом деле магний принимать не нужно и дефицитов у людей Ну у большей части у них их нет смотри я могу те так сказать что у нас нету данных за то что люди у которых низкий уровень магния популяции которые выходят за референс то что мы называем дефицитом что это приводит к тому что действительно у них что они хуже живут у них проблемы с сердцем ещ что-то да то есть то что мы могли бы ожидать в такой ситуации а

то есть это в целом Здоров то Есть вот знаешь в чём вопрос дефицита зачем мы это измеряем Потому что вот если мы возьмём двух людей и мы скажем у этого человека мало магния Да и мы бы сказали наверное ему нужно пить добавки с магнием А у этого всё хорошо и мы бы увидели что этот человек живёт хуже что у него проблемы со здоровьем возникают Да а но мы этого не видим и по крайне мере у нас нету однозначных каких-то данных на этот счёт вот мне кажется это вот самая главная проблема и тезис Котору мы доны

Ну здесь я с Володей не согласен честно говоря давайте сделаем так этих двух людей которых вы сказали заставим подняться на десятый этаж Угу Ну пусть не на десятый на шестой и Посмотрим как будет вести себя тот у кого Дефицит магния и тот у которого достаточное количество референтное значение магния разница будет колоссальная мне далеко ходить не надо вот я занимаюсь скандинавской Мне 87 через месяц а рядом там где я был шла женщина 50 лет и у неё была дикая отдышка хотя она себя считает здоровым человеком вот я почти девяностолетний старец Да и женщина 50 лет У

меня одышки нет а у неё одышка А вы говорите У кого кто Хорошо жит если сидеть или лежать может Всё нормально будет А давайте дадим нагрузку и нагрузку можно дать не только физическую можно дать стрессовую нагрузку А это уже совсем другое дело и куда больше опасность кстати говоря вот Отвечайте вот а я полностью согласен в клинике нью-йоркской в которой я работал там приходили женщины сдавали анализы крови и у них в то время это был 2023 год там у них бы дефициты по витамину B12 по витамину D при этом там была одна женщина ей было 88

лет кажется она работала машинистом на поезде и она была совершенно здоровый человек у неё было идеально работало Сердце То есть даже не было гипертрофии никакой то есть не фракция выброса наверное лучше чем у меня была и но при этом у неё мы вот говорим вот у неё и дефициты есть И если бы я измерил у неё ещё магний я бы наверное увидел что у не есть дефицит ещё магния и вот вопрос в этом то есть если бы у нас было действительно я только за Я я бы хотел провести хорошее исследование в котором мы бы взяли

действительно а людей которые получают там магний в Достаточном количестве и людей которые не получают магний вот больше чем вот Обычный человек да из жизни там из продуктов питания своих и потом бы мы их наблюдали в течение там 50 лет причём 50 лет п тире де Да причём Вот это очень интересно потому что а аудитория в том числе Да вот которые посмотрит наши дебаты там большое количество молодых людей то есть вот как Глеб и Ну как и ты как как ну я уже не настолько молодой конечно Вот и Их же интересует вопрос вот Стоит ли им

сейчас принимать магний или не стоит у нас есть данные по людям которые старше там 4-50 лет у которых есть какие-то дефициты есть какие-то заболевания То есть например вот Да действительно у человека есть там например артериальная гипертензия у человека может быть там какое-то состояние преддиабета Ну то есть вот какой-то Спектр расстройств при котором если мы будем давать ему там те или дополнительные добавки их состояние Будет улучшаться Но это люди у них и и Глеба это вот обычному человеку там среднего возраста нужно ли ему пить дополнены магний и пока у нас вот моя проблема В чём состоит

в том что у нас пока нет этих исследований то есть вот я бы хотел действительно И если бы такая работа была в которой в течение там длительного срока с две группы людей получали бы добавки одна получала бы добавку с магнием другая не получала и При этом по всем остальным показателям они были сходны и соответственно чтобы там ещ хорошо было представлено различные там этнические группы и группы по возрасту и по полу вот тогда я мог бы сказать Да действительно вот я вижу эту разницу Да я я понимаю что Вот потому что Владимир ач вы занимаетесь спортом

вы ведёте здоровый образ жизни классный и я например вот моё мнение Я бы ожидал что даже если бы вы не пили магний вы бы Чувствовали себя точно так же хорошо вот опять о магни только вела понимаете это повторять все такие проблемы надо рассматривать комплексно мы почему-то говорим о минералах и витаминах А ведь организму Нужно ещё 20 классов других веществ обязательно если вы дадите мне несколько минут я вам назову классы вещест это чуть позже мы можем Ну как скажете Да но чтобы не было однобоко подхода понимаете А я назову Эти вещества и там Есть данные очень

серьёзные в том числе рандомизированные Ну дадите время я скажу об этом а но всё-таки хочется ещё услышать ваше мнение по поводу всех тезисов которые Владимир озвучил А вот тезис что молодым людям то в принципе нужно употреблять магний или нет Как вы думаете Владимир правильно сказал Измерьте магний в крови можно измерить магний по волосам а потом пересчитать Это дешевле экспресс есть такой способ Мета скального Вояж не даром на него Сослался и у нас налажено это налажено вот ирте если у вас референсное значение Особенно к верхнему уровню ВС нормально нуно и слава Богу Живите себе Да но

магний не может ниоткуда поступить в организм кроме пищи нет другого источника и Вода вот что ты вода сейчас секундочку вода в Петербурге плохая а в Моск хорошая так потому что жёсткость нас очень мягкая вода почте дистиллированная вода её Нужно обязательно дополнять минералами А В Москве а ещё южнее тем более А если это на Кавказ там вообще вода жёсткая там свои проблемы возникают с костной системой но там дефицит допустим того же магния будут значительно меньшей степени выражаться чем например в Петербурге Тоже имеет значение такой подход то есть подход должен быть гибкий Вот и дозы магния извес

средние дозы магния вот можно Громова посмотреть я вам на неё ссылают 400 мг Поэтому вот мы с Владимиром сказали что если бы потребление овощей зелёных овощей орехов не только зелени орехом например было бы каким-то образом было бы достаточно достаточное то может быть и добавок не надо было использовать в ответ на ваш вопрос поку это не в наших силах решить эту проблему не только троих наших вообще питание это государственные дела выхода другого нет Как использовать источники допустим того же Магни только в нужной форме вот как было сказано хелаты это во всём мире А вот рандомизированные клинические

испытания Да это во-первых это Очень дорогое удовольствие проводить клинически рандомизированные исследования с элементом который необходимость которого совершенно очевидна даже биохимически я же скал Можем ли мы обсудить Очевидность вот история которую начал полинг Да будучи хорошим прекрасным химиком он поддался странной Идея о том что нужно пить какие-то колоссальные дозы совершенно витамина С Да и в своё время это же Ну то есть тоже мы могли бы оказаться в такой дискуссии где там сидели бы вы и напротив вас сидел бы лайну спонг и говорил бы Как так Владимир абдуллаевич Это же очевидно вот нам не нужны клинические исследования

чтобы понять что вы должны пить там что я могу сказать Лану полинга Ну во-первых у Учёных тоже бывает увлечение Да полинг принимал по 18 Г витамина аскорбиновой кислоты но свеже кристаллизованный обращаю внимание А знаете почему а потому что Арно кислота имеет стери замеры левый и правый потому что там два асимметрических атома углерода и природная аскорбиновая кислота это не витамин С ещё это аскорбиновая кислота относится к ряду Угу а синтетическая которую в аптеке Продают представляет собой рацемат 50% лево 50% правой а правой обладает совершенно другим действием так Перед тем когда он принимал это конечно большое количество

его открили зовы ли о срби наву кислоту это не случайно всё делалось это во-первых да во-вторых Ну конечно никто не есть ограничение применении аскорбиновой кислоты даже не 18 Г а 1-2 г например проблема салата в почках нельзя такие дозы принимать Ну что же хотите естественно совершенно Но Тот факт что Полин принимал 18 Г Это было доказательство её безопасности потому что к аскорбиновая кислота я буду говорить об аскорбиновой кислоте не О витамини я потом скажу отдельно какая разница А дело в том что она является антиоксидантом не только антиоксидант по что у нас всё называется антиоксидант это

тоже безграмотно Но вот одно из свойств аскорбиновой кислоты то она то что она является активным Восстановителем немножко другое и антиоксидантом угу так вот любой антиоксидант который гасит свободно радикал сам становится свободным радикалом это очень важное обстоятельство не учитываемого так вот витамин Е витамин Е становясь свободным радикалом опасен Угу а аскорбат радикал из-за быстрой рекомбинации безопасный поэтому 18 переносились совершенно спокойно но не забывайте рост полинга знаете какой был 2 м 3 см как Пётр Первый имеет это значение для дозы а как жено дело мой рост метр 65 а другое дело гигант дагу тоже важный вопрос А

можно я добавлю ещё про антиоксиданты тоже интересный факт то есть недавно было несколько работ они там поняло что это наблюдательные исследования в основном смотрели как приём витаминов влияет на пациентов после различных операций в онкологии например там это удаление рака молочной железы потом человек получает Адвант ную Химиотерапию и смотрит вот мы ему даём какие-то добавки и что у него будет риск рецидива выше или там как это будет влиять на его смертность как это повт на прогрессию опухоли и там очень смешанные данные то есть мы ожидали бы да того что например если мым давать большое количество там

и аскорбиновой кислоты там витамина Е там вообще в целом то что там называют врачи антиоксиданты да то мы соответственно Наверное это будет как-то в лучшем случае не вредить Да но Там некоторые авторы они там пока это всё равно надо конечно перепроверить но они они говорят следующее что У пациентов с некоторыми типами опухолей у них после там экстенсивного приёма как раз препаратов вот которые там подавляют свободные радикалы у них смертность увеличивается и прогрессия опухоли увеличивается Сколько дискуссий было а нужно ли вообще раковым больным витамины принимать и было много врачей ни в коем Случае кормите раковые клетки

речь шла О профилактических дозах кстати витамино минерал Извините а как же поддерживать защиту допустим Ту же самую иммунную защиту без витамино минерало Это ж не просто Прима хочу Нет они вдт состав фермент систе всего организма это органическая составная часть начина говорить А вот принимаем витамины не будет ли печень подсаживать ребята печень больше всего и нуждается Вот в этих всё там биохимия Вся происходит поэтому здесь видите вот такой противоречивый взгляд Поэтому нужен соп грам он принимал Ну так сказать С точки зрения современных представлений конечно это перебор Никто же не спорит с этим перебор без всякого сомнения

Но это было с другой стороны доказательством безопасности витамина аскорбиновой кислоты скажем так вот современные дозы если брать стандартную дозу государственную 100 мг я уже говорил об Этом а я принимаю Я принимаю по грамму Угу каждый день и но т и ничего понимаете потому что нагрузка стрессовая нагрузка огромная темже Ну не буду говорить вы это всё знаете что я вам доказывать вы это прекрасно всё знаете вот конечно доза должна быть другое дело какая доза Вот здесь мы с вами полностью совпадает наша точка зрения полностью совпадает видите примере витамина ещ вернёмся это вообще полное безобразие Если 50

лет Прим стуча кулаком говорили 400 международных единиц вы что чуть больше вы что теперь 2000 с витамином подобная ситу с аскорбинкой будем говорить но витамин С - это не только аскорбиновая кислота витамин веществ разных назвать их витамина С значительно шире чем просто аскорбиновой кислоты а Врачи говорят что это одно и то же а это совершенно неверно это тоже принципиальный вопрос Ну я так понимаю что вообще историю с Полин гомк пример Да что человек что к тому что без там проведения Да испытаний соответствующих клинических там работ чему испытания для для продуктов питания Я же недаром о

борще заговорил давайте клинически И вот касательно тезиса про борщ можешь что-то сказать да Ну я вот могу сказать да что с Полин гомк что А без э того что вот мы действительно сейчас у нас были бы на руках хорошие Исследования которые на на нашей популяции в наших условиях в течение длительного времени разносторонние бы определили нормы и соответственно количество витамина там магния предположим Да который человек должен получать то действительно Вот я как я в принципе согласен с Владимиром абдуллаевичем там в тех которы он говорит я же привёл примеры скального вот привёл примеры Ольга Алексеевны есть такие

исследования может быть они не Розины ну как стандартно вот это то есть да может может согласен с вами Может быть они знаете как это двойной слепой и так далее ну вы знаете всё это вот но здесь вообще-то говоря даже официально такой потребности нет для таких не лекарств ни в коем случае не лекарств А вот таких вот веществ о которых мы с вами говорим тогда у меня вопрос как у обывателя если не хватает рандомизированных исследований насколько Это вообще важно К каким последствиям это может привести Ну это вот просто дело в том что здесь с нами Вот

Владимир абдуллаевич и доза там 400 мг магния в сутки да то есть она звучит разумно действительно там и я могу сказать что Ну наверное если мы проведём исследование мы увидим примерно такое же да зна но здесь напротив Владимира мог бы Сить другой человек и говорить А я считаю есть такие люди Да говорит Я считаю что нужно пить там 2.000 Мг да Там 2 Г или там 10 я считаю да А вот они Гоя тоже да Надо иметь чтобы я считал А ещё нужно учесть вопросы взаимодействия конкуренции вот мы магний отдельно рассматриваем а почему отдельно а

кальций а а соотношение кальций Какое должно быть питание два к одному а не какое-нибудь другое это же серьёзней вопрос касательно рандомизированных исследования их недостаток приводит к тому что мы не можем чётко для себя зафиксировать какую дозировку принимать А тогда из чего мы исходим как принимать дозировку То есть это надо Ну надо надо всё-таки обратиться ВК Фарм комитет Угу Так и всё-таки решить Нужны ли рандомизированные а двойной слепой опыт исследования для магния предположим для цинка обширнее исследования может быть они такого уровня как Но они имеются Я поэтому сослался вот на громову на Реброва они в соавтор

на скального в этом исследовании это не Химические вещества типа лекарственных чужого все лекарственные вещества чужеродные нашему организму и в организме у на особенно в органах их выведения перевода допустим гидрофобных соединений водорастворимое состояние вот а для нутриентов то есть для компонентов питания А мы магний относим если доза его соблюдается потому что избыток магния Это тоже не подарок кстати говоря точно так же как избыток калия может быть смертельным очень Важный элемент калий е нуже 3 г в сутки а избыток калия может остановить сердце сейчас какой-нибудь человек послушает и начнёт принимать магний и вдруг ему уже достаточно магния

и у него произойдёт действительно тот самый избыток Пусть этот человек сдаст три волосинки даже у меня можно взять три волосинки на анализ хромата ма спектрометрия через неделю-две он получит результаты сколько у него магния а специалисты которые они Пересчитают это и на кровь и всё и будет знать всё Ну то есть мы приходим к такому алгоритму действия ты согласен что так же нужно делать Я согласен что мы могли бы так сделать если бы у нас были хорошо валидировать подите Ну нормы ребята ну нормы то есть да Вот я Ну вот Возьмите монографию я же ссылаются на

вот этих двух авторов Громова Ребров Вот такая вот вот такие таблицы там есть уже не из пальца на сосали что ли нет согласен просто значит Проблема с определения нормы она следующая да то есть Первое - это иногда бывает так что нормы просто переводятся там из рубежа с другой популяции Нет ну мы об этом не будем можно и халтуре тогда говорить во-первых есть интервальное значение это тоже имеет значение не одна цифра а интервальное значение В некоторых случаях нельзя пользоваться интервальным Особенно для токсичных элементов для биогенных можно пользоваться ите от и до От и до А это

уже так сказать определённый диапазон Человек идёт сдаёт на анализ волосы сдаёт на анализы свою кровь и получает результат что у него Дефицит магния как я сейчас понимаю из ваших слов из слов Владимира у Владимира абдуллаевича другая позиция что мы не можем определить в данном случае норму сколько ему магния принимать и ещё если мы углубляемся уже в позицию Владимира абдуллаевича то Допустим мы начинаем восполнять эту позицию По нормам но Нужно смотреть комплекс А вдруг у него проблема с митохондриями Да они не могут от Нет нет нет Ну погодите Тогда тогда это отдельная проблема с митохондриями мы

говорим Пока О магнии вот и говорите у человека недостаток магния он начинает принимать магния с какого-то источника принимает месяц пойди проверься опять это же стандартно проверься поднялся у тебя магний в крови например неважно Как определяется значит хорошо по в режим продолжай в том же духе потому что Магний как и любой элемент поступает и выводится А если это человек ест сахара много какой результат будет магний будет вылетать из организма это одна из причин дефицитов Согласен ли ты с таким алгоритмом действи А почему я объясню почему о сахаре сказал Володь скажет я прошу проще мне приятно вас

называть волод вает магний Да сахар сахароза Я имею в виду расщепляется на глюкозу и фруктозу и для того чтобы шло окисление Глюкозы и анаэробная то есть бескислородная И тем более кислородная везде обязательно участвует магний потому что идёт активация молекул с участием АТФ больше сахара сахара знаете Сколько съедает население в 70 раз больше физиологических норм и это поощряется торговлей общественным питанием везде толкают сахар где он и не нужен даже и мы безумное Количество он стал доступным Я таки опять цитирую Чехова говорю Ванька Жуков Ванька Жуков ему барышня мальчику крестьянскому дала кусочек рафинада и он был счастлив

от этого лакомство котом развила что мы завалены сахаром сахар - это слабый это серьёзно здесь очень уместно и население употребляет безмерный количествах вот а там везде идёт магний больше сахара значит больше магния требуется и магний тратится впустую по существу дальше Глюкоза трансформируем 50% населения это тоже одна из Больших бит вот которая объясняет дефицит магния вот этот вот Страсть к сладкому а я вот это можно так я Забавно так просто это ради такого примера предположим что мы сейчас находимся в историческом периоде у нас по сути единственным источником там сахара является там мёд какой-нибудь или что-то там

что нам попадётся в природе это дефицитная вещь да И вот я оказываюсь в этом обществе и Говорю смотрите у меня есть у нас есть такое вещь да то есть это сахар или у нас ещё есть знаете Глюкоза в целом э которую мы можем получать специально мыу мы не потребляем глюкозу не потребляем Да вы можете я могу сказать Так вы можете получить глюкозу Если вы там сидите какой-нибудь там крахмал он у вас там расщепить у вас будет Глюкоза вы будете её использовать что мы знаем про глюкозу что Глюкоза супер важна да что она там это основной

источник энергии в Организме что мозг Он любит именно глюкозу он не может потреблять жирные кислоты Более того я могу сказать вам что если бы мы провели исследования клинические Да и Взяли бы там группу людей с депрессии там до исторических которые там у них Они получают глюкозу или не получают глюкозу то мы бы увидели скорее всего что та группа которая получает глюкозу нашу там мо им капаем они чувствуют себя лучше у них там эмоциональный подъём энергии больше у Них интеллектуальные способности лучше даже есть уже в наше время исследования которые показывает что если человек там перед сном

есть сладкое то он быстрее засыпает Вот это к чему это не к тому что Глюкоза - это хорошо потому что я абсолютно согласен с Владимиром абдуллаевичем что на самом деле огромная проблема в наше время это э лишний вес и лишний вес именно из-за того что люди потребляют большое количество быстрых углеводов Это кошмар это действительно Там и растройство пищевого поведения это это и артериальная гипертензия это и нарушение Да глюкоз но вот в моём рассказе же это звучит так что Ага у То есть можно выставить это выгодной позиция расказать То есть вопрос интерпретатора то есть это к

тому что да к тому что это надо А ну то есть вот я Почему также это с магнием по сути да это а это не к тому что да что с магнием тоже самое а к тому что на самом деле э чтобы действительно понять Там сколько Человек должен потреблять того тех или иных веществ Да чтобы определить нормы чтобы определить нужные человеку добавки Да недостаточно например Знать нам биохимическую роль этого элемента Хотя это супер важно да нам недостаточно даже иметь какие-то там небольшие исследования которые показывают в какой-то краткосрочной перспективе пользу потребления тех или иных веществ чтобы

мы могли рекомендовать Там те или иные там Добавки с магнием например нам нужно для начала получить вот весь этот Спектр данных которы сес так значительный спект данных имеется уже нет Только вот то о чём вы говорите рандомизированных И нет но другие менее высокого уровня или там охвата есть я же ссылают на авторов это серьёзно всё а что касается Глюкозы обяза Я например ничего сладкого не ем вообще ничего я тоже стараюсь я я сейчас раз в неделю ем Да но я ужасно проб у меня у меня Энергии достаточно несмотря на такой глубокий воз совсем Почему Да

потому что Глюкоза легко синтезируется глюконеогенез есть такой процесс в организме печень вам мы тратим глюкозу спортсмен тратит понятное дело мышечная работа а уровень глюкозы в крови остаётся постоянным С какой стати а потому что идёт её синтез печи называется глюконеогенез из аминокислот из глицерина жиров живы и так далее Нет проблемы и можно совершенно спокойно Обойтись минимальным количеством сахара Я говорю у меня сахара вообще дома даже нет сахара белого хлеба нет никаких булочек ничего нет умышленно я ем там небольшое количество там чёрного хлеба там с этими с трубя всё и энергии хватает потому что другие источники есть

и другие механизмы А вот магний необходим для И никуда мы от него не денемся Мне кажется да это было очень важное уточнение касательно сахара и мне Кажется это важно даже подсвечивать ты ты согласен как я понимаю с Владимиром абдуллаевичем по этому вопросу и ну для многих возможно будет это тоже интересно и познавательно что магний расходуется когда мы потребляем сахар в больших количествах Да пото что идёт на реакции соответственно Но когда я задавал предыдущий вопрос он всё равно очень важный в раскрытии потому что он важный для Ну мне кажется для любого зрителя который не погружён в

тему сейчас ещё Раз я его повторю и дополню потому что Владимир абдуллаевич ещё кое-какую информацию важную сказал если мы сдаём э волосы на анализ сдаём кровь на анализ понимаем что у нас Дефицит магния э проследовал рекомендация что мы должны пить магний Как понять что с магнием что мы правильную дозировку пьём Владимир абдуллаевич сказал что мы просто через время сдаём кровь и мы получаем результат что он либо прил в норму то есть в референтное значение либо не прил Если понимаем что надо добавить магния добавляем если понима что снизить снижаем и так определяем для себя показатели и

учитывать потери магния например Этот человек который принимает магний пошёл к врачу врач прописал мочегонное Ну и будет лететь из органи Будет уходить из организма это не финальной тези пото Я понимаю у Владимира даже к этому тезису есть какие-то вопросы если мы сейчас сделаем анализ Да подом в волосах вот у Меня обнаружится дефицит магния Да два две вещи да то есть первое Если я начну пить добавки с магнием или там Измени свою диету у меня магний действительно в крови вырастет и я достигну своих вот этих референсных значений Да но вопрос первый вопрос да А откуда мы

знаем что мне станет от этого лучше потому что вот например возвращаясь к истории С этой женщиной с витамином D Там дело в том что вот в той клинике в которой я работал Я извиняюсь За личный пример так это немножко развлечение для зрителей Да там приходили все люди которые приходили просто на обычный чекап не имея никаких признаков проблем там с костной системы с эндокринной системой там ни с чем у них все анализы были в норме но при этом у них был дефицит витамина D потому что там просто референсные значения которые там были установлены они были слишком

высокие да то есть они бра там 30 награ и в итоге все эти люди Они получали там Инъекции витамина же инъекции да То есть им там кололи Ну там им кололи разово 50.000 да то есть там раз в неделю спустя всего какое-то время в этой клинике Ну люди задались вопросом то есть если мы говорим действительно что вот нормальна эта ситуация что к нам приходят здоровые люди вот когда мы говорим про магний Да тоже вот если мы говорим что у большинства населения есть Дефицит магния но при этом мы знаем что из определения вки большинство населения Людей

они здоровы особенно например возраст Глеба Да люди то есть мы знаем что да то есть мы знаем что Да вот наверняка е действительно вот есть тезис такой что мы сейчас возьмём у них анализ крови и у них будет Дефицит магния Да но мы если мы будем за ними просто наблюдать там в течение многих многих лет мы видим что во-первых они здоровые во-вторых Что например относительно там своих показателей там знаю креативности спортивные достижения они всё-таки Превосходят поколение которое было до этого у них если даже если мы делаем тезис о том что есть какая-то разница там в

что в то время они получали меньше магния Это первый момент да то есть Может ли такое быть и может быть это значит что нам нужно пересмотреть нормы и вот в этом вопрос потому что те нормы которые мы сейчас имеем по микроэлементам Да они были установлены А ну там есть сомнения по тому как они были установлены там в разных странах Я Не буду говорить только про Россию но самое главное что они требуют пересмотра Да это мой первый тезис То есть я я не против того чтобы мы могли вот как с витамином D мы посмотрим да то

есть после того как эта ситуация стала развиваться в Америке Сначала было просто несколько комиссий которые проверяли Нужно ли нам тратить деньги на скрининг вообще по витамину D да то есть ну идея была такая что Да действительно мы будем выявлять людей у которых Предположим там меньше 30 или хотя бы меньше 20 там да 17 нано предположим и мы с будем что-то делать но исследования которые там US preventive Task Force провели например там большая крупная в Канаде в Британии они показали следующее они показали что Да вот мы делаем этот скрининг и у нас появляется какая-то группа людей

у которых по нашим референса Ну например вот по анализу там Волос на магни было бы да аналогична Аналогичная ситуация очень маленькое значение витамина D вопрос Когда мы что-то начинаем с этими людьми дела то есть например какую-то часть людей из этих мы там отправляем получать витамин D или мы там назначаем какие-то дополнительные процедуры да Или просто мы следим за людьми у которых вот по нашим данным меньше двадцати и за теми у кого больше двадцати Будет ли разница в там по крайней мере В частоте переломов в том как они часто падают или Что-то с ними происходит и

оказалось что разницы не было То есть оказалось что Казалось бы вот у нас есть референсы и мы в них очень хорошо уверены но когда человек приходит мы говорим вот у тебя дефицит Да сейчас вот Глеб даст У него дефицит А у меня не будет дефицита по сути с клинической точки зрения из того там будем Я принимать там ну витамин D предположим Да там Глеб будет принимать витамин D для нас разницы никакой не будет Да И вот в этом вопрос который в Принципе вот в том числе к микроэлементам То есть почему мы вот да такую ситуацию

тоже возьмём что у нас мы знаем что магний важен и у нас есть популяция людей у которых высокий магний и они в принципе живут лучше мы это хорошо знаем да и те у кого низкий магний они живут плохо А почему мы уверены что это именно из-за того что у них отличаются уровни магния в крови А я это всё время говорю что не только в магний это связано комплекс а к Тому же мы определяем магний крови А в клетке магний может быть другой то вот проблема Да конечно поэтому подход сложный клетки другой таже как калий натрий

например натрий - это вне клеточный элемент калий внутри клеточный элемент Тоже имеет значение Это очень важно Я вот я здесь полностью согласен с Владимиром абдуллаевичем то есть что мой подход что нам нужно для начала прежде чем мы будем рекомендовать людям предположим там добавки Ну то есть я Готов рекомендовать людям есть много овощей это здорово Я супер сторонник этого да это без это без сомнений есть много овощей с мясом совсем хорошо Да вот Но прежде чем рекомендовать людям добав Я бы я бы для начала определился сначала с референсами а во-вторых да и как их определять то

есть потому что вдруг а вдруг окажется что вот тот метод которым мы это делали всё это время он неадекват предположим вот ЕС я там человек который там заканчиваю Медицинский ВУЗ Да я там становлюсь врачом предположим Я занимаюсь мне интересна нутрициология и для меня как может быть Это там кто-то скажет что у меня какие-то слишком жёсткие критерии Да но мне сейчас на данный момент не хватает доказательств для того чтобы можно было сказать что мы должны рекомендовать добавки с магнием людям вот при этом я на самом деле поддерживаю для того чтобы такие исследования такого сеттинга чтобы они

Были проведены то есть и Ну кто против м про просто согласимся но при этом Владимир абдуллаевич рекомендует принимать я да рекомендую принимать либо добавки называ питание с большим количеством зелёного всего вот если сможете это сделать вот а это нашей жизни это далеко нелегко сделать да тем более вот в северные регионы у нас в Петербурге например или просто из-за привычек Тоже имеет значение Вот не Получается так что вы можете съедать большое количество зелени орехов и так далее понимаете А вот я сейчас скажу нравится вот предположим что у нас есть человек который такой послушал блогеров и говорит

надо пить магний у меня вот он говорит у меня низкий уровень магния в крови и ну и возможно не только в крови в клетках как обозначили да ну да предположим Да ну нет скажем да для простоты что вот он сдал анализ Да там у него низкий уровень Магния неважно Каким методом А и у него может быть есть какие-то проблемы со здоровьем да и ну там у него может быть есть лишний вес у него там какие-то проблемы может быть с гиподинамии всё неприятно и он говорит так Ага вот значит я знаю что вот люди у которых

в принципе мы видим по наблюдательным исследованиям магний выше да то они более здоровые и он начинает то есть мы знаем что у нас есть две две версии того что у человека у которого высокий Уровень магния что он более здоровый чем тот у кого боле А если у него проблема с кальцием например ну да то есть Вот именно Да вот можем сказать то что что что там целый комплекс вещей то есть всё вместе то есть это питание образ жизни остальные элементы Да но этот человек Что делает он говорит Ага я сейчас просто буду пить магний просто

буду пить добавки с магнием он будет пить их и у него уровень магния действительно повышается до нормальных значений но при Этом он не видит никаких улучшений там А почему вы думаете что не видит откуда у вас такие данные что он не видит дайте ему нагрузку Угу и Он увидит что он стал легче подниматься на этаж например да у него улучшилась память память - это имеет отношение ма а вот я вам так скажу А почему Вы уверены что если мы повысим ему только повысим уровень магния то у него это всё улучшится Я не говорю только о

магнии я всё время говорю а кольц ом подходи давай мы уже Возвращаемся к комплексному подходу я разовьёт вопрос Вот а если мы понимаем что если мы начинаем пить магний восстанавливаем его до референтного значения человеку не становится лучше потому что вопрос комплексного подхода то где границы этого комплексного подхода то есть мы ему восстановили потом витамин D ему Лучше не стало потому что комплексный подход нужно и другие витамины восстановить а потом а потом оказывается что всё с витаминами в Порядке там с органами какие-то проблемы То есть как как вообще с этим взаимодействовать обычному человеку Ну понимаете вы

ставите вопрос прямо философски с органами проблема Ну когда органы пробле вот доктор для этого есть до Я к тому что если мы даём рекомендации Принимать или категорически запрещаем принимать БАДы дож кто запрещает категорически принимать заа говорит друзя мои есть международный документ трёх стран России Белоруссии и Казахстана где есть определение буквально 500 страниц Этот документ он там по санитар биологически активные добавки это Тото то необходимое для повышения улучшения здоровья повышения качества жизни Ну про категорически это громкое слово скорее что возможно принимать БАДы это необоснованно и может быть даже в каких-то случаях опасно Поэтому лучше их не

принимать опасно Что значит Опасно Я к тому что вот Владимир привёл ситуацию Что опасно опасно и Воду пить в больших количествах 10 ЛТ тоже опасно есть всё есть лекарство да Ну конечно опасно у нас существуют дозы профилактические дозы мы не говорим о лечеб лечебную дозу того же магния предположим Магнезия это доктор установит доктор А мы говорим о профилактической Профи всё время говорим мы же говорим о питании а не о лечении о питании поэтому речь идёт о профилактических дозах там тоже игра доз концентрации без всякого есть Вот мы на аскорбинки сказали с Вами тогда поправьте меня

прав ли я или не прав Верно ли я понимаю что возможной ситуации где человек начинает принимать профилактических дозах Да допустим витамин C или какой-то другой пример переведешь А у него есть какое-то заболевание что даже с этой профилактической дозой это вызывает Ну развитие этого этой болезни А я Ну это тоже может быть безусловно но на сам тезис немножко другой то есть смотри что Почему нужны именно рандомизированные клинические исследования да Почему нам недостаточно наблюдательных исследований потому что вот как ты правильно сказал и Владимир абдуллаевич говорил да что всё со всем связано то есть все наши интервенции образ

жизни сколько мы спим занимаемся мы спортом или нет наше питание то что мы принимаем это всё влияет и всё это работает вместе всё очень сильно скорретировавшихся и спортом занимается и правильно Питается и вес у него нормальный и вообще он там старается не испытывать стрессов А этот человек всё наоборот он там сидит на диване ест бекон и там запивает пивом да то есть и получается что да вот магний здесь на сами ни какой-то значительной роли не играет то есть Всё дело вот в другой какой-то интервенции более важной и когда соответственно пока мы вот этот вопрос не

выясним не разнесём да есть люди которые вместо того чтобы делать что-то Важное как мне кажется вот гораздо важнее там это сидеть своим весом заниматься спортом правильно спать да есть много овощей Но люди такие говорят вот ничего страшного я буду вести страшный какой-то ужасный образ жизни я буду не спать по ночам сидеть за компьютером а на стуле да э с лишним весом Но зато я буду пить там магний добавки У меня всё будет хорошо так опять же тот же самый комплексный подход значит я буду сидеть На диване сидеть за компьютером пить магний и вот буду здоровым

Мы же так не говорим ни в коем случае наоборот мы говорим о том что образ жизни Та же физическая нагрузка то же количество воды кстати говоря мы о воде ни слово не сказали нормальное достаточное количество воды хорошей Чистой воды не водопроводной Это тоже немаловажное значение имеет вот а есть же нормы того же допустим содержание магния Так что мы будем ждать каких-то рандомизированных Они проще ли вам доступны овощи предположим допустим достаточное количество и надо же помнить что в овощах ведь не только магний это мы говорим о магнии а в овощах все витами ну подобрать мо може

все витамины другие минералы Конечно такой подход предпочтительнее чем биологические активные добавки согласен Вот Согласен согласен если человек себя обеспечил этим так подавляющее большинство обеспечивает подавляющее Большинство про сидите вот как едят он в столовых там даже в ресторане вот в чём дело А вот можно вопрос вот предположим что у нас есть два человека и один он а у него есть там какой-то он недополучает магния вот мы не знаем там про норму но он просто знает что вот там заключим что там нормы которые у нас есть они Будем считать что с ними всё хорошо Да просто вот

он знает что он недополучает суточную норму магни потому он 400 мг он недополучает и он думает Как ему это восполнить у него есть два варианта Первый вариант - это сложный там пойти достать овощи в достаточном количестве и так чтобы ещё по-хорошему это всё-таки там Владимир ович говорит что там это условия культивирования этих овощей Соответственно что в химии там не тяжёлых металлов чтобы чтобы это были хорошие овощи есть их ного попробуй не только в Москве да да Купить добавки с магнием вот как вы думаете что ему лучше Сделать Ну я например не могу купить такие овощи

о которых вы говорите поэтому я принимаю пиколинат магния Да так чтоб было 4 А что делать остатся я не могу купить И многие в том и дело дело не просто в доба о том что питание стало такое вот Понимаете неполноценное вот в этом отношении у меня времени нет на это всё и у вас нет времени честно говоря на это всё а всё остальное не надо делать понимаете и в результате получается Если бы это было Массовое производство Вот таких вот продуктов зелёных Там и так далее ну был бы другой разговор тогда тогда пожалуйста без добавок рабом

натуральным продуктом нет же этого и Поэтому приходится идти таким весь мир идёт этим весь мир Если вы можете Обеспечить себя такой органической пище Бога ради Живите на здоровье без всяких добавок Вот Но к сожалению это не так ну я согласен То есть мне кажется мы можем см договориться о том что человек по Возможности должен получать магни из своей пищи растительной да получать Да но всё равно заключим что ты за позицию что в таблетках не стоит его получать Да сплети капсулах тем более вот Владимир ач будет со мной абсолютно согласен что что там в эти капсулы

суют ище мил Давайте о халтуре не говорить потому что можно подделать и коньяк хороший и обозвать его кор азе понимаете мы об этом не говорим о халтуре мы говорим о честных порядочных Разработчика производителе Да если халтура то знаете а есть ли с этим проблемы какие-то распростра что много халтура Конечно нет это А вот это уже серьёзный вопрос и здесь здесь приходится как например ну какие советы можно дать например покупайте добавки компании которые десятилетия на международных рынках то есть они себя поставили Так что они нормально работают вот допустим та же Nao например вот я ссылаются в

России сейчас такие компании есть Слава Богу наконец-то Да вот конечно здесь есть риск есть риски другие например номенклатура продуктов хорошие компоненты а дозы очень низкие Да вот как Вы сказали про то что там они по весу но берут весь комплекс Да с органич компо поется привлекало значит бабулечка покупает доба говорит смотри добавки дешёвые вот у них добавки дорогие Я просто я говорю а вы дозы смотрели нет Миленькая моя если вы покупаете килограмм масла или 100 г масла Есть разница в цене так и здесь сколько угодно Да я же просто у меня практика большая в этом

отношении вот поэтому мы с Владимиром не говорим об этих сторонах дела Мы говорим о нормальных производите всё нормально А как иначе будете обсуждать а речь идт о том Можно ли пищей заменить добавки Вот я говорю можно если вам такая пища доступна следующий тезис эта пища Недоступна Угу большинству может быть кому-то да но большинству нет какой в это с положение вот такой как весь мир признал это угу добавки всё ну я тут просто у нас расхождение Вот вот тут фиксируем расхождение Но из пищи Если получается Я предлагаю просто как раз Ну поскольку сейчас я предлагаю следующее

А дальше углубляться в то нужно БАДы Принимать или нет рассмотреть это уже на других примерах переходим к витамину D Давайте Владимир можешь высказать свою позицию касательно 5 минут да да 5 минут Хорошо моя позиция по витамину D опять же я думаю что тут нет смысла даже много раз долго говорить про то насколько Он важный В каком количестве функции Он участвует да то есть это мы можем сказать что Да какое-то количество витамина D Можем сами синтезировать и много-много чего ещё вопрос опять же как и с любыми добавками то что интересует врачей то что интересует зрителей Глеба

Это во-первых да то есть нужно ли мне сдавать анализ на витамин D и Нужно ли мне принимать витамин D да А И почему мне как бы эта тема интересна потому что витамин D - это наверное самый исследованный нутриент вообще и как биодобавка который сейчас существуют в мире и многие вещи которые вот инсайты которые мы получили с исследования на витаминах D и вот в этой истории Да мы должны соответственно переложить сделать это вывод кода мы говорим про все Остальные нутриенты Какая история да То есть были нормы витамина D которые были установлены в своё время в середине

XX века они были установлены разными методами без опять же без обязательной валидации там на больших группах населения без того чтобы оценивать исходы клинические а Но тогда казалось что это обосновано потому что это как бы соответствовало там животным моделям и биохимическим представлением о том да то Есть там опять же вот Владимир обч со мной согласиться там почему-то с каким-то случайным образом была выделена только одна определённая форма витамина D для того чтобы её анализировать да А ну и почему-то было принято решение что этого достаточно для того чтобы сказать есть у человека дефицит или нет да идея была

следующая что вот если у вас меньше определённого значения у вас начнутся проблемы со здоровьем То есть у детей это рахит там у взрослых Это там там Пожилых людей особенно это остеопороз нарушение стороны эндокринной функции было много работ которые связывали это даже с сахарным диабетом особенно сахарным диабетом второго типа то есть с углеводный обменом ну и соответственно это привело к тому что в населению стали внедрять во-первых это были попытки обогатить витамином D молоко обогатить витамином D хлеб другие продукты питания Но самое главное что Вот это профилактический приём да то есть различные формы там и просто пероральный

приём там и инъекции Да вот как я уже говорил да То есть были выработаны соответствующие нормативы Да там того сколько единиц витамина D должен человек получать сутки Ну и вот как мы уже поговорили об этом первое Первый удар пришёлся по поводу того что оказалось что Вот наши вот эти нормы референсы витамина D Нормальные они никак не связаны с клиническими Исходами да то есть вот человек у человека может быть там больше 30 при этом у него там Бут могут быть какие-то признаки гиповитаминоза А может быть наоборот очень низкий витамин D и при этом с ним всё

хорошо Да но чаще всего бывало именно так что видимо ситуации прямо очень тяжёлого гиповитаминоза это гораздо меньше чем те нормы которые мы уже установили То есть это было то есть вот сначала там было такое значение от 30 до 20 такой как бы это Недостаточность Да витамина D и меньше ДТИ - это дефицит Да вот ну и третий удар который пришёлся Да вот по витамину D - это когда соответственно стали анализировать А есть ли какая-то польза от приёма витамина D людям вне зависимости от его уровня в крови Да и оказалось что даже если у человека есть

уровень витамина D меньше 20 он не получает пользы от его приёма за исключением ТХ групп населения это люди лица старше 70 лет это дети до 18 лет и Это беременные женщины и Ну сейчас есть там пытаются сюда же включить ещё группу людей это люди которые проходят лечение от онкологических заболеваний да то есть Возможно у них тоже есть плюс от приёма этих добавок у всех остальных групп населения это ну подробно это с Вадимом разбирали да то есть это американское эндокринологическое общество оно выпустило рекомендации что вот нет смысла скринить на витамин D широкую Популяцию нет смысла давать

витамин D Вот кроме вот этих вот трёх категории граждан ну и соответственно Я придерживаюсь примерно того же мнения да соответственно Я против приёма витамина D вот особенно аудитории Глеба моего возраста Владимир абдуллаевич Теперь ваша вот э Вот точка зрения как последняя Она появилась вот недавно вот Американская Ассоциация вдруг заявила что это всё ерунда Витамин D и не надо анализировать его и так далее ну я не могу с такими высокими организациями спорить естественно кто я такой да вот но у меня точка зрения вот какая во-первых витамин D Сейчас скажем по детальнее это это давние американские работы

против онкологии толстого кишечника кстати говоря Это артериальное давление снижение это диабет и это иммунитет в том числе против туберкулёзный Почему отправляли допустим вот Антон пол Чехова в Ялту не только Из-за чистого морского воздуха из-за солнышка Да и там же можно ходить сня в одежду тепло а попробую в Петербурге походить где Ну и Понимаете вот но всё дело значительно всё сложнее с витамином D мы говорим о витамине D3 Потому что есть D2 D3 D4 D5 и так далее они просто не D2 исследовано А и D3 а те ещё мало иные Подождите что там ещё будет так

вот Дело в том что определяют витамин D в крови не витамин D а кальций диол Это продукт гидроксилирования который происходит в печени на первом этапе ферментная система даже знаем сё название это гидроксилаза или система цитохрома p450 называется и первый продукт - это кальций диол затем этот кальций диол переносится кровью в которой он нерастворим значит есть специальный белок переносчик Да в почке где система Тоже цитохрома п4 другие изоформы его превращает в кальций триол и вот кальций триол является Действующим компонентом поэтому сейчас даже речь о том что перестать называть его витамином прогормон яму в продук прямо сечас

какой нужны дополнительные компоненты которые активируют вот эти гидроксила зе системы в печени и в почках что Сюда относится Сюда относится витамин С витамин К2 о витамине К2 стали сейчас уже наконец говорить да о нём долго мол вими Из минералов чтобы вот это ВС прошло нужен естественно кальций нужен наш любимый магний теперь любимым стал Да нужен Селен и нужен цинк этого всё в дефиците и вот даёте витамин D все спорят сколько 2000 там 10.000 а он не трансформируется в гормон не хватает остальных компонентов увеличиваете дозу Ну и что токсический эффект получите в кон Вот это серьёзней

момент вот я сейчас внедряют производство витамин правда Назвал его иначе но название не пошло Да я его назвал дерм де прогормон Ну сказали что грубо звучат но в конце конв Пусть называют как хотят мне разница Как называть Вот Но туда входят вот все те компоненты которые только что назвал и тогда витамин будет работать как прогормон то есть фактически это гормонально активная молекула стероид Вот вот вот Каким образом а а Всё обсуждается А вот чем его принимать А вот можно твёрдо его сделать можно сделать ради бо меньше минут осталось меньше минут осталось замолкают сделать твёрдый добав

туда синтетический полимер хотите ещё синтетический полимер получать ете ТД Это же легко делается жирорастворимые компоненты можно перевести в водорастворимое состояние добавив туда солюбилизация Можешь ли ты сразу какие-то тезисы приводить какую-то конкретику пока вы Говорили я вспомнил что там ещё группа людей у которых преддиабет они тоже могут получить какой-то дополнительный эффект от приёма витамина D в не зависимости от своих понимаете нуно Я же не могу спорить с американским обществом эндокринологическим честно говоря этоже как-то несерьёзно с моей стороны но я не понимаю честно говоря вот то что вы сказали я тоже знаю об этом я не понимаю

вдруг сказали не надо принимать не надо анализировать То мы прямо знаете сходили слюной как это важно всё то рубат не надо принимать я таких случаях честно говоря подозреваю происки фармацевтических компаний честно говоря Может быть я не прав Я не настави ни в коем случае но просто странно как это так не нужно принимать очень важный витамин когда масса работ где точно причём серьёзных где показаны разные аспекты дест включая даже вот это моя точка зрения такая что я в своё время купил себе как раз там АТМ или что-то Такое думал надо действительно принимать витамин Д это вот

было как раз индуцированное вот моим пребыванием в той клинике американской потому что я думаю если им вообще делают инъекции А я Что да то есть что дела сжи Это уже не питание инъекции Прошу прощения И в этот момент я стали выходить Вот работы которые овергаз D для там различных исходов То есть первый был вопрос Это меня мама спросила Там вот Нужно ли мне принимать витамин D Я сказал Конечно тебе нужно принимать витамин Д но там мой знакомый эндокринолог изл он говорит Ну почему ты так думаешь Я говорю Ну как так да то есть это же

ну как бы у нас были работы там наблюдательные исследования он говорит посмотри вот сейчас есть там как новский обзор и потом посмотри Вот ещё есть работа и он мне показывает что последние там 10 лет действительно вот накапливаются Что вот по крайней мере Да вот от витамина D который сейчас у нас есть доступен Да человек не получает Никакой пользы да то есть он к витамину D Практически во всех тканях рецептор есть не к витамину естественно к кальций трио гормону гормон да Ну так в таком случае Спрашивается А почему не принимать всё это совершенно непонятно то вот

такие исследования причём кстати рандомизированные вот о которых вы говорите да вот по действию витамина Д Я Уже не говорю о кальций фосфором обмене с него всё начиналось похид у детей там остеопороз у женщин пожилых Вот а вдруг вот это вот я тоже прочитал это страшно удивился но я знаю что таких такие вещи бывают например любовь к статинам например да там чески дозы аспирина куча проблем возникает при применении статинов протокол существует это лагаю Когда будем про Омегу говорить Омега 3 про Давайте да вот поэтому я не знаю вот с точки зрения вот этого документа Американского я

ничего не могу сказать мне кажется я продолжаю принимать витамин D вот в таком сопровождении тем более мы внедряем сейчас продукт он производство в России будет Вот то есть исповедую вот такую идеологию А не вот эту послед да слышал об этом А для меня это было как бы ну другим То есть во-первых мне тоже пришлось Я встал перед выбором как бы либо изменить вообще свой взгляд на витамины либо не этого Либо не менять ну и Соответственно это собственно и подтолкнуло меня к тому чтобы разбираться вообще в принципе в нутрициологии и там в биологических добавках потому что

оказалось что всё очень сложно Да что вот опять же что касается витамина D потому что действительно очень полезное соединение очень важное соединение а но вдруг оказывается что вот именно там наши способность измерять его в крови и вообще определять нормы витамина D оказывается что как ни странно да там целые нации делали это неправильно Как как хотя мы должны были сказать Да как же так там как же рахит у детей да то есть вот детям не давать вот да то нет детям Они говорит давать то есть детям до 18 лет можно давать а женщинам если остеопороз у

них бурно не у них Вот они говорят что остеопороз это не то есть витамин D не помогает при остеопороз так Нет ну не один витамин D Конечно ну с кальцием потому что например и не один кальций вот у меня есть разработка реально продаётся Туда входит кальций магний в нужном соотношении фосфат в нужном соотношении кремний Бор представляете вот целый м я всё время вот Рату за такой комплексный подход и он хорошо работает ну правда это не рандомизированные исследования вот такие типа наблюдений Вот вот вчера у меня как раз была встреча с этой компанией в Москва Сити

Вот мы там на Эту тему говорили вот кальци проблемы кальция у женщин же остеопороз от остеопороза умирают от осложнений не меньше чем от сердечной болезни кстати говоря и вдруг заявили что витамин D не нужен Ну да а почему ж теперь всё-таки считаю что витамин D нужно с витамином К2 употреблять Ну вот они мне кажется что хороший момент вот который сейчас э как это может трансформироваться это в то что мы начнём э больше погружаться в эту историю то есть а мы перестанем Смотреть на на это настолько механистической то вещества мы просто ему будем давать его в

какой-то форме и ему станет сразу хорошо а перейдём к тому что да вот то что вы говори только комплексный подход конечно да Давайте зафиксируем тогда позиции Владимир ты после того как Владимир абдуллаевич озвучил свои тезисы до сих пор считаешь что витамин D принимать не нужно Ну в настоящий момент у нас нету представление как это правильно делать Да и Нужно ли это делать то есть полу я не согласен как это правильно как это правильно делать Мы уже обсудили А вот то что постановила эта коллеги это но я не могу ничего сказать вдруг ни с того ни

с сего свалилось я с Романом трушки эндокринологом тоже обсуждал этот вопрос Нужно ли принимать витамин Д он говорил конечно нужно и я ему как раз привёл примеры вот американскую ассоциацию что на самом деле это преувеличено он сказал что это было Сделано для того чтобы у страховых компаний было меньше правильно пожалуйста вот я и говорю что за это то не утверждаю но очень правдоподобно Честно говоря я не знаю это человек который сказал Но я бы с ним согласился Честно говоря я могу сказать Так что на самом деле для меня не не является аргументом то что это

американское эче общество Я думаю что да то есть ну люди могут даже Тампон Нобелевский лауреат люди могут заблуждаться Да но меня убеждают именно комплекс дока на которых это основывается потому что дело в том что помимо данных там систематического обзора про который вот мы говорили с Вадимом есть же ещё данные которые просто реана рки которые делали как Рейн и британские данные которые они на своё популяции сделали да которые показывает что Ну они находятся в консенсус с этими данными вот это вот меня убеждает да а Не Ну да то есть там могут быть какие-то свои внутренние мотивы

Да почему это делать или не делать хотя на самом деле Когда я работал да то есть в клиникам наоборот выгоднее давать витамин потому что я знаю что там Ино пациент приходит а у него всё хорошо и тогда врач не получает за этот деньги а тму дефицит витамина ки лечение Да диагноз Вот и страховая оплачивает да то есть здесь всегда какой-то есть интерес но для меня это не является аргументом Есть для меня важно именно тот скопус который есть э те сечас склоняется в сторону того что у нас нету причин давать людям витамин D вот Кроме тех

групп про которые вот мы обсудили Ну я всегда я вот говорил что а ве было время когда вот ребёнка не приносили во всём мире это было ребёнок родился 2-3 дня не приносили маме кормить что молозиво это бесполезное молоко Это уже трансфер-фактор когда будем обсуждать и не только трансфер Фактор И не только я сейчас скажу что ещё и очень серьёзно кстати говоря я в рамках витамина Да кое-что ещё хотел бы обсудить всё-таки были рандомизированные исследования и в любом случае был элемент интерпретации этих исследований насколько я знаю что когда Какая Ну страна которая интерпретирует результаты исследований она

может неосознанно просто из-за своих убеждений подгонять значение пи то есть у Нас они могут даже это не специально делать и вроде как по пи Всё норм доказательная база хорошая но на самом деле если бы другие люди это интерпретировали было бы совершенно по-другому вот есть хороший пример когда пытались найти взаимосвязь между футболистами афроамериканцами И как часто Они получают красную карточку Вот одна группа интерпретировал данные у них никаких взаимосвязи не было а другая Группа интерпретировал эти же данные там было что чуть ли не в три раза Шан что они получат Вот давайте в рамках витамина D тоже

это обсудим Ну ты да ты говоришь это хакинг это да Именно поэтому сейчас используются там протоколы тройного ослепления Но самое главное что все данные там Мета анализов и вот данные которые легли в основу систематического обзора там Vital стадии там кореновские обзоры они все доступны то есть во всех при подготовке Соответствующих работ там есть определённый ХБК такой гайдлайн по которому соответственно эти метаанализ проводятся И да можно сказать что там во всех работах там можно если при надоть например там выбрать для нашего метаанализ только те исследования которые нам нравятся которые будут давать нужный результат А вот те

которые мы скажем они там низкого качества Да вот а но вот в тех работах Да которые в том числе легли в Решение вот этого Эндокринологического общества Там те которые легли в основы Как редновских обзоров там этого нет либо это надо продемонстрировать да то есть это это знаешь как заговор то есть любой Может взять исследование и Да это можно просто реана да конечно да вот и тогда это будет аргументом То есть если человек например скажет что я не согласен с ними потому что у них на самом деле есть ошибки вот мы кстати с Вадимом уже обсуждали

да то есть т с вадимы был Такой что в этот ческий обзор были включены исследования в которых была неадекватно низкая дозировка в экспериментальной группе витамина D Да вот мы это проверили Да это То есть можно проверить Вот то же самое с пиха инго если человек говорит что да там есть какой-то бас в отношении исследований которые были выбирались и этическая обработка была неадекватная О'кей это это валидный аргумент надо его продемонстрировать Да это более Серьёзная ситуации вы знаете бы работы финские и американские о том что бета каротин у курильщиков вызывает увеличение частоты рака 2 карати Значит получается

что если ричку допустим дома мама или жена трёт морковку Да и он ест морковку с маслом и курит при этом он раком заболеет скорее чем тот который не ест морковку вот интересно это в чём дело оказывается я у меня статья Есть на Эту тему вопро питания тум что в исследованиях Был использован синтетический бета каротин и дозы были использованы такие что они приводили к потере витамина Е потому что дозы были совершенно несуразные и тогда Вот такой результат наблюдался Так вы что думаете Это не закрепили законодательно закрепили что курильщиком не потреблять бета карати у нас в России

Это совершенно реально так что вещи бывают помимо хакинга я ещё Ну и Манипуляции со статистикой чтобы я ещё хотел разобрать можно это в рамках витамина D разобрать Эффект плацебо то есть человек принимает тот или иной суплемент Да и ему становится лучше но на самом деле ему становится лучше не потому что этот элемент на него Влияет контроль контрольная группа всегда есть А как же А как же иначе обязательно контрольная группа есть всегда при любом Тем более при рандомизированные даже обычная биохимические сле обязательно Контрольная группа эти получают А эти нет А как А как поймёте действия а

ты имеешь в виду что может быть и ладно что они там не работают человек будет чувствовать себя лучше и Это уже хорошо В этом плане А нет я же никакую позиции не придерживаюсь Я хочу узнать Были ли исследования на то Имеет ли это эффект просто плацебо допустим у магни витамина D3 огромное количество вот РК про которые Владимир абдуллаевич говорит и метаанализ этих ки и вот тот же л друзья Ссылки на все перечисленные исследования из выпуска можно найти в моём Telegram канале там же я публикую анонсы о новых гостях снимаю кружочки со съёмок делюсь личными ин

сайтами и общаюсь с вами в комментариях и чате присоединяйся к нашему коммьюнити там точно есть с кем пообщаться а мы продолжаю и то есть да там огромное количество таких То есть были не рандомизированные ну Ну вот как раз они просто говорят что если мы наём там исходы такие как там Общая смертность Сере суди ые заболевания костную систему риск падений там на само деле этого достаточно наверное да вот Ну понятно там ещё обмен Глюкозы вес влияние там на ожирение например да то вот по всем этим исходам для просто человека старшего 1 лет младше 70 лет Не

будучи беременной женщино не имея преддиабета пользы от дополнительного Прима витамина D Нет давайте зафи Налим с витамином D Владимир считает что не нужно витамин D Если если вы не относитесь к этой группе населения то вам не нужно Да ну то есть до 18 Если вы уже старше 18 лет и там какие-то заболевания ты перечислил при которых ещ Ну и гиповитаминоз да то есть если мы скажем что действительно это вот особенно там не знаю человек есть патогномоничные симптомы ги Да и опять же они иногда возникают независимо от уровня витамина который вот мы измеряем в крови человека

тогда действительно у него может быть польза Тоже от приёма витамина да да А я вот думаю что вот это вот заключение которое мы оба знаем а нет ли такого что проводили анализ без вот этих дополнительных факторов активации витамина о которых я только что говорил действительно принимать что он действовать просто не будет всё интересный конт Аргумент на самом деле это же серьёзно не это же не учитывалось я не знаю вот если не учитывалось то это очень несерьёзно всё потому что он он Действительно тогда не нужен потому что он он не переходит в гормональную форму в нужном

количестве ко нет действия а вот кто поднимет эти материа Хо это хороший аргумент то есть многие иследования они либо просто витамин D либо в лучшем случае там витамин D кальций но тут проблема Димы это Не обсуждали мы по-моему не может мы проговорили но обсуди да Но самое главное это то что даже если вот мы делаем тезис о том что если бы мы Всё-таки добавим Ну то есть вот прелом что мы просто даём человеку витамин D у него Нет эффекта мы так говорим Окей Проблема в том что мы не даём дополнительные какие-то факторы которые помогают тому

чтобы витамин D активировался но всё равно этот тезис без доказательства мы не можем принять да то есть ничего страшного лично для меня придёт Если да мы действительно как Владимир абдулаевич предлагает возьмём другие формы другие Составы этих препаратов их протестируем если там окажется что там есть эффект Я просто скажу Да я Окей я ну делайте ради бога но пока вот это такое предположение вполне законно Потому что есть механизмы биохимические и мы знаем какое положение входят гидроксильные группы всё знаем по структуре метаболита витамина и кальций диола и кальций триола Вот и необходимость активаторов гидроксила этих она просто

совершенно объективна Всё если вы не делали этого они не Делали может Поэтому у вас и нет не у вас у них нет результата всё А ты придерживается официально по Не ну просто это надо да просто это надо своде по-моему одинаково мы подходим у вас полностью диаметральный позиции Ну ладно хорошо диаметрально в плане того что вы всё-таки Говорите профилактически скорее всего надо принимать а Владимир говорит что когда уже будут полноценные доказательства тогда уже стоит Ну будем Ждать пока не выре успеем вымереть А потом получить доказательства мы не мы друзья не говорим о лечебном применении об инъекциях

не говорим полнота человека имеет значение если человек толстый с жировыми соло там другая ситуация с витамином D он же накапливается понимаете это тоже серьёзный вопрос Конституция теперь Предлагаю перейти к Омеге 3 Давайте и Омеге 6 и Омега 6 тоже да а же Ну хорошо Баланс серьёзно говорю тогда 5 минут Владимир начинаем Я помню что вот я когда попал в медицинский институт нам там рассказывали на биохимии как раз вот про метаболизма Казанов и нам сказали что вот есть путь метаболизма как разме ненасыщенных жирных кислот который приводит к тому что снижается агрегация тромбоцитов снижается тонус сосудов поэтому

это влияет тоже там на артериальное давление на риск атеросклероза и многие-многие вещи а Также это может влиять там на количество ли протеинов низкой плотности да то есть там то что называет Там злой холестерин там как как в прос народе Да и огромный Спектр других процессов нашем организме Вот и из этого как бы у нас есть как бы биохимическое обоснование того почему бы имеет смысл есть например рыбий жир там или получать как-то вот Омега ненасыщенные жирные кислоты другим образом Но как это часто бывает значит всё требует каких-то клинических Разборов первое там в двенадцатом году вышла работа

которая обзор который там там очень был жёсткий автор он прям сам себе поставил уровень доказательности А ещё такой говорит что уровень доказательно Что давать там омега-3 там добавки и даже там в том числе происхождения не имеет смысла потому что это никак не влияет на сери суе заболевания вот а затем там как Рейн уже там в семнадцатом году у них выпустили метаанализ где они сказали что Да на самом деле у нас не так много исследований хорошего качества чтобы сказать что нужно обязательно добавки давать что они как-то влияют на смертность но какой-то небольшой эффект всё-таки на частоту

инфарктов миокарда есть и есть какой-то небольшой смещение в сторону возможных побочных эффектов и Ну вот опять же в том же большом да про который вот мы про витамин Говорили они исследовали также и добавку с омега-3 Да ну я мы уже своди про это говорили да но это большое рандомизированное исследование там 20.000 человек и они не нашли вот у них там вывод такой что добавки с добав с омега-3 неми жирными кислотами жат заболеваемость ресми заболеваниями раком по сравнению с плацебо Да но это хоть большое рандомизированное с но оно не одно и на самом деле если посмотреть

В целом там большой Спектр литературы то наверное Мы точно знаем что что во-первых есть влияние омега-3 на суррогатные контрольные точки то есть влияние на там уровень как раз триглицеридов например И вероятно на уровень ли протеинов низкой плотно триглицериды Да собственно для наших зрителей это жиры Да которые у нас в крови находятся и например точно мы знаем что рекомендовано и получают большое Преимущество люди которые есть повышенный уровень триглицерида в крови то есть Особенно если это наследственная гипер там липидами или там гиперхолестеринемия Да вот этим людям надо принимать эти препараты Да также есть сове Люде у которых

повышенный риск сех заболеваний То есть например там у них это как-то связано с их стенокардии риском инфаркта миокарда уже Выраженным атеросклерозом у них тоже есть небольшой то есть там там то есть количество людей которые нужно пролечить чтобы получить положительный исход 235 человек то есть свать соответственно это добавки чтобы у одного из них профилактировать там один инфаркт миокарда Да вот но всё равно как бы я честно говоря считаю что Да вот в этой группе в когорте людей высокого риска Это имеет под собой основание но есть Ещё нюансы которые сейчас тоже раскрываются это 50 секунд Да это

побочные эффекты и это сонно как я уже сказал там влияние на кровотечение там было несколько работ в том числе в рамках исследования людей с диабетом то есть опять же исследование людей с диабетом второго типа у них какого-то там полезного эффекта от омега-3 не нашли и также посмотрели оказалось что у них высшей риск кровотечений правда не серьёзных но всё равно потому что Всё-таки влияние на агрегацию тромбоцитов есть второй пункт - это фибрилляция предсердий вот с этим очень непонятно Потому что есть во-первых данные там it и STR исследования которые тоже увидели что повышается риск фибрилляции предсердий и

также есть отдельные данные вот метаанализ недавно вышел а двадцатого года который тоже говорят что вот по их данным риск фибрилляции предсердия действительно большой то есть причём там Нани to har то есть по их данным то есть количество людей которые которые должны получить омега-3 чтобы был один эпизод фибрилляции тери 200 человек то есть меньше чем то количество которое нужно пролечить но там есть свои свои проблемы потому что просто Гру Да я два слова ещё скажу да два предложения то есть что когда мы если мы предположим что действительно люди которые получают омега-3 они живут дольше и у

них там реже бывает инфаркт Миокарда то у них уже автоматически может быть поскольку они живут дольше выше риск того что у них будет фибрилляция предсердии да За это время это может вносить определённый бас в эти данные Но поскольку мы видим там несколько источников по крайней мере долны к этому серьёзно относиться Ну наконец третье самое сильное для меня это то что у нас нету данных по твоей аудитории как раз да то есть все данные по людям там от со Ну вообще большинство От 50 лет Да вот то есть 50 лет и часто по тем у которых

есть те или иные вещи например там какие-то преимущества у определённых субп людей причём достаточно сильно снижает риски там сех заболеваний но из-за риска побочных эффектов возможных Да потому что всё-таки вот как я сказал в начале Да если что-то всё-таки по-настоящему влияет и мы говорим что что-то вот да там приводит к тому что много становится просто цикли Предположим Да в кровотоке там определённая форма тромбоксана которая снижает агрегацию тромбоцитов и что это действительно сильно снижает риск инфаркта Мика бозов и так далее То это же сильное вмешательство в систему нашего организма безусловно Если у человека всё хорошо может

привести к побочным эффектам и поэтому из всего этого всех э для меня вывод такой что определённым группам население имеет смысл принимать омега-3 Но молодым людям Здоровым людям это наоборот может привести только вред вот Владимир абдуллаевич ваши 5 минут совсем не согласен о честно говоря значит во-первых как были открыты омега-3 жирные кислоты значимость их это были исследования состояние сердечнососудистой системы у жителей Гренландии вот ну наверное вы знаете у них заболеваемость жи которые едят очень много жира Холодно да у них заболеваемость сердечная была ниже Намного чем у жителей материковой Дании и отсюда пошла вся эта работа потом

Нобелевская премия за это открытие а там разновозрастная публика была естественно это первое второе а баланс между омега-6 и омега-3 жирными кислотами должен быть обязательный у нас в питании баланс смещён в сторону омега-6 подсолнечное масло кукурузное он везде продают неправильно хранят его Кстати это тоже я сейчас скажу очень серьёзно и поэтому сердечная Заболеваемость у нас в России одна из причин повышен этого баланса эти масла все доступные массово А омега-3 нет вот далее теперь роль омега-3 есть омега-3 омега-6 Ну я не буду говорить чем они химически отличаются во-первых они влияют на микров мембран омега-3 где много двойных

связи и угол отклонения Уго отклонения бой более жидкостный и поэтому Даже при Повышении уровня холестерина который придаёт мембране жёсткость всё балансирует угу вот а дальше это отсюда работа рецепторов в том числе инсулиновых кстати говоря которое мембране находятся вот это гмг редуктаза вот этот фермент который участвует в синтезе холестерина и кофермента Q кстати туда относится простагландины процик тромбоксан лейко прямо противоположного действия вот а ферменты которые Контролирует циклооксигеназа или по оксигена одни и те же и поэтому получается едите много Омега 6 да Значит у вас будет спазмы про воспалительный эффект аллергический реакции и так далее Как бороться

компенсация омега-3 понятно Да дальше сейчас открыты новые вещества уже даже не коноид нам ряда а резол и Протек так называемые которые профилактировать [музыка] Омега 3 и омега-6 в балансе профилактировать жирные кислоты - это легко песно окисляющиеся системы они значительно легче окисляются свободно радикально Чем допустим даже омега-6 поэтому Принимая омега-3 обязательно 100 мг витамина Е природного и для его улучшения то есть регенерации его витамин С с биофлавоноидами абсолютно Обязательно Иначе побочное действие будет оста Минута осталась всё закончило омега-3 омега-3 вот при такой ситуации могут дать побочное действие Вот учитывали вот эти вот авторы которые высылайте вот

эти вот обстоятельства это серьёзно это очень они учитывали Да но не везде конечно да то есть ну в том-то и дело я например категорически за я сам принимаю активно там ещё одна проблема сено не даёт времени 30 секунд остаётся А потом можете в процессе полемики это обсудить Я держался можем дать ещё там Да да Можете до рассказать Дело в том что получают омега-3 жирные кислоты из холодноводка слово это грубейшая ошибка потому что у холодноводка температуре иначе застеклить их стеклования всё поэтому только холодноводка нибудь морские это хитрость такая дальше моря северные загрязнены металлы ТЛ вот норвежцы

делают знаю я с ними связан Омега-3 тяжелые металлы Прим очень опасно что делать А что делать давайте мы гидролизу вот этот триглицерид продукт Они же глицериды да а потом синтезирует этих поле насыщенных жирных кислот и вме в рыбьем жире в настоящем рыбьем жире сумма докозагексаеновая и коза пентановой всего 300 мг на грамм жира рыбьего 300 мг А сейчас вот продают омега-3 900 мг откуда откуда А вот оттуда что переводят глицерид нае производные в Этиловый эфиры но это уже синтез Пардон ребята вот ну значительно лучше конечно работают натуральные продукты теперь очень важно как выращивается рыба если

Рыба дикая холодноводка в фордах норвежцы там может не быть омега-3 так между прочим вот так вот так ситуация я детально изучал этот вопрос поэтому столько информации серьёзно Владимир слово тебе когда вот мы говорим как бы вот про ситуацию действительно Инфаркта миокарда там ситуация когда у нас во-первых тонус сосудов повышен Когда у нас агрегация тромбоцитов повышена Да это не очень хорошо Да в целом но и обратная ситуация да то есть когда у нас у человека там тонус сосудов будет слишком низкий или у нас будет нарушена агрегация тромбоцитов это тоже плохо да И вот мы знаем ситуации

Ну там есть и тромбоцит апатии соответствующий Да есть наследственные заболевания тезис такой Что значит у нас есть Действительно несколько систем Но все эти вещества они играют очень большую роль там и коноид там и сократимость матки и защитная оболочка стенки кишки и иммунитет и свёрток то есть огромное количество вещей Да и по сути вот такой подход что мы действительно омега-3 и смещение соответственно метаболических путей в сторону там вот там просто Клина например да это приводит к тому что мы видим Сильный эффект во всей этой системе то есть мы видим там действительно влияние на воспаление на иммунитет

мы видим влияние на свёртываемость крови мы видим влияние на синтез липопротеинов низкой плотности Но одно дело есть гм про людей у которых есть вот это сдвиг в целом там к гиперагрегация тромбоцитов к тому что у них повышенный риск там тромбообразования что у них есть артериальная гипертензия Да что у них есть какие-то там Нарушения ного обмена Да но другое дело мы говорим про здорового человека да то есть вот имеет ли смысл как бы слишком сильно подавлять всю эту систему у здорового человека то есть у этого всего есть своя эволюционная функция Да вот то же самое как

мы не будем давать там аспирин людям просто здоровым Да там Глебу предположим да то же самое э В чём смысл заранее То есть я допускаю там человеку становится 50 лет у него повышается Уровень предположим триглицеридов у него возникают какие-то проблемы с артериальная гипертензия отлично Я за то чтобы сместить баланс в противоположную сторону Давать ему омега-3 но зачем вот на же вопрос да который опять волнует аудиторию Глеба это нужно ли им принимать омега-3 Да вот я считаю что просто ни зачем слишком сильная вещь всё-таки то есть мы не можем сказать да Там как бы разницы с

плацебо большой нет например по данным л Но есть другие Данные да то есть Ну мне кажется что в этом просто нет смысла Давай заключим Какой может быть эффект если здоровый человек начнёт омега-3 принимать Ну то есть это и падение давления там кипо агрегация вот мы про кровотечение говорили есть какой-то непонятно что там с фибрилляцией предсердий Да а и возможно просто мы же не проводили исследования на молодых людях Мы даже не знаем к чему это может привести у них Но что знаешь там сказать молодым людям А Давайте мы будем вам давать статины потому что то есть

омега-3 Может быть опасно даже да то есть ну как и любой Бат Да ЕС особенно ного магни когда мы рассматриваем всё равно не так говоря жизнь жить опасно а жизни умирают Да ну тут уже когда говорится что вы чуть ли иницио Нест кали принимаете то Ну это не настолько Нет настолько Я имею в виду для каких-то групп это возможно я с Володей здесь совершенно не согласен Угу Это вас Интересует когда не согласен ну Нам же нужно разобраться Поти каким-то решения конечно Значит американская в которой показано что подростковое поведение агрессивное поведение подростковое и увеличение склонности к

детскому подростковому суду возрастает при дефиците омега-3 жирный кислот в питании матери Ну а потом и ребёнка через молоко грудное можно давать в детстве я бы сказал не в детстве но беременным Женщинам Да почему нет за это А через беременную женщину кто кого она родит понимаете А как же иначе здесь баланс важен Вот почему средиземноморская диета такая считается одной из лучших там диет придумали сколько угодно но хорошо проявившие средиземноморская диета там в основе из жировых компонентов лежит оливковое масло в оливковом масле токо в настоящем оливковом масле здесь серьёзно всё Малый процент омега-6 Абсолютно нет омега-3 и

высокий Процент омега-9 это положение двойных связи разные вот А поскольку в диету входит большое количество морепродуктов предполагается то они из моря продукто получает омега-3 и получается хороший баланс между омега-6 и омега-3 поэтому не омега-3 опасны а нарушение баланса между и омега-3 жирными кислотами поскольку у нас преимущественно омега-6 продаётся он магазины переполнены маслами который Надо выбросить Чёрт Извините за Выражение потому что масло нельзя хранить на Свету И тем более в пластиковой посуде Я всегда задаю вопрос А Вы видели чтобы оливковое масло хранилось в бесцветной посуде и и в этом пластике нет дорогое масло - это стеклянная

Тёмная посуда а что же вы храните масла широкого пользования вон Посмотрите любой магазин Зайдите оно всё перекисное просто за счёт того что она рафинированная и оттуда удалены кстати самые ценные компоненты вкус прогорклое Не чувствуется а пере число там колоссальное кислотное число колоссальное и мы это едим Извините вот вам результаты я достоверно знаю потому что я с тимашевским маслозавода работал в сво время даже когда приехал к ним это в Краснодарском крае вот ну хотели показать профессора Я говорю знаете что можно я влезу вот на установку сумасшедший Рик на установку Я говорю он у вас на фильтре

вот такой Осадок куда вы одеваете А мы отдаём курам на птицефабрику говорю знаешь что в этом усадке Лецитин витамин Е Вот это выбрасываете так масло же будет не Как слеза я гою зачем вам масло Как слеза что встряхнуть его что ли перед потре Вот я говорю у вас полно в Краснодарском крае томат помидоры Южные пропустите масло через помидоры и вы получите обогащённое ликопина Ну и так далее поэтому пришлось в этом разбираться так сказать серьёзнее Поэтому вот этот баланс очень важен Это первое и второе ещё раз хочу подчеркнуть это антиоксидантная защита потому что мне все говорят

А вот наш омега-3 уже есть витамин Е Да есть он там 10 10 мг для того чтобы сохранялся масло а для того чтобы не было процессов перекисного окисления уже в нашем организме со всеми побочными дей в том числе те о которых вы говорите нужны обязательно антиоксидантный комплекс Вот Тогда будет правильное применение Владимир ели что-то добавить владими какте к этому тезису есть здоровый Челове и сместить вот этот баланс его омега-3 работает вот а нужно ли то есть вот нужно ли ему это делать зачем ему это делать Зро зна него Вот нормально всё у него нед нормаль

А завтра неизвестно и здоровьем надо заниматься не 80 лет а в 18 я вам точно скажу тогда и 80 лет Будет здоровье серьёзно А когда хватаются за голову когда уже поз Вот и получаются проблемы это моя точка зрения Вы можете не соглашаться Ну да у нас как обычно Чем меньше лишних вмешательств тем лучше это не вмешательство Пардон Если вы называете хороший обед вмешательством то тогда это вмешательство Я считаю что это вмешательство это благо другое дело что продукт должен быть качествен я же недаром заговорил об Этих эфирах а блогеры пишут всякую чушь Жуть какую-то Я просто

специально говорю на публику не вам вы-то это всё знаете на публику одна дама не буду солас написала что вот очень важны омега-3 жирные кислоты потому что в желудке мужчины ежедневно образуется 30 Г этилового спирта и в результате взаимодействия в желудке с этиловым спиртом жирных кислот образуют эти лоферы Ты что в школе не училась понимаете один остряк хорошо написал О я Буду запивать омега-3 жирные кислоты водкой он прав есть вот такую чуш пишут и поэтому Я обращаюсь ко всем слушателям очень осторожно читаете если один Извини за выражение витамино написал что очень важен витамин С это он

витамин так прол витамин С если ты так читае лезешь туда Поэтому нужно читать серьёзных авторов иначе Путаница потом получается дикая меня забрасывают вопросами я вам тоже расскажу случае значит продукт выпустили продукт который Называется как магний превращается в водород Я сейчас вам расскажу ребята ну совершенно серьёзно я получаю вопрос Владимир как вы это объясняете Я говорю просто объясняю человек двоешник был в школе вот как объясняет омега-3 жирные кислоты Я принимаю 2 Г каждый день с едой и рекомендации профессора Калинченко Знаете есть такой эндокринолог в Москве вот я с ней ВКонтакте работаю Это она тоже рекомендует она

эндокринолог не менее 2 Гм омега-3 плюс витамин Е абсолютно Обязательно Иначе будут побочные действия это серьёзно и действительно вот относительно тромбообразования вы совершенно правы потому что ведь существует опять баланс между тромбоксана А2 и и просток и2 вот причём смещён этот баланс в сторону простоклин простоклин образуется в интиме сосудов и способствует расширению сосудов снижение тромбообразования тромбоксана два Наоборот усилению у тех кто болен например атеросклерозом там всеми делами этот баланс нарушается всё Вот вам и тромбообразование и так далее И сейчас чтобы это изменить нужно использовать омега-3 жирные кислоты где серия три так называемых эйкозаноидов серии три а

лей котре серии 5п так называемой вот таким образом сейчас после ковида это имеет особое значение поскольку тромбообразование Сейчас тромбы постковидные осложнения это очень частое явление сейчас вот поэтому омега-3 На мой взгляд вы свою точку зрения вы скажете абсолютно обязательно но грамотно и качественно в заключении после нашего обсуждения омеги-3 в одном предложении что ты считаешь теперь про э то есть я считаю что как и с Любой добавкой То есть тут два у нас варианта либо мы считаем что она никакого эффекта значимого не оказывает и поэтому мы можем принимать Её там без оглядки на всё там это

можно делать по рекомендация из юба из Инстаграма и всё будет хорошо Да и например даже здоровый человек может принимать эту добавку тоже ничего страшного с ним не произойдёт либо два Либо мы считаем что действительно от неё есть какой-то эффект на организм То есть это есть такие действительно биологические активные добавки которые Так действует Но тогда мы должны делать Это с осторожностью Потому что если Эффект есть если это вмешательства в какие-то в нашу физиологию да то вот да когда выходим из баланса какие-то группы населения у которых есть наследственные заболевания у которых уже возраст и например атеросклероз и

артериальная гипертензия какие-то другие факторы риска Как всегда это бывает да вот мым давать я опять же такую аналогию приведу Да вот у человека гиперагрегация тромбоцитов предположим это сейчас может быть другие уже рекомендации но Предположим Да вот такую картину мы ему говорим вот человек пережил инфаркт миокарда мы ему даём профилактический аспирин Да вот О'кей никто не скажет что это плохая идея там давать какие-то низкие дозы аспирина предположим Ну там плюс какими-то ещё антиагреганты Это пример Да это не рекомендации спросить кардиологов как надо делать да пример в этой ситуации Ну мы же не будем говорить например там

Здоровому человеку Да у которого Всё нормально у него нету гипера агрегации темоциллин в том числе омега-3 у меня самая главная борьба и претензия - это именно к тому чтобы любой все люди независимо от своего состояния здоровья возраста и так далее принимали эти добавки конечно Это неправильно то есть здоровым людям это ничего не нужно и абсолютно не согласен абсолютно не согласен и я уже Говорил об это единственный вариант может быть принимать не омега-3 А есть эту рыбу рыбу вот я с рыбой Согласен давайте Я согласен Есть А вы зрители сами принимаете решение Ну конечно ну например

вы съедается 60 Там 70 г сардин например Угу И вы получаете из сардин из мембран это из мембран клеток омега-3 жирные кислоты Такой путь альтернативный ради Бога пожалуйста как я предлагаю сардины и но только надо быть уверенным что Сарди вот каждый раз мы отходим от приёма суппле Ну именно когда в твоей позиции а к Владимиру абдуллаевичу когда мы Обращаемся то мы приходим к тому что скорее всего из еды не получится добирать ну вот я ещё раз просто ну просто когда мы получаем если это грамотно Всё сделано если когда мы получаем капсулу в которое содержится надёжно

300 мг то есть 120-180 мг то и другое козы пе Да мы знаем сколько там когда мы едим сардину Пусть вкусную мы Не знаем что сардина это понимаете и то что в не есть жир естественно есть это да а то что там есть омега-3 достаточно Это вопрос вот и всё переходим к следующей теме переходим трансфер-фактор трансфер-фактор такая тема горячая Владимир алипов слово тебе наверно вступление более подробно Владимир абдулаевич Да я просто скажу Так что из того что я знаю в литературе вопервых идея Том фактор который влияет на иммунитет который Передаётся оделение вообще что ну это

Владимир доч лучше дать но я вот тебе скажу как я да смотри то есть мы знаем что есть феномены Когда например там от матери ребёнку через там грудное молоко передаётся какие-то факторы иммунитета то есть там могут быть лейкоциты и лейкотриены интерфероны и антитела даже да и возможно какие-то небольшие пептидные молекулы Да которые влияют обеспечивают например просто защиту слизистую Да там просто там Иммуноглобулина какие-нибудь Да но Возможно да идея такая что а вдруг это влияет ещё на в принципе на развитие иммунитета Да и может быть это какой-то способ передачи иммунитета который был выработан у матери плоду

ну то есть вот такие сложные вещи и там на самом деле есть достаточно много вообще такая глубокая история трансфер фактора начиная от того что там получали его просто из лейкоцитов да то есть там Выращивали соответственно потом различные компоненты есть разные подходы опять же кто-то считает что там ну вот насколько я пока посмотрел там это вот Влади там точнее может быть скажет да Ну вот там В литературе есть разное мнение на то что является этим трансфер фактором да то есть это могут быть действительно там какие-то фрагменты там вфц фрагменты антитела это может быть и какие-нибудь небольшие

пептиды даже там трипептиды а А может быть это там в том Числе какие-то более там сложные молекулы там илики различные что и потому как это действует на организм тоже есть разные мнения то есть либо это стимуляция иммунитета либо действительно Это передача там например там мать переболела какой-то инфекции Она передаёт свой адаптивный иммунитет Да ребёнку через какие-то эти молекулы но проблема самоя главная да с трансфер фактором то что там вообще практически это никак клинически не исследовано да То есть те данные которые есть они очень противоречивые очень по-разному получают трансфер фактор это очень большая гетерогенность То есть

как я уже сказал там в мире сложно найти людей которые договорятся по поводу того А что там является активным компонентом трансфер фактора и проблема с проблема с механизмом действия да то есть потому что если мы можем представить себе что это какие-то действительно может быть фрагменты Клеточного рецептора там что они может быть как-то могут дест передавать адаптивный иммунитет но если мы считаем что это например трипептиды то нужно показать Каким образом это может передавать информацию ребёнку И следующий компонент Да это представление о трансфер Факторе как о таком неспецифическом активатор иммунного ответа да а то есть что ну

это вообще на само деле такая сложная тема в иммунологии потому Что у нас есть препараты которые 100% подавляют иммунитет но проблема с тем чтобы его активировать да то есть у нас есть иммунодефициты различные и предполагается что вот как раз трансфер фактор может помочь например иммунодефицит из за ВИЧ Там иму просто у человека нету адекватного ответа на туберкулёз и так далее но сейчас у нас вот нету никаких данных докази того что во-первых Что такое трансфер-фактор как он работает и подтверждение того что он Работает вот моя точка зрения такая Но это подробнее расскажет Владимир абдуллаевич 4 минуты

уложился Владимир абдуллаевич вам я 4 минуты не уложу мину я с Володей совершенно не согласен Я занимался трансфер-фактор 20 лет не не литературными данными а исследованиями и получил премию поездку на месяц в Соединённые Штаты Америки на в компанию вфла который его выпускает потому что мы открыли у него на биохимия открыли у него новое свойства значит Открыт был трансфер-фактор сначала эмпирический врачом физи Лоренс нет Лоренс ренс дада да Лоренс Совершенно верно значит пре чем перейти к природе Что такое трансфер фактор насчёт клинических испытания с 1974 по 1999 под руководством двух американских врачей одного фамилия вица а

другого вообще пицца итальянцы по-видимому 1600 больных больных разными патологиями Включая инфекци там ВС что хотите было показано положительное действие трансфертов в начали из молозива мы начали мы мы я имею в виду Россия не мы мы тоже но Россия с 2000 года и здесь включены были лаборатории Москвы Институт онкологии вот на Каширке Да затем вот наша кафедра кафе травматологии нашего института затем Новосибирский научный центр Алтайский центр по борьбе со СПИДом детство - это Ростовский медицинский университет Ну в Общем вот такая вот и в результате Вот появилась Методическая рекомендация методическое письмо Минздрава вот ну вот я один

из соавторов этого письма которое называется так иммунореабилитационный соматических заболеваниях с использованием трансфер факторов то есть совершенно официальный документ Так что у нас в России эти исследования были проведенные вот начиная с 2000 года они проводятся И сейчас даже вот я правда Сейчас экспериментом здесь не занимаюсь вот что такое трансфер фактор это смесь пептидов только это не трипептид трипептид - это три аминокислоты что она может запрограммировать три аминокислоты А это пептиды содержащие около 40 Амино ки слот в среднем но смесь правда есть нано фракция специально выделяемая методами hplc Но высокоэффективной жидкостной хроматографии где пептиды более короткие угу

Значит функция состоит в том Что трансфер фактор вы правильно сказали что его пытались получали даже из лейкоцитов и так далее но он был-то настолько дорог нуле каци тарная масса дорогое удовольствие пока не был защищён американский патент показавший трансфер фактор из молозива и вот через материнское молозиво причём не обязательно женское любой мамы передаются детёнышу или ребёнку если у человека информация о приобретённом Иммунитете матерью за все за время её жизни новорожденному ребёнку у которого есть только врождённый иммунитет поэтому трансфер рассматривается не как активатор А как модулятор иммунитета наме ускоряет наступление иммунного ответа до допустим до суток говорят

чный грип Проходит за неделю не леч за 7 дней а здесь за сутки можно это изменить это происходит Ну не специфически только вот на тот на тот возбудитель который против которого был иммунитет у матери как это Работат да Но есть вариант доктор Хен вот я с ним знако 5 минут если что закончилось но я вижу уже полемика начинается переходим доктор молодой совсем иммунолог вот американский поставил вопрос А как же передаётся иммунитет Например у тех живых существ когда нет связи через молоко С матерью там у птиц например и Он предложил поискать трансфер-фактор в желтке куриных Ну

куриных яиц любых яиц и нашли этот это ещё одна фракция Трансфертов то этот ова из яйца а можно я сейчас так чтобы потому что я так понимаю времени мало Да я так быстро задам вопросы значит первый вопрос Это по поводу всё-таки вот механизм потому что да если даже мы предположим что это там олигопептид 40 аминокислот но если мы говорим что это переходит попадает внутрь с молозивом это же всё равно всё подвергается действию там различных протас это всё расщепляется в к это не Обязательно абсолютно далеко не все белки расщепляются какже энзимотерапия существует нук не такие ну

там есть ну том-то и дело вопрос да насколько хорошо было продемонстрировано что он что они не деградирует И оставляют свои свойство после контакта с ферментами ЖКТ там кислотной средой желудка и прочими вещами Ну в обзорах я этим не занимался Честно говоря мы занимались другой стороной сейчас скажу О какой Вот Но в литературе есть обзоры кстати говоря и На русском языке есть обзор вот позапрошлого года ну или прошлого не помню где эти вопросы рассматриваются если заходите я могу ссылку прислать Да конечно будет интересно А мы исследовали трансфер-фактор нестандартно потому что мы биохимики а не иммунологи и

установили у трансфер фактора следующее свойство антиоксидант Угу но не ловушек антиоксидант хелатирующий железо второе Мембрана стабилизатор и адаптоген не уступающий Элер коку это было показано это было сначала показано на больных потому что американцы тогда это были 2000 год предоставили нам продукт и вместе с травматолога на островами элитных больных мы провели его исследование и первый раз вот это сформу вот эти свойства поскольку компания вот эта она Рена исле Они через летно обратились к нам и сказали надо проверить ваши результаты проверьте на Генетически чистых линиях Ну вот мы взяли сторов ских крыс Вот и как положено как

положено стандартно на стандартный карма А вы через нра ой энтерально воде да дада да они 15 дней там ну в общем отработана методика была причём анализ был полный потому что был анализ крови печени там ВВВ крысы сожалению выну мы вынужден Вот и вот эти свойства были подтверждены по существу Ну вот таким образом Ну тут вопрос да возникает всё-таки Какой Механизм того что вот эти вот олигопептиды могут передавать адаптивный иммунитет получается как это ну это передача информации по существу вот отдельные эффекты вот этого действия они хорошо описаны в литературе Кстати по трансфер фактору 6.000 публикаций Угу

не все механизмы известны потому что смесь очень сложная Ну да то есть в этом вопрос сложнейшая смесь это не отдельный пептид 40 аминокислот а смесь и поэтому его не подделали этот продукт потому что Пептиды сейчас синтезировать там можно сейчас автомат синтезирует пожалуйста но состав не поделаешь вопрос тогда сразу перейдём к клиническим испытаниям на людях да то есть вот самое главное в Америке что происходит да то есть там компания которая трансфер фактор она зарегистрировала его как Бат Да в США он прошёл регистрацию F но сама fda она в какой-то момент выпустила предупреждение Она говорит что очень

важно компания ла Она говорит что этот трансфер-фактор что Он там обладает лекарственными свойствами но как они говорят на настоящий момент времени нету подтверждений того что у него есть выше указа вообще компания это организация такая жёстко суровая они в основном стараются как можно больше так сказать обрезать отрезать и так далее Вот Но я даже не на американские данные Сыла есь уже российские уже двадцатилетние данные не только здесь здесь-то до до 2004 года Вот это Письмо украинские данные серьёзных организаций Я же сам из этих мест Я знаю что такое институты Киева но вре Вот то есть огромная

информация уже Отечественная будем считать по трансфер Почему в США у них не получилось это слать Ну я на это ну с другой стороны есть у меня есть тоже доказательства фиде рекомендации американским врачам к применению трансфер фактора и не от компании понимаете да Ну мы как сталкиваемся то витамин нужен то Витамин Не нужен не нужны теперь этот нужен не нужен То ли борьба мнений то ли я не знаю то о чём вот вы говорили ну да ну вы согласны что там трансфер-фактор и его свойства Да они настолько чудесные волшебные Не ну нет я вообще слово волшебные

есть разумность а вот комбинации их очень разумный вот этот кардио например да здесь я не у нас времени нет исчислять вот этот вот Продукт плюс который куда входят не только цинк с метионином а он тоже иммуномодулятор а иглика грибов таких как шиитаки Матаки Кордицепс Вот они дополняют действия Кроме того есть прекрасный женский продукт я всем женщинам говорю от опухолей молочной железы и матки так называемый белеви называется куда входят не только трансфертов входят растительные индол индол три карбинол там дииндолилметан сульфорафан которые профилактировать Опухоль молочной железы и матки пото сейчас у женщин Да теперь комплексы есть для

мужчин То есть это сое это вот ну кажется что ну мы часто в истории проходили такую ситуацию когда появляется какое-то вещество молекула там лекарственный препарат который первоначально нам кажется что обладает достаточно классным скажем Да полезным и действием там вот мы сейчас перечислили это влияние на иммунную систему влияние там даже на Ну Опять же через иммунную систему вероятнее всего Да там на онкологические заболевания заболева и так далее но когда вот мы слышим такие вещи логично предположить что мы будем требовать и соответствующего уровня доказательств да то есть ну ради бога Я конечно может быть это я привёл

данные вот пицца вица 1600 больных и вот перечисленный коллектив исследовали вот он весь перечислен вот я вам назвал ведущие институт исследов ский институт Единственный а нет Ростовский ещё ВУЗ был вот то есть как будто бы доказательная база достаточно серьёзно я просто да я так это как как обычно как врач можете рассказать Я просто вот в иностранной литературы Да там есть только вот исследования небольшие в основном латинска к Америке Да я не видел Вот как раз исследовани из России можете рассказать про дизайн то есть вот Может быть там в Этом методическом руководстве есть например там ну

количество пациентов там заболевание прое вещи можете поста вот конечно это не такие вот как бы исследования о которых вы всё время ратует а потому что трансфертов ная добавка Угу по закону она не требует клинических испытаний Тем более это фактор молока молозива фактически из молока фактически пищевой продукт точно так же как яичный желток то тоже пищевой продукт Мы хотим Доказывать рандомизированные исследованиями в пользу куриных яиц может быть и стоит Да ну почему бы хороших Потому что есть хорошие яйца есть вон в магазине продают Вот это что уже но здесь действительно Если учесть все данные российские американские

европейские Вот то получается хорошая доказательная база но вот На таком уровне на котором мы здесь говорим американцы пропускают у них на рынке 125 наименований трансфер-фактор содержащих продуктов в Европе 20 я в Германии читал лекции у нас в России 15 Пока да Вот Но я например активно его использую когда у меня был этот ковид и меня уложили в больницу в силу старости Вот так я там бегал по коридору в тапочках которые скользят потому что всё время нагрузка А по по этажам нельзя же изолирована было и доктора ходили удивляли что это ну это мои бывшие студенты все

ну вот я им Объяснил говорю Ну я хорошо дышу вы видите если я бегаю Угу при ковиде да А у меня на столе Вот это всё стоит и они говорят вы принимаете я говорю да Ну вот и принимайте говорит но мы этого не знаем И вот я перенёс этот ковид играя Я две статьи успел написать Там и так далее вот Единственное что я хочу вот для слушателей сказать это Александр просил о том что информация вот по трансфер-фактор имеется в чат-боте для нутрициолога Вот так я выполняю это это это поручение это одно из условий участи Да

Дада вместе с доктором ём мы подготовили так называемые протоколы применения сразу отмечу что мы ничего с этого не получаем никаких финансовых средств это участи Здесь всё с их стороны Сразу говорю бескорыстно совершенно Я просто для того чтобы слушатели которые хотят получить информацию знали куда об и всё потому что самая большая Беда у нас это Отсутствие информации Да просто ужасная Владимир ещё что-то есть Ну на са Вопросов много да то есть ну потому что вот я просто не знаю Это наверно выходит уже за рамки эфира мы может быть там с Владимиром чем потом как-то это обсудим

Вот потому что это вопросы которые касаются Вот как раз специфичности действия да то есть вот не специфичность специфичность межвидовая специфичность да то есть вот чно Дело в том что в пептидах Трансфер 10 аминокислот одинаковые все как Якорная Точка Поэтому коровий трансферт из молозива коров используем для человека Ну где же мы возьмём человеческий трансфер факторы женского молока где мы столько возьмём коровье молоко молозиво Прошу прощения тогда это не объясняет момент как может работать получается там молозиво от коров Даже если мы их будем заражать человеческими Вирусами Да всё равно их иммунный ответ же будет отличаться от нашего

то есть и э может быть у Это заболевание не вырубиться тогда возникает вопрос либо у нас нет этого компонента в действии трансфер-фактор либо тогда мы не можем использовать трансфер-фактор вот животных подите что значи можем использовать гигантский опыт уже гигантский уже полвека используется а а вы говорите И может быть использован И вот вопрос конечно возникал насчёт Специи видовой специфичности и вот было показано определением hplc разделены фракции Вот и анализ аминокислотной последовательность сейчас это делается достаточно легко в хороших лабораториях Вот вот этот вот Якорный участок одинаковый у всех видов И вообще трансфер фактор фактор якорного участка аминокислот

Да которы за сч которого идт прикрепление рецептором Ну Смотрите тогда Т вопрос Вот я понимаю что прикрепление к рецепторам оно происходит одинаковый механизм и одинаковая последовательность Но ведь то что он несёт та информация которую О несёт это Якорная последстви Она же будет отличаться у разных видов и она будет нести то есть Возможно там даже у нас есть какая-то своя специфичность там реакции иммунных клеток вот на эту информацию на ТО на тот багаж который несёт себе это якорное последо тогда это Соответственно будет разная реакция совершенно как это может тогда работать одинаково Вот там тра Почему одинаково

никто не говорит что одинаково Ну как он может работать в принципе у человека если он Ну по крайней мере этим я не занимался я не иммунолог вот биохимию я вам могу объяснить откуда антиоксидантные эффекты Там и так далее а иммунология - это из литературы естественно вот что М действительно 10 аминокислот первая так называемая маркер а остальные порядок чередования Как в литературе описано так же как основанием нуклеиновых кислотах четыре несёт информацию обо всём живом так и код аминокислотный тоже существует вот они здесь и приписывают аминокислотный Код Да вот я вообще-то говоря даже выступая Как-то в Турции

выступать пришлось перед американской аудиторией Там многие были фактор выживания вот представьте себе такой совершенно бытовой вопрос женщина рожает 100 лет 1.000 лет тому назад Да где она рожала в больнице она рожала на шкуре В пещере где-то Она вся открыта новорожденный ребёнок весь открыт почему всё выживала ну мы знаем что не очень выживали они Ну не очень выживали а если бы совсем не выживали то мы с вами не встретились могу вам точно Сказать подведём какое-то под заключение это Да ну для меня как обычно да то есть недостаточно информации о механизме действия трансфер фактора Да потому что

ну это серьёзный вопрос иммунологический по сути А и недостаточность клинических данных Да нет я волод я ничего я просто вам не отвечаю на вопрос о механизмах иммунологического действия но в литературе это есть я просто специально не интересовался Это не моя специальность вот этому это всё есть Ради Бога конечно а что для лекарственных препаратов всё известно А вот аспирин Почему так работает активно Почему почему проце таммол работает мы не знаем Нет А почему аспирин работает ерундой аспирин силовая кислота он он работает через простагландинов механизм поэтому охватывает то о чём мы с вами говорим такая фиговая Молекула

а вот такой спектр действия потому что работает через фосфолипаза А2 а нет через Лозу да рода работае через фосфоли пазу А2 Вот но далеко не все механизмы пока понятны до конца Вот так на этом будем завершать да А давайте подведём какой-то под итог всей нашей беседе вот было для вас ли что-то сегодня новое интересное уникальное И как вы в целом можете охарактеризовать сегодняшнюю дискуссию Ну мне очень понравилось большое спасибо Владимиру абдуллаевичу Там очень интересная беседа получилась и м кажется ожидал Ты что Так будет честно говоря на Само ожидал потому что я ну как бы я

знаю я посмотрел выпуски с Владимиром абдуллаевичем Я думал что Ну в принципе вот у нас так в таком формате это пройдёт то есть просто уважительный обмен мнения и Да вот мы пришли во многих вещах мы пришли на самом деле к консенсусу и какие-то вещи да то есть на самом деле по большому счёту мы вот ну я думаю зритель для себя в итоге Ну будет с жестью на сердце определять всё-таки пить ему саплименты или нет потому что Владимир в говориш что не нужно наверное это раз это немножко разный взгляд на он говорит об этом Осторожно всё-таки

Ну нет не категорически А Осторожно Ну с оговорками Ну мы же вон видите как беседовали на э ну то есть да то есть у нас просто То есть можно взять либо у человека взгляд такой что нужно Аккуратнее и больше иметь доказательств да либо соответственно Ну на текущий момент их нет поэтому категорически ребята ну Ко Опять опять Я к борщ Я к тому что с позиции с которой высказывал Владимир их недостаточно верно я говорю да Ну я для меня по крайней мере достаточно да то есть ну это другое дело но продукты питания требует доказательства активности мраморной

этой говядины клинические испытания мраморные говядины обширные с Я готов быть в экспериментальной группе Я тоже вот такой группе Ну я я с большим удовольствием Пообщался С удовольствием большим Потому что всегда интересно слушать человеку у которого есть своё мнение а не тот который всё время кивает дадада да а это очень важно в любой науке Обязательно должна быть нени одно мнение по крайней мере это и есть движущая сила 100% Да и тогда каждая сторона начинает задумываться и над своей точки зрения а может быть и нему э и совершенно правильно очень разумный такие беседы Надо устраивать почаще но

с грамотными Людьми вот что важно сейчас ихо Да нет ну совершенно серьёзно говорю Ну а мне ещё удовольствие доставило общаться вами пото что вы молодые серьёзно Ну что делать это тоже А нам очень приятно что вы почтили вообще нас с подкастом это очень здорово оче очень очень было приятно что вы нашли время но мы на этом не завершаем сейчас я хочу узнать ЕС ли техническая возможность уже подключить Александра панчина он слушал на 5 часов практически 5 часов Ну то есть нас Александр слушал весь выпуск Вот и я хочу заранее перед тем как вы начнёте отвечать

попросить прощения за задержку ещё раз представлю Александра панчина я это уже делал в начале выпуска кандидат биологических наук выпускник МГУ популяризатор науки член комиссии Иран по борьбе со лженаукой и большое спасибо что смотрели смотрели за ходом дискуссии до конца да наши зрители не знают на самом деле как долго она длилась Да потому что они Видят обрез немножко версия Да ну то есть саму суть да А я видел режиссерскую версию К сожалению Надеюсь что меня нормально слышно Добрый день коллеги большое спасибо что во-первых меня пригласили во-вторых Большое спасибо за такой высокий уровень интеллигентности в дебатах сст

слушал все дебаты от начала и до конца я ничего не пропустил вот сразу скажу да оговорку что Конечно Моя позиция изначально гораздо ближе к позиции Владимира алипова Я думаю для кого это не будет сюрпризом из тех кто следит за моей деятельностью за тем что я публикую я делал разборы на различные современные подходы к биохакинга у себя на канале я с ним Возможно не согласен Вот а а потом пройдусь со ссылочка я подобрал У меня есть преимущество Хотя у меня гораздо меньше эфирного времени но у меня была возможность по ходу дискуссии Фак чекать примерно каждое утверждение

примерно по полчаса на каждое вот поэтому времени было достаточно чтобы посмотреть и источник который я уже знал найти новое а в общем по поводу нашего наверно такого давнего ещё разногласия с Владимиром алипом Владимир алипов очень активно делает акцент на именно рандомизированных клинических исследованиях я с ним согласен в том что это золотой стандарт Но для себя я планку готов иногда понижать то есть моя Планка ниже в том плане что я готов в ряде вопросов принимать хотя бы данные эпидемиологических исследований где есть большая выборка людей где контролируют большое количество факторов которые отличают выборки друг от друга учитывают

там пол возраст занятие спортом социоэкономики факторы вот есть люди которые принимают допустим какую-то добавку или какой-то продукт питания люди которые это принимают меньше или не принимают Да они немножко разные Да нет Рандомизации но я даже такие данные в принципе готов принимать и мне кажется что это не безосновательно потому что я очень рекомендую кстати вот всем кто смотрит почитать есть замечательная статья эпидемиолога Ричарда дола который называется proof of causality deduction From epidemiological observation Ну доказательства Причинности через эпидемиологические данные вот и э ну собственно один из примеров классических который можно привести это вред курения О вреде курения

мы знаем не из рандомизированных клинических исследований если вред можно доказать то и польз наверно тоже можно доказать вот по поводу вреда Надеюсь ни у кого особых сомнений нет что это Доказано хотя и говорю что мой стандарт доказательства был бы ниже я скажу такой тезис что даже мой сниженный порок доказательства не был пройден ни одним из бадов ни одной из добавок кото сегодня обсуждалась нить более скромные Исследования но сначала тоже одна Ремарка которая мне кажется очень важной очень много было терминов очень много было биохимии очень было много описаний механизмов как что-то может действовать какая там рыба

что содержит чего не содержит Как работает иммунитет и так далее и так далее но Вот прикол да даже в обычной медицине 90% клинических исследования заканчиваются провалом при этом каждое лекарство которое всерьёз на не клинические сле очень дорого когда Фармкомпания берётся проводить клиническое исследования Естественно они думают о том должно ли это работать то есть они продумывают механизмы Действует ли это вещество которое они изучают смешению на которое о должно подействовать проводит кучу там доклинических исследований и даже после этого всё равно подавляющее большинство лекарств проваливаются То есть почему так происходит Ну потому что жизнь намного сложнее чем те

Несколько биохимических реакций или процессов которые мы можем в удобоваримый форме уместить в своей голове и описать только у человека там 20.000 генов при этом у нас ещё есть там микрофлоры которые тоже бывают разные плюс у нас Люди отличаются очень сильно и образом жизни и как они как они росли особенностями развития на ранних этапах беременности у матери и так далее В общем факторов очень много которые влияют на наши Особенности и это первое да и организм очень сложно устроен поэтому конечно же мы должны иметь какую-то конечную точку по которой мы вот как колад идём Да и смотрим

значит вот что нам говорит эмпирические данные причём чётко чёткие эмпирические данные будь то в идеале конечно рандомизированные клинические исследования или хотя бы эпидемиологические данные там где рандомизированные клинические исследования либо очень затруднительный Слишком Ну слишком дорогие плохая от маска но тем не менее Вот почему-то их нет Владимир алипов упомянул очень важных Мне кажется исследований Мне кажется что он его чит исследовани собственно просто кажется что масштаб нужно чтобы люди понимали Это исследовани большой обзор че исследований с суммарной выборкой в 740 000 человек где сравнивали людей которые в разной степени получают добавки Витаминов и минералов вот причём исследовали

болье количество разных витаминов и минералов ну иб исследования нужно чётко проговорить что вы вот это исследование 2022 года витамины и минералы в виде добавок были ассоциированы с минимальным или нулевым эффектом предотвращении рака честных заболеваний и смерти за исключением небольшой пользы снижении случаев рака при использовании мультивитаминов бетакортен был ассоциирован с Увеличенным риском рака лёгких и других нежелательных исходов у людей у которых изначально был повышен риск рака лёгких То есть это Ну вот Современное состояние науки по витаминам и минералам мы потом можем отдельно конкретно из них тоже обсудить вот дальше что ещё я пошёл естественно смотреть Вот

это по поводу Манис который собственно начиналась история Ну вот статья 2021 года а я тоже я дам ссылку обязательно на эту статью организаторам чтобы потом они могли её Вставить вот нашли пользу от магния который присутствует в еде понятно что это может быть не сам магний а просто еда богатая магния может быть полезна ещё по каким-то другим причинам но в этом исследовании в котором было больше миллиона участников А вот и суммарно это обзор опять же метаанализ дети исследований с миллионом участников вывод такой что для добавок магния мы не нашли никаких статистически значимых ассоциаций с риском общей

Смертности среде сосудистой смертности или раковой Ну сме Вот то есть это 2021 год мето анализ то есть после этого мне кажется опять же как бы мы не обсуждали механизмы там Для чего нужен магний всё для чего-то нужно белки для чего-то нужны жиры для чего-то нужны углеводы для чего-то нужны липиды для чего-то нужны всё для чего-то нужно клетка не может существовать без всего чего угодно это не значит что нам нужно ВС Ну всё в виде добавок принимать вот Поэтому для меня вот в этом месте разговор про магний ну как бы он заканчивается е здесь очень много

упоминалось И вот тоже у меня здесь не знаю мини претензия к Владимиру Али потому что мне кажется это нужно было сказать я не знаю может быть но может быть нас с тобой разногласия но постоянно упоминались какие-то чудесные свойства неких мифических органических продуктов которые особенно богаты какими-то там Микроэлементами ну вот тоже я скину ссылку на это исследование Надеюсь оно появится исследование называется они посмотрели конкретно разницу конвенциональные и органические продукты по разным микроэлементам вот по большому количество разных микроэлементов И в частности по магнию никакой отличий никаких отличий нет вот в этом большом исследовани Ну я честно я

просто знаешь я микрофон только Ой да извини я просто Это я у меня было такое подозрение Просто я не сделал фактчекинг да ну то есть я не знал что мы об этом будем говорить и у меня было как-то знаешь Ну типа просто так без пруфов в это лезть не хотелось да Ну спасибо то есть за такой фак чекинг Во вот да Ну я если что как бы я это не не серьёзная претензия В смысле да то есть вот но хорошо что уточнил свою позицию То есть я боялся что вдруг А вдруг ты са Ну я

так такой Ну мало ли Мало ли мало вероятно но Вдруг А значит мы услышим Вот это дальше а тоже вот исследование которое было упомянуто это уже переходим к витамину D омега-3 исследование которые ты упомянул А ну Владимир алипов про йл ватал про витамин D и Омега 3 это вот как раз то самое то есть опять же мне кажется что оно оно было упомянуто Это замечательно но мне кажется его нужно просто ну проговорить очень чётко и понятно да что это было как раз то самое рандомизированное исследование в котором Было десятки тысяч испытуемых десятки тысяч людей которых

там было плацебо там был витамин D3 и там был Был Омега 3 вот и что они и тут можно просто вот мы там обсуждали Кинг Вот это всё тут можно просто посмотреть Ну на чистые проценты Да ну вот чно состо смертность а 31% витамин D3 плацебо 3 и 2% то есть разница статически не значимая Ну тут какой тест не проведи она будет статистически не Значима 31 3,2% Ну и так далее там по общей смертности 38% витамин D 38% плацебо Вот то же самое с Омега общая смертность при омега-3 при приёме 38% при ПБ 3 7%

то есть никакой разницы нет последняя тема которая обсуждалась это было про про пептиды биологически активные Ну про конкретную разновидность их в виде вот этого фактора А и тут тоже как бы хочется иметь представление что говорит современная вот международная наука которая публикуется в Международных лицензируемых научных журналах А здесь я скину ссылку на обзор 2015 года из которого я жур в котом а вот просто я процитирую цитату а процитирую цитату простите за тавтологию в целом мы пришли к выводу что существует мало однозначных доказательств того что пищевые биоактивные пептиды кроме D и три пептидов могут проникать через стенку

кишечника в не повреждённого виде и попадать в портальную систему печени в Физиологически значимых концентрациях вот в принципе а наш кишечник так вот благоразумно Дуст ен что всё нужно обезвредить обезопасить измельчить настолько насколько это возможно и да может быть там чуть-чуть что-то где-нибудь может просочиться особенно если у человека есть какие-то проблемы а но для здорового человека всё это кажется Ну Даже чисто в теории мало правдоподобным опять же если бы мне при этом показали рандомизированное двойное Слепое клиническое исследование что Это улучшает иммунитет а опять же улучшает иммунитет Я бы хотел увидеть не по каким-то суррогатным маркёр что

там что-то повысилось где-то какой-нибудь там маркёр а не знаю какой-нибудь там уровень какого-нибудь интерлейкина или что-нибудь такое Я бы хотел увидеть Допустим снижение чистоты заболева заболеваемостью простуды хотя бы ну что это за улучшение иммунитета Ну если например не помогает от простуды или там Окей простуда эволюционирует поэтому Гри эволюционирует поэтому Давайте что-нибудь Ну какой-нибудь какая-нибудь инфекция которая которая встречается реже и чтобы не были показали какие-то конкретные осязаемый данные г можно было провести состоятельно если я ему не верю Да статистический анализ убедиться что действительно есть существенная разница вот и дальше это вот по тем темам которые обсуждались

дальше у меня такой Как бы заключительный не знаю философский комментарий который мне кажется очень важным что вообще когда мы кому-то что-то рекомендуем принимать какие-то БАДы лекарства или факторы с пептидов Мне кажется что это колоссальная ответственность особенно если у есть в этом Кая заинтересованы если мы продаём этот товар потому что в этом случае обязательно возникает конфликт интересов мы заинтересованы найти те биохимические Пути которые подтверждают нашу точку зрения мы заинтересованы даже если у нас нету злого умысла мы всё равно заинтересованы мы будем обращать внимание на те механизмы которые возможно подтверждают нашу точку зрения и не обращать внимания

на то что Ну ладно подумаешь Нет там рандомизированных клинических исследований Да они дорогие и так далее вообще может быть Фарма публикует вот эти вот пло эпидемиологические данные Так вот Вот рынок этих самых бадов на сегодняшний день составляет больше 50 млрд долларов на 2024 год это колоссальный рынок и поэтому я бы скорее ожидал что будет скажем так обнадёживающе исследования о пользе бадов которые пролабирование потому что кто-то специально там проплатил и публикует Хотя всякое конечно бывает Но я бы скорее предположил что есть бас в сторону того чтобы что-то продавать Тем более что Даже если вы верите в

заговор злой фармы злая Фарма Ну те же витамины есть фармацевтические которые разрабатываются большой фармой Ну которая pharmaceutical Great Да которая не не как добавка где там точная концентрация измеренная до последние запятой и так далее и так далее вот а и вот этот момент тоже мне кажется Ну важно было проговорить Да что даже если мы говорим с этой точки зрения и когда и что ещё вот в этой индустрии бадов меня больше всего наверное смущает Это ладно нету клинического исследования там вообще о пользе но я вот нашёл БАД может быть это Владимир абдуллаевич поправит Но вот есть

сайт я не буду называть название написано авторская форма профессора в дадали гинка бибар готу кола это не будет Темой сегодняшнего разговора Но просто в описании может быть выдумки этого сайта Может быть вы этого вы этого не утверждаете но тут написано что он улучшает снабжение мозга кровью Способствует улучшению внимания обеспечивает эластичность и прочность кровеносных сосудов снижает вероятность спазмов артерии обладает антистрессом действием улучшает усвоение знаний у школьников снижает содержание сахара в крови снижает артериальное давление и среди показаний есть даже болезнь Альцгеймера против которого как мы знаем вообще не существует ни одного лекарства этив в принципе только поддерживающие

какие-то штуки Вот и у меня возникает Вопрос то есть что по хорошему по каждому из этих пунктов должно быть клиническое исследование То есть если мы говорим Что улучшает успеваемость школьников Покажите мне исследование что была группа школьников которые получали препарат группа школьников которые не получала получала плацебо и покажите мне их аттестаты раз успеваемость улучшалось Значит есть аттестаты что-то это изучал или это выдумано если это выдумано то ну как бы кажется оче правильным что это Там написано что Это улучшает потому что Откуда мы знаем даже если у вас есть какая-то теоретическая гипотеза то ВС равно это должно

пройти проверку экспериментальными данными а иначе получается что мы подводим людей которые поверили умным Ну безусловно большие есть познания Да у всех присутствующих в этих дебатах людей и в биохимии физиологии и так далее Но люди слышат умные слова Ага значит за этим что-то стоит ая за этим должны вот эти самые Надёжные данные потому что даже когда учёные пытаются всё сделать правильно по всем принципам науки с клиническими исследова мы всё равно иногда приходим к тому что мы ошибаемся и вводим людей в заблуждение А здесь как бы даже вот эти минимальные попытки как будто бы не проделаны Вот

такое у меня заключение Ну да и последней Аюрведа Я просто услышал Это слово я не знаю насколько Серьёзно это было упомянуто но я должен проговорить что Аюрведа - это Альтернативная медицина не имеющая разной эффективности А в некоторых странах вроде Индии где Аюрведа очень популярна в эти аюрведические препараты добавляют и как раз мышк который там упоминался и тяжёлые металлы и есть куча болезней которые возникают из-за того что люди практикуют эту самую аюр ведическую медицину Потому что люди рассуждают так Ага оно же натурально оно же без химии Да как тоже сегодня много раз звучало вот а на

самом деле всё это Химия мы это химия всё это химия но не суть суть в том что Аюрведа альтернативный медицина мало того что не наказанная эффективность иногда ещё и вредная и тоже это нужно было проговорить чтобы у людей не сложилось впечатление ошибочность что будто бы это здесь рекламировала всё спасибо А как вы относитесь к гомеопатии категорически негативно я один из Членов Так что 300 ле А вы тельно относитесь к гомеопатии Да А а вы положительно относитесь к м я положительно отношусь Я не разбираюсь в ней честно говоря Поня микрофон направле понятия концентрации Нет там А

я как Химик для меня без концентрации не о чем говорить вот а но 300 лет после ганемана немецкая фирма хл например очень эффективная Ну в общем я с вами не согласен здесь короче А вот интересно Кстати что вы сказали что вы положительно относитесь к гомеопатии но при этом как Химик понимаете что если концентрация равна нулю то там нечему действовать оказалось бы у нас вся дис понимание механизмов вот у гомеопатии Какой может быть механизм Ну есть понятие структурирования воды кстати говоря Это немаловажные обстоятельства Напрасно вы улыбайте это серьёзно совершенно вода способна вода я скину ещё ссылку

на исследование которое Показывает что перераспределение всех водородных связей в растворе воды достигается за десятки мто секунд поэтому воды памяти нет если конечно это не лёд который просто твёрдый Ну это ваша точка зрения насчёт отсутствия памяти воды что в принципе для меня это тоже ожидаемый результат что оказалась см так положительная корреляция между защитой гомеопатии и защитой пищевых добавок если бы с этого Начался разговор сегодня мне кажется что многие из слушателей этого канала немножечко по-другому воспринимали всю сегодняшнюю дискуссию вот такое ме такая у меня есть гипотеза да Ну может быть но дело в том что вы же

не будете спорить что витамин допустим самый минимум витамины минералы являются компонентами любой клеточной системы ВС фермент как и жиры углеводы Ну жиры углеводы - это не обязательно потому что если есть если есть фермент чело они будет существовать Будет если есть Фер если есть фр что если нет углеводов питани углеводов Ну допустим теоретически будет существовать другое дело какой уровень жизни будет люди которые сегодня существуют и питаются обычной едой из магазина если им давать эту добавку или давать и изго один человек кото на фоне при каких-то бадов в пожилом возрасте смог забраться на го это замечательно вас

хорошая генетика может быть ещ что-то А Вот именно какого-то серьёзного исследования Вот это мне сегодня очень не хватало владими приводил такие исследования мне каже можно было них больше сделать ещ акцент и 8 там 6 исследований там сотни тысяч людей выборка А нам Ну в пользу бадов приводит там какую почитайте скального ну для меня это не очень убедительно звучит Ну это ваш выбор конечно но дело В том что компоненты такие о которых мы говорили совершенно необходимые для работы всех биохимических систем они должны быть в питани витамины нужны вот так в принципе нужными нуж или вими нуж

иследование очень конкретное Я уже много их привёл новот одно было очень конкретно где вот содержание магния в продуктах влияла на здоровье но при этом добавка магния не влияла Ну видимо там было важно Именно то самое сбалансировано питание в котом пови А в каком виде добавка магния была какая форма магни бы ну я скину ссылку на это исследование Потому что потому что иногда используют такие формы которые обладают нулевой биодоступность там карбонаты дешёвые оксиды и так далее об этом речи не может быть я только за то чтобы учитывать тонкости Но если даже без этих тонкостей нет нормального

Исследования подтверждающего пользу какого-то баданов и исследований не имею даже рандомизированных но вообще-то а как мы можем делать утверждение о том что какой-то Бат Ну например показан при болезни Альцгеймера или показан для улучшения успеваемости школьников Ну я не знаю насчёт успеваемости школьников потому что это такая величина с многими переменными успеваемость школьников а что Касается гинга белу Может быть вы прокомментируете потому что раз вы не знаете Дайте назову есть компания Vita ма и вот тут написано авторская форму профессора додали извиняюсь Вот и вот здесь экстракт те задание было составить композицию нужных пропорций и так далее А написать

что улучшается успеваемость в школе в жизни бы я этого не написал Я Вам честно скажу это уже так сказать там за спиной это делают хорошо что вы сказали я специально скажу в этой компании я там им составляю рецептуры что самодеятельностью заниматься не надо Откуда эта информация о том что улучшается успеваемость в школе сказать Что омега-3 улучшает успеваемость написано препятствие тромбообразованию это правда не знаю я не писал ничего по этому поводу ничего по поводу НЛО голо этоже мне каже оче Очень интерес возможно но эта рецептура Элементарно проста два компонента всего лишь А у меня есть рецептуры

для которых обосновано сожалении с запись с да Ну ладно это было Нет ну спасибо большое Я Спасибо большое за ваши ответы Мне кажется что мы много чего интересного сегодня узнали Ну вот насчёт гомеопатии вот насчёт гомеопатии я с вами всё-таки не согласен как хотите Ну может быть мы это потом как-то Разобьём Александру Огромное спасибо за такой развёрнутый ответ э это было очень круто ещ все тезисы в прямом эфире ещё фак чекать это не не ожидал Мне кажется Никто из присутствующих очень к Всё спасибо большое контак это очень неважно точки зрения разные но контакт самое главное

общение всё сейчас я хочу всех поблагодарить Александр панчин вас ещё раз Благодарю Владимир абдуллаевич большое спасибо что нашли время это было очень интересно и действительно удалось Достичь как мне кажется глубокого погружения в тему вопроса в суть вопроса Владимир алипов большое тебе спасибо Как обычно всё всё всё с с максимально высоким уровнем и э хочется в завершение прорекламировать ваши социальные сети Э да чтобы люди знали куда подписываться Владимир абдуллаевич на Какие ваши ресурсы стоит переходить сайт dadali РФ вот можно там всю информацию получить и Оазис здоровья это такая популярная Вариация Вот вот тех этих проблем которые

вот мы только что обсуждали Вот вот туда можно входить и получать нужную информацию Кроме того протоколы использования композиции там ну точки зрения разные у нас Но тем не менее я своё отстаивают врачом имеется в виду я уже называл его фамилию Да вот вы можете получить на этих сайтах у меня канал и канал на который называтся Владими тепер таква там выходят всякие интересные веи про медицину нейробиологи вот там биологию в целом Александр Александр панчин YouTube Telegram как YouTu Да всё всё укажем тоже в описании YouTube Telegram У меня тоже есть да вот у меня тоже есть

Так что можно тоже Ну и я скромно попрошу подписываться на этот YouTube канал за Telegram канал Возможно там Будет какая-то информация полезная сжатая сжатая история всего этого подкаста какие-то основные тезисы статьи которые мык которым мы обращались в течение данной полемики и я буду вас ждать в следующих выпусках обязательно кстати пишите свои комментарии Что вы думаете по той или иной теме будет интересно почитать Александр Владимир Владимир абдуллаевич как думаете вам донесут про то что будет происходить в Комментариях под этим выпуском интересно я сам зайду почитаю ознакомитесь позна Александр вы потому что один один мой кото со

но слн сторонник кавы написал ложь профессора надали вон в Интернете профессо чего это вдруг профессо утверж витами нужен для зрения офтальмолог это написал Почему витамина вот профессор утверждает что витамина нужен для зрения оказывается и вообще любимый профессором цинк всё время Упоминается вот такой вот ложь профессора додали он Посмотрите почитаем что будет ещё в комментариях почитайте да и всё на этом мы Прощаемся да всего доброго вам всего доброго L