O potencial da saúde digital [Giovanni Cerri, presidente do conselho do InovaHC] - Futuro Talks #23

Oi pessoal tudo bem começa agora mais um futuro tóxico o programa em que eu recebo as pessoas que pensam trabalho e fazem a saúde do nosso país meu nome é Natália culinária eu sou jornalista especializada em saúde e se ou do futuro da saúde Hoje a gente vai falar aqui sobre o futuro da saúde em vários aspectos vocês vão ver a profundidade dos nossos temas mas em especial o papel que a saúde tem a saúde digital tem em Revolucionar a saúde antes de eu apresentar o meu convidado para vocês eu não posso esquecer de falar

para vocês assinarem o canal e ativarem todas as notificações o futuro toques tem apoio do grupo Fleury e da farmacêutica Rocha Bom agora eu vou apresentar o meu convidado para vocês ele foi secretário do estado de saúde de São Paulo de 2011 a 2013 é professor titular de radiologia na faculdade de medicina da USP presidente dos conselhos do Instituto de Radiologia em rádio e de inovação e nova HC e no Hospital das Clínicas da Faculdade de Medicina da USP também é membro titular e da Diretoria da academia Nacional de medicina e da academia Paulista de

Medicina é Responsável pelo serviço de diagnóstico por imagem do hospital sírio-libanês e também Presidente do Instituto colisão saúde então é querer dar as boas-vindas para o professor Giovanni Cherry Obrigado Natália é um prazer estar aqui Com você pessoa que já conhece já discute saúde há tanto tempo e trocarmos ideias sobre Para onde vamos estou muito feliz de ter você aqui professor [Música] [Música] professora eu puxei a nossa abertura falando sobre as grandes transformações da Saúde especialmente saúde digital a ideia aqui que a gente fale sobre vários aspectos da Saúde mas queria começar falando da Saúde

digital a gente sabe Que a saúde digital teve uma aceleração imensa que ao longo da pandemia mas especificamente né Depois da pandemia a gente tem visto muitas empresas e até o governo olhando para a saúde digital eu sei que você fez parte do grupo de transição né para esse novo governo e que foi um dos grandes impulsionadores da Saúde digital da criação até da Secretaria de Saúde digital Eu queria um pouco da sua avaliação sobre como estamos na saúde digital tanto no ponto De vista privado quanto o público assim eu diria que a pandemia com

toda a tragédia que foi do ponto de vista sanitário ela deixou um legado positivo e o foi o legado da tecnologia Eu lembro que antes da pandemia via aquela resistência a questão da teleconsulta né o Conselho Federal de Medicina estabeleceu uma nova normativa que teve que ser derrubada e a pandemia obrigou a sociedade né e os conselhos a de que a Tele consulta deveria fazer parte da realidade A partir do momento que as pessoas não podiam se locomover e precisavam de assistência da mesma forma então pandemia deu esse impulso na telemedicina e depois se percebeu

que na verdade tele consulta é uma pequena parte né de um grande fenômeno da saúde que chama saúde digital e a porque nós temos a teleconsulta mas é muito melhor da teleconsulta monitorada aonde ao mesmo tempo que o Médico fala com o paciente esse paciente é monitorado dá uma se pode obter uma série de sinais vitais e esses todos esses aplicativos esses devices que estão sendo incorporados até lhe consulta representa uma enorme fonte de startups de possibilidades de inovação empreendedorismo e não só isso né Por exemplo nós vimos aqui no Brasil que a mortalidade durante

a pandemia de uma UTI a outra variável em três vezes e Meia o que isso significa que se o paciente tivesse a sorte de parar no UTI boa ele tinha três vezes meio mais chances de sobreviver do que se ele fosse parar não tem errada existiamos o treino eles tinham interesse no Brasil que a mortalidade por cento e acerta e a errada Nesse contexto tinha a ver com não só a capacidade técnica Mas também essa digitalização não estava principalmente relacionado com Capacitação e qual o papel do seu digital em tudo isso através né de saúde

e tal passou-se A capacitar os médicos dessas utis um desenvolvimento um projeto foi feito no Hospital das Clínicas no Incor Professor Carlos Carvalho que passou a capacitar os profissionais e UTI e a mortalidade caiu a medida que os profissionais eram capacitados Então mostra a que saiu digital vai muito além de uma relação Médico paciente vai na introdução de tecnologia vai na capacitação à distância é capacitação em grande número né deixam de existir as fronteiras né aonde a pessoa pode ser treinada pode absorver conhecimentos e também saúde tá o significa levar médicos Profissionais de Saúde nos

lugares remotos Aonde esse profissionais não estão e quando eu falo em lugares Remotos eu não me refiro só a região amazônica me refiro por exemplo a periferia de São Paulo então a saúde e tal É tem algumas qualidades muito importantes a primeira Que ela melhora o acesso né Ou seja pessoas que tem hoje dificuldade acesso à saúde é passam né a ter uma janela né de oportunidade de poder se comunicar com o profissional de saúde mesmo estando à distância mesmo estando tendo dificuldade a redução da desigualdade porque antes Só uma parte da população podia ter

acesso à saúde com saúde e tal outra grande parte da população passa passa a ser incluída né na possibilidade de atendimento e um outro aspecto importante é a redução de custo né porque esse é o principal fator que tem que ser vencido ao longo das próximas décadas né que a que o custo da Saúde possa ser equacionado e saúde e tal pode ajudar muito nesse relacionamento de custo Eu queria um pouco perfeito acho que essa introdução mostra aqui veio a saúde digital né professora assim a gente entender Quais são os potenciais impactos em vários contextos

né de melhorar o cuidado até reduzir custo da eficiência agora no contexto de onde estamos tanto do ponto de vista da Saúde privada quanto da nossa saúde pública né acredito que a criação da Secretaria de Saúde digital já é um bom passo mas ainda falta muito para a gente ver esses Resultados na prática eu acho que estamos bem no começo quando nós conversamos a estruturar pelo nova HC né que é o braço de inovação das Clínicas um projeto de saúde digital nós tivemos apoio do governo britânico porque do ano britânico foi um inspirador né Nós

nos inspiramos no NHS que é o sistema britânico de saúde saúde pública e então nos apoiou estruturar um projeto de saúde tal para o Brasil né E nós vimos que as possibilidades de aplicação de saúde e tal vão desde as consultas né hoje boa parte das consultas em Psiquiatria já que a saúde mental é algo que teve que piorou muito né teve um grande impacto na pandemia né então o número de consultamento ou muito boa parte das consultas psiquiatrias são através de TL hoje até reabilitação pode ser feita através de ter a força saúde e

tal na questão uma questão importantíssima que É mudar o conceito que nós temos hoje de tratar doença para um novo conceito que é promover a saúde grande parte das doenças crônicas que existem hoje elas são evitáveis com hábitos saudáveis dieta exercício estresse né tem uma tem uma pensamento mais reflexivo E por que que isso acontece não acontece por educação né as pessoas não estão informadas não são educadas para isso né Então a ação digital ela pode justamente né transformar essa questão de educação e fazer com que as pessoas se preocupem mais em preservar a saúde

do que trata a doença então todo esse conceito né de comunicação de poder transmitir informação de uma forma rápida né É que na minha opinião vai ajudar a transformar saúde e reduzir o custo e fazer né com que boa parte da população Do nosso país que hoje Está excluída possa ser incluída mas tô dizendo que nós estamos realmente nos primeiros passos é muito importante até foi por nossa gestão que o ministério da saúde criou Secretaria de Saúde e tal muito importante que o Governo do Estado de São Paulo colocou só o digital como a sua

primeira prioridade na saúde e quer dizer ou seja este a consciência né da Necessidade dessa transformação Você lembra lembro Claro Exatamente é eu Lembro que o vice-presidente Geraldo Alckmin com que eu trabalhei no governo do estado nós conversavamos e eles deu conta da importância disso né e ele e ele coordenava a transição ele levou essa questão da Saúde digital que foi um projeto que foi levado pelo seu atualização saúde e também pelo nova HC que foram os parceiros na construção do grande projeto saúde digital agora Professor uma pergunta aqui de Quem tá do lado de

cá né Às vezes você disse a gente está nesse momento da Saúde digital que tá no começo e faz sentido que seja no começo porque Exige uma mudança né Acho que pela primeira vez os governos estão olhando para isso de fato então transformando a partir disso inclusive com esse olhar agora as vezes de quem tá assim como usuário ou jornalista que tá ali curioso tentando entender a gente pensa Por que talvez isso não acontece de uma forma mais Rápida né e o senhor que já teve no lado da gestão podia talvez trazer essa perspectiva para

gente que talvez sejam talvez muitos processos é isso é uma mudança de Cultura tá é uma mudança de cultura e toda transformação cultural é um processo lento Primeiro as pessoas se convencer que é importante né depois fazer uns investimentos necessários E aí introduz o outro problema que nós percebemos na implantação desse projeto No Hospital das Clínicas que nós começamos no Hospital das Clínicas é o problema da conectividade é porque se não tem conectividade né ou seja se não tem uma internet eficiente uma consulta por exemplo ficar trancado Não adianta só ter o celular exato precisa

ser que esse celular se conecte bem e que as duas pontas consigam falar de forma adequada espontânea sem [Música] entendendo tudo que tá sendo explicado isso é fundamental no consultório então nós percebemos que existe esse problema de conectividade conectividade é que muitas vezes até nas grandes cidades em alguns lugares é deficiente e muito mais nos lugares mais remotos né como é a região Amazônica e daí nós passamos desenvolver um projeto que é um projeto 5g na saúde né que nós somos Pioneiros e aonde [Música] nós observamos se com 5g era possível que as informações transitassem

de uma forma adequada e mais né que por exemplo imagens de exames de ultrassom feitos na região Amazônica pudessem ser enviadas para São Paulo interpretados em São Paulo é bem naquele conceito que não é só a consulta mas essa consulta é tem que Trazer tecnologia junto como por exemplo um exame de ultrassom a distância e um dia vai ser até possível um cirurgião de São Paulo operar um paciente em Manaus através a partir do momento que a conectividade foi uma conectividade adequada sabe sabe que essa só esse parente do cirurgião operar eu trabalho cubro só

de bastante tempo mas sempre que eu vi isso de que num futuro vai ser possível operar eu começo a pensar como que isso vai ser possível vai depender Então de ter essa conectividade boa o suficiente para não ter um pode ter um delay assim né exato não pode ter delay né foi o que nós começamos a testar com 5g no exame de ultrassom de ultrassom as imagens são mais complexas mais pesadas de mais difícil de transmissão do que simplesmente uma uma conversa médico paciente né E então nós isso transmitimos imagens de regiões remotas E vemos

que as imagens chegavam na mesma hora e que então isso já para imagens de exames radiológicos funcionam certamente funcionando é um par informações clínicas informações de prontuário e no futuro isso vai possibilitar até que um cirurgião daqui opera um paciente a distância considerando que alguns especialistas eles estão muito localizados e alguns centros né e é muito ruim não é um paciente ter que Sair né do seu da sua cidade do seu estado fazer uma viagem longa trazer a família tudo isso é uma rotura né uma rotura tem Impacto social tem Impacto econômico Então se no

futuro esse pacientes puderem ser atendidos próximo do local onde eles vivem né permitindo que os especialistas que não estão que não estão em todos os lugares possam atender esse pacientes Isso vai Ser um passo muito importante né como hoje né a saúde tal permite levar especialistas onde eles não estão inicialmente o ponto de vista Clínico quem sabe eu acredito que sim no futuro até o cirurgião possa atender a distância E aí por braços robóticos aí é usando uma tecnologia atrelada a essa essa conectividade ficou robô ele tá no centro cirúrgico é operado a distância nós

já fazemos isso e um dos desses dos nossos outros projetos em saúde e tal Nós operamos equipamentos a distância de tomografia e de ressonância magnética porque qual a importância disso hoje muitos equipamentos de tomografia ressonância magnética eles ficam parados no final de semana à noite por falta de pessoal especializado né Por falta de um biomédico de um técnico muitas vezes porque esse profissionais faltam muitas vezes fica muito caro Você tem um profissional no fim de semana Para atender dois três casos mas esses dois três casos são casos urgentes né porque às vezes é um é

um AVC é um assistente faz cerebral algo que precisa de um atendimento então nós desenvolvemos um projeto que já que já saiu do piloto já pode ser executado que se pode a partir de um de uma determinado local se pode operar vários equipamentos de ressonância tomografia à distância Então veja né as possibilidades que Surgem com saúde digital que possibilidades que impacta muito no custo né você põe o equipamento de ressonância que a caríssimo né que é que também não tem tantos no grande parte do Brasil que muitas vezes comparados por falta de de operadores profissionais

que sejam qualificados milhares de quilômetros de distância com a mesma qualidade com a mesma qualidade exatamente tem lá um profissional de enfermagem que põe o paciente na mesa Etc mas o equipamento é operado né Por por especialistas né biométicos técnica à distância com a mesma eficiência se estivessem presentes antes da gente encerrar a pauta 5g para outra eu queria um pouco da tua avaliação faz um ano já que a gente tem 5g no Brasil antes ainda não em Nova HC porque vocês começaram acho que antes de todo mundo com esses projetos pilotos né mas oficialmente

agosto do ano passado até agosto um ano Você acha que a gente já evoluiu ou também ainda tá nesse nesse período de testes de entender qual que vai ser o Real impacto do 5g na saúde eu acho que 5g está um pouco com sal digital né tá no começo né ainda ainda ele não é algo que tá totalmente disponível muitos equipamentos né muitos celulares ainda não não são adequados para técnica Mas o importante o que nós fizemos também como nós sabemos que em alguns lugares do País as grandes telefonia não vão chegar nós vamos também

ao alternativa que é Open Car 5g ou seja dá para montar uma rede de 5g privada que não dependa das grandes telefonia porque essa é uma solução por exemplo para região Amazônica Se bem que recentemente nós descobrimos que existem cabos de telefonia e de rede de internet no Rio Amazonas então então é teoria a Internet pode chegar toda a região amazônica né mas a necessidade vai criando a oportunidade então é possível conectar com 5g mesmo regiões que não serão conectadas pelas grandes telefonia muitas vezes por falta de densidade mas o diagnóstico é apesar de estarmos

no começo as coisas estão caminhando e a mesma tecnologia que lá fora tem aqui também sem dúvida veja eu acho que a Transformação digital no caso da saúde a saúde digital é algo que veio para ficar uma necessidade incrível e poderá ser implantado em velocidades diferentes dependendo do da região do país mas será implantado foi como vieram os computadores como enviar um celulares Talvez o ritmo vai depender um pouco Dos governantes do empenho dos investimentos Mas essa é uma é uma é uma realidade fundamental né para para poder reunir esses três grandes aspectos e para

nós muito importante num país como nosso a questão da cesta da desigualdade né sim agora isso também vai começar a ser demandada a partir da sociedade né Mesmo que não esteja na pauta prioritária dos governantes as pessoas vão entendendo essas possibilidades Claro e eu cito um outro exemplo que o na saúde um outro grande problema é que as pessoas sentem alguma coisa vão para o pronto-socorro [Música] nas pessoas que têm menos acesso é porque por saúde não funciona não tem médico a UBS não não atende direito escola pronto socorro porque não tem onde correr né

E mesmo na em pessoas que têm mais condições e tem plano de saúde ou seja Tem acesso melhor também se a cultura do pronto socorro que lá vão resolver meu problema e através dos recursos saúde e tal e isso é uma coisa é feita se pode orientar o paciente para ir ou não pronto socorro quer dizer o paciente que tá muitas vezes Ansioso né o filho que tá doente tá com febre aquele aquele instinto de levar né para esse paciente eles podem se orientados podem ser muitas vezes até medicados Pode ser encaminhados por especialista no

outro dia e não vão ao pronto-socorro qual que é a importância disso quando pessoas que não devem estar no pronto-socorro estão no pronto-socorro que sem dois problemas primeiros que atrapalham as pessoas que realmente precisam no pronto-socorro e segundo que também se submetem ao risco né ao risco de uma infecção de então é a racionalização do da ida ao pronto-socorro que é um dos grandes Problemas culturais no Brasil e não só no Brasil pode também ser resolvido pelo menos minimizada através do saúde digital muito bom professora agora eu queria entrar numa outra pauta que é sobre

a parceria com a Ok o Insper sim em março deste ano inspira e nova HC e Hospital Oswaldo Cruz firmaram uma parceria com o objetivo de estimular o desenvolvimento de inovações que Tragam mais eficiência também de Nova Eficiência para o sistema de saúde Eu queria um pouco da sua perspectiva o quanto que essa parceria já avançou e porque se unir a esses outros dois players então em breve teremos um outro Player que vai se unir a esse consórcio com os falsos porque nós somos complementares ou seja inovação só se faz de forma cooperativa ninguém faz

inovação sozinho eu aprendi em centro que o médico tinha ideia Mas ele não sabia muitas vezes implementar essa ideia e a Inovação avançou quando se trouxe o engenheiro para dentro do hospital pelo papel de complementaridade então inovação se faz com profissionais que tem uma visão complementar médico Engenheiro economista profissional de saúde Então essa esse consórcio Ele uniu instituições que são complementares Primeiro o Hospital das Clínicas um grande Hospital Público Osvaldo Cruz São de saúde privada que existe uma grande complementaridade entre a visão privada e visão da saúde pública né e uma instituição de ensino de

referência o Insper que veio agregar essa questão multiprofissional mas na minha opinião Principalmente a questão dos Engenheiros né ou seja Os Profissionais de Saúde podendo desenvolver junto com os engenheiros ou meios administradores do Insper projetos inovadores na área da saúde então a medida que as lições de saúde vão descobrindo as dores né os engenheiros e ou seja os professores são de identificam os problemas dos que ocorrem dentro do hospital os engenheiros ajudam Aos processos de saúde a desenvolver soluções inovativas que possam melhorar a assistência dentro de uma customização adequada para o nosso país porque não

adianta e eu acho que durante a pandemia nós percebemos isso nós não podemos ser dependentes de importar tudo não é nenhuma razão para não fazermos respiradores aqui luvas e até vacinas o Brasil é o único grande país do mundo Que não produziu sua vacina a Índia produziu China Rússia Europa Estados Unidos né então nós observamos que nós temos deficiências né e a principal deficiência é depender de importados na saúde o Brasil importa 80% que a consume na saúde isso não é necessário nós temos uma boa academia nós temos bom cérebros o que falta justamente é

poder unir né recursos complementares né que são academia as empresas o governo né criar Um ecossistema de inovação e poder desenvolver as nossas soluções Isso vai trazer grande economia para nós e vai melhorar o acesso da nossa população a uma saúde de qualidade e o Círio agora então se junta a esse a esses players também exatamente ao consórcio inspira Oswaldo Cruz e nova HC e já tem um projeto piloto rodando existem alguns projetos que nós selecionamos tá existem projetos relacionados com saúde Digital existem projetos relacionados com devices e aplicativos que possam melhorar a jornada do

paciente E então existe alguns projetos que o projeto 5g né na saúde através do Open care foi um projeto selecionado também para nós podemos avançar então cada um traz né proposta de projeto e de como trabalhar juntos e que tenho esse desenho que Responda as necessidades do nosso sistema de saúde exato É isso mesmo nós temos que olhar para dentro né Muito bom agora falando ainda em parceria tem uma outra parceria que eu queria saber um pouco mais que é a parceria com Unimed que é um termo de cooperação técnico científica com objetivo de incentivar

intercâmbio tecnológico e científico e também o desenvolvimento de produtos para saúde por meio de atividades pesquisa de Desenvolvimento tecnológico é isso foi em junho desse ano então pode ser feito né Qual que é a expectativa também para essa parceria ela vai na mesma linha ou ela é complementar em outro aspecto não ela vai na quando nós desenvolvemos de Nova HC nós enxergamos o inova como um grande Rubi aberto de relação aberta com parceiros né público e privados e a Unimed né as Unimed são maiores Sistema de Saúde privado do país né eles são segmentados né

mas as Unimed são os que atendem mais pacientes privados no país e evidentemente ele sentem a mesma dificuldade que tem os temas de Saúde Público né de atender em larga escala o acesso até ele consulta soluções né Para poder melhorar o atendimento a jornada do paciente e por exemplo A Jornada de um Paciente no Hospital das Clínicas Olhe para as unimeds né por isso que é um dos focos é jornada do paciente o paciente para fazer uma consulta presencial então ele sai de casa cedo muitas vezes paciente tem uma limitação né de física uma pessoa

de idade uma pessoa que tem então tem que mobilizar um parente que deixa de trabalhar às vezes tem que pegar duas condições e é uma jornada né para Chegar uma hora às vezes duas horas chega antes da consulta esperando depois atendido tem a questão da alimentação [Música] aprende a jornada de volta e tudo isso pode ser trocado por uma consulta online hora marcada ninguém precisa se locomover pode ser feito da casa dele ou do posto de saúde perto da casa dele então acho que muitas pessoas não se atentaram Né como a jornada do paciente é

importante e como através de tecnologia nós podemos tornar essa jornada muito mais agradável e muito mais eficiente e é por isso que com a tecnologia o foco tem que estar no paciente o paciente tem que ser o centro do sistema de saúde então cada vez nós estamos olhando mais para o paciente Quais são os necessários do paciente como é que podemos atender melhor o paciente como é que podemos Conectar esse paciente ao sistema de saúde então é uma mudança de conceito essa mudança de transformação digital essa mudança tecnológica né o paciente passa a ser o

centro do sistema de saúde e todos têm que desenvolver soluções para melhorar astronauta do paciente e esse é um pouco a questão do entendimento com a Unimed quer dizer como nós vamos conseguir fazer com que os pacientes de um grande Sistema de Saúde pode ser atendido de Uma forma mais e eles fiquem mais contentes também com com o tratamento os cuidados que eles tem tem recebido e agora nesse contexto de paciente no centro assim de acordo com toda a sua experiência acho que já dá para dizer o que que o paciente quer o que que

é mais importante para o paciente dentro de toda a jornada dele da Saúde o mais importante para o paciente é preservar a saúde É a política de Perceber né que é muito mais importante é ter a saúde do que tratar a doença que muitas vezes a doença não consegue ser tratada mas essa a política de promoção de saúde ou seja de todo o sistema de saúde né público privado né as unimeds a seguradoras o governo começarem Justamente a educar o nosso população né que promoção é muito melhor do que tratamento né e eu sempre digo

Que Ministério da Saúde devia chamar o ministério da doença porque só se fala da doença só se trata doença né enquanto se fala muito pouco em promoção e bilhões poderiam ser economizados aliás custo da saúde no País são as doenças crônicas evitáveis então é essa grande mudança é isso e eu acrescentaria uma outra coisa que eu acho que é muito importante também nesse conceito de saúde e tal que é Interoperabilidade entre a prioridade é uma coisa muito importante porque o que acontece hoje né você vai fazer seus exames no laboratório eu falei por exemplo mas

o exames ficam lá no Fleury e assim é em qualquer sistema a pessoa vai no posto de saúde lá na UBS lá do Tatuapé aí de repente ele tem um tem uma dor abdominal vai para o hospital né secundário vai pronto-socorro e cadê os exames dele Então o que é o grande passo né que vai melhorar muito nosso tema de saúde é a questão do interopebilidade ou seja seus dados de saúde estão na nuvem e estão disponíveis em qualquer lugar onde você for atendido né então os seus dados de Saúde São seus né e você

vai ter acesso a esses dados em qualquer lugar independente seja sistema público ou privado isso daí vai vai ter grandes consequências primeiro Economia depois eficiência ou seja Quando se chegar no pronto-socorro no hospital de outro estado né já vão saber tudo que você fez já vão saber se o diagnóstico já vão ter seus últimos exames de sangue só tomografia Então essa é uma é uma conquista necessária para o para o para o país e digo o seguinte eu tive no Japão a primeira vez 30 anos atrás 30 anos atrás Fui lá conhecer um hospital por

acaso estava entrando no hospital e eu vi lá Um paciente que tava chegando no hospital e tinha um CD entregou o cd dele na porta do hospital naquele CD estavam gravados todos os dados de saúde dele dele exatamente ele tava lá com o cd dele dos exames que ele tinha feito em outro lugar do prontuário da história clínica da cirurgia circular entregou E nós há mais de uma década nós discutimos a questão da interabilidade e avançamos muito pouco então é essa intraperidade que também tá ligado a Questão do seu digital é fundamental para um grande

avanço da saúde do país né que as pessoas né Cada paciente tem acesso a todos seus dados independente do lugar que que ele fez muitas vezes o sistema se consideram muito proprietários né sei lá alguém um hospital acho não os dados esse seu deixar que esses dados saiam eu vou perder meu paciente ninguém perde paciente por compartilhamento de dados as pessoas perdem pacientes por mal Atendimento o sistema bancário funciona assim e na discussão de cinema bancário no passado foi a mesma não mas eu vou compartilhar meus dados e na verdade [Música] foi um exemplo que

é possível e certamente é possível na saúde e nós precisamos fazer precisa ter vontade de fazer eu tava assistindo esses dias um episódio podcast com a Cristina Junqueira que é cofundadora da do nubank E ela tava contando que eles quando criaram no bem que na época não tinham saldo do seu quanto você tinha na sua conta no celular você tinha lá sem Ah esse saldo Não está atualizado e ele simplesmente criaram ali a empresa tendo essa premissa né de que tudo está ali no digital Por que que a gente não tem isso na saúde é

porque é muito fragmentado talvez não veja com a vacina por exemplo a vacina né Perfeito mas só a vacina mostra que é possível quando nós falamos de Imposto de Renda nós vemos como o governo eficiente em ter acesso a todos os nossos dados nosso rendimentos o que nós fazemos então é uma questão de vontade porque tecnologicamente não é nem tão complexo assim principalmente desde que é possível guardar os dados na nuvem né primeiro você precisava ter grandes computadores Saúde tem muito dado é muito difícil mas hoje existe forma de armazenar os dados né e de

compartilharmos então eu diria que é mais uma vontade política do setor público e da setor privado o setor privado bancário teve vontade de fazer que também junto com o setor público né esse exemplo tem que ser seguido pela saúde nós vamos conseguir interaperabilidade no Brasil inteiro ao mesmo tempo não mas nós temos que Começar em algum lugar então para o estado de São Paulo que tem uma né uma rede de atendimento né Tem uma estrutura melhor o Sudeste deveriam começar né as seções privadas poderiam começar a nap por exemplo né que reúne os hospitais de

referência abra médio dos laboratórios eu acho que tem que ter essa coragem de começar a compartilhar os dados que isso vai ser muito bom para os pacientes que aliás é O nosso interesse né nosso interesse é que os pacientes sejam entendidos melhor e de forma mais eficiente agora então acho que dentro desse contexto Cabe a minha próxima pergunta para a gente falar um pouco sobre o icos Né o Instituto colisão saúde ele é formado por vários representantes da cadeia produtiva do setor da saúde e pretende contribuir de forma propositiva e pluralista né para o debate

busca por avanço da saúde é um pouco que você tá Trazendo aqui agora né professor que é as pessoas precisam sentar na mesa e precisam ter vontade para dar o próximo passo para a gente de fato evoluir e atingir né Essas metas né de melhor atendimento melhor eficiência e o resultado melhor para o paciente no centro estando na saúde há tanto tempo né você deu um exemplo agora de 30 anos atrás você foi no hospital no Japão e viu um paciente com um CD Como que você tem visto a evolução dessas discussões Na prática você

sente que as pessoas estão mais dispostas né Essas lideranças que estão lá sentadas no ricos trocar e dar o próximo passo então o Ixi foi uma ideia muito interessante porque foi ideia de reunir o setor produtivo da saúde e discutir convergências discutir agenda comum porque dentro de colisão de saúde nós temos a indústria dos farmacêuticos temos as operadoras seguradoras Desde os unimeds até nas outras grandes seguradoras temos hospitais filantrópicos e privados temos a nave temos setor diagnóstico e depois quando nós analisamos todo esse grupo nós identificamos que existem divergências né claro que a seguradoras querem

pagar menos lotais querem receber mais uma indústria quer vender produtos às vezes produtos são caros os não pode Disponibilizar tudo tem judicialização então a nossa agenda foi foi uma agenda de reunir temas que nós consideramos importantes e que e que o setor pudesse discutir né E numa agenda propositiva né propor para o governo né para os governos e para a sociedade medidas que poderiam melhorar a saúde e nós avançamos muito em vários setores Eu lembro que a primeira Grande Chance foi a questão da judicialização Quando foi criado o ecos Tem oito anos 8 anos é

recente socialização bom eu devo dizer que grande parte né dos nativos que foram criados foram criados a partir de um de um simpósio que nós realizamos junto com o CNJ e no Congresso Nacional num dos primeiros da primeiras reuniões do icos resolver a judicialização não resolveu mas nós amassamos com Instrumentos que hoje hoje em todos os tribunais de justiça do país tem uma área especializada tem uma área que tem de que buscar resolver conflitos né e um outro um outro assunto que nós trouxemos mais recentemente foi a questão da saúde e tal né nas nossas

últimas propostas que levamos ao comitê de transição através do vice-presidente foram só o digital a questão da reindustrialização na área da saúde você Vê que é pauta prioritário do governo e a questão também a questão do financiamento né que é um que é um tema muito muito difícil ou seja as pautas do ico sempre buscaram essa essa pautas propositivas que interessassem todo o setor e pudessem ajudar a transformar a saúde do Brasil eu acho que neste neste nessa transição nesse começo de governo nós vemos que nós identificamos que o Governo assumiu as nossas pautas não

só o governo federal mais o governo estaduais por exemplo o caso do Governo de São Paulo né ou se as nossas pautas foram aceitas agora vou ter que ser implantados né Nós temos que sair do discurso e partir para ação e Ação a questão da saúde e tal a questão da intro interabilidade questão da reinicialização da Saúde de criar uma indústria saúde forte não existe pais desenvolvido que não tenha uma saúde Forte estimular né uma a Inovação O que que é uma das nossas pautas estimular inovação no país né financiar essa inovação estabelecer parcerias público

privadas então agora nós temos que avançar na execução dessas pautas o que o que eu digo que a parte mais difícil por isso que nós somos entidade propositiva nós não executamos Nós discutimos ideias mas também porque não nos cabe executar né sim mas nesse ponto da execução acho que seria importante ouvir um pouco a tua avaliação assim a partir do momento que as pautas foram né acolhidas como sendo pautas importantes há um prazo ali da gente poder esperar para que elas entrem ali de fato no radar né de execução eu vi obviamente dentro do governo

federal teve um anúncio recente de uma Interaperabilidade entre os hospitais da ebserh então assim teve esse primeiro avanço ali que eu não sei na prática ainda o que que rendeu mas assim a impressão que dá é que poderia ir mais rápido né Sem dúvida eu acho que nós sempre Esperamos que o Brasil mais rápido do que do que a realidade né Eu acho que sempre essa nossa expectativa né a expectativa que que o Brasil se transforme né Talvez pelas dimensões pela complexidade até muito por uma falta de União uma falta de sessão única saúde como

política de governo política de Estado então até a questão da dificuldade de investimentos né Nós somos um país de renda média que adotou um sistema de saúde Universal que mesmo país hoje como a grã-bretanha como a França Alemanha né os países europeus que tem um sistema social muito Mais desenvolvido são muito mais ricos hoje tem dificuldade né de de oferecer não tem dificuldade de oferecer uma saúde de qualidade para o cidadão né porque o grande Impacto que nós estamos tendo a questão do envelhecimento da população o paciente idoso custa de três a quatro vezes mais

um paciente jovem ou seja os pais desenvolvidos que tem uma população que tá envelhecendo o problema É que o Brasil também está envelhecendo rápido ele teve um impacto no custo da saúde que eles não estavam preparados Então essa questão do envelhecimento da população as doenças crônicas que acompanham Esse grupo é Um Desafio enorme por isso que nós temos que sair com soluções que sejam realistas né e sem dúvida saúde e tal eu vejo com a melhor possibilidade de podermos reduzir o custo da saúde e Quando fala saúde e tal não só o a questão de

poder dar acesso para quem precisa de tratamento mais simplesmente na questão da promoção da Saúde agora voltando rapidamente no tópico da liderança e das convergências você sente que hoje há mais espaço para diálogo ou sempre foi assim aberto ou não aberto enfim ou ainda não tá tão aberto sabe sem Qual que é a tua avaliação em termos de vamos juntos nos unir para uma Mudança que você tá chamando atenção Natália eu vejo o seguinte que a medida que o país for foi polarizando e eu acho que são desastre né a saúde foi se unindo então

eu vejo que as nossas divergências advertências do setor produtivo da Saúde nós reunimos 80% da Saúde o setor pedido da Saúde foi tendo mais identificação com propostas construtivas então muitas vezes as divergências vão sendo deixadas de lado Por uma pauta propositiva que possa atender os interesses gerais do cidadão então eu senti que que o setor caminhando sido contrário caminhou nas convergências enquanto o país está muito polarizado e eu acho isso é positivo eu acho que existe uma consciência da necessidade de se trabalhar juntos né que não adianta hospitais brigarem com Operadoras e brigarem com a

Indústria Farmacêutica importante que se encontra uma forma né de convivência adequada onde sejam ganha e se possa construir um sistema de saúde [Música] menos funcional todo mundo quer que o sistema de saúde funciona eu digo que a saúde é identificada como o principal bem né do cidadão e a população coloca a saúde como como Principal coisa né da vida quer dizer já existe essa consciência né agora temos que dar outro passo para que a população perceba que a saúde está muito relacionada com seus hábitos de vida e aí se houver essa melhora de hábito de

vida vai não vão precisar de tanta assistência não vão ter esse esse choque com uma assistência muitas vezes deficiente né porque então é toda uma Mudança cultural mudasse cultural da saúde e tal da Inovação da promoção da saúde e isso eu vejo como essencial para podermos enfrentar essas próximas duas três décadas né como a questão do meio ambiente né sim a defesa do meio ambiente é um interesse do cidadão né o planeta sobreviva e nós estamos Observando né como como os problemas ambientais como esses ácidos naturais estão se multiplicando então é muito importante né que

a população se conscientize né que o meio ambiente faz parte da sua saúde né então a preservação do bem ambiente interessa para a geração atual e para gerações e muito mais para gerações futuras acho que no cenário de futuro e futuro da saúde e esses contextos que às vezes são talvez mais de entretenimento do que Na prática Mas sempre tem aquela discussão médicos versus máquinas né Será que os médicos vão ser substituídos pela Inteligência Artificial e uma preocupação Principalmente quando chega um chat GPT que dá algumas respostas que você fala nossa E aí fazem estudos

que mostram que o chat de PT tem algumas coisas superam né alguns aspectos do atendimento até da humanização E aí te pergunta especificamente dentro da radiologia né que tem algum algumas Pessoas que dizem que há sódiologistas serão substituídos pela Inteligência Artificial eu queria a tua visão e o que que você fala normalmente para os profissionais que vem te buscar né professor e aí que que vai acontecer com a nossa profissão sabe então cinco anos atrás teve um cientista que diz que Deviam parar de formar radiologista porque cinco anos não existiam mais radiologistas porque quem ia

fazer os laudos né de tomografia ressonância Seria inteligência artificial foi um diagnóstico totalmente equivocado né porque Inteligência Artificial é um instrumento é um é algo que ajuda o radiologista então eu diria que a interpretação mais correta é que os radiologistas que não usam Inteligência Artificial serão substituídos pelos radiologistas que usam tiligente artificial Ou seja a próxima geração vai ter que usar a utilização artificial porque Entre Inteligência Artificial melhor eficiência Inteligência Artificial pode ajudar na segurança diagnóstico pode reduzir os erros pode melhorar o fluxo então a inteligência artificial em radiologia em medicina em saúde em outras

áreas né vai ajudar os profissionais a serem mais eficientes mais precisos vai dar mais segurança para o paciente assim como computador passou a ser um instrumento né do Ser humano né Para poder trabalhar em muitas atividades assim será Inteligência Artificial Inteligência Artificial será um instrumento muito importante para poder ajudar né o ser humano poder atender melhor se mais ter mais eficiência poder agora né como tudo a inteligente ela tem que ser regulado então Assim como os computadores foram regulados ou seja assim como qualquer produto da saúde tem que ser regulado não se pode simplesmente deixar

a tecnologia tomar conta do mundo né O Homem Que Tem que regular usa tecnologia para que esse uso sejam uso para o bem da humanidade tivemos experiências assim a questão da energia nuclear foi criada para destruir a civilização Depois né depois da bomba atômica a energia nuclear passou a ter o uso médico né a medicina nuclear importantíssimo hoje por diagnóstico de câncer importantíssima no futuro para tratamentos de doenças de forma não invasiva então a essa essa questão de de regular o uso da tecnologia para o bem é fundamental Esse é um papel na saúde da

agência reguladora da Anvisa e é isso eu acho que a Inteligência artificial não vai substituir ela vai ser um instrumento que vai ajudar né E como todo instrumento que vai ser incorporado na área de assistência ele vai vão ter regras vão ter nem todos algoritmos que forem criados vão ter que ser colocados em uso vamos ter que ser colocados em uso algoritmos que realmente entregarem o resultado adequado né que tiveram um custo de benefício bom que Tiverem resultados Preciso né então é nós temos também nessa nessa transição em relação a inteligência artificial muita coisa mudando

né professora assim em termos de tecnologia e da assistência do ensino e tudo né É porque a era digital que nós vivemos as transformações são muito rápidas é por isso que é difícil responder aonde estaremos daqui a 10 anos antigamente nós conseguimos responder Onde estaríamos daqui a 50 anos né mas agora as transformações são rápidas e certamente muito disso que nós conversamos sobre a saúde digital estará presente na vida do cidadão em 10 anos talvez não em três meses né como nós gostaríamos né mas eu acho que até essa absorção gradual da tecnologia importante né

as pessoas têm que se preparar né tem que absorver tem que estabelecer as indicações certas tudo isso faz parte de um de um processo De transformação necessário você acha que a gente corre o risco de menos humanizado porque assim hoje em dia para quem é atendido ali na ponta no dia a dia nem sempre você consegue ter um momento ali de uma consulta uma troca com o médico ou com profissional de saúde que taxa atendendo e a impressão que dá é que a tecnologia automatiza esses processos e talvez deixe ainda mais distante vai precisar ter

um esforço de verdade para você Olhar para o paciente e conversar com ele ou não mas vou te dar um dado que esse dado nos foi trazido quando nós começamos esse projeto governo britânico ele nós tivemos simpósio de intercâmbio né profissionais Brasileiros e da grã-bretanha experiência ao digital trocamos experiências e um dado que nos trouxeram né porque mais de 85% dos pacientes que eram atendidos através de teleconsulta Achavam esse atendimento ótimo bom superior ao atendimento presencial ou seja o NPS que o neto por uma outra escola né que avalia a qualidade né satisfação com atendimento

do paciente atendido de forma remota era melhor presencial eu fiquei meio assim será possível e nós fizemos isso HC e o resultado exatamente o mesmo Ou seja você até comentou isso numa passagem é às vezes feito a pessoa paciente vai uma longa viagem chegar lá é o médico atende cinco minutos e vai embora paciente fica decepcionado com atendimento né então eu acho que esse atendimento à distância também pode ser humanizado deve ser humanizado né por isso que dentro da nossa proposta seu digital é muito importante né o ambiente desse relacionamento o médico Paciente para sua

saúde paciente né a claridade a conectividade o ambiente onde isso tudo corre né a apresentação do profissional de saúde ou seja Essas são condições que transformam a experiência numa experiência mais agradável a linguagem Clara explicar de novo falar devagar Então tem toda uma tem toda uma técnica né Para o atendimento digital e os profissionais vão ter que ser capacitados para isso mas à medida que essas técnicas foram Usadas e essa relação né for bem estabelecida essa não há necessidade de perder a humanização no atendimento apenas por estar à distância e então esse conceitos mudam né

não porque a pessoa não tá aqui está lá não vai ser um tratamento humanizado não é assim né mas a formação do próprio profissional mesmo né ele tem que se atentar para como eles conversa com Paciente seja presencial ou virtual Sem dúvida Sem dúvida mas é até por isso né que existe essa percepção dos pacientes eles eram a jornada deles foi mais agradável não tava tão apressado né porque tinha aquele horário que tinha para atender aquela consulta e montando um ambiente a humanização [Música] pode ser Pode ser tão boa quanto né É claro que em

muitos casos o atendimento presencial vai existir e tem que continuar existindo quer dizer não tô fazendo apologia aqui nós vamos apenas para o mundo virtual tô dizendo que boa parte né das consultas atendimento né Principalmente no caso do anticrônicos doenças que que estão sendo acompanhados pode ser no mundo virtual com a mesma eficiência do que uma um atendimento presencial e com uma jornada do paciente Melhor é porque hoje em dia enfim tem várias experiências experiências na saúde mas ninguém quer também ficar algumas horas dentro de um pronto-socorro para ter um atendimento se você consegue resolver

isso à distância Claro claro é pelo menos pensa assim os pacientes hoje por causa do mercado do pronto socorro chegou uma passa seis horas porque sei lá porque tá com uma lesão totalmente secundária né que Poderia que seria muito melhor tratada se fosse encaminhado para o médico no dia seguinte com horário marcado mas é aquela questão da ansiedade que o da preocupação que pode ser resolvida né ou discutida numa consulta e Então essa mais experiência do paciente do pronto-socorro pode ser substituída por um por uma jornada muito mais eficaz muito bom antes de eu encaminhar

a gente para as perguntas finais tem uma pauta que a gente ainda Não conversou e eu queria muito ouvir a tua visão que é além de todos esses esses assuntos que você trouxe né a saúde digital essa busca né Por inovação por essas parcerias por encontrar essas convergências tem uma outra pauta que tá bastante quente dentro do setor da Saúde principalmente da saúde pública que a regionalização Eu queria um pouco a sua perspectiva sobre isso assim se ela voltou à tona né recentemente a alma necessidade de rever Isso como uma forma de deixar de fazer

com que as pessoas também fiquem mais próximas da saúde né então assim você acha que está avançando professor que tá de verdade essa é uma pauta importante é tão importante que meu primeiro projeto de saúde quando foi secretário em 2011 foi a regionalização da Saúde então assim eu sempre acreditei que a saúde tem que estar perto do cidadão né então se o paciente de um tratamento Sim Claro ele pode ter que viajar mas tem que viajar pouco né ele fica perto de casa né em São Paulo isso até que funciona relativamente bem nós temos grande

centros Rio Preto Ribeirão Campinas São Paulo São José tempos Bauru então Marília nós temos centros também centros universitários os pais de grande porte espalhados pelo Estado mas se não é uma realidade Nacional né tanto que muitos pacientes vem de outros estados para serem tratados aqui vejo o estudo do coração né sul do Câncer recebe pacientes de outros lugares porque não tem um tratamento adequado na sua região né então a regionalização da Saúde ela é fundamental a saúde tem que estar perto do cidadão tem que estar perto da família porque esse é um fenômeno também de

desagregar família de trazer problemas financeiros por causa do Trabalho então a importância social que está por trás da regionalização enorme Isso aí Isso daí é isso tem um impacto familiar tremendo na produtividade então a regeneração a falta que tem que avançar e eu digo que hoje existe um outro instrumento que ajuda a reorganização que a questão da Saúde digital conecta tudo que uma das propostas que nós Fizemos é o homem digital ame ame no Estado de São Paulo é o ambulatório médico especialidades são não sei quantos existem hoje mas certamente mais de 40 né Nós

temos de criar vários desses exames no passado a ideia dos exames né que foi uma ideia do governador Serra né foi levar os especialistas de forma Regional onde eles não existiam mas vezes realmente não se consegue Muitas cobrar cobrir todas as regiões então uma das propostas que eu fiz foi o homem digital ou seja ter um núcleo digital de especialistas aí especialista vai estar em qualquer lugar né então eu acho que a ação de tal ela pode justamente ajudar nessa regionalização né mas você precisa de um socorro né deficientes para ter um hospital que atenda

vários especialidades então a regionalização da saúde é uma pauta Fundamental para poder melhorar a jornada do paciente avançando um pouco eu agora por exemplo o secretário leusa aqui no Estado de São Paulo ele ele levantou essa pauta novamente e regionalização também foi uma das primeiras pautas que ele trouxe a questão da regionalização da Saúde eu acho que nós temos caminhando né porque existia muito essa cultura que todo município tinha que ter o seu Hospital A sua maternidade imagina se não tiver maternidade não vai nascer cidadão não vai nascer de uma pessoa na cidade Agora já

pode né já pode ter numa maternidade fora do município registrar o nascimento do município né mas quando pensa uma coisa simples mas eu ouvi isso de prefeito mas como você não tiver maternidade e não vai mais ser ninguém meu Município vai vai desaparecer não vai ter mais ninguém nascido no município preocupação interessante né Então é impossível em termos de custo que cada município tem a sua maternidade ou tem esse hospital né é importante que um consórcio de municípios tenham um hospital maternidade atendimento especializado então 10 20 30 municípios se unem isso é regionalização é a

questão de de você poder reunir né grupo de municípios que atendam até um determinado nível aí mais municípios vão ter que se unir numa Região onde já tenha sei lá cirurgia cardíaca né E vai ser uma grande uma região do estado não dá para ter cirurgia cardíaca cada 10 municípios Mas cada 50 sim né então esse esse Realmente acho conceito muito importante legal agora caminhando mesmo para o nosso final é queria um pouco a sua perspectiva para 24 considerando a saúde pública privada e nova HC para onde que a gente tem que olhar Então eu

acho que nós temos que olhar as dificuldades econômicas no país as crises Elas serão periódicas né mas nós vivemos um pouco como a montanha russa né altos e baixos PIB sabe Então essa é a nossa realidade será assim né mas o que nós temos que buscar é uma estabilidade na saúde ou seja ir adiante com as políticas né de incentivo em relação à saúde Incentivo a incorporação tecnológica né grandes programas né como a questão da interopeiabilidade da conectividade de reduzir a desigualdade Então o que eu tenho esperança para 2024 né que esse projeto se consolidem

tenho certeza que não vão estar na presentes né mas que tenham andado Ou seja já que algumas regiões de saúde sejam atendidas que possamos ter comunidades remotas sendo Atendidas né de forma digital que esse projeto de reestruturar a indústria saúde do Brasil tem avançado né que essas políticas né Tem avançado mesmo com as eleições mesmo com o eventual crises financeiros porque tudo isso que eu tô falando não representa grande investimento né que representa manter a política presente manter em mente da Necessidade avançar De avançar Nessas questões e não que quando criei porque é o eleitoral

Então vamos vamos parar com tudo vamos é crise política sempre acontece junto com a crise financeira temos eleições cada dois anos aqui então ano eleitoral para tudo né e viram outras prioridades o dinheiro acaba sendo mais gasto Então o que eu espero que existe uma continuidade na política de saúde já que eu tenho impressão que todos entenderam O caminho agora é questão de executar executá-lo executar saúde construindo sua saúde e poder realmente entender o cidadão como o centro dos cuidados da Saúde eu queria te agradecer demais pela entrevista foi muito bom ter você aqui obrigado

Natália foi um prazer a gente conversar sobre esse tema tão desafiador interessante que a saúde muito obrigada Queria agradecer a todos que nos acompanharam até agora se você não assina o canal não se esqueça de assinar até a próxima