Episódio #001 - O Paradoxo da Fé (Parte 1) | Podcast Crer Pra Viver

[Música] olá bem-vindos ao podcast crer para viver a partir de agora nós vamos conduzir reflexões em forma de conversa que vão tratar de temas que são fundamentais pra vida no mundo em que a gente vive a vida de cada um de nós ah do cotidiano mas todas as reflexões todas as conversas vão partir de um fundamento a fé cristã o o nome desse podcast crer para viver ele está Relacionado a uma crença fundamental o justo viverá por fé eh eu gostaria de começar apresentando a a mesa Começando por mim eu serei um dos mediadores desse

podcast meu nome é Timóteo madaleno Eu sou professor de Psicologia fiz eh graduação e mestrado e doutorado em psicologia atualmente Eu sou professor ah efetivo com dedicação exclusiva do Instituto Federal de Goiás no Campus Goiânia Ah eu também tive uma formação em Teologia Pastoral e Urbanidade pelo Instituto Superior de Teologia Luterana há alguns anos e nesse nesse Instituto esse Instituto ele fazia parte ele estava ligado a uma comunidade que liga a minha história com os outros membros né desse desse podcast que participaram das nossas conversas foi no ano de final de 2004 final de 2005

eu não tô muito certo né de de qual dos dois anos Imagino que seja 2004 a o encontro com essas pessoas que estão nesse podcast marcou a minha aproximação Da Fé foi quando ouvindo a reflexões da Fé sobre temas alguns deles nós vamos tratar aqui Inclusive eu tomei uma decisão sem volta de adotar a fé cristã e aprender sobre a fé cristã para pensar a minha vida para lidar com os meus desafios para pensar a minha forma de viver minha ética de vida aquilo que me incomoda os medos que eu tenho e planejar toda a

minha vida me corrigir a partir disso eh então ah de lá dessa experiência vem uma longa história de Amizade considero como irmãos alguns como P né na na fé eh e e isso se desdobrou num processo de maturidade em torno de eh um trabalho que nos trouxe até aqui eh nós temos temas importantes para trazer que eu tenho certeza que vão fazer diferença para quem nos assistir nos ouvir eh no nosso dia a dia para apresentar a meso eu gostaria de seguir adiante com meu irmão Laécio meu irmão de fé né de de longa data

amigo também que eu já Conheço desde a infância praticamente né Laécio sua infância é minha adolescência né é bom meu nome é Laécio né Eh tenho formação em história uma especialização em História cultural eh também fiz o mesmo curso que o timote fez em Teologia Pastoral e urbanidade né no Instituto Superior de Teologia Luterana eh profissionalmente eh há 30 anos eu atuo no no mercado de tecnologia e informação eh como programador e tenho também uma vivência eh com a as pessoas Que estão aqui na mesa né que praticamente começa aí por volta de 2005 2006

antes disso eu tinha também Tinha minhas dúvidas né desde antes Anos Antes passei a minha adolescência também em igreja evangélica né Logo fiz amizades na igreja evangélica mas até aquele momento ainda não tinha H despertado em mim o interesse de conhecer entender o que que é a fé cristã isso aconteceu por volta de 2005 2004 por aí quando me surgiram perguntas relacionadas à Verdade a que que eu tô fazendo na vida né ou seja o que que significa esse ato de de todo com frequência ir à igreja e voltar começaram a surgir essas perguntas isso

me fez me aproximar dessas pessoas que estão aqui na mesa para buscar respostas através de um conhecimento que eles já tinham recebido de Deus e passou pra gente né então Eh nós estamos aqui né essa história igual a gente tá falando não nasce Agora ela já vem de algum tempo né já vem Desde 2006 ou seja daqui a pouco tá fazendo 20 anos então já tenho algum tempo de caminhada junto e nesse tempo tenho aprendido e tenho eh conhecido mais sobre o que é a fé e nesse intuito né nós resolvemos eh criar esse podcast

para falar dessas experiências e compartilhar o que que isso significa pra gente Quais as respostas que nós obtivemos a partir eh desse conhecimento da Fé Então é isso vou passar agora Pro Reverendo Cláudio meu nome é Cláudio Ivan eu tenho me formei em psicologia fiz um doutorado também em psicologia fiz uma formação em teoria social e em Teologia mesma instituição do Timóteo e hoje sou professor da pontifício universidade católica de Goiás já tenho eh vários anos na minha carreira acadêmica apesar de ser o mais jovem da mesa não é Eh a minha biografia como a

dos meus amigos ela é marcada por um desejo de decifrar um enigma o enigma da vida o enigma dos códigos da Vida que se complexifica a partir das nossas experiências Quem viu a minha apresentação gravada no nosso Instagram no nosso canal viu que eu usei a expressão nós que não desatam o que é um nó que não desata é uma crença uma dúvida que paralisa o indivíduo ao longo da sua Biografia e toda a biografia é marcada por nós que não desatam e a minha pergunta eh será que essa concepção Cosmo anrol nóg que é

a fé cristã será que esta compreenção acerca da vida ela nela nós podemos encontrar afirmações interpretações uma proposta de vida que sanifica o nosso sistema de crença e que Preserve a nossa própria pra saúde o nosso modo de viver com equilíbrio na Vida então a minha experiência junto com professor Anderson que eu conheci primeiro há 23 anos se eu não tô enganado eh 23 anos né então com ele eu enxerguei a possibilidade de eh compreender a fé cristã o problema grave esse de compreensão da fé cristã Será que ela tá sendo compreendida ou ela não

está sendo compreendida comunicada no nosso mundo e de toda essa Trajetória nasceu eh um desejo já há muitos anos e depois surgiu esse projeto desse podcast no qual nós pretendemos comunicar a nossa experiência e fazer uma comunicação da fé cristã na expectativa de que isso possa ressignificar a experiência de cada um nós queremos dialogar com o sistema de crença daqueles que nos Assistem na perspectiva de que novo modo de olhar paraa vida se Organize se reorganize e que aquele que T caminhado sem fôlego na vida possam encontrar razões surpreendentes Quem sabe Para uma esperança para

uma forma de viver com coragem na vida coragem que nasce da Fé esse é o nosso objetivo e porque isto é sério é uma intenção muito séria Eu quero começar esse podcast com uma Oração Senhor se existe por parte da tua Providência a intenção de se movimentar aqui através desse podcast eu peço então que o teu Espírito Santo traga luz de forma surpreendente nas nossas palavras Senhor e que essa luz seja luz que espanta a fenta escuridão na qual milhares talvez milhões de pessoas têm vivido nessa nossa civilização estranha Senhor e que com toda a

humildade aqui o Senhor possa dizer alguma coisa que alcance peixes que estão com dificuldade de respirar senhor em águas sujas amarelas o senhor chamou seus discípulos para serem pescadores de homens então nós pedimos que essa rede que lançamos possa trazer peixes de águas sujas amarelas para Águas nas quais eles Encontrarão uma nova cheia de Encanto pela vida encanto que nasce da palavra do evangelho do Senhor Jesus Cristo amém bem meu nome é Anderson Cleiton Pires eu ten uma formação eclética a nível de graduação eu passei por vários cursos de engenharia a filosofia Ciências Sociais e

na pós-graduação eu tive passagem por Algumas universidades relações internacionais da UnB eh estudei doutorado na este uma uma cidade muito conhecida da este próxima de da capital São Leopoldo eh fiz doutorado lá na área de Bíblia hermenêutica bíblica estudei com liberais tive toda a minha formação Eh pautada pela teologia liberal e depois eu me tornei crítico a ela aliás eu já era crítico a ela mesmo quando eu fui estudar lá e lá mesmo no Rio Grande do Sul pela Universidade Federal do Rio Grande do Sul eu me Realizei um doutorado em sociologia e eu sempre

tentei fazer uma fusão entre essas duas perspectivas de abordagem interpretação e abordagem da realidade que é a sociologia e a hermenêutica alguns autores da área de Sociologia tentaram nosso primeiro grande autor que tentou fazer isso foi o Max weba que foi praticamente o quem começou essa tradição dentro das Ciências Sociais né pois bem nós temos uma carência muito grande eh em termos de eh comunicação compreensão há pouco há pouco o professor e pastor Cláudio Ivan dizia sobre a deficiência que nós temos sobre sobretudo no Brasil mas no ocidente como todo Eh a deficiência que nós

temos de compreensão né compreensão da fé cristã um certo teólogo alemão pelo nome de Carl Bart eh ele disse que numa certa feita no momento de crise entre a Primeira e Segunda grande Guerra Mundial que havia um problema muito grave que estava presente na chamada Igreja Evangélica alemã eh se ela realmente estava compreendendo e comunicando corretamente a fé cristã a A que esse é um problema que a gente tem que pensar a partir da nossa realidade não só a realidade Brasil mas América Latina ocidente né o que nós importamos dos Americanos que parte Nós importamos

também pela via mais liberal dos eurus sobretudo os alemães nós temos alguns grandes centros de referência grandes não alguns importantes centros de referência de Formação em Teologia protestante um localizado em São Paulo né e o outro mais antigo e também o mais Respeitado de todos é o de São Leopoldo né lá na este faculdades estes onde eu me doutore eh eu penso que para você que está nos ouvindo nesse momento deve est pensando Puxa vida mas essa mesa então concentra um número precioso de pessoas com formação intelectual privileg curiosamente apr a providência levar Cada um

sem a gente se comunicar necessariamente né não houve Uma comunicação não houve uma tratativa não houve um um um planejamento entre nós né de cada um vai formar numa área e aí a gente vai fazer então um trabalho conjunto no futuro eh num podcast não houve isso né mas curiosamente a providência foi costurando foi costurando e a gente foi então sendo preparado para estar aqui nesse momento para estar com vocês que nos escutam para estarmos aqui para compartilhar a Fé cristã não somos aqueles que têm a pretensão de dizer que detém o monopólio nós não

temos o monopólio da compreensão da fé cristã isso seria uma atitude relativamente anosa da nossa poste no entanto nós nos dedicamos muito primeiro no estudo da fé cristã ao longo dos meus últimos 30 anos eu me dediquei a estudar a fé cristã sobre várias perspectivas s a perspectiva da exegese da hermenêutica da sistemática da Teologia também a teologia bíblica né e e outra as disciplinas que eu diria que são secundárias a teologia como a teologia histórica e a teologia prática né Acho que dentro da teologia prática eu me situo dentro do aconselhamento e do aconselhamento

eh como ciência e não como eh uma prática de atividade pastoral destituída de uma de um olhar mais crítico pra realidade de quem vem procurar um conselheiro para ser Orientado na fé e eu penso que a princípio nessa eh apresentação né é um preâmbulo do nosso programa Eu acho que eu dei as informações básicas Acho que todos que estão nos ouvindo deve também est eh preocupado em nos fazer a pergunta mas vem cá vocês eh não fazem parte de nenhuma igreja nós fizemos parte de uma igreja chamada Igreja confessional Luterana há alguns anos Achamos que

precisávamos repensar se é para essa direção e se é isso mesmo que a gente queria eu era o mentor e era também o pastor dessa comunidade junto com o pastor Claudio Ivan achamos por bem suspendermos um pouco essa atividade mas não significa que nós abdicamos da fé cristã em momento nenhum nós tivemos a intenção de achar o cinto moral e o nosso compromisso com a fé cristã de maneira que eh nós somos basicamente Comprometidos com a fé cristã e sabemos que a fé cristã precisa ser melhor compreendida pelos Evangélicos precisa ser melhor compreendida pelos católicos

acho que nós temos eclesiología dentro eh das nossas comunidades e fé cristã de menos nós temos estrelismos deais e pouca intenção de comunicar uma ética cristã pura e simples pois bem então eu vou me deter por enquanto por aqui e vou Passar a palavra voltar a palavra pro nosso moderador Professor Timóteo os nossos episódios eles vão sempre trabalhar temas específicos né o tema que vai ser trabalhado nesse primeiro episódio é o paradoxo da Fé acho importante a gente começar com uma questão instigadora um ponto de partida a partir do qual a gente pode iniciar a

conversa né A reflexão eh dialogada eh de fato essa questão é afinal de contas né Qual é a base de toda a vida Religiosa a a resposta a isso eh ela vai ser não só a base para esse episódio mas eu quero que eh quem nos assiste entenda que o que vai ser conversado refletido pensado aqui eh a vai ser a base de tudo que a gente vai fazer ao longo dos próximos episódios todos os episódios eles vão ter como base como ponto de partida o que nós vamos conversar a partir de agora tá então

o o nosso bate-papo de hoje vai tratar de reflexões que falam disso que tá Diretamente relacionado ao tema né a ao ao título do podcast propriamente quer para viver o justo viverá por fé n então eu começo deixando para pra mesa né Afinal de contas Qual é a base de toda a vida religiosa Qual é esse conceito a partir do qual nós vamos pensar tudo nós vamos conversar aqui eu queria que o professor Cláudio começasse bom na psicologia nós tivemos vários teóricos que se debruçaram sobre o tema da Religião Talvez o aquele que se destacou

mais a a nível Inicial foi um norte-americano chamado William James que procurou analisar na obra dele variedades da experiência religiosa exatamente o tema da experiência religiosa como é que a pessoa o indivíduo que significado eh a religião ganha para necessidades daquele indivíduo um indivíduo que pode experimentar uma psicopatologia ou Eh e a partir dessas necessidades não é eh existe uma busca da religião e William James fala sobre a realidade Invisível O que é isso ele diz que na consciência na experiência religiosa estes objetos de um mundo transcendente eles se tornam tão reais quanto os objetos

sensíveis não é essa mesa aqui ela tem realidade não é objetivamente mas do ponto de vista daquele indivíduo que crê essas realidades invisíveis Elas são tão ou mais reais do que essa Realidade sensível aqui e o James queria saber que tipo de impacto Que tipo de atitude que tipo de atitudes não é essa crença Experiência Religiosa produz um pouco da pergunta dele queria saber exatamente sobre eh Quais são os desdobramentos patológicos quais são os desdobramentos terapêuticos da crença da experiência religiosa não é então eh ele tem uma perspectiva pragmática acerca da religião da experiência Religiosa

como é que ela produz uma motricidade do indivíduo para olhar para caminhar na vida não é e nó motricidade motricidade não é movimento eh crenças produzem movimentos nas nossas interações nas nossas formas de operar na vida não é por exemplo se você começa à medida que nós estamos falando aqui a entender que esse podcast pode esclarecer coisas que são importantes aí No seu mundo subjetivo isso gera um movimento Você quer continuar assistindo a sua expectativa pode se tornar positiva com esse podcast então Eh crença geram disposições geram vontade não é e isso nos coloca em

motricidade em movimento na vida eu quero ir nessa direção não eu quero ir naquela outra direção isso me atrai isso não me atrai eh a fé Então faz é um componente que faz parte da Liberdade do indivíduo sim Eh sem fé ele não tem critério suficiente ou o suficientemente Claro para definir uma escolha exato é importante saber disso porque via de regra a gente dissocia a fé da liberdade e a gente tá querendo com o nosso podcast mostrar que a fé é a base de tudo Inclusive a base da própria Liberdade né então quando eu

falo liberdade eu não estou falando de livre arbítrio são duas coisas diferentes liberdade é a capacidade de escolha é a Capacidade da vontade de exercer sua eh escolha diante de uma percepção ou de percepções que aparecem né de de alternativas que aparecem n no cotidiano na na vida cotidiana etc e o livre arbítrio é uma imposição é um desejo é a vontade eh arbitrar sobre alguma coisa é impor à vontade sobre determinada situação Então dentro das nossas igrejas inclusive dentro da mídia dentro da dentro da da televisão das grandes mídias das novelas cinemas Eles sempre

tratam a liberdade com o conceito de livre arbítrio essa expressão Libertas no grego no latim e libera o arbítrio são coisas diferentes vem de uma tradição antiga Rem nota-se ao a idade a patrística né A idade média no período da patría que é o primeiro período da idade média e a gente sempre teve uma certa dificuldade é pensar que a liberdade é uma coisa solta da fé e não é uma coisa solta da Fé por isso que boa parte das pessoas entendem Liberdade Como sendo uma autodeterminação da vontade sem uma predeterminação anterior né então Eh

antes da Liberdade existe o vácuo paraa fé cristã não pra fé cristã antes da Liberdade existe a fé né eu quis fazer essa consideração só para e que ser pro nosso ouvinte né sim então é isso não é eh a realidade de Deus ela se sustenta na fé há uma passagem no livro de Hebreus que diz que aquele que se aproxima de Deus é Necessário que ele Creia eh e essa realidade do mundo invisível então do mundo transcendente ela é uma realidade que se torna realidade a partir e a partir desse movimento da fé que

nasce do nosso mundo subjetivo Então essa é minha consideração sobre a pergunta do professor Timóteo Qual que é o o componente que constitui a fé pois bem eu vou então Voltar pergunta anterior que eu acho importante ampliar a compreensão dela porque aé da forma como nós estamos tratando aqui acho que é uma coisa que precisa ser melhor compreendida pelos religiosos de maneira geral é uma fé compreendida numa perspectiva ontológica numa perspectiva fenomenológica É porque quando eu falo fé cristã eu não estou tratando essa fé na condição de uma eh eh de um fenômeno eh da

ontologia alguma coisa que tá Acontecendo por exemplo o pai chega lá no hospital o médico vem para ele fala senhora seu filho sofreu um um um AVC Zinho apesar de ter só 11 ou 12 anos de idade mas ele tá acima do peso e ele tá no UTI e corre risco de vida o pai assusta com essa notícia meu filho tá novo eu não posso perder meu filho ele entra pro banheiro e faz uma oração Deus salva Meu filho quer dizer a fé nasce de uma circunstância do encontro de um pai com um médico mediado

por a notí que é Uma notícia desagradável para quem dá mas é muito mais dramática para quem recebe no caso do Pai então a fé ela nasce da experiência ela sempre nasce da experiência ela não tem uma existência própria ela não é autoexistente ela não tem aidade eh aidade seria isso Auto existência ou uma existência que não depende de outras existências não é uma existência derivada dessa ou daquela isso é o o que o conceito aidade quer dizer pois bem eh Quando você fala qual é a base poderia repetir a pergunta fazendo qual é o

componente que constitui a fé constitui a fé eh por longo tempo se pensava que eh O componente da religião né Eh seria Deus o objeto da religião bem o objeto da religião de fato é Deus a metafísica é a ciência que trata trata Deus né trata acerca do tema de Deus mas nessa pergunta que o professor Timóteo faz eu tenho que admitir que a fé é a base e a fé compreendida do ponto de vista tanto Ontológico quanto do ponto de vista fenomenológico agora se eu quero tratar da fé cristã já é um tema não

se trata mais de uma variável de um fenômeno mas um tema aí é a fé cristã que pode ser abordado pela cristologia que é uma disciplina da teologia sistemática pode ser abordado pela soteriologia que é também uma outra disciplina da sistemática então eu quero compreender Qual a identidade da fé cristã Então eu tenho as principais linhas doutrinárias E a partir dessas doutrinas eu defino exatamente qual é a arquitetura confessional da fé cristã E aí eu tô falando de uma fé cristã mas não de uma fé que eh Move as pessoas no cotidiano é uma outra

coisa é uma fé que nasce de experiência o tempo todo a fé tá sendo produzida e ao mesmo tempo ela tá sendo desconstruída ela tá sendo eh eh maximizada ou ela está sendo oxidada né Depende de que encontro se trata de que experiências nós temos no Cotidiano o fato é que também a fé tem que ter um grau de sobriedade e portanto pra gente afirmar a sobriedade e a natureza sobre da Fé nós temos que admitir que existe um um uma natureza paradoxal na fé a fé ela ela é ela eu lembro de uma expressão

que existia e que se falava muito no meio mais intelectual que foi cunhada por um um autor um teólogo eh alemão que se radicou nos Estados Unidos por muitos anos e morreu Se não Me engano na década de 60 ou 70 e Paul tes o nome dele ele escreveu um livro chamado dinâmica da fé nesse livro ele diz que a dúvida é o outro lado da da Fé ou é parte constitutiva da fé eu vou ter que discordar do tik eh Tik já é um um brilhante Pensador acho que ele conseguiu pensar coisas interessantes mas

a meu ver ele não foi feliz nessa definição porque a dúvida ela sempre ela tem que ser encarada como uma projeção eu diria Fóbica do Futuro ou uma forma eh eu eu diria assustada de se perceber uma realidade que se aproxima é o caso lá de Jesus se aproximando dos discípulos no mar e todo mundo ficou assim que que é aquilo será que é um fantasma então ali a gente tinha uma certa dúvida em relação a essa realidade que se aproximava mas quem se aproximava era o Messias era Jesus mas os discípulos não reconheceram então

eu prefiro dizer que a fé é um fenômeno que Varia para mais ou varia para menos eh dependendo da experiência se você tem uma boa notícia a boa notícia ela alimenta eu diria o componente eh terapêutico terapêutico o calon noético né da fé e aí a fé se torna mais fortalecida e isso ajuda as pessoas a desembaraçar certos nós desembaraçar certos problemas certos dilemas Agora se a experiência também traz consigo um componente muito Oxidativo as pessoas tendem a sofrer um uma depreciação na própria fé e isso contamina a sua visão de mundo isso contamina a

sua visão de fé Isso contamina a sua visão de Deus isso contamina a sua visão de mundo as de futuro também as pessoas passam a ser mais pessimistas o que que é a depressão é uma percepção pessimista Projetada pro futuro é quando as pessoas olham pro futuro e vê sempre o pior e não vê nada além do pior então isso seria uma Definição para o que a gente hoje conhece muito bem esse fenômeno que é muito eh tratado pelos psiquiatras e pelos psicoterapeutas que é a depressão né e para mim depressão tem a ver é

é uma realidade é um é um estado que está um estado mental que está diretamente ligado a essa forma subjetiva de se construir paralelamente uma outra realidade porque a fé é isso a fé nos projeta para uma Realidade que está para além da realidade se a fé Ela tá de olho e ela se constrói ela se constitui somente dentro desse mundo que nós estamos aqui vivendo cotidiano então a fé é um fenômeno natural é um fenômeno natural e é um fenômeno antropológico a Bíblia tá querendo afirmar que a fé não pode ser compreendida como um

fenômeno antropológico porque a percepção autopro jetiva Dela é mirada para um um um ente que não que ninguém nunca viu ninguém não sabe a cor da pele a cor dos olhos ninguém sabe como é a própria Bíblia diz que Deus é um ente que ninguém nunca viu nem os grandes personagens da história bíblica conseguiram enxergar e ver Deus e e hoje existe essa certa teimosia por parte do do de alguns grupos da sociedade moderna que tende a querer eh premia a fé sob a justificativa ou sobre é a justificativa De que se ele não tiver

uma boa explicação uma explicação plausível plausível para dar sustentabilidade ou objeto da própria religião que é Deus então não resta outra coisa a não ser descrer na existência de Deus então não existe outra coisa senão desistir da própria forma de viver a vida com fé at isante uma pressão ate isante exatamente então e eu eu considero e aqui se nós tivermos pessoas com essas tendências e eu não quero te chamar Paraa briga nem pro diálogo eu quero te dizer o seguinte falta e não é para você que me escuta eu tô falando para o sistema

o sistema teis an ou sistema teísmo porque não há possibilidade de se dizer que Deus não existe se não definir o método como se chegou a essa conclusão isso é ciência Eu quero produzir um conhecimento Então me fala sobre o método você quer fazer uma tese ou defender uma tese me fala qual foi o Método porque a gente apresenta uma hipótese da hipótese nós chegamos numa tese Não é assim que se faz ciência e pois bem a hipótese só se transforma na tese com a instrumentalização de teorias de algumas teorias mas sobretudo vinculado a um

vários métodos e técnicas de procedimento científico aí nós podemos construir um conhecimento seguro de que nós teremos mais sustentabilidade na tese que a gente defender agora o ateísmo não vai Por esse caminho Ele simplesmente parte da da tese de que a nossa percepção nos oculta a existência de Deus mas qual percepção percepção ocular aí eu eu quando a minha esposa tava grávida e do primeiro filho eu sabia tinha um filho ali na barriga dela mas eu não via não significa que ele não existia e os gregos lá de atrás já dizia que nós não podemos

confiar naquilo que os nossos sentidos nos comunicam isso é Perigoso então Eh entre o olfato a visão a audição e o tato nós temos um quinto eu diria um Quinto Elemento vamos vamos chamar de elemento ou uma quinta forma de percepção que é levado muito pouca série que é a intuição ou a razão intuitiva Eu costumo chamar de racionalidade intuitiva e é dessa que nós estamos falando a fé trabalha com esse tipo de racionalidade racionalidade da Fé intuitiva eu pressuponho de que Quando eu fecho o olho e faço uma oração alguém do outro lado que

eu não sei que lado que é porque não está definido do ponto de vista geográfico e e é uma percepção que se fala alguém do outro lado de lá mas que outro lado de lá é esse Eu não sei é uma outra realidade que está escondida desse olho tá escondido dessa dessa visão natural eh alguém lá está me escutando mas que o que me dá certeza disso é exatamente essa fé compreendida em Perspectiva ontológica em perspectiva fenomenológica E aí depois que eu entendo que é Deus existe e o queem me dá a validade dessa crença

de que Deus existe é a própria fé então eu posso então esquematizar isso em forma de compêndio aí eu crio a teologia e na teologia eu dou então eh a etiqueta confessional é a teologia cristã ou é a teologia Judaica e etc né eu posso criar vários tipos de teologia Mas enfim eh para pergun com relação a Isso que você tava falando voltando a questão você falou que existe mais fé e menos fé então voltando no que o ch falou a a dúvida ela não seria um antônimo da fé e boa pergunta sua boa pergunta

seria um antonho da Fé uhum assim como o medo uhum o medo também mas eu tô trabalhando dúvida como uma forma de medo Uhum é o medo projetivo da percepção quando eh a dúvida aparece é porque a percepção eh falta elemento essa percepção e a dúvida É esse espaço não preenchido da percepção quando Projetada para uma realidade percebida uhum não sei se foi Claro a dúvida vai nascer por exemplo dessa circunstância dessa circunstância cando lado do pai que entra no no banheiro para fazer a oração eu não saber se o filho vai sobreviver ou não

a essa doença aí a dúvida vem o seguinte ele Ora pede para Deus mas fica com aquela angústia o que que é angústia é a dúvida se Deus vai de Fato intervir nessa situação ou não deixar a coisa correr eu quero dar um testemunho aqui para quem não me conhece e 1999 eu tive uma experiência trágica a minha experiência foi uma experiência de perda eu tinha uma filha de quase 3 anos de idade ela adquiriu uma pneumonia e de uma pneumonia ela foi internada e adquiriu uma infecção hospitalar que produziu morte de todos os mbros

ou de todos os órgãos Né houve uma paralisação de todos os órgãos E ela morreu subitamente a médica havia me procurado no sábado no sábado pela manhã ela me tranquilizou sua filha tá fora de risco ela não corre risco de morte aí à tarde eu indo para casa porque ela já tava no UTI eu recebo a notícia sua filha acaba de falecer antes nesse íe né entre a manhã e tarde eu me lembro que Eu entrei no banheiro e me ajoelhei me AJ olhei a o chuveiro tava ligado eu deixei a água cair eu tava

muito tenso eu tava muito eu tava assustado com aquela situação tava com medo de perder minha filha e a minha filha era o meu anjinho de guarda né E aí eu choro no banheiro e falo assim se o senhor Eh se o senhor tem possibilidade de intervir nessa situação interfira e não deixa a minha filha morrer eh pedi a ele supliquei a ele que interferisse eh a resposta foi dada algumas horas depois quando eu voltava do hospital para casa a resposta foi não vou interferir a sua filha sai de cenda agora e o que eu

mais temia era isso e a Minha dúvida Era exatamente essa e se Deus não quiser interferir se Deus não quiser tirar minha vida a minha filha dessa situação Então nesse caso eu não posso considerar que a dúvida faz parte da fé porque não aí a dúvida deveria ser compreendida nesse caso como uma forma despenada de fé uma fé enfra uma fé tomada pelo medo não é então a dúvida seria uma variante da Fé Mas não se poderia ser comparado com fé portanto Eu discordo do tiros nessa definição Eh então a fé é isso a fé

é a base né a fé é a base mas a fé nesse sentido agora eu penso que nós vamos conversar mais aqui eu acho que vai ficar claro para todos já que o nosso podcast é crer para viver nós primeiro queremos compreender o que que significa esse crer né o crer tem a ver com a fé né as crenças tem a ver com a fé eu creio que Deus existe então eu se eu creio que Deus existe significa que eu tenho fé na existência de Deus né E se isso é uma base PR minha Vida

significa que essa fé tem que ter a utilidade se eu tenho uma fé que não tem utilidade alguém pode questionar e dizer o seguinte olha para que vale ter fé se ela não tem utilidade né e bem em determinadas circunstâncias a vida na história do testemunho de fé do povo de Deus houve momentos que Deus interviu ele chamou Moisés falou senhora vai lá pro Faraó diga pro Faraó chega de escravidão 400 400 anos já deu né agora libera o meu povo que eles vão retornar A povo a terra que eu já tinha prometido aos seus

pais isso acontece faró tenta intervir e tenta dificultar a situação o fato é que o povo atravessa o mar vermelho e essa narrativa é objeto de contestação pros Inteligentes contestadores da da Bíblia né porque tem muita gente aí que tá usando esse método né tá indo para algumas instituições de ensino e infelizmente eu acho que movido por Uma experiência de natureza emocional muito não superada eles vão com fome de eh distorcer narrativas o texto sagrado eu eu estudei a Bíblia na Perspectiva crítica eh quem conhece a tradição Luterana sabe que ela é a mais erudita

de todas sabe que a exegese crítica começou lá eh na Alemanha do século XIX portanto eu e eu aprendi a fazer a leitura crítica mas descobri que essa leitura crítica também é uma leitura que Despoten socializa a fé nós estamos no mundo em que as pessoas que não têm fé precisam ter fé e as pessoas que têm fé precisam compreender melhor a dimensão operacional a natureza operacional da sua fé Qual é o limite e por isso quando a gente traz o tema paradoxo da Fé nós estamos querendo dizer o seguinte existe limites paraa Nossa Fré

limites para o sim e o limites e o limite para o não existe uma Expectativa da Fé talvez de de que ela funciona eh se projetando para uma realidade que é protetora ela vai impedir que isso aconteça com isso não pode acontecer comigo e é bem essa é uma parte é uma função da fé né mas considerar a fé só nessa perspectiva Seria um grande risco por isso que as pessoas perdem fé Por que que as pessoas perdem fé porque elas acham que a fé não pode ser vencida por nada houve uma chamada religião de

confissão positiva Ou teologia de confissão positiva que criou uma concepção de de mundo de fé que não havia uma oposição parte das igrejas que nascem da década de 70 paraa frente aqui no Brasil parte nos Estados Unidos eh entenderam que é o seguinte não existe da parte de Deus a disposição de dizer não pra fé de todo o crente Isso é uma grande ingenuidade é uma forma sóbria de enxergar eh de entender a natureza da fé porque se eh esse Deus só responde assim então o ser humano que O busca dentro da própria tradição Cristã

nós temos situações em que Deus disse não por exemplo a situação do Getsemani quando Jesus diz olha se puder passa de mim esse cálice e ele transcende a angústia do momento transcende a angústia do presente o problema é esse é que a fé ela tem ela ela ela é uma auto projeção da da eh como nós definimos ontem né ela ela se auto projeta pro futuro então a Esperança é uma percepção Auto projetiva da fé a fé tem que transcender os limites estabelecidos pelo presente até que o presente estabelece Até que a fé vem e

transcende esse limite Jesus ali não transcendeu os limites ele diz contudo seja o que tu queres quer dizer existe um propósito maior implicado naquela situação do que a minha vontade de querer que Deus me tire dela e e isso é entender essa dinâmica da fé a fé ela tem que ser sóbria Porque se ela não Fori encarada com sobriedade Aí sim ela pode se despoten e se tornar na antif fé na de fé ou na negação da própria fé eu lembro que eu tinha um amigo e professor de filosofia lá na Universidade Federal aqui de

Goiás mesmo ele nem era brasileiro eu acho que ele se eu não me engano ele é é de algum país aí da América Latina e uma vez ele ele sempre falava ele tinha uma a mágoa da religião uma mágoa da fé e e uma vez eu falei assim deixa eu te fazer uma pergunta eh Por que que você desenvolveu essa mágoa da fé Isso foi fruto de uma pesquisa filosófica que você fez para sua tese de doutorado ele disse não não não porque eu tinha um amigo que etc que foi teve um acidente foi paraa

UTI e naquele momento quando eu vi ele na cama entre a Morte e a vida eu falei Deus se o senhor existe interfira não deixa meu meu amigo morrer mas o meu amigo morreu então de que valeu eu falar com Deus ess é ess é um problema e boa parte das pessoas Perdem a fé exatamente por essa aproximação eu diria essa compreensão destorcida da própria fé fé não não é para isso a fé é também um instrumento para resistir o não quando ele se estabelece quando não se estabelece como realidade eu tenho que ter fé

para resistir essa notícia Como Jesus por que me desamparaste é notícia é ruim e logo depois ele disse em tuas mãos entrego o meu espírito então é uma Fé sóbria é uma fé que aceita essa dimensão paradoxal quer dizer é a fé ela aceita que na realidade Deus responde como sim e responde como não E se a gente tivesse uma geração que compreendesse a fé dessa forma a nossa geração de descrente seria bem menor do que a geração de crentes na sua tese de doutorado em sociologia você fala sobre o fato da globalização ter acelerado

o movimento de Secularização quer dizer a medida que sobretudo a partir da década de 90 a globalização se torna um fenômeno eh muito significativo no mundo ela também coloca em motricidade e a secularização quer dizer cada vez mais os indivíduos se envolvem com as tarefas do cotidiano e se voltam para esse ideal de progresso aqui no presente nesse mundo não é sim e o que é mais interessante ali né na na sua tese aqui Você diz que esse movimento de secularização eh colocado em celeridade pela globalização ele levou de arrasto também o mundo religioso então

nós temos hoje eh uma religião secularizada isto é uma uma um modo de vida religioso eh em que a crença escatológica saiu do centro da vida religiosa não é mais aquela expectativa que tá no no Novo Testamento não é que o o mundo Presente não é o Locus da realização eh mas Haverá uma plena realização Em outro momento momento escatológico mas eh eu quero chamar a atenção e para para essa reflexão porque nós a pergunta é nós estamos em um mundo que acolhe eh essa intenção do indivíduo de viver essa uma vida de fé como

você tá pensando agora ou um mundo que é hostil porque a medida que acontece essa Secularização e Ela atinge o mundo religioso cada vez mais os indivíduos são levados a a uma intolerância com uma que é capaz de dizer não pro indivíduo não é você falou na na nossa história de fé o sim e o não estão presentes Mas se a gente tem e essa secularização do mundo religioso cada vez mais nas igrejas as pessoas se Tornam intolerantes a uma não resposta imediata não é na oração e eh portanto nós temos um mundo em que

a vida na fé como você tá apresentando aqui não é a o movimento do sim e do não da Providência Ele parece se tornar eh inviável para esses indivíduos queria que você comentasse isso eu há alguns anos atrás eu escrevi um artigo que eu enviei para para ser publicado por uma revista de psicologia E psiquiatria eh psicoteologia o nome da revista né Eh e essa revista saiu com o título psicologia da oração na ontologia da modernidade ate isante foi publicado na verdade quem mandava isso aqui era o o Timóteo Timóteo sempre me ajudou nisso aqui

então ele fazia o contato com o pessoal da revista é uma revista do Rio de Janeiro eh corpo de psicólogos e psiquiatras cristãos né ou psiquiatras e psicólogos cristãos E aí Eles publicaram eu recomendaria para para quem tá nos ouvindo agora procurar esse artigo psicologia da oração na ontologia ou no contexto da modernidade at isante né um artigo antigo já tem vários anos que eu escrevi eu posso inserir depois a d de contato para quem tiver dificuldade de achar Para eu ajudar a pessoa até acesso enviar o texto e mas isso aí nós estamos inseridos

dentro de um mundo muito complicado muito perigoso alguns Costumam chamar esse mundo de mundo complexo ou hiper complexo né essa expressão hiper complexo foi cunhada por um teórico alemão chamado Nicholas luman né Esse é um dos dos teóricos mais extraordinários que eu já li na vida Nicholas luman Ele trabalha muito bem a função da religião e uma das principais funções da religião é justamente a a redução do grau de indeterminação da Vida em relação ao futuro no mundo Né Eh eh com essa definição ele compreende o fenômeno da desparado xala ou descomp ificação da vida

do mundo né pois bem nós temos hoje um perfil de mundo que é muito perigoso e agora preste atenção para você que está aí nos assistindo preste atenção você que faz parte da igreja você que faz parte da igreja você que é um membro da igreja evangélica você que é membro de uma igreja católica você que é membro de uma Igreja Histórica Presbiteriana Batista eh enfim eu sei que é um Evangélio Mas está tendo certas dificuldades em relação a compreensão da sua própria fé nós estamos inseridos dentro de um contexto perigoso e esse contexto pode

eh definir o destino da Fé dos Evangélicos nos próximos 10 a 20 30 anos eh Aqui tá o problema desse mundo o conceito de modernidade ateis modernidade ateis an nada mais é Do que uma política civilizatória que trouxe facilidades suficientes para tornar fé eh desnecessária a apropriação e aplicação da Fé desnecessária na vida cotidiana isso é muito sério para quem tá nos ouvindo agora nesse momento Isso deve ser considerado como um alerta porque nós temos várias facilidades por exemplo a globalização da informação é um fenômeno que Eh traz notícias lá do outro lado do mundo

em tempo real para cada um de nós isso afetou a nossa compreensão de tempo a nossa tolerância em relação ao tempo ela se tornou menor nós queremos que as coisas acontecem hoje um tempo menor portanto quem tem o hábito de orar e esperar as coisas acontecerem no devido tempo tá tendo dificuldade para sobreviver nesse mundo outra Facilidade na antiguidade em Israel Deus era compreendido como o médico dos médicos aquele que cura todas as suas enfermidades diz o profeta Isaías hoje não hoje nós temos bons médicos com doutorado com especialização nós temos bons planos de saúde

que ampara as pessoas n em doenças relativamente graves né Nós temos por Exemplo eh eh certas facilidades como a Eu lembro que algum tempo atrás as igrejas produziam adesivos dizendo Deus guarde esse carro alguma coisa assim né como se Deus fosse uma espécie de protetor de carro para não bater na rua no trânsito né então obrigava Deus ser tudo isso obrigavam a Deus ser um tapur agindo o tempo todo a serviço de necessidades dos crentes dos Evangélicos Olha deixa eu dizer uma coisa até Deus se estressa com essas coisas e eu tô brincando aqui mesmo

porque Deus eu não tive contato pessoal com Deus e Deus nunca me disse que se estressava com isso então é uma brigadeira é uma percepção da minha parte mas presta atenção hoje nós temos o quê quando você compra um carro Marcos você compra um carro O que que você faz primeira coisa que o cara te sugere fazer você comprou Um carro seguro é uma facilidade do mundo moderno Não não é a facilidade dessa modernidade aante porque tem muita gente que não tem dinheiro para pagar o seguro como é que faz que que ele exerce o

medo ou a fé o medo você entende então o que que você faz para tirar o medo de cena seguro você não precisa de Deus você precisa do seguro modernidade é Trante para quem tá ouvindo presta atenção existe uma listra imensa de outras facilidades que eu não quero colocar Leia esse artigo e você vai ver que existe uma forma mais Sutil de matar a fé no mundo que nós vivemos Não é pregar como os ateístas fazem pregar contra a fé não vamos facilitar a vida de todo mundo daqui a pouco Deus perde a utilidade no

mundo existe um autor Freud marxista Eric FR que escreveu um livro chamado revolução da Esperança nesse livro ele diz olha a ciência a técnica será o Deus do futuro será o outro nome que nós daremos ao Deus do futuro e isso é muito sério o que as as igrejas competem à medida que o avanço civilizatório acontece as igrejas também estão tentando avançar mas dentro de uma concepção eh eu diria falsa Ingênua porque elas prometem facilidades que Deus não Provavelmente olha de onde ele está eu não sei onde Deus está e pensa mas estão brincando estão

brincando de fazer fé de viver a fé no mundo eh fé não pode ser compreendida como instrumento de descomp ficação nessa perspectiva fé ela é potência de ser mas ela é resistência quando não ser se apresenta como uma espécie de realidade última um Checkmate Então esse é o paradoxo né Eh uma fé que tem duas naturezas ou duas funções dois modos operantes de avançar e o de Resistir então dá para estabelecer uma relação entre fé e esperança a fé a esperança é a resistência da Fé Uhum é a capacidade Auto projetiva da fé a a

resistência no não no não a resistência quando o não se impõe porque quando nós lemos lá o que que é fé no capítulo 13 de Hebreus fé É a convicção de fatos que não se vem não é convicção de fatos né fatos é uma coisa eh imaginação é outra fatos se remete coisas que vão ganhar a dimensão histórica vão entrar dentro da gramtica histórica vai virar linguagem de fatos históricos fatos é alguma coisa que vai acontecer vai ganhar concretude eu e você poderemos testemunhar um Fato mas como é que eu posso testemunhar um fato que

tá situado no futuro no futuro não existe fato não existe no futuro existe imaginação existe desejo existe projeção do desejo hipatia é isso que existe no futuro o fato não existe mas o autor de Hebreus implicado com essa temia diz não a fé ela tem uma percepção aut positiva que dá segurança de que o fato muito Embora esteja situado no futuro ele pode se antecipado Ele tem uma natureza préa quer dizer antecipar o futuro para presente e aí eu tenho a segurança de que com quanto ele esteja ainda morando no futuro ele vai vir pro

presente pela via da história daer Hum então a fé pode e mas em que contexto no contexto da negatividade os cristãos daquela comunidade para Qual o autor escreve são cristãos que haviam sido saqueados estavam vindo de uma Experiência quem sabe eh da destruição do templo em torno de 66 e 70 da era Cristã então diante dessa experiência de perda de sangue houve muita morte de cristãos no primeiro século confundido com judeus e o autor de Hebreus diz olha não se preocupe uma recompensa maior existe para aqueles que perderam que perderam agora patrimônio pessoas amadas e

etc Por isso que eu digo essa percepção Projetiva da Fé ela ela nasce dentro de uma realidade que é negativa de uma realidade negativa que a percepção aut positiva da fé se afirma como tal Não quando tá tudo positivo não faz sentido pensar nessa percepção positiva da fé que aí não precisa ter esperança tá tudo bem entendeu Pode falar um outro artigo também seu que eu tô citando porque eu acho que é interessante que as pessoas procurem não é um artigo chamado a insustentabilidade Da vida humana num mundo sem fé você usou agora o conceito

de falsas promessas lá nesse nesse texto você cita não é e você diz assim talvez nós estejamos eh contemplando a apostasia de uma geração nosso mundo o mundo da apostasia de uma geração uma geração que não acredita em mais nada você diz do STF as as clínicas de psicoterapia não é então se olha para isso sempre com a dúvida e não com a expectativa de que Eh aquelas instituições cumprirão a função para a qual elas foram criadas Mas você faz uma pergunta lá que eu acho muito interessante você diz assim Mas será que a apostasia

a qual nós chegamos não decorre do fato de que no momento que nós depositamos eh expectativas em falsas promessas nos faltou sobriedade nós fizemos uma escolha Não sóbria Para depositar eh a nossa expectativa em falsas Promessas me parece que você tá dizendo seria possível fazer uma escolha melhor se se agíssemos com sobriedade ent um pouco isso que essa é a matéria prima que TR escassez do nosso mundo sobriedade Paulo diz uma uma coisa importante né vede prudentemente como andais não como ncios mas como sábios essa privação da sobriedade no mundo atual eu diria a principal

Característica de uma sociedade que está inserida dentro desse contexto da modernidade ate isante e sobriedade é capacidade de discernir a realidade a expressão que geralmente aparece no grego eh di acrin expressão grega diacre capacidade de discernir e essa capacidade discernir é característica de pessoas intelectualmente maduras essa expressão Duras no Grego é tons quer dizer as os os os os que superaram a fase Infante ou infantil adolescência né o adolescente pensa com com raiva a vida a realidade ele interage com a realidade com raiva Você tem filho adolescente Marcos tem dois de vez quando tem dificuldade

com eles não tem el eles estão com raiva o tempo todo eles contestam o tempo todo eles eles acham que eles têm o monopólio da verdade eles estão na nossa frente quer Dizer falta capacidade de saber exatamente se vocês estão entendendo o que é isso e o que é aquilo Porque determinado tipo de conhecimento para você que nos vê agora determinado tipo de conhecimento não vem através da educação eu não quero aqui Ostentar os meus diplomas eu não vim aqui para Ostentar meus doutorados eu vem aqui para falar que existe uma forma de conhecimento Só

se adquire através da caminhada da experiência e é dessa forma de conhecimento que a bíblia trata os sábios são esses que desenvolveram esse tipo de conhecimento um conhecimento maturado nas experiências cotidianas eu vou ter que aprender a lidar com não e vou ter que aprender lidar com sim quando a providência fecha a porta eu vou ter que aprender eu vou ter que sentar vou ter que pensar por Que ela fechou E por que que Deus quis que fosse daquele jeito naquele momento ora a perda da minha filha faz parte de um de um de um

de um projeto maior quando eu perdi minha filha eu falei assim olha aqui pra religião Desculpa essa expressão para quem tá vendo mas eu falei isso não faço mais nada para mundo da Fé Deus tirou minha vida a a minha vida porque tirou minha fila tirou minha vida não faço mais nada para fé mais nada Foi um grupo de Pastores na casa me procurar falou sen Olha nós vios aqui para pedir para você voltar as suas atividades porque nós dependemos você eu falei assim vocês estão ferrado desculpa que o linguajar o linguajar não convencional né

desculpa para você que nos Assiste porque eu não quero fazer nada eu perdi Acabei de perder a filha um um um diretor de uma instituição de ensino aí me me convid dando insistentemente de Brasília para dar aula não você vem aqui dar uma aula e fal assim você entendeu que eu perdi uma filha agora e que esse tema f o tema que menos me interessa nesse momento você tá querendo me obrigar a falar de uma coisa nesse contexto agora de per minha filha pela madrugada meu filho faz isso não tem dó respeita o limite da

do sofrimento das das pessoas se você não pode tirar meu sofrimento Então deixa eu curtir meu sofrimento Agora Eu lembro que uma vez foi um pastor lá em casa logo depois que eu perdi minha filha foi umas TRS qu semanas depois ele foi lá em casa era um pastor de uma igreja presbiteriana nada contra a Igreja Presbiteriana e quando ele estava saindo falou assim eu quero fazer uma oração eu falei assim eu dispenso a sua oração ore por você pelos seus filhos mas por precisa não porque nada vai Alterar na minha vida agora nada vai

alterar se você olhar orar por mim eu vou continuar com raiva de Deus o que eu esperei dele o que ele não me deu eu esperei uma intervenção porque se a esperança é o olhar projetivo da fé e portanto é uma potência que tem a a capacidade de alterar as expectativas ruins que são impostas pelo presente então então bem a fé não a fé não não funciona em todas as circunstância determinada circunstância A fé simplesmente se torna inoperante se torna desnecessária é melhor você ficar em silêncio e deixar a coisa rolar visão realística houve um

caso lá com com o Rei Davi que ele tem um filho do adultério e ele entra em jejum ora briga com a fé e briga com Deus e falou assim olha não deixa meu filho morrer e fez jejum e fez tudo e a notícia vem Depois olha morreu e ele aceita sen ol fiz tudo agora já que a vontade de Deus se estabelece através do negativo então eu vou tomar banho vou ungir o rosto e vou continuar a vida né Essa é uma percepção sobria da realidade essa é uma percepção sobria que tá faltando hoje

primeiro porque o mundo da facilidade ele desafi uma expressão assim né desmet fiou Qual é o termo que a gente usa lá Na eu usei esse termo metafisici desfa é exatamente alguma coisa por esse sentido então tirar essa dimensão transcendente que toca a realidade né então existe também a expressão destral Acho até melhor né Então significa que nós não precisamos contar nem com a fé nem com Deus para viver o nosso a nossa vida mundana se a gente tira Deus e se a gente tira fé então a gente opera só com qu com a razão

Técnica com ciência o limite da nossa crença vai ao que a ciência impõe a fé vem para dizer o seguinte não existe algo além existe um ponto além do ponto existe uma montanha atrás da montanha existe uma possibilidade atrás da impossibilidade que estabelecida pelo veredito da ciência eh sobre isso que você tava falando aí eh essa experiência você teve com Relação a a morte da sua filha eh ela acontece no presente Ou seja você falou que a fé ela projeta para um futuro algo que a gente anseia e ela aconteceu no presente então a gente

pode dizer que o presente ele é tem a potência de matar a fé de inibir a fé S ele é ateis an presente é o inimigo da Fé uhum ontem eu tava falando no nosso nosso ensaio né Falei ass olha hoje existe um clamor pelo presente existe pensadores como Eh pensadores em teoria social em outras partes das ciências humanas que glamor muito o presente né como se a começar pelo nit né E como se o futuro fosse o inimigo da da própria existência humana né e pois bem então eles tentaram romper com essa crença de

que o futuro traz a uma resposta positiva a uma imposição do presente a imposição negativa do presente então isso Começou a ganhar corpo ganhar vida ganhar dimensão e hoje é isso as pessoas dizem Olha viva o presente viva o presente viva o presente bem bem mas se a gente vive só o presente significa que nós não precisamos mais da Fé para Viver fica preso numa dimensão micro né uma dimensão micro enxergar o movimento macro não consegue enxergar e não precisa também para enxergar porque você tem um uma percepção que ela é curta da vida da

experiência cotidiana ela é curta a fé ela é útil quando a gente o nosso vislumbre dessa realidade ela Transcende a nossa capacidade de de enxergar aí a gente precisa da fé porque a fé é uma transposição é uma trans uma transcendentaliza né é um um uma forma de dizer eu tô indo para além de uma realidade que eu vejo indo para um mundo que eu não consigo tangenciar ver perceber objetivamente né insustentabilidade da vida humana num mundo sem fé O que é o mundo sem fé o mundo do Medo mundo do medo mas no mesmo

Artigo você diz o advento mais importante dessa modernidade ate isante foi o surgimento da ciência moderna porque é com a ciência moderna que surge aquela expectativa de que nós encontramos uma via para conhecer a realidade tal qual ela é é em contraposição a isso o corpo dogmático da religião ele ganha o caráter de mítico não é de conto de Carochinha Então à medida que e eh a modernidade se torna o velório Prolongado da religião e a gente à medida que a religião os seus postulados não é a existência de Deus a imortalidade da Alma deixam

de habitar a consciência do indivíduo surge uma consciência como você disse destral não é que não opera mais com o imperativo da existência de Deus e nem da crença escatológica é um mundo em que a fé não habita mais e portanto aí eu quero chegar eh em relação ao comentário que Você fez o presente se o tempo absoluto porque o presente é o tempo em que se experimenta o prazer aqui agora eu experimento o prazer Mas por que que eu preciso tanto do prazer não é porque o prazer produz um um instante eterno o prazer

produz um Êxtase exato um Êxtase não é um Êxtase que me tira da condição de aflição porque na ausência da Fé fé o futuro é Sempre projetado com ansiedade então se o futuro é projetado com ansiedade eu não quero que essa que essa atividade paton noética patre reflexiva esteja acontecendo o que é que eu faço eu me entrego no presente a experiência do prazer isso me anestesia não é isso provoca um Êxtase eh mas isso tem função de ópio tem função de ópio né daquela brincadeira afinal de contas não É religião mas é o prazer

não é a religião mas é o prazer que é o que é o ópio do Povo mas isso nos ajuda a entender eh a existência de uma geração absolutamente Perdida na vida Uma Geração que precisa se entregar a experiência do Prazer Mas por que se entregar a experiência do Prazer porque os o futuro é a projeção do Medo não é eh e também uma geração que faz escolhas mais uma vez nãoé das quais a Sobriedade foi erradicada por quê Porque o que é a sobriedade eu preciso calcular a médio longo prazo Quais são as consequências

do que eu estou consumindo agora das escolhas que eu tô fazendo das escolhas que eu estou fazendo Será que essa escolha vai me conduzir para vergonha para culpa lá na frente isso vai complexificar a minha vida vai me conduzir a nós que não desatam mas essa pergunta não pode ser feita em uma sociedade edoc cultural Porque ela me levaria a me privar do prazer no presente defin Ed cultural pro nosso é do cultural não é eh um mundo no qual eh Há uma monod disposição para o prazer quer dizer a todo momento nas minhas escolhas

minhas escolhas deixaram de ser escolhas Morais O que é uma escolha moral é uma escolha frente ao permitido e ao proibido essa é uma escolha moral no mundo edoc cultural nós temos escolhas Instintivas entre um prazer e outro Qual é o que eu vou escolher Diz o balman eu vou escolher aquele que promete a maior experiência orgástica então o critério não é moral não existe um cálculo mas espera um pouco eu vou colocar o meu pé aqui eu vou consumir isso será que esse chão aqui ele suporta o meu peso ou eu vou cair e

se eu cair vai quebrar minha perna ou pior vai quebrar minha coluna essa é uma pergunta que não se faz faz portanto não há sobriedade ausência de Sobriedade então uma geração que vive sem sobriedade e caminha portanto inevitavelmente para um estado de vida frágil é uma vida que tá sendo construída para cair sim e a falta de so Ela vai para além da cultura ela vai pra política também a quantidade de políticos que andam vendendo de forma barata fé no Congresso Nacional uma coisa escandalosa gente que não entendeu o que que é fé Cristão ainda

então defendendo Uma fé absolutamente politizada uma fé que se vende a partidos que se vende a programas uma fé que está num lado contra o outro não sei que que eu não sei tem alguma coisa de errada em tudo isso e uma fé também que precisa ter produzir sobriedade sobretudo para promover um tipo de sociedade que possa resgatar Eh o afeto que tá sendo o capital afetivo que tá sendo extinto eh das principais e mais sagradas instituições da sociedade tradicional e aqui quando eu falo sociedade tradicional eu não estou querendo dizer que a sociedade eh

conservadora Esse é um conceito que a gente precisa trazer para nossa reflexão também são coisas diferentes coisas distintas quando eu falo eh capital efetivo eu tô falando de eh Um um um fenômeno que provoca eh mais unidades afetivas do que unidades comerciais nas estruturas de interação de relação eu tu de relação pessoa a pessoa quer dizer hoje nós boa parte das instituições são feitas à base do contrato veja bem casamento vai num cartório E aí tem Contrato se não der certo nós temos deveres aí vem a briga quem fica com quê mas se é uma

unidade Afetiva Qual é a razão da existência de tudo isso por que essas garantias são tão necessárias entende os pais e os filhos hoje vivam em clima de alienação inteira afetiva Alien interativa e o postulado que se tem criado em torno dessa para justificar essa inimizade intrafamiliar é que finalmente os filhos e o mundo se compreendeu em condições de formar indivíduos com cabeça para decidir a Própria vida que quer ter fazer as escolhas as próprias escolhas bem eu falo assim bem meu filho você pode fazer as suas escolhas tudo bem agora anal bem se você

está em condições sóbrias se você tem informações necessárias sobre tudo que está implicado sobre esse objeto que você está escolhendo para fazer parte da sua do seu presente que segue pro futuro então o problema é que isso não existe e existe vários conceitos dele é o é o Pai tóxico né o amigo tóxico quer dizer todoo mundo que quer chegar para ajudar para amplificar as possibilidades compreensivas de certas preferências que se tem que fazer no cotidiano para se então ter segurança na escolha que se faz essa pessoa é considerada uma pessoa intrometida o pai que

faz isso com o filho é considerado intrometido tem que deixar o filho escolher escolher o qu escolher tudo mas vem cá Será que que o filho tem Capacidade ele tem maturidade não é maturidade intelectual só é maturidade eu diria eh eh moral psicológica para analisar e e esgotar as possibilidades de compreensão das escolhas que ele tá fazendo não tem bem Tem gente hoje de 30 anos que vive como moleque como criança como adolescente tem eh velhos hoje que pare que não cresceram na vida não amadureceram chegaram lá aos 70 aos 80 anos aos 60 mas

vivem como sem saber o que fazer na Vida não adquiriram não não não não se apropriaram das eh não aprenderam Com as experiências que tiveram portanto não chegaram a lugar nenhum E aí ninguém pode falar nada ninguém entra na vida de ninguém todo mundo se tornou um um ente autônomo na própria forma como se vive oo e esse é um problema porque isso virou um valor cultural isso é um valor cultural a autonomia se tornou um valor cultural então princípio da boa convivência viva A sua vida que eu vivo a minha você usou um conceito

construto muito interessante muito importante pra gente fazer leitura do nosso mundo que é capital afetivo capital afetivo é uma lógica de interação não é é uma forma como eu me planejo para me apresentar para interagir com o outro e o capital afetivo tem uma intenção toda lógica de interação tem uma intenção subjetivamente visada não É capital afetivo Ele nasce de uma crença uma crença no valor indispensável do outro na minha vida eu quero agir para preservar o bem do outro para preservar a saúde do outro aí nessa crença começa o capital afetivo Então como é

que eu vou interagir como é que eu vou me planejar na interação para preservar a saúde do outro capital afetivo portanto significa disposição para experimentar o Patos porque não será agradável estar Com o outro não trará prazer estar com o outro na situação e que ele não tem capital erótico na situação em que ele não tem status na sociedade na situação em que capal social ele não tem capital social na situação em que ele tá sofrendo porque eh ficar na presença de uma pessoa que tá sofrendo não traz prazer capital afetivo então exige resiliência Resistência

para experimentar um tempo de Patos e não de prazer por isso o capital afetivo ele tá sendo erradicado na nossa da nossa sociedade eh e substituído pelo capital libidinoso que é o seguinte é alguma coisa parecida com o amor líquido do Sigmund Palma não é eu só entro em interações estabelecendo lógicas que planejam a experiência do Prazer se aquela interação não tem Prazer a ruptura acontecerá rapidamente não é inevitavelmente inevitavelmente então isso tem relação com muito do que você falou aqui não é o mundo sem fé é um mundo em que o capital afetivo tem

que ser erradicado inevitavelmente ele é erradicado porque a fé exige exatamente essa disposição para conviver com o Patos com a ausência do prazer não é você fala também no insustentabilidade da vida humana no Mundo sem fé do Messias do Messias de Isaías 53 não é quem é o messias é aquele que não tem medo do patos o Messias é aquele que eu vou deixar você explicar essa frase que vai assustar muita gente que constrói uma vida pro insucesso quem constrói uma vida pro insucesso obtém capital libidinoso na vida a profundidade das intervenções do Professor Cláudio

acho que os nossos convites devem estar se sentido inados Né Eu quero escutar ess programa até a fim porque temas são extremamente interessantes né Mas e o capital afetivo é o modo operante da fé no mundo da moral portanto quando nós falamos a fé ela tem uma ética ela produz uma ética para para a inserção do indivíduo do mundo né para ele saber como é que ele tem que viver Então como é que alguém que é portador da fé tem que viver a vida no mundo ele tem que viver a base Desse capital fetivo portanto

fé e capital fetivo São variáveis indissociáveis nós O problema é que nós passamos por uma revolução no século XV século o século é o começo da apostasia da Fé uma determinada uma determinada um determinado religioso do chamado protestantismo ascético Eu quero evitar agora falar o Nome né pronunciar o nome desse segmento e criou uma visão de mundo sem escatologia portanto uma visão de mundo com baixa resistência moral e quando nós falamos de interação ou alienação interativa nós estamos falando exatamente desse fenômeno que é a despoten sição do Capital afetivo frente a desafios de ter de

coexistir de coexistência dos homens né quando as pessoas são condicionadas para desistir facilmente das relações Ameaça se o tempo todo olha se for para essa direção vai ter ruptura vai ter ruptura pô mas por que que a gente tem que falar o tempo todo Inter ruptura ruptura porque não construção fortalecimento eh da das interações dos elos das lógicas de interação a partir das dificuldades que aparecem na relação porque tem sempre ameaçar com ruptura ó se for para essa direção vai ter ruptura vai romper o casamento vai romper a Amizade ó eu saio da sua igreja

o membro falando pro pastor o pai o filho fala pro pai eu vou sair de casa eu quero emancipação Ah tem muito filho que se emancipa mas o pai é que tá bancando uma falsa emancipação bem com esse século XIX e com esse com essa eh essa essa racionalidade religiosa que nasce a partir dali que eu chamo ela de racionalidade capitalística eh se cria então Uma deficiência um certo déf afetivo do ponto de vista da dessa teia de interações que acontecem no mundo de interação social eh as pessoas eh desenvolve uma capacidade de se eh

emanciparem eh afetivamente umas das outras elas constróem o seu mundo elas constróem o seu circo individualista Elas Pensam na sua liberdade Mas uma liberdade em si mesada Elas Pensam no seu progresso econômico ou Progresso profissional mas de uma Forma também eh Auto eh suficiente né E aí nós vamos colocando esses predicados que são construídos A partir dessa cultura religiosa e vamos tomando consciência de que o mundo que se constrói a partir do século XVI é um mundo em que não há mais possibilidade para resistir um insucesso não permite mais falar em Sucesso para esse mundo

que se constrói depois do século XVI porque o mundo onde a Lei e a regra A Lei e os profetas É determinado por essa racionalidade capitalística e esse é o grande problema porque a a racionalidade capitalística ela ela é também uma racionalidade que cria e e recria a medida que a o processo da vida vai se expandindo valores e um dos valores eh foi representado e reproduzido pelo próprio me o valor da Independência um valor importante portanto as pessoas têm que e eh dependerem menos cada vez menos umas Das outras sobretudo do ponto de vista

afetivo mas também do ponto de vista moral quando você fala de racionalidade capitalística você tá falando de uma forma de operar da vida não de um sistema uma forma de operar da vida exatamente uma forma de operar quer dizer é uma racionalidade que cria muitos cercos entre o eu e o tu mas cria também uma visão eu diria uma visão fantasiosa de que eh você só se torna uma pessoa aceitável No mundo se você consegue vingar profissionalmente no mundo não é como pessoa essa racionalidade não está preocupada com eu eu eu fui feliz né Eu

tava vendo a a novela Moisés né a novela 10 mandamentos aquele pessoal tinha parece que não tinha ambição né olha eu tenho uma família eu tenho uma esposa eu tenho filhos Agora eu tenho uma uma uma uma um uma pequena parte da Terra para cultivar O alimento que que eu preciso mais Deus que que eu preciso mais né um certo personagem da novela fala que que eu preciso mais então eles se contentavam com muito pouco ninguém chegava ao sucesso e no entanto ninguém era infeliz mas a sociedade moderna construída a partir dessa racionalidade capitalística criou

um mundo em que o insucesso é a coroa de pessoas que não souberam lidar com as oportunidades se tornaram eu digo fazendo Uso da metáfora de um Pensador chamado bman metáfora do vagabundo aquele que não tem compromisso com eu diria com o que valor mais importante é nesse mundo que é a construção de uma ética que conduz para fim do Progresso porque o progresso é o principal valor do mundo moderno tá lá na nossa bandeira né Ordem e Progresso é o principal valor quer dizer é o valor do mundo positivista né Progresso então todas as

pessoas são condicionadas pela Cultura do Progresso e quando as pessoas condicionadas pel pela cultura do Progresso não consegue alar esse sucesso elas se sentem expropriadas desse benefício eh Então deixa eu ver se eu entendi aqui eh quando a gente estava falando de modernidade até isante a gente estava falando de uma de um um presente mais vívido né Ou seja eu me preocupo mais com agora ou seja as pessoas não t mais paciência de esperar no tempo porque Tudo tá muito rápido tudo tá muito veloz tempo tempo quantitativo um qu tempo quantificado né Cronos de relógio

né ou seja não tenho paciência para esperar muito tempo temp é exatamente então o que que acontece se eh essa individualidade né Essa necessidade de se resolver as coisas logo depressa me fazem refém do presente isso é ateis an ou seja isso mata a fé ou seja quem se torna refém do presente tá diminuindo a capacidade da fé porque Ela perde essa percepção prod do iso Auto projetiva uhum ou seja tirar essa capacidade de projetar eh para um tempo não um tempo cronológico mas um tempo de de de solução de desatar o nó né é

o exercício da fé se eu tiro isso da fé a fé fica diminuída o nit compreender o futuro e a esperança é como contravalor uhum né Porque só se faz sentido pensar e falar de esperança quando se olha para Eh o tempo situado no futuro aí se faz sentido falar de esperança mas quando se tira o futuro como projeção do presente então não faz sentido mais falar de esperança e se não uma fé que não tem essa autopro eh eu diria futrica de transcendência então nós podemos chamar isso de fé porque ISO isso já não

tem mais utilidade dá para viver sem E é exatamente isso que o n queria propor a gente pode viver sem a fé basta olhar Pro presente pro agora esquecer o futuro Sim nós temos coisas mais importantes que criam uma racionalidade muito mais eficiente do ponto de vista da do engajamento no mundo para eh aquisição e do benefício do sucesso né veja bem o Cristo veio comprometido com sucesso de nada ele não veio comprometido se apresentar como Belo para ninguém Por isso O Profeta diz e nós olhamos e Não Vimos beleza nele e ele não tinha

a gente vem para um podcast a gente bota uma roupinha a gente quer se apresentar ó cuidado tem que pôr um pó de arroz para não brilhar muito é um compromisso que a modernidade impõe sobre nós se Jesus o Jesus da Bíblia tivesse aqui agora ele olhar pra gente fal assim Isso tá errado isso tá errado e essa é a dificuldade de viver com a fé no Cristo no mundo de hoje é porque o a para onde ele aponta Eticamente é exatamente o lugar que nos Cobra Caro o valor de viver nos cobra muito caro

o valor de viver não porque é na região do patos Essa é porque quando você é privado de certos benefícios que é trazido por essa modernidade at isante você sofre sofre a privação você compra um carro novo mas não tem condição de comprar o quê seguro o seguro aí você fala puxa eu não posso nem sair de carro eu conheço um senhor que o filho dele Comprou um carro você brincadeira mas ele falou assim eu nunca saio com você no seu carro enquanto você não seguro o pai falou isso para filho fal não pai mas

tá tudo normalo certinho eu não sou de correr pode entrar no carro não não se não tiver segurando no carro essa dependência das facilidades desse mundo que a gente criou essa dependência porque qual é a finalidade de teru Seguro é garantir o sucesso se privado insucesso que que é o sucesso é não ter que pagar caso um acidente acontece Pagar Caro Por isso que que é o insucesso é não se prevenir ser surpreendido e ter que pagar caro por isso então é um mundo que dividido nesse binômio sucesso insucesso mas é um mundo que foi

criado por essa racionalidade capitalística é um mundo que tirou o futuro como como perspectiva ou como alvo de Orientação moral na vida eh quando os cristãos do primeiro século viviam com certo desprezo com o tempo presente a expressão nunca irum usada por Paulo o pessoal Pens vocês são meio alienados né vocês não se importam com nada do presente Sim nós não havia essa preocupação como valor para o Cristão do primeiro século por que não porque ele tinha compromisso com o futuro portanto se tinha compromisso com o Futuro por causa da natureza da F que Tem

uma natureza aje interessante que essa essa projeção ela transcende até a morte física a pessoa morre acreditando numa resolução dos problemas da vida Paulo diz o seguinte uma coisa bem provocante el diz o seguinte para mim viver o quê viver éo é Cristo e morrer é lucro como que ele pode usar um termo desse um termo lucro morrer quer dizer ele tá Predicando ele tá dando um predicado positivo para um fato negativo a morte ninguém quer todo mundo tá correndo dela nos dias de hoje por isso que a gente tá fazendo plano de saúde o

tempo todo tem que garantir que a gente acredita que com plano de saúde assistência médica a gente consegue se prevenir da Morte quer dizer isso é um nível de de demência de nível de mas a gente vive assim a gente vive Alienado e porque eu não sei porque eh a nossa capacidade crítica a capacidade crítica das pessoas hoje em dia eles defendem valores defendem causas defendem sistemas ideológicos mas eles não fazem leituras críticas sobre aquilo que eles defendem eles aceitam aceitam aceitam ser disso eu não quero entrar aqui em termos assim para deixar eh e

flagrado né flagrante a essa disputa que existe no mundo político de hoje mas é uma política de crianças é é Um mundo de crianças é um mundo de crianças brigando por causa do a o outro brigando por causa do B enfim ninguém entendeu o que que é fé cristã e ninguém entendeu o que que é est nesse canto e o que que tá nesse canto e nós já estamos vivendo no mundo de crianças de adolescentes Quando é que nós vamos crescer eu não sei né quero voltar às considerações que você fez sobre o nit presente

e futuro não é Eh então a erradicação desse futuro oit como crítico da Esperança escatológica se a gente erradicar disse o niet a esperança escatológica nós estaremos livres para exercer a nossa criatividade no presente para sorver as possibilidades hedônicas o presente nos oferece não é e ele chega a dizer também que uma sociedade sem a religião seria potencialmente mais terapêutica não é nisso ele é seguido pelo Freud num texto famoso do Freud o futuro de uma ilusão Em que o Freud diz é possível que quanto mais a sociedade avançar na tecnociência aig deria a necessidade

o significado não é pra vida humana então nós poderíamos talvez chegar a uma sociedade na qual a moral repressiva se arrefecer e também seria essa para Freud uma sociedade potencialmente mais terapêutica eu quero eu tô comentando isso pelo seguinte o que foi que aconteceu com essa sociedade a gente tá usando o Conceito de Ed cultural não é eh Essa sociedade do glamor também um outro artigo não é o que é a sociedade do glamur é a sociedade na qual o glamur se tornou um fato social a beleza o modelo de Beleza se impõe e aquele

que não se encaixa a este modelo não é ele cai no ostracismo da sociedade então Eh Essa sociedade na qual como queria niet não é eh a moral do permitido e do proibido se se torna entra cada vez mais em declínio Eh não há limite pro indivíduo que imponha para ele o não consumo da mentira ele tá sempre querendo se alterar eh fingir ser aquilo que não é falsear predicados com que finalidade falsear predicados com a finalidade de estar sobre o holofote dessa sociedade portanto criando uma identidade social criando aof alof Bia o medo de

se apresentar autenticamente Então veja só essa Sociedade em que essa sociedade edoc cultural em que o maior medo do indivíduo é o insucesso não é Essa sociedade em que aconteceu o declínio da moral desejado por por niet e em certo sentido também por Freud ela se torna uma sociedade em que a doença do indivíduo nasce não de uma repressão religiosa mas nasce do fato de que esses indivíduos são absolutamente impotentes para viver sem beleza no mundo E isso também tá num texto que eu quero recomendar aqui que é Sociedade do glamor ética do consumismo e

ontologia da Verdade mas veja só mais uma vez a ausência do tempo escatológico a ausência da esperança Da certeza que a fé projeta Para o Futuro torna os indivíduos doentes eles estão presos a um presente no qual eles não podem viver sem a beleza ainda que seja uma beleza Falsificada né Eu queria que o professor falasse sobre qual revista esse artigo tá publicado eu acho que é melhor o Timóteo colocar o link eu eu não vou me lembrar exatamente estudos teológicos revista lá de São Leopoldo São Leopoldo ex da faculdade de zas eu não lembro

mais o ano e o número mas mas quem entra lá a revista estudos teológicos vai achar em síntese uma sociedade desesc atologia Não se tornou uma sociedade potencialmente terapêutica se tornou uma sociedade produzida inclusive uma sociedade na qual a culpa está presente uma nova modalidade de culpa não a culpa religiosa mas a culpa por não ser bem-sucedido da insuficiência a insuficiência que o indivíduo descobre insuficiência ontológica ontológica porque ele não tem como satisfazer sempre tudo a e todos a todo todo tempo nós estamos em uma sociedade em que cada Indivíduo dele é exigido uma soma

de predicados que nenhuma outra sociedade exigiu portanto estamos todos condenados à autor rejeição não é vocês querem fazer alguma colocação partir do que dessa brilhante observação Professor Cláudio Senor S quero eh fazer uma rápida consideração que todos os artigos que nós estamos citando vão ter os links inseridos na descrição do do vídeo tá bom o brilhantismo é um reflexo de uma Luz que me foi dada tá eu tenho uma certa tristeza para quem caminha comigo o Professor Cláudio é um amigo irmão que caminha comigo há mais de 20 23 anos Timóteo quase 20 anos Laécio

mais de 15 e nós nos tornamos amigos amigos de de encontrar final de semana para comer um churrasquinho uma Jantinha para tirar umas TRS 4 horas de conversa para falarmos na vida sobre a perspectiva da Fé é o que a gente tá tentando fazer aqui no podcast falar da vida sobre a perspectiva da Fé obviamente que a vida sem a fé ela tá sendo analisada sobre a vida a partir da fé né então Eh essa coisa da identidade social isso é um grande problema porque nós temos duas formas ou duas identidades uma individual é aquela

que Nós exercitamos dentro da casa quando não tem ninguém observ e uma identidade social é aquela que a gente coloca é a roupa que a gente coloca é a roupa axiológica que a gente coloca quando a gente sai e abre a porta aí não interessa como eh eu me vejo mas interessa como eu serei visto e ninguém quer ser visto com feiura isso aqui pauta uma eu diria uma eh uma uma complicação para quem se diz compreender viver na fé cristã porque Quem se diz viver na fé cristã não pode ter o compromisso de criar

uma identidade alit fóbica ou a identidade para esconder o feio depois que se abre a porta e vai pro mundo então Eh é complicado a gente falar isso porque tudo isso tá envolvido com a racionalidade capitalística né porque ela maqueia ela produz Encantos né ela produziu o self-made Man o o personagem mais emblemáticos da da modernidade ate isante é o self-made Man É aquele cara que diz o seguinte eu consigo construir o meu sucesso sozinho e lá na frente quando ele chega ao sucesso ele fala assim mas tudo foi da vontade de Deus é porque

Deus abençoou então ele não ele não compreende o movimento o significado das coisas existe uma tradição nisso aí como é que é você conseguiu sucesso ou foi Deus que deu o cara não sabe responder não sabe seguir uma coisa da outra pois bem essa identidade social alit fóbica eu diria Que ela é a maior anomalia dessa chamada sociedade em que o no contexto da modernidade socied da modernidade ate isante é uma ma anomalia porque eu diria que ela é anomalia porque ela provoca um estado de pré-esquemática [Música] a possibilidade da Conquista do sucesso né então

eu lembro que uma vez eu li um um artigo situado dentro do tema da Sexualidade no casamento no matrimônio boa parte dos dos divórcios que ocorreram e as mulheres fazendo um comentário sobre isso diz que não suportou ficar mais ao lado do marido porque o marido queria chegar ao sucesso profissional antes dos 30 anos para um cara chegar ao sucesso profissional antes dos 30 anos ele tem que viver só pro trabalho ele não pode ter tempo para outra coisa que não seja o trabalho só que no trabalho nós não desenvolvimento Nós não desenvolvemos racionalidade afetiva

no trabalho a gente desenvolve uma racionalidade que é instrumental é de sobrevivência por quê Porque o mundo do trabalho é um mundo de competição é um mundo M que o melhor deve se impor sobre o mais fraco ou o maior deve se impor sobre o mais fraco e é a garantia adotando essa essa essa ética né Essa ética da ação ou esse modos operand a forma que ele tem de garantir Que seu sucesso foi selado foi selado então quando nós falamos de mundo competitivo nós falamos mundo de relações instrumentais diferente mente de racionalidade afetiva de

Capital afetivo então Eh o que que é o capital afetivo é o capital que se resigna diante da Ascensão do outro então eu não preciso ter a beleza que o outro tem eu não preciso importar predicados da identidade social do outro Para ser aceito e para ter o sucesso garantido como ele teve então é é uma coisa estranha né porque e mataram a fé cristã os caras disseram lá no século X 19 20 senh Ola morreu o n diz olha morreu não foi Deus que morreu uma entidade quem que morreu ali ele tá falando pra

instituição a fé cristã morreu a beleza dessa religião acabou não precisa ela iludiu com futuro com promessas do Futuro na verdade é o Seguinte ou a gente vive o presente ou a gente não vive a vida e como é que se vive o presente vive-se o presente com beleza não se não se consegue exaurir o capital do Prazer libidinoso sem Beleza não tem o que que é a variável que atrai e que maximiza o capital libidinoso é beleza portanto todo mundo quer ser desejado Eu lembro que é uma atriz de uma certa emissora grande uma

das pioneiras uma das maiores que já teve Não sei se hoje ainda é a maior ela diz assim alguém perguntou para ela assim que que você deseja mais na vida se amada ou desejada A Resposta dela assim de uma forma insonha né falou assim É lógico que eu desejo ser Maise desejada não é como pessoa é como mulher el tem a forma de desejar pessoa de csar predicados da pessoa só que nós não começamos predicados feios nós começamos ficos belos Esse é o sentido porque o que se quer é definir um padrão de Identidade social

que possa ser eh bem-sucedida no seu percurso eu diria de futuro garantido dentro da sociedade e a gente luta por isso a vida toda a gente casa por por causa disso a gente às vezes vai frequentar a igreja para ter destaque na igreja a gente vai a gente faz faz muita coisa na vida movida por esse tipo de racionalidade enfim a gente poderia estender o maiso possível esse assunto mas eu acho que o nosso moderador quer fazer outras Perguntas importantes né tava pensando nisso mesmo né a gente conversou outro dia e saiu a frase o

que move a vida é a fé e a gente tem um definiu como uma da um dos objetivos né do nosso podcast promover a vida saúde da da vida pela Perspectiva da Fé Claro a gente tá falando da fé cristã né e o que foi descrito até agora esse racionalidade capitalística sociedade Ed cultural vida pro prazer e consequentemente uma vida que não é Possível na verdade né é uma vida de falsificação alof um medo um pavor uma alergia da Verdade isso então vai construir o quê O que eu tô entendendo é que isso aprisiona né

eu tô pensando o tempo todo que a Conhecereis a verdade e a verdade vos libertará e Conhecereis n então a a o medo da verdade a alergia da da Verdade a fobia aprisiona e adoece E aí a vida ela parece que tá se movendo né o sucesso a ideia de sucesso parece que a ideia de Movimento Mas ela é falsa Ah porque na verdade tá produzindo o o adoecimento da vida propriamente sim quer fazer algum comentário professor e tava conversando com o Léo aqui perguntando se já acabou eu acabei não ouvindo vocês agora desculpa eu

eu queria que que a gente quando se fala de vida uma sociedade privada de fé nós som falando De uma coisa importante eu quero ler aqui eh isso aqui no nosso podcast não tá essas essas reflexões eu posso inserir na descrição E então diz o seguinte a paradoxa da vida paradoxal é o aumento da indeterminação de um indivíduo quando se projeta ou quando projeta ele no futuro paradoxal zar significa reduzir a capacidade de enxergar o futuro com clareza a par iação da vida no mundo implica uma redução potencial da Confiança da Fé quando não superada

a lógica do Medo pode implacar uma doença mortal na fé trata-se da implementação de uma desconfiança paranoica num Deus que parece não estar presente quanto mais se precisa né Nós criamos um tipo de relação instrumental com Deus também uma relação de custo benefício eh quer dizer uma fé que diz o seguinte eh o que que eu preciso fazer para obter De Deus garantias que torne a minha vida uma vida de sucesso Olha isso aí para quem tá ouvindo a gente agora nesse momento sabe que eu não tô falando de um igreja eu tô falando de

uma geração de um movimento religioso que não é um movimento religioso que só aconteceu aqui nesse país mas aconteceu nos Estados Unidos aconteceu na Coreia do Sul em outras partes do mundo na África pessoas que não entenderam O que Significa fé eh leram mas não entenderam também o que significa fé cristã e aqui eu tô fazendo a diferença a fé na perspectiva da fenomenologia da ontologia e a fé na Perspectiva da confessionalidade fé cristã não entenderam nem isso nem uma coisa nem outra a fé é muito mais escudo e o Paulo diz escudo da Fé

ela gera Resistência é uma metáfora escudo da Fé gera resistência ela é muito mais escudo do que Espada ela o que que o que que isso o que que isso preconiza né escudo é capacidade de viver sobre mente ninguém tá vivendo Rim no tempo todo na vida ninguém tá feliz com tudo que tá acontecendo mas é preciso se resignar e a resignação é um ato de fé mas uma fé que Sadia Me desculpe aqueles que estão escutando agora mas eu vou falar uma coisa meio que Escandalosa parte das concepções religiosas que estão vigorando estão construindo

fés fés adoecidas mais do que isso fz demenciadas se eu posso usar esse temo eu vou criar aqui esse temo esse Neologismo F que não tem a mínima capacidade de discernir a realidade o preto do Branco a esquerda da direita são manobras massas de manobras pessoas que detém esse tipo de fé São pessoas que se deixam conduzir cegamente e nós construímos uma religião adoecida que adoece pessoas e indivíduos a gente pensa não não não sim adoece deixa eu dizer uma coisa para quem tá nos ouvindo a religião ela recebeu um grande Cheque eu diria um

cheque quase mate dessa pandemia que ocorreu no mundo em 2020 aqui no Brasil porque tem um artigo que eu que eu escrevi que mandei para um jornal jornal lá de Curitiba eu esqueci o nome dele Gazeta do Povo Gazeta do Povo tem um artigo meu lá vocês vão ter que procurar mas eh alguma coisa sobre eh covid-19 e a formação de psicopatologias da Fé alguma coisa assim eu não me lembro mais o título e é um Artigo que eu exploro essa questão porque eu eu já cheguei na casa de vários crentes evangélicos tenho vários amigos

são meus irmãos os crentes evangélicos né Eu me considero um um um irmão de todos os evangélicos mas estou comprometido com a fé cristã e acho que tem que para quem tem sobriedade tem que saber fazer diferenciação Entre a fé cristã e aquilo que a que que coexiste com coexiste com ela mas tem diferenças é o jo e o trigo tem que ter Discernimento e tem que ter coragem para reconhecer que que há diferenças entre uma coisa e outra pois bem entrei em vários na casa de vários eh crentes evangélicos e tinha a Bíblia aberta

no Salmo 91 eu me lembro que um ou dois dias depois que eh houve a paralisação na covid né E que fecharam as ruas fecharam vários parte do comércio e etc Eu lembro que foi um pastor na Residência do presidente em Brasília e fez uma oração e ele disse esse pastor não me lembro quem é não sei o nome não conheço mas ele disse que ele pediu a Deus para tirar a covid do Brasil e de que nem ninguém mais morreria de covid no Brasil quando eu ouvi essa oração eu fiquei apavorado assustado achei que

aquilo foi uma Expressão de insanidade quando eu falo fé Insana é isso iso é uma expressão de insanidade porque ele fez uma falsa promessa para essa promessa não existe Esperança ninguém precisa esperar a realização porque é uma falsa promessa sete primeiros dias morreram milhares quem sabe milhões de evangélicos brasileiros evangélicos católicos e eu me lembrei da oração e eu tava seguindo a sequência o Ministério Da Saúde tava dando dados de morte todo dia eu pensei que que foi feito com pastor e a promessa do pastor que não se concretiza sabe o que que aconteceu para

você que tá me ouvindo nesse podcast as pessoas desistiram de ir nas igrejas elas pararam dia oculto as promessas de que a igreja instituição era proteção contra as pestilências do Salmo 91 não se vingou teve gente dentro da igreja que morreu que não saiu de da igreja ia de Culto em culto falsa promessa falsos profetas morram muitos líderes muitos líderes muitos líderes importantes Esse é um tipo de concepção religiosa que produz insanidade fés insanas E é isso que tá acontecendo nós temos uma religião que produz uma quantidade exponencial absurda de pessoas insanas que vivem no

mundo negando o tempo todo coisas que não Podem ser negadas a negatividade está aí não dá para negar então a gente poderia ter feito escolhas melhores no contexto da pandemia mas não fizemos nós desafiamos a realidade a partir de um postulado falso mentiroso insano pagamos um preço alto preço altíssimo Eu vendo políticos se Movimentando políticos evangélicos se movimentando de um lado de outro mas eu vi a comercialização de uma fé mentirosa o tempo todo acontecendo Eu queria deixar claro isso para quem está participando conosco é de que não essa a proposta da fé cristã eh

a proposta da fé cristã começa com um termo que no grego custa caro eh quem quer me seguir Toma sua cruz negue-se a si mesmo e me Siga tome a sua cruz bem a cruz é símbolo de negatividade Aceite o seu a sua experiência que não pode ser positivada ela é negativa e tem que ser entendida e aceita como tal não há o que fazer e o exemplo dessa Cruz assumida foi Jesus Calvário crucificado ele alind fal mentira daqui pai isso aqui não é lugar para Mim ele aceita a vergonha da Cruz até morte e

calado sem contestar sem bater boca com Deus sem travar diálogos de dogmas de uma teologia que diz não Deus é isso Deus faz aquilo e Deus não faz isso e Deus não faz aquilo não silêncio obedecendo os critérios de imponderabilidade do Ager soberano de Deus na vida na história nem sempre a gente compreende As coisas como deveriam nós temos uma capacidade racional limitada por mais que a gente tenha formação em ciência tem uma inteligência racional brilhante mas ainda assim somos muito limitados muitas coisas a gente não compreende eu não compreendi porque que minha filha teve

que ser eu tive que ser privado da vida da minha filha Até hoje não entendi muito bem mas uma hora isso vai ficar claro eu Espero e assim são coisas que acontecem na vida aceitar então a natureza paradoxal da PR requisito para garantir saúde da Fé saúde da fé para voltando no título né o paradoxo da fé é o tema do do do episódio de hoje você resumiu esplendidamente paradoxo da fé é uma característica dela é isso que a gente quer dizer mas com a finalidade de terapêutica paraa própria fé se a gente passar por

um outro momento difícil na vida eu espero que quem está nos vendo Nos ouvindo lembre disso em vez de lutar de forma absurdo contro inevitável aceite ó a profundidade da riqueza tanto da sabedoria quanto do conhecimento Quem foi aquele que deu a Deus o conselho para depois que pudesse receber então Existem certas coisas que só cabe o silêncio diante de certos movimentos da Providência a fé tem que ser resistência tem que ser Escuto Porque se ela não O Escudo a mente humana entra em blackout razão pela qual muita gente entra na depressão outras se desconectam

e desenvolvem esquizofrenias ou potencializam uma esquizofrenia que já estava incipiente e o que a gente tá falando é o seguinte olha se a gente é portador de uma fé sóbria essa fé se virá tudo para nos Proteger dos efeitos deletérios de uma fé que uma fé Insana produz os efeitos colaterais eu já tive vários amigos alguns morreram eu tinha um amigo que morava próximo de Goiânia na região de Anápolis morreu tragicamente com com a esposa dele no acidente na época eu me lembro que eu conversei com ele um pouco antes dele morrer e a conversa

que eu tive com ele me deixou impressionado Porque ele tinha se envolvido com movimento um movimento de na época um movimento de música músicos né que aconteciam todo final de semana eram músicas que aconteciam e e o que se consumia dentro desse contexto e desse movimento era droga era maconha e outros tipos de droga e eu perguntei para ele você tá indo nisso participando disso e levando seus filhos também que eram pequenos na época isso é complicado quer dizer é Pessoas que frequentam igreja então eu penso que tá na hora de se ter um apertamento

né acho que a gente já tá caminhando já para um Finalmente né 2:15 Então finalmente então o conselho que eu deria que eu queria dar para encerrar a minha participação e depois eu passo a palavra pro Professor Cláudio é que nós precisamos de despertamento eh nós precisamos de um despertamento eu Acho que nós precisamos da sobret nossa espiritualidade está adoecida foi apagada foi atingida por uma racionalidade Insana e nós precisamos que Deus nos desperte eu espero que o que a gente conversou aqui sobre a fé tenha contribuído para produzir parte desse despertamento então esperamos você

num próximo encontro que Deus possa te abençoar você acompanhou esse Podcast ouviu toda a reflexão que foi feita aqui a nossa expectativa é que isso possa revigorar o sistema de crença a esperança daqueles que estão caminhando na vida e caminham sem fôlego somente Deus sabe se nós vamos chegar a algum lugar ou não com esse podcast eu peço a ele que sim e reflita você que nos ouve que nos Ouviu quem sabe eh o seu diálogo com você mesmo com seu o sistema de crença a partir do que foi escutado aqui pode gerar uma nova

perspectiva pra sua vida uma perspectiva que aponta um Norte de saúde e quero convidar vocês para estar conosco novamente nós vamos adiante com outros temas temos a expectativa de que sejam intrigantes e que de alguma forma possam Contribuir com a vida mas sobretudo e inequivocamente a partir de uma leitura da vida que se fundamenta no evangelho de Jesus Cristo eu também quero me despedir dizendo que muita coisa que foi dita muita coisa interessante capaz de eh nos explicar nos fazer compreender o que significa ter fé né ou seja eh a fé ela é exercida de

maneira individual né ou seja cada um tem que aprender sobre isso e se dedicar e a Exercer isso a despeito né das coisas que acontecem no mundo ou seja das coisas que acontecem ao nosso redor a nossa volta e essas experiências negativas né que são a lei é o que acontece sempre né A maioria a gente tem uns momentos de alegria os momentos de felicidade momentos que de conquista essas coisas assim mas sempre a o sofrimento a gente sente de maneira individual e no final foi falado sobre a resignação da Fé ou seja essa a

despeito De tudo que acontece a gente olha pro futuro e pensa assim isso aqui esse tempo presente essas coisas que acontecem agora né me faz lembrar de Paulo né quando ele fala que não servem para se com aquilo que tá lá no futuro com aquilo que eu espero lá no futuro né E é isso que eu tenho aprendido Né desde 2006 né até aqui aprendido a viver a fé dessa maneira a despeito das coisas que acontecem errado né E que acontece de mal e de triste na nossa vida a gente Olha sempre pra frente com

esperança de que vai melhorar Então acho que é isso né Espero que várias pessoas possam chegar a essa compreensão também através da de ouvir sobre isso que a gente tem falado e vamos continuar né tá no em próximos em próximos episódios trazendo mais temas sobre esse tipo de coisa que a foi falado aqui foi dito que a maturidade da vida da Fé ela construída na caminhada então muito obrigado aos que caminharam com a Gente até esse ponto né do do episódio tenho certeza de que quem caminhou até aqui não vai eh desligar o vídeo com

o mesmo nível de maturidade do o início da da nossa conversa além de agradecer Eu quero chamar vocês para assistirem os nossos próximos Episódio o próximo episódio ele vai ao ar no dia 22 de dezembro e vai ser um episódio eh especificamente sobre o tema do Natal Natal e o ideal de recriação da inocência eu acredito que muitas Reflexões já foram feitas sobre o Natal mas talvez você ainda não tenha ouvido uma reflexão como essa em forma de conversa de diálogo como foi aqui que nós faremos sobre o Natal muito obrigado e até [Música] lá