Más allá de la serotonina: una nueva visión de la depresión, con el Dr. José Luis Marín - Parte 2

En la sociedad cansancio que el costo que debemos pagar por vivir en una sociedad de rendimiento caracterizada por la sobreabundancia de estímulos es un exceso de positividad. El exceso de positividad está haciendo muchísimo daño. El tú puedes, las tazas, las tacitas de Mr. Wonderful o como se llama este tipo, ¿no? Estas tacitas de que tú puedes, eh, el arquitecto de sé organiza tu vida, sé feliz, tú puedes Ser feliz y cómo ser feliz, eso está haciendo muchísimo daño. Eso es un insulto a la inteligencia y al dolor de muchas personas que no pueden hacerlo, como

tú decías que no pueden hacerlo. Entonces, lo que hacemos con ese tipo de mandato ahora mismo en la japicracia en la que estamos viviendo, en lo que es imprescindible, la demostración, no ser feliz porque eso nadie sabe lo que es, pero lo que es imprescindible es la demostración de la felicidad. Eso es Terriblemente doloroso y terriblemente dañino. ¿De acuerdo? El eh dice Bun Shhan como cuadros como la depresión, el déficit atencional son representantes de esta violencia de lo positivo, de esta violencia de tener que hacer algo que no puedo hacer. Este es el autor, un

autor coreano, profesor de filosofía en la facultad en la Universidad de Berlín, ¿no? La sociedad del cansancio, librito que voy a recomendaros también porque eh os va os va os va a gustar, os va a Interesar y como médicos, como psicólogos, me parece que es imprescindible otra vez aproximarnos a estos determinantes sociales de salud, ¿no? Lo que enferma no es el exceso de responsabilidad, sino el imperativo del rendimiento, de hacerlo todo bien permanentemente y además de hacerlo visible, ¿no? Superada una cierta capacidad de adaptación. El exceso de exigencia paraliza y esa parálisis puede con frecuencia

asociarse a esta Depresión, ¿no? Quien fracasa en esta sociedad se responsabiliza a sí mismo y se avergüenza en lugar de poner en duda el sistema. Me gusta mucho este esta frase final. Todo esto lo he copiado literalmente de Bun Chulhan, ¿de acuerdo? El explotado no se convierte en revolucionario, sino en depresivo. Fantástico. Lo hemos hecho muy bien. Está genialmente hecho. En lugar de protestar, en lugar de ser un revolucionario, soy un depresivo. Me Convierto en depresivo. Y ahí es donde me preocupa mi preocupación como médico. En tanto en cuanto puedo ser cómplice de esto. Puedo

ser cómplice. Luego veremos qué podemos hacer, claro, con el paciente. Para empezar, preguntar, para preguntar. El ser humano enferma por falta de vocabulario. Exactamente. Cuando estamos hablando de la importancia de las de las experiencias infantiles adversas, del trauma relacional temprano, de los traumas, de Las experiencias traumáticas en la infancia, eh el silencio hace más daño que la propia experiencia. El silencio genera esta situación de estrés crónico y limita la posibilidad, además de escapar de la situación, ¿no? El ser humano necesita expresar y necesita ser escuchado. Antes os decía, ¿no?, que una intervención médica de las

que me parece que deberían de incluirse en el programa de de formación en medicina y en psicología, porque en Psicología tampoco lo enseñan así como lo estoy planteando ahora, es mirar, mirar, escuchar. Nos enseñan a tomar notas, a tomar notas compulsivamente, a ser una especie de taquírafo del sufrimiento. ¿Os habéis dado cuenta que somos eso en ocasiones? ¿Nos habéis visto alguna vez así tomando notas? sin mirar al paciente, solo tomando notas. Somos taquígrafos del sufrimiento. Estamos tomando nota simplemente del sufrimiento, pero no estamos haciendo Otra cosa, ¿no? Cada vez hay más información, cada vez hay

menos conocimiento. Ahora, lo que voy a plantearos es que es posible que haya que oír otra melodía, ¿no? Más que escuchar solamente al cuerpo la mitocondria, eh, que está bien otra vez, que no voy a decir, no voy a negar eso de ninguna, no lo no lo estoy negando, pero que además de escuchar al cuerpo, tendremos que ver la película de la vida, ¿no? Estas son las cosas que Aparecen en las redes sociales, ¿no? Las cosas que debí decir. ¿Cómo? Las cosas que debí decir y no he dicho, "Me pesan. Me pesan." Así que me

pesan, luego me duelen los huesos. Faltaría más. Claro. Luego me duele la vida. No puedo con mi vida. Esto lo hemos escuchado en este estudio con las pacientes fibromiálgicas. No puedo con mi alma. ¿Habéis oído eso alguna vez en medicina? No puedo con la vida. No, la vida, ¿cómo se dice? No me da la vida. No puedo con Ese no puedo con mi alma. Lo hemos escuchado tantas veces. Claro, a lo mejor lo que no puedes es con lo que no has podido decir porque no te lo han preguntado, eh, porque no te lo han

preguntado. En este estudio, como os digo, que esta prensa que se va a publicar, que hemos hecho con 60 pacientes, el estudio son 60 pacientes, pero seguimos viendo después de terminar el estudio, pues seguimos viendo, hemos visto a otras 18 o 20 más, ¿no? Todas, Menos uno, son mujeres, hay un solo varón. El en todas todas se lamentaban de que no se lo habíamos preguntado. Cuando les preguntábamos por sus experiencias eh infantiles adversas, experiencias traumáticas, todas, absolutamente todas, lo reconocían, no tenían ningún problema. Y muchas de ellas nos decían, algunas llorando, que era la primera

vez que se lo preguntaban, que no lo había contado a nadie, no se lo habían contado a nadie. En alguna ocasión se lo habían contado algún médico, a recuerdo un caso, que se lo había contado a la neuróloga del hospital y que el abuso sexual de vivido en su infancia, que a ella le parecía que quizás eso podía tener que ver y la neuróloga le dijo que eso no tenía nada que ver, absolutamente nada que ver, que eso era una cosa ya pasada, que lo que tenía que hacer era pasar página, tenía que pasar página,

supéralo, olvídate de eso hace muchos años. Y ella me decía Llorando, "Ya sé que tengo que pasar página y que tengo que olvidarlo y que tengo que Lo que ocurre es que, ¿sabes qué, José Luis? que cómo se hace eso cómo se pasa página, cómo se supera cómo me olvido. No puedo olvidarme de aquello, ¿no? Del abuso sexual del vecino mientras mis padres hacían la vista gorda. No, decir, hay tanto dolor, ¿no? En esa tanto dolor y tanta conexión y tanta alteración del sistema inmunitario, porque el dolor no es Solamente dolor psíquico, no existe el

dolor psíquico. Se entiende cuando te duele el alma, te duele todo, te duele la vida. Te duele la vida. Así que yo no puedo. ¿Cómo dices? Supéralo. No, eso no tiene ninguna importancia. Bueno, la mujer lloraba cuando empezamos a hacer terapia especial, ¿no? Terapia más o menos organizada sobre el trauma, los síntomas mejoraron espectacularmente. El motivo de consulta a la depresión Nunca. El motivo de consulta, esto es otra otra que alguna de vosotras ya me ha escuchado decir muchas veces esto y poner esta diapositiva. Esto es otra cosa que quiero plantearos. El motivo de consulta

nunca es el problema. Fuera de las urgencias. El motivo de consulta, me he caído por la escalera y me he roto la tibia y el peroné. El motivo de consulta es el problema, se entiende, pero fuera de las urgencias y de esas urgencias ortopédicas, traumáticas, porque muchas Otras urgencias también sabéis quienes trabajáis en urgencia, lo que es el enfermo multifrecuentador, el que está todas las semanas en urgencia y también nos hace pensar que la urgencia, que el motivo de consulta tampoco es el problema, pero voy a aceptar que hay muchos en el ámbito de la

psicología, de la psiquiatría, de la psicoterapia, jamás. El motivo de consulta, recordad, nunca es el problema. El motivo de consulta, la depresión. El paciente Viene diagnosticado, estoy depre, estoy deprimido o tengo ansiedad. O sea, ahora mismo el diagnóstico se hace, viene ya el paciente, viene diagnosticado, ¿no? El motivo de consulta, el problema, el problema es que está solo, que está triste, que está enfadado, que está rabioso, que tiene miedo, creo que nadie me entiende, que no puede más. Ese es el problema. otra vez el problema está en su vida, en su vida pasada y en

su vida presente. Lo que hacemos tanto En psicología con tratamientos conductuales exclusivamente de modificación de ciertas conductas con alguna forma de de intervención psicológica, psicoterapéutica y desde luego utilizando psicofármacos es eh disipar el humo. Disipamos el humo, pero el incendio el incendio sigue exactamente ahí. Ese incendio se va a manifestar, como todos sabéis, como médicos, después en lo que llamamos la migración. O sea, puedo curar, entre Comillas, un reflujo gastroesofágico, puedo curar una serie de cosas y el paciente va a seguir, el incendio sigue vivo y va a seguir entonces poco tiempo después se presentan

la misma atención primaria con otro síntoma y después con otro y con otro y con otro que el médico de atención primaria, sobre todo los que estáis aquí, claro, atención primaria de cualquier otra especialidad y por eso estáis aquí, sospecháis que tiene que ver con algo relacionado con lo que Estamos comentando aquí. ¿Cómo se hace esto? O sea, cómo el sufrimiento, como la experiencia traumática se convierte en enfermedad, pues también tenemos muchísimos datos, todos los datos y hace muchos años además también, ¿no? Eh, la el mito de la serotonina, como comentábamos antes, ya no se

mantiene, lógicamente empezamos a trabajar hace algunos años ya con la teoría primero y el hecho actual, ¿no?, de cómo la barrera hematoencefálica no es tan tan Barrera como se suponía, como tiene grietas. Por estas grietas entran, entre otras cosas, las citoquinas y son capaces de afectar a la estructura, a la funcionalidad primero y después a la estructura neurológica. Y que eh lo que se plantea en este momento es que la depresión es un proceso inmuno mediado. Esto es una teoría unificadora. Por fin la inflamación. Esto es la inflamación de la mente, el concepto de inflamación

de la mente. La inflamación de la mente Como inflamación de bajo grado seguramente o no o de alto grado. La inflamación afecta a todo, absolutamente a todo el organismo y eh la inflamación del cerebro y las manifestaciones cerebrales. Entonces, claro, las manifestaciones mentales mentales de esa inflamación es lo que habitualmente llamamos trastornos mentales, que los tenemos completamente separados. Separados incluso en edificios. salud mental está en otro edificio, en otro Bloque, en otro sitio. Las carreras se estudian aparte, psicología se estudian en un edificio, medicina se estudia en otro, está completamente separado. Eso está muy bien

desde el punto de vista administrativo, desde el punto de vista del paciente es una tragedia de acordo que esas separaciones son una tragedia para él o para ella porque él o ella saben saben lo que estamos comentando, ¿no? Otro librito que se acaba de publicar y que me resultado Interesante, no hay nada nuevo que no hay nada que no supiéramos, pero en todo caso Edward Bulmore es profesor psiquiatra de la Universidad de Cambridge. Es un tipo con bastante credibilidad que lleva muchos años trabajando en esto que os estoy comentando aquí, que acaba de publicar, vamos,

acaba de traducir al castellano uno de sus libros que se llama La inflamación de la mente. Y la Inflamación de la mente me interesa eh como casi como libro de divulgación de libro de divulgación para médicos y para psicólogos. No, no, no es un libro de divulgación para población general, pero me resulta muy me resultó muy atractivo cuando lo leí el año pasado porque se acaba de se acaba de publicar, ¿no? En la inflamación de la mente, él cuenta entre otras muchas cosas, claro, cuenta esto que estamos comentando aquí de la caída del muro de

Berlín, la barrera Hemotoencefálica como un muro. La explicación que nos ha dado en la facultad corresponde con este esquema. Eh, la el cerebro es independiente, absolutamente está aislado del resto del cuerpo y solo lo pueden atravesar pequeñas moléculas, moléculas fundamentalmente de aminoácidos que luego se van a convertir en en eh neurotransmisores, ¿no? lo que él plantea, lo que plantea hace años ya también es que eso no es así, que no es Así y que la barrera hematoencefálica también es atravesada por proteínas de mayor tamaño, cecitoquinas eh de diferente tipo que eh afectan a la función

y a la estructura. que la eh la serotonina se afecta ahí, seguro que sí, seguro que sí, pero lo que de lo que estamos pensando, en lo que venimos trabajando hace algún tiempo es en lo que llamamos la causa de las causas o las causas de las causas. Lo que estoy planteando aquí es que la hipótesis Serotonérgica de la depresión no se puede seguir manteniendo. No se puede seguir manteniendo por el bien de todos. que la de que la serotonina se afecta en este tipo de personas. Sí, eso no se puede discutir, pero os dais

cuenta del matiz, pero no es la causa. Esa afectación en la serotonina, en el metabolismo de la serotonina puede ser una consecuencia más. La el objetivo nuestro es buscar la causa de las causas, ¿no? Es en lo que estamos Trabajando. Y ahora lo que se plantea es algo muy es algo apasionante. Yo creo que como por primera vez una teoría unificadora, ¿no? Que es lo que seguimos llamando la teoría inflamatoria, ¿no? Como el estrés el estrés de la vida cotidiana se puede adaptar por un lado, perfecto. Y por otro lado, ¿no? Cuando este estrés en

los primeros años de vida no es regulado, no es regulado cuando papá y mamá no tienen la capacidad porque no la tienen sin hacer un juicio De valor, no la tienen, no pueden. Papá y mamá hacen lo que pueden, no hacemos lo que podemos los padres y casi siempre es hacerlo mal. Pero el cuando el el afecto de que tendría que regular ese estrés no se puede hacer, ese estrés se convierte en estrés crónico. Y ese estrés crónico es el que nos mata. Ese estrés crónico es el que vía eh sistema inmunitario, vía inflamación, es

el que genera la aparición de artritis reumatoide, de lupus, de diabetes tipo 1, de depresión, de esquizofrenía, de trastorno bipolar o de esto que se llama trastorno por déficit de atención con hiperactividad, que es un ejemplo fantástico de trastorno social, ¿no? de trastorno que tiene que ver con la manifestación de cómo afectan los cambios en el estilo de crianza determinante social, los cambios en el estilo la factura que estamos pagando en las sociedades occidentales del siglo XXI de las muchas facturas que lleva Pagando la humanidad, por cierto, desde hace 70,000 años, cada vez que la

humanidad ha hecho algo, como por ejemplo la revolución agrícola de hace 10,000 años, has ido pagando facturas. La humanidad ha ido pagando facturas en su proceso evolutivo, porque no podemos, lo que me parece que es una es infantil es negar que cada cambio se hace gratis. ¿Se entiende eso? Entonces, una de las cosas que tenemos que pensar en todo esto del malestar es que muchos de Ellos, mucho de este malestar tiene que ver con avances evolutivos por otro lado. Sí. Sí. Se entiende que las dos cosas son compatibles, que los avances evolutivos pueden pagar facturas.

Si no entendemos eso, no hay nada que hacer. Ciertamente el cambio climático, eso es otro ejemplo que también hay gente que lo discute, pero el eh pero las facturas las facturas que tenemos que pagar por los diferentes procesos evolutivos, eso es Evolución, teoría, historia es historia historia de la humanidad. Este estés crónico mediado por la vía del cortisol y todo lo que el cortisol hace en el hipocampo, en el cerebro, en la para todos lo que sabéis, en las citoquinas, este proceso de inflamación, de inflamación de inflamación crónico, de bajo o de alto grado, pero

de inflamación crónica, que si afecta a otros órganos en forma también de enfermedad crónica, cuando afecta al Sistema nervioso central, pues produce trastornos mentales. Trastornos mentales, otra vez, tal y como se está planteando en este momento, trastornos mentales como enfermedad inflamatoria. Quedaos con eso, ¿de acuerdo? de momento como una manera de entender que ya se termina que no que que no hay nada arriba en la cabeza y otras cosas distintas en el cuerpo, ¿no? Que estamos hablando de esta integración por fin, ¿no? ¿Cómo evaluamos a la persona Deprimida? Ahora estamos en la consulta de cualquier

especialidad médica o psicológica. En psicología, ¿cómo evaluamos a la persona deprimida? Mirándola. Para empezar, la miramos. La miramos y la escuchamos. para mirar a la persona en su historia de sufrimiento. Nunca hay solo sintomatología mental. Esto es una cosa que también me llamó la atención cuando empecé a trabajar desde esto que se llama psicosomática en el propio Hospital Clínico de Madrid y luego en el hospital de la Princesa. Todos los pacientes con trastornos mental presentan además trastornos corporales, pero la inmensa mayoría de los pacientes con trastornos corporales presentan además sintomatología psíquica. Lo que ocurre es

que ni unos ni otros lo miramos. ¿Se entiende? Se cuando os pregunto que se entiende solamente que si se entienda, no os pregunto que si os gusta Porque eso me da mucho miedo, ¿no? No voy a preguntar si os gusta, pero se entiende. Entonces, todos los pacientes con trastornos mentales con cualquiera, todos presentan también alteraciones corporales. Lo que ocurre es que el trastorno bipolar está en un lado y la artritis reumatoide por otro como algo completamente separado. Separado. La única coincidencia es el DNI, pero todo lo demás no tiene absolutamente nada que ver. Lo que

quiero plantear aquí es que El artritis reumatoide y el reumatoide y el y el he dicho el trastorno bipolar bipolar están relacionados, son la misma son la misma cosa, son la misma cosa, tiene que ver con el sufrimiento otra vez del paciente, ¿no? Mirar mirar para ver lo que nos ha enseñado la medicina académica, parte de la medicina académica y en psiquiatría, desde luego, la Asociación Americana de Lo mismo y los DSM es ver los árboles para no ver El bosque. Si yo hago diagnósticos a un paciente con en psiquiatría, un paciente con en psiquiatría

puede tener cinco diagnósticos diferentes. La misma persona con el mismo DNI, cinco diagnósticos distintos. Esto es lo que decimos, ver árboles para no ver el bosque. Y cada uno de estos cinco diagnósticos, además, cinco tratamientos diferentes. Así que no es no es es absolutamente excepcional encontrarnos con pacientes con un diagnóstico Trastorno mental tomando siete medicamentos. ¿Os suena eso? Lo habéis visto en alguna ocasión. Siete medicamentos. Cuando eso lo revisamos, de esos siete sobran cinco tranquilamente sin sin darle siete medicamentos para el trastorno mental y otros 14 para el resto de las cosas, del colesterol, de

la hipertensión, de la dermatitis, del reflujo gastroesofágico, de la artritis, de lo que sea. ¿De acuerdo? Vamos a explorar la biografía. Recordad, h y a veces, esto, yo os lo digo a mis pacientes, nuestra historia comienza el día en el que nuestros padres se conocen. Este, de repente que me han enseñado medicina, que me enseñaron en psiquiatría, de repente el paciente está deprimido. ¿Desde cuánto estás deprimido? Uy, pues hace 2 años. 2 años. De repente, no. De repente nunca no existe el de repente en psiquiatría ni en psicología no existe. De ninguna manera. Nuestra historia

de depresión, Los pacientes deprimidos que estáis viendo hoy en la consulta, su depresión comenzó el día en el que sus padres se conocieron. Porque nuestra historia de para ser médicos, para ser psicólogos, nuestra historia de lo que nos ha unido hoy aquí, que es la elección de la profesión, eso comienza el día en que nuestros padres se conocen. Nuestros padres se conocen y tienen intencionalidad de traernos. Entonces ahí comienza una mezcla genética, Lógicamente, y una mezcla de actitudes, de expectativas, de mandatos, de mandatos y de permisos. El concepto de mandato y de permiso, eso a

lo mejor no puedo, no puedo cambiarlo. Tú me decías, "¿Cómo hago para que el paciente si hay muchas cosas que no voy a poder cambiar?" Pero me parece imprescindible como profesional y me parece imprescindible por mi propia satisfacción intelectual, aunque solo fuere, ¿no? Él y desde luego como Derecho del paciente que sepa lo que está pasando. ¿Se entiende ese matriz? sepa lo que está pasando. Luego veremos lo que podemos hacer, que si cambio mi mirada, estoy seguro que hay muchas más cosas que se pueden hacer de las que realmente hago, ¿no? Christopher Bolas, un maestro

que yo tuve en el Reino Unido, bueno, él es británico, pero luego es nacional estadounidense, una cosa chocante, eh, en el primer caso que conozco, pero seguro hay más. Él apuñó Un concepto que me interesa mucho, que es lo sabido impensado. Él dice, él habla de psiquiatría. En psicoterapia él dice que los pacientes saben todo esto, o sea, que todo esto que os estoy contando aquí, que su fibromialgia tiene que ver con el abuso sexual, que lo saben, que lo saben todo, lo saben. Otra cosa es que sepan pensar en ello, otra cosa es que

quieran pensar en ello y otra cosa es que se encuentren con un encuadre terapéutico Hábil para compartirlo, que eso es otra cosa también. Ahí es donde podemos intervenir nosotros. Ahora que ellos lo saben, lo saben todo. Esto me lo han enseñado mis pacientes después de haber he tenido la oportunidad de tratar a miles. Me lo han enseñado. Ellos lo saben, lo saben todo lo que estamos comentando aquí, ¿no? Explorar las adversidades infantiles adversas. Esto es imprescindible en la nueva, lo que nos ha traído aquí era hablar de las Nuevas perspectivas en el tratamiento de la

depresión. Explorar. Esto es terapéutico, esto es antidepresivo. Preguntar y que el paciente puede ir soltando lastre. ¿Os acordáis aquella imagen que iba una persona con cargado de piedras de lo que debí decir? Quitarle esas piedras es terapéutico. En ocasiones el poder hablar que el paciente nos cuente, nos ha contado su abuso sexual, su abandono, como sus padres, lo que hacían, su historia, Contar eso llorando y se han marchado a la consulta diciendo, "Me voy mucho mejor." y se van llorando y a mí no me importa que se vayan llorando. Les doy unos pañuelos de papel,

se van llorando y se van llorando aliviados. Compartir el sufrimiento siempre ayuda. Hay un refrán castellano que dice, "Mal de muchos, consuelo de todos. El neoliberalismo imperante lo cambió." Y entonces ahora el refrán que que se enseña a los Jóvenes ahora es mal de muchos consuelo de tontos. Pero ese no es el refrán cervantino, eso es una manipulación más cultural del conocimiento. El refrán era mal de muchos, consuelo de todos. Ese era el refrán y ese era el conocimiento, ¿no? Y ahora el mal de muchos consuelo de tontos es otra vez búscate la vida desde

el individualismo feroz en el que estamos viviendo y el mal de muchos, aprovéchate de él para incluso crecer en tu negocio. No es evaluar los Determinantes sociales de enfermedad. la causa, las causas de las causas. A mí me agobia, tengo que reconocerlo, ¿no? Como colega, en los últimos años ya eh eh con tanta mirada, ¿no?, de tanta experiencia, tantos años, me me agobia que si el conocimiento existe, este conocimiento existe, si el conocimiento existe, ¿cómo es posible que esto no se aplique? ¿Cómo es posible que sigamos haciendo lo que estamos haciendo? El Conocimiento existe. Este

libro está e descargadlo en internet, por favor, es gratuito. Está editado por el Ministerio de Sanidad. Es un eh libro es un texto publicado por la Unión, perdón, por la Organización Mundial de la Salud. Esto no es esto no es homeopatía, lo digo con cariño. Es decir, en el sentido de una medicina alternativa. No, no, no, para nada. Esto esto es en conocimiento. Los hechos probados, ¿de acuerdo? De gente como Michael Marmot, gente que llevan Muchos años trabajando en esto que estamos comentando aquí. Y el conocimiento existe. ¿Cómo es posible que sigamos todos los que

estamos aquí, todos sigamos haciendo lo mismo de hace 40, 50 años? ¿Cómo es posible? ¿No? El conocimiento existe y la relación entre estas estos ítems, entre otras cosas, los primeros años de vida, naturalmente el estrés, la exclusión social, el trabajo, están directamente relacionados con la patología. directamente Relacionados con la patología que vemos en atención primaria, que vemos en Reuma en cardiovascular, que vemos en en cardiología, vamos, que vemos en Derma, que vemos en en todas las en gine, por supuesto, en todas las especialidades médicas y en muchas de las especialidades quirúrgicas, ¿no? Esta es la

ley que os comentaba antes de este autor que me gusta mucho, de apellido impronunciable, lo tenéis ahí. Excusadme, excusadme si solo le llamo Cecil, porque soy incapaz de pronunciar su apellido. La regla del 330 300, ¿no? Esto lo tenemos que saber y luego no puedo cambiar la vivienda de mi paciente, pero tengo que saber y tengo que decirle que eso que ahora mismo que viene tomando antidepresivos de varios años porque le ha dicho que estaba deprimido, hm a lo mejor no es tanto deprimido como está rabioso, ¿vale? y que los antidepresivos no le van a

ayudar casi nada o lo que podían haber Ayudado ya lo han hecho. Y vamos a ver cómo comenzamos la de prescripción de antidepresivos, ¿no? Esto está publicado desde, bueno, esto es 2022, esto está publicado hace muchos años, pero uno de los últimos que he encontrado sobre la evaluación de la regla del espacio, los espacios verdes de ver tres árboles desde tu domicilio, ¿no? Y lo el papel que todo esto tiene en la salud mental. Esto no entendé lo que quiero decir, no lo yo no lo puedo cambiar. No, no, pero No no os enfadéis por

eso. No lo puedo cambiar, pero lo tengo que saber. ¿Lo entendéis por qué? Porque si no lo sé, voy a medicalizar a una persona que se está quejando de una manera adaptativa. Se está quejando porque está viviendo mal, ¿de acuerdo? Pero no necesariamente eso es una depresión que deba de ser psiquiatrizada. Así que lo que vamos a plantearos ahora es que quier revisar el sentido. Revisar El sentido. Lo biopsicosocial es una forma de hablar por vía del modelo médico. Biío, en primer lugar psicosocial. Eso no es casual. Lo que voy a proponeros ahora es exactamente

lo contrario. ¿Cómo vemos las depresiones? ¿Cómo vemos los trastornos mentales? ¿Cómo vemos la dermatitis atópica? O cómo vemos la fibromialgia. Desde primero lo cultural. Primero lo cultural. lo social, lo cultural, con las modas, con los ritos, con los memes, Con los mandatos, con los permisos, conun Chulhan y la social cansancio, con las desconexiones, con todo lo que hemos visto aquí. Primero, lo social. Lo social define el estilo de crianza, ¿o no? Es es una pregunta retórica. Lo social define el estilo de crianza. Eso ha cambiado mucho en los últimos 5000 años y desde luego los

últimos 50, que de ahí tenemos todos, casi todos tenemos esa experiencia. Así que primero lo social. Lo social define lo psicológico, se entiende, define lo psicológico en términos de ¿qué? En términos de organización de sistema inmunitario y de organización de funcionalidad cerebral. O sea, no estoy, quiero entender, quiero presentaros esto desde una perspectiva otra vez médicobiológica, ¿sí? Desde una perspectiva que no es que lo social interviene porque lo mental no, no. Lo mental, lo mental es una función cerebral, ¿está claro eso? Hm. Así que Lo social define el estilo de crianza. El estilo de crianza

define las conexiones del recién nacido. Claro. ¿Cómo son las conexiones? ¿En qué dirección van a ir? ¿En la dirección del amor, de la comprensión, en la dirección de la desconfianza, de la duda, de la violencia, de la rabia? ¿En qué dirección se van a organizar esas conexiones del sistema nervioso tan inmaduro? ¿Cómo se va a organizar el sistema inmunitario? ¿De qué nos va a Defender el sistema inmunitario? Y luego, finalmente, el cuerpo es una manifestación, no es una consecuencia. Lo que vamos a ver al final es que el cómo se ha organizado este código, decíamos

este código, este libro de códigos, ¿no? Este manual de instrucciones, cómo se organiza nuestro sistema psiconeuroendocrino inmunitario, que depende de lo psicológico, que a su vez depende de lo social. Así se organiza nuestro cuerpo y nuestra manera De manifestar el estrés en el cuerpo. No quiero contaros una historia que no sé si conocéis, pero seguramente sí. Vincent Felity trabajaba en una mutua de una compañía de seguros pues el estilo de Asisa, Sanitas, en fin, una compañía de seguro de seguros médicos en Estados Unidos. Sabéis que en Estados Unidos la asistencia pública es prácticamente inexistente, entonces

las compañías de seguro allí tienen mucha más influencia Que que en España, ¿no? Este médico eh le dijeron que se ocupara de la obesidad. La obesidad me parece que es una cosa interesantísima de estudio también, ¿no? Como enfermedad de pobres en este momento o enfermedad de personas con con eh experiencias traumáticas. A Vincent le pidieron en Cai permanente que se ocupara de las del tratamiento de la obesidad y sobre todo le le pidieron que mirara a ver por qué las obesidades, las personas con obesidad perdían peso, Pero luego lo recuperaban tan deprisa, o sea, ¿por

qué ocurría este sistema? Entonces él cuenta en uno de sus libros que hm con una paciente dona le enseñó mucho, ¿no? 53 años, había perdido 45 kg en un año, pero lo había recuperado en los últimos 6 meses. Y él reconoce que tiene un lapsus en un momento concreto de la entrevista intentando investigar qué pasaba, por qué había perdido. pues le en lugar de preguntarle eh cuánto pesabas cuando empezaste a tener Relaciones sexuales, le preguntó cuántos años tenías cuando empezaste a tener relaciones sexuales. El la historia es que era, ella contesta, 18 kg. 18 kg

no, no podía ser. Hay una confusión ahí, él lo pregunta y ella dice, "Sí, yo pesaba 18 kg a los 4 años porque fue mi padre con él que empecé a tener relaciones sexuales." El ahí él comienza a pensar que hay que estudiar, que hay que estudiar eso la primera vez que se lo plantean y Encuentra lo que él empiezan a definir en CSER permanente y el grupo de Feliti y otros autores y la Universidad de California de California en San Francisco. comienza a estudiar lo que se llaman las experiencias adversas infantiles y hace este

listado que es lo que hay que explorar. Estamos hablando de evaluación de la persona deprimida. La evaluación de la persona deprimida o de la persona cardiovascular. El presentar más de Cuatro condiciones de esta naturaleza multiplica por 36 el riesgo de padecer en un accidente cardiovascular. Esto es esto no es solo eh depresiones, ¿no? El maltrato físico recurrente, estas 10 h estas 10 lo que llaman lo que llamaron entonces 10 experiencias adversas infantiles y lo relacionaron en en estudios, un estudio de muchísimos años longitudinal con miles de pacientes, lo relacionaron positivamente con la aparición de todo

tipo de Manifestaciones de enfermedad. Aquí tenéis el artículo. El artículo se publicó el este no es el de el de el de Felity, pero es otro de los muchos publicados en la con la misma relación con asociando las experiencias infantiles adversas y la el proceso inflamatorio en pacientes con enfermedad depresiva, con trastorno depresivo mayor, ¿no? Alguno de los resultados de este estudio fue un estudio larguísimo. El 67% de la Población contaba con al menos con una categoría, el 13% con cuatro o más. Y lo que encontraron es que había una relación dosis efecto entre los

AC y los estados de salud, ¿de acuerdo? Así que bueno, ya tenemos el qué. Ahora faltaba saber el cómo, el cómo, o sea, que las las experiencias adversas infantiles tenían que ver, tenían relación con las enferades cardiovasculares, pero no es la única variable en las enferades cardiovasculares, sin duda, pero es una De las variables importantes quedaba, ha quedado fuera de de toda discusión, pero también con las enfermedades, por ejemplo, autoinmunes. Hay muchísima bibliografía en este momento que demuestra como las enfermedades autoinmunes del adulto y del niño, por supuesto, están directamente relacionadas de una forma estadísticamente

significativa con estos AC, ¿no? Y hay una relación dosis efecto. Cuanto más es el número de Experiencias adversas infantiles, mayor mayores son los riesgos de presentar depresión, por ejemplo, que es uno de los diagnósticos en los que más se ha trabajado. ¿Cómo ocurre? como hemos comentado antes, efectivamente eh la seguramente a partir de este proceso inmunomediado, ¿no? Esto es así, tanto es así y tanto está demostrado en este momento que ya hace, bueno, año 2016, hace 7 años, eh Goodmaker Edward, el el director del Instituto Nacional de Salud Infantil y Desarrollo Humano en Estados Unidos,

un asesor de la Casa Blanca, eh dijo algo que a mí me parece absolutamente definitivo, ¿no? Entender los orígenes de la enfermedad en el desarrollo infantil es el futuro de la medicina. Yo creo que eso es exactamente así. Yo creo ese es el reto que tenéis. El reto que tenéis los médicos en este momento, entender la enfermedad en el desarrollo infantil. Aquí tenéis lo que hemos Comentado antes. Esta serie itinerario. Los haces suponen una experiencia traumática. La experiencia traumática genera estrés tóxico. Este estrés tóxico desregula el sistema psiconeuroendocrino inmunitario, facilitando una inflamación de alto o

de bajo grado, pero un proceso inflamatorio crónico que se manifiesta en enfermedad, enfermedad con mayúsculas. ¿De acuerdo? no hay enfermedades mentales y enfermedades de las otras. La salud ya solamente es una Y la enfermedad, por lo tanto, también es una. Y me he permitido poner ahí también como en ocasiones los tratamientos los tratamientos complican el cuadro. La yatrogenia, los tratamientos, muchos tratamientos complican el cuadro y cierran este círculo, ¿no? Hay muchísima bibliografía. otra vez lo que decía antes, el conocimiento existe. Me llama mucho la atención que con todo este conocimiento sigamos sin embargo, Obviándolo y

haciendo las cosas de la misma manera, muchísima. Y voy a recomendaros también un artículo de un un psiquiatra, un psiquiatra otra vez absolutamente académico de la Universidad Alcalá de Denares, Alberto Fernández Lidia, eh Ana Moreno, un este artículo está también de libre acceso en la Asociación Española de Neuropsiquiatría, una asociación a la que yo pertenezco también hace 40 años y que hace cosas muy interesantes en Nuestro país, ¿no? Echadle un vistazo, por favor. Este artículo lo podéis descargar libremente en internet. La asociación, la revista es gratuita eh su descarga. La retraumatización en los servicios de

salud mental. Eh lo que tenemos que crear lo que llamamos lo que llaman hace muchos años ya muchos autores la asistencia trauma informada, que nos demos cuenta del papel causal de las experiencias adversas en la infancia Con los problemas de salud mental en la edad adulta. que nos demos cuenta de cómo las hace son el problema otra vez, no la serotonina y no la depresión, ¿de acuerdo? No el motivo de consulta, que los problemas están ahí, ¿no? Que la investigación sugiere que la violencia interpersonal debería de ser un foco principal. Todo esto son, todo esto

lo he copiado literalmente del artículo de Alberto Fernández Lidia. Todo esto es suyo, ¿de acuerdo? Una persona que tiene Mucha experiencia en el tratamiento, claro, de eh personas en salud mental. La prevalencia estimada de trauma psíquico entre las personas que acceden a servicios de salud mental se sitúa aproximadamente entre el 70 y el 90%. Es decir, esto es un dato de la Universidad Alcaladenés, acuerdo del Hospital de La Paz. Nos da un dato muy reciente, esto se acaba de publicar, es el último número de la revista de la Asociación Española de Neurosea, el nuevo abordaje,

Pues para empezar, valorar la indicación de no tratamiento. ¿Qué es la indicación de no tratamiento? lo que llevamos muchos psiquiatras trabajando, pues el poder hablar con el paciente para hacer psicoeducación, psicoeducación y hacer una que cambiar una eh su narrativa, renombrar dando una visión integradora, empoderar, dar respuestas, diferenciar entre culpable y responsable. El paciente no es culpable. Es una diferencia que me parece que es Importante, ¿no? El paciente no es culpable de lo que le pasa, no es débil, no es incapaz, no está mal hecho, no es tiene un déficit, no es una enfermedad como

otra cualquiera. No, no, no, no. Él no es culpable, pero sí puede ser el responsable, como tú decías. Y ahora, ¿qué hago para que el paciente salga? Voy a darle agencia, voy a darle responsabilidad, que en el modelo médico eso no siempre lo hacemos, ¿no es cierto? Voy a darle responsabilidad Etimológicamente. Responsable significa el que responde. Y se lo explico así a mi paciente. Decir hay cosas que tenemos que cambiar. Hay muchas cosas que tenemos que cambiar entendiendo tu situación dentro de una otra vez de una historia, ¿no? A tomar ayudar a tomar decisiones y

hacer duelos, ¿no? Pero eso consistiría con un tipo de psicoterapia muy particular que es la psicoterapia de la incapacidad, de la tiranía, de la igualdad. No Haces psicoterapia de las secuelas de la experiencia traumática. ¿Qué te ha pasado? otra vez. La depresión no está en tu cabeza. ¿Qué te ha pasado? Cambiar la pregunta, ¿no? Que sepamos que las psicofármacos y algunas psicoterapias pueden cronificar el cuadro, que lo cronifican, que mantienen al paciente ya como un deprimido para el resto de su vida, ¿no? Escuchar y mirar. Podemos hacer eh escuchar y mirar de verdad, ¿no? A

un todo inseparable. Podemos Utilizar técnicas de reducción del estrés. Lo pongo entre entre interrogación, no es algo muy difundido. Sí, se pueden utilizar, pero nunca son el tratamiento. Nunca. eh es este tipo de técnicas son el tratamiento, reconocer el sufrimiento. Reconocer el sufrimiento siempre es terapéutico. Entender que dónde viven, que cómo trabajan, que están a punto de desahuciarle de la casa, que tiene problemas con su pareja, que tiene Problemas con sus hijos, que tiene que su vida, que su vida es una vida difícil, escucharlo, preguntarlo, para empezar, preguntarlo y escucharlo siempre es terapéutico. Recordad eso,

reconocer el sufrimiento y que el médico le diga, que el médico no le diga nunca, anímate. ¿De acuerdo? Esto, esto es algo a veces, en medicina, en psicología no es tanto lo que decimos como lo que o sea lo sí, lo que no decimos como lo que decimos y Hay cosas que no podemos decir. Decir un paciente deprimido, "Anímate", es un insulto y es crear una presión porque claro, él dice, "Mi médico tiene razón, yo debería de animarme. Como no puedo animarme, me deprimo más. Me deprimo más. Entonces, en una espiral de de eh de

malestar, de malestar cada vez mayor, ¿no? Que me siento cada vez más inútiles, ¿no? Reconectar aquellas desconexiones que veíamos de Johan Harry, ¿no? Intervenir sobre el cuerpo Con técnicas utilizando técnicas de abajo a arriba, mindfulness, puede ser útil MDR, técnicas corporales, ejercicio físico, actividad física. actividad física no es mandarle a un gimnasio. Por favor, no mandéis nunca a nadie a un gimnasio. Un gimnasio la encarnación del infierno, ¿no? La eh del infierno del siglo XXI. No, no, no. Un gimnasio, no mandéis a nadie un gimnasio. Mandadle a dar vueltas la manzana. Esto es que se

baje de una estación de metro antes Cuando vaya a trabajar. Bájate de una estación de metro antes. Sube dos pisos de escalera. Si vives en un tercero, en un cuarto, sube dos pisos, un ascensor y dos pisos. Hacerle hablar con él y hablad con él y mira ver qué tipo de ejercicio puede hacer un ir a un gimnasio. No, no ponés a correr, a lo mejor no tiene que comprarse unas zapatillas, un chándal, disfrazarse de hortera, no, no, no le mandéis a correr, ¿de acuerdo? No, no. Mirad a ver qué es Lo que puede hacer.

Pero estoy una cosa muy simple que yo lo recomiendo a mis pacientes. Bájate una estación antes de tu transporte público. No aparques necesariamente en la puerta. Aparca más lejos, se puede. Eh, la evolución nos ha dado el don de la marcha. Utilízala, muévete, no, haz algo. No, los psicofármacos son un recurso. Sí, sí, yo sigo utilizando psicofármacos, pero con cuidado, seis meses máximo. Los psicofármacos son un recurso. Los Psicofármacos no son el tratamiento. Nunca lo han sido y nunca lo van a ser. Son un recursos en situaciones agudas, naturalmente, de un paciente completamente desconectado. Por

supuesto que sí, son un recurso y lo y lo sigo utilizando, claro que sí, pero con cuidado, con cuidado, con tiempos limitados y que el paciente sepa además que va a ser por un tiempo limitado. Sí, se meses. ¿Por qué se meses? Porque con 6 meses es Suficiente. O sea, lo que un psicofármaco igual que una psicoterapia. Hace años yo empecé mi formación terapéutica como psicoanalista. Yo hacía psicoanálisis y tenía mis pacientes. Bueno, eso no lo hice nunca, es verdad, porque me me me quité de ello, pero eh las terapías psicoanalíticas son 12, 8, 9,

14 años. Mira, lo que ha demostrado la investigación es que lo que se consigue en psicoterapia en 26 sesiones el máximo que lo vas a conseguir. Eso está bien demostrado. ¿De acuerdo? lo por qué la cuando yo empecé a estudiar en Habsted cuando Lii nos empezaba a contar la la pauta de tratamiento con antidepresivo se eran a 6 meses y después lo subieron a un año y luego a dos. ¿Por qué? Puro marketing. Puro marketing. Cuando sacaron todas las indicaciones posibles, se inventaron la fobia social, se inventaron los psicofármacos en bulimia, se fueron inventando Eh

eh disease mongering, se fueron inventando diagnósticos y se fueron inventando indicaciones y ya tenían a todo el mundo con antidepresivos. Lo que entonces tuvieron tenían que hacer, ya no podían haber más pacientes nuevos, era los mismos pacientes más tiempo. Todo esto está documentado, ¿de acuerdo? Esto que acabo de comentaros ahora mismo está perfectamente documentado y tengo todos las la documentación a vuestra disposición, ¿no? Eh, Alberto Ortiz Lobo, otro psiquiatra madrileño, hace un trabajo muy interesante sobre la indicación de no tratamiento, el poder decirle a un paciente que entendemos el sufrimiento, que está mal, pero vamos

a ver qué podemos hacer sin necesidad de tratarle como un eh como un trastornado mental, ¿no? La estrategia estaría encaminada a lograr un cambio de perspectiva. Es esto es lo importante, ¿no? Que pase que pase De considerarse alguien enfermo al que le sucede algo patológico, alguien sano que está en una situación, esto este es el matiz que es alguien sano que está en una situación de crisis y que de hecho responder que en este momento hay toda una tendencia pensarlo así, ¿no? El el trastorno mental puede ser una manifestación adaptativa, no solo algo patológico, sino

todo lo contrario. He dicho de una forma también provocadora, que en un momento concreto de su vida Una crisis psicótica, un brote psicótico, una crisis esquizofrénica es lo mejor que puede hacer esa persona para sobrevivir, que una anorexia nerviosa es lo mejor que puede hacer una persona, que los pacientes, y eso me lo han dicho miles, miles no, pero cientos de veces, los pacientes con adicción a sustancias, la droga no es mi problema, nunca ha sido mi problema la droga. Yo me he llevado muy bien con la droga. Mi problema era el por qué tenía

que tomar La droga. ¿De acuerdo? Esta es esta es la historia, ¿no? Que podamos ver que era no directamente vamos a ver cómo hacemos para que dejes de tomar la droga. Vamos a ver cómo hacemos para restaurar esa narrativa que tienes de tu incapacidad que solo se resuelve tomando drogas. ¿De acuerdo? y las drogas. Las drogas es entender lo que quiero decir, ¿no? Nos aclaro que tienes que dejar de tomar drogas, pero ese no es el problema. Si si seguimos tratando eso Como el problema, seguiremos cronificando la situación, esa situación de este paciente en concreto

y todas las situaciones de todos los pacientes futuros en concreto también, ¿no? Esto podía ser lo que nosotros desarrollamos hace muchos años en el Hospital de la Princesa trabajando con copiando cosas que hacían en el en la Tok Clinic en Londres, David Mallan, Ballin, e Belac, Small, lo que llamamos un ejemplo de intervención en psicoterapia breve, Intensiva y de urgencia, cuatro o seis sesiones en ocasiones menos, dos sesiones de 30 minutos cada una, entre dos y cuatro sesiones, entre dos y seis sesiones en hacer este tipo de intervención terapeuta. mirando, escuchando, mirando y escuchando. El

una portada también que está lo tenéis allí en aquella parte de la pantalla es la portada de otra revista de este colegio. Me parece muy interesante, ¿no? Que el colegio esté eh Facilitando estas cosas. Muy muy interesante y estoy muy agradecido por ello, ¿no? Eh, doctor, ¿me estás escuchando? Sí, esta es una queja. Realmente esta es una queja y esto es una de las cosas que tenemos que resolver, ¿no? Que tenemos que resolver. No, yo no tengo la solución. solución a la asistencia pública. Sinceramente no la tengo. No la tengo. Yo no sé, estoy seguro

que se sabe. Estoy seguro y y yo creo además que podríamos saber cuál es, Pero no la tengo. No tengo esa solución. Pero esto es lo que necesitan los pacientes, lo que necesitan los pacientes y lo que necesitan los médicos. Porque me enteré ayer también que se publicó en una revista sanitaria que el 25% de los médicos atendidos en el Paime, en el plan de atención integral para médico enfermo, el 25% es por trastornos depresivos. Entonces, la frustración permanente de los médicos por no poder hacer lo que nuestro Mandato cultural inicial por lo que decidimos

hacer la carrera por no poder hacerlo también nos está matando a los médicos. con procesos inflamatorios crónicos. Un porcentaje, el 25% de los médicos tienen que consultan en el paime tienen trastornos trastornos afectivos, trastorno estado de ánimo, pero un porcentaje altísimo de adicción a drogas, como sabéis, ¿no? De fobias, de esto es el trastorno mental entre médicos es muy alto. Ninguno de ellos Tiene, quiero insistir en ello, ninguno de ellos, por hablar de colegas, ninguno de ellos tiene, y hemos visto muchos, ninguno de ellos tiene solamente trastornos mentales. Todos tienen, además, patología corporal, ¿de acuerdo?

No, no busquéis nunca más solo patología corporal y solo patología mental. No existe eso en ni un solo caso. Todos vuestros pacientes, sea cual sea el motivo de consulta, presenta patología También de otra naturaleza. ¿Dónde está el que haya puesto, perdón, eso está esto? En la revista de En Madrid Médico. Esto lo la foto la hice yo, la recorté, pero está en esta revista. en esta revista en Madrid Médico, la tienes en la web del colegio. Esto es esta esta puede tener eh un año, año y pico. Esta que os he comentado de los estudiantes

de medicina, hay un artículo que me Preocupa mucho aquí también en esta revista, me ha gustado mucho, buscando el reconocimiento automático de los síntomas depresivos con inteligencia artificial. No soy capaz de decir una sola palabra sobre esto. Hoy lo tengo que leer, lo he leído despacio muchas veces y todavía estoy dándole alguna vuelta, pero esto es uno de los esto es eh mediante conversaciones con humanos virtuales e inteligencia artificial. Es Decir, esto es en lo que vamos también, ¿vale? Esto está pensado para ayudar a los pacientes, sinceramente no. Yo creo que sinceramente sinceramente no. Exacto.

Entonces, otra tiene otros intereses que bueno que los puedo entender perfectamente, pero esto está en resumen en esta en esta revista en Madrid Médico. Necesitamos más tiempo, seguro que sí, pero ademásamos más más concentración. Es decir, parte del objetivo de esta Sesión que pacté con el con FAPIMPE eh y con el colegio era y el grupo de trabajo. Hemos creado, por cierto, aprovecho ya para contarlo porque cabe la posibilidad de que alguno de vosotros está interesado. En el Colegio de Médicos se ha creado también un grupo de trabajo que se llama así, grupo de trabajo

de medicina y psicoterapia para desarrollar con médicos interesados en todo esto, desarrollar desarrollar eh vías de vías de de trabajo, de Pensamiento, de formación, de desarrollo, de habilidades de habilidades de de intervención psicoterapéutica, de las que no nos han enseñado a ninguno en la facultad, ni en la facultad ni, por supuesto, en ninguna de las formaciones MIR. No, necesitamos más tiempo, sí, pero lo que también necesitamos es, desde luego, más concentración, más saber qué es lo que estamos mirando. Y bueno, termino rápidamente, ¿no? ¿Qué significa todo esto? Que tenemos que modificar el estilo de vida.

Puedo modificar, yo puedo modificar la cultura, puedo modificar la sociedad, yo puedo creer, creo, de hecho, creo porque otra vez son hechos probados, como estamos, el daño que hace el urbanismo, el daño que hace la forma de trabajar, la japicracia, el daño que hace eso está demostrado estadísticamente está demostrado. Todo eso, está demostrado. ¿Puedo cambiar eso? No, yo sinceramente Hace cuando era más joven como vosotros, sí, cuando estaba en el hospital era primero residente y luego pues claro que sí era pensaba que había que teníamos que reformar y que teníamos que cambiar y que teníamos

que hacer a vis conformo con que el Madrid gana la Supercopa. Es decir, claro, y con que mis hijos me quieran y mi mujer también y estoy absolutamente feliz. La batalla, la guerra para que cambie la cultura, que cambie la sociedad, es una guerra Perdida. Yo no la voy a a plantear. Lo que sí que me parece que podemos es ganar cada batalla diaria con cada paciente y ese es el planteamiento. Si me decís, "Es que tenemos que tengo 6 minutos por paciente, no puedo, no tengo respuesta para eso." ¿Se entiende? No tengo respuesta. Ya

está. Y tenéis razón, me consta que es así. Y yo dejé el hospital precisamente porque no quería hacer esa psiquiatría y llevo 30 años, veintitantos años haciendo Psiquiatría privada en un entorno absolutamente privilegiado, que yo reconozco que eso es exactamente así. Así que, pero tenemos que saberlo y tenemos que saberlo y ganar alguna batalla con todos los pacientes que tenemos esta tarde. No, no, tampoco con todos, porque hay algunos que no van a querer, que no van a que no van a querer, no es que no quieran, es que no pueden, no van a poder.

De acuerdo. Yo, yo, pero me Parece que es un derecho para todos ellos que su médico les entienda. ¿Os dais cuenta de lo que estoy diciendo? Eso es terapéutico, que entiendas que yo te estoy mirando de otra manera y ahora no puedes. Y también lo entiendo, entiendo que no puedes, pero que sepas que voy a estar aquí en cualquier caso para ayudarte. Eso es terapéutico. Eso ayuda. Eso ayuda mucho, mucho, mucho, ¿no? Modificar el estilo de vida, eh, el manejo de las Enfermedades crónicas, eso lo hacéis bien, sin mayor problema. al ciclo sueño vigilia es

una de las cosas más afectadas con este este nuevo también este estilo el estilo de vida actual de esta cultura, de esta sociedad de 24 horas, ¿no? De 24 horas de luz. Datos interesantísimos, ¿no? Como que un sueño reparador reduce la puntuación de la escala de Hamilton, la escala para medir la depresión. El sueño, un sueño reparador reduce la escala de Hamilton En seis puntos, los antidepresivos en dos. Y los antidepresivos mayoritariamente son placebo. Quiero insistir en eso. Salvo en casos de episodios depresivos muy concretos, graves y muy pocos. O sea, el 90%, el 90

y tantos% de la prescripción de antidepresivos es perfectamente prescindible porque no actúan más que como placebo. Podríamos utilizar cualquier otro cualquier otra sustancia rellena de sacarosa, de azúcar, de lo Que de lo que fuere, vamos, de almidón. alguna forma de actividad, de actividad física y mental, ver cómo comen nuestros pacientes. Los pacientes comen mal, comen terriblemente mal, espantosamente mal y no se puede seguir negando la importancia en el eje intestino cerebro. Algunos lo podrán cambiar, otros no lo podrán cambiar, pero vamos a intentarlo, vamos a decírselo, vamos a hablarlo, vamos a darle agencia. Esto es

agencia. Decir Ahora si no puedes, no puedes, perfecto, ya veremos cómo lo trabajemos, pero existe la posibilidad de que hagas cosas para tu bienestar. ¿Se entiende eso? Si me sigo creyendo que la depresión es como la diabetes tipo 1, no hay nada que hacer. ¿También se entiende eso, nada que hacer? No. El consumo de tóxico, reducir el consumo de tóxico, ya sabéis, alcohol, tabaco, no sé qué. Algo que está muy bien demostrado también en los últimos años es que yo lo hago con todos Mis pacientes, desde luego, es que no vean la televisión, que no

miren la televisión, especialmente los noticiarios, los telediarios. Está muy bien demostrado eso como actividad de higiene de salud mental, no ver los telediarios, no no verlos los directamente, no ver los telediarios. Es que me gusta estar informado, informado. Puedes leer los titulares de las versiones digitales de los diarios, solo los titulares, pero no veas los Telediarios. Los telediarios están activamente creados por los medios de, como decía una amiga mía, los medios de contaminación de masas están activamente creado para crear un estado de de miedo, de terror, de insatisfacción crónica en la población. No veas los

telediarios, consume lo menos posible de redes sociales. No se acaba de crear y aquí en el Colegio de Médicos el Instituto Español de Medicina del Estilo de Vida. Entrad también en internet, buscáis eh El American College es muy antiguo, pero se acaba de crear el Spanish Institute de eh estilo de vida. Esta es una pegatina, vamos, una imagen que yo les doy a mis pacientes para ver también qué es lo que podemos modificar. Los datos que tenemos que a partir del instituto es que el 70% de todas las consultas en AP tienen que ver con

el estilo de vida. tienen que ver con un estilo de vida con otra vez con estos eh condicionantes sociales de salud, estilo de vida Propiciado por la cultura dominante, lógicamente, ¿no? Los cambios, los cambios, ¿cómo podemos hacer que nuestro paciente cambie? Tú lo que tienes que hacer, esto, tú lo que tienes que hacer, no, no que no que no os escuchéis a vosotras, a vosotros decir esto, no os escuchéis decir a un paciente, eh, lo que tienes que hacer es animarte. No le digáis lo que tienes que hacer. Es muy difícil eso. Es verdad que

es muy difícil. Vamos a proponerle, vamos a Decirle lo que nos parece que podría cambiar y luego los grandes cambios, ¿no? Los grandes cambios son imposibles. ¿Os habéis dado cuenta de eso también? Uno cree en los grandes cambios cuando tiene 18 años, cuando tiene mi edad, hace muchos años que dej de creer en grandes cambios de un día para otro. Es absolutamente impensable. Esta persona lleva con este tipo de conexiones psiconeuroendendo inmunitarias 50 años, 40 años. Eso no se cambia de un día para Otro. Coso necesita mucho tiempo de comer mejor, de dormir mejor, de

no ver telediarios, de leer, de hay muchos muchas muchas pautas para hacer muchas cosas, pero no es de un día para otro. James Clear publicó un librito, el libro no está mal, pero me gusta mucho el me gusta mucho el título, por eso lo pongo aquí, hábitos atómicos, o sea, cambia pequeños, muy pequeñas cosas. Y esos cambios atómicos, además, tienen un efecto espiral, ¿no? Eso va dando una Sensación de agencia, de capacidad que va a reforzar la Y luego la psicoterapia, el por qué no puedo. Claro, psicoterapia en todo caso, yo es que no puedo,

no puedo, yo soy así, ¿no? Es la psicoterapia del miedo al cambio, del valor, de la inmovilidad, de los mandatos culturales. ¿Cómo se hace la psicoterapia? simplemente hablando con el paciente de esto, explicándolo, hm explicando que hm hm cuál es el miedo al cambio, qué es lo que podría pasar, cuál Es la necesidad de quedarse quieto, dónde está el miedo a que pueda moverse de la intolerancia a la frustración. Todo esto tiene su origen en los tres primeros años de vida, en los cinco primeros, en los 8 años primeros de vida. Vamos a hablar de

eso. Es importante hablar de eso porque otra vez, recordad, él lo sabe, ¿no? Lo que hemos creado todos es una cultura. Nosotros somos cómplices sin querer serlo, claro, desde nuestra mejor Voluntad, pero cambiar el estilo de vida ahora mismo, la cultura actual de la japicracia, del consumo, de la las ideas de felicidad que termin una tienda, cambiar el estilo de vida no va a nadie. Claro, sin embargo, para tomar píldoras y cirugía desde la expectativa infantil, la infantilización de la cultura, ¿no? Y de la población, el cambio mágico con píldoras o con cirugía, ¿no? Entonces

lo que podemos hacer, ¿no? La psicoterapia breve, psicoterapia intensiva y de Urgencia del por qué no puedo. El no puedo lo entiendo. Ahora vamos a ver por qué no puedes. ¿De acuerdo? Nos vemos la semana que viene. Si como queráis en atención primaria, eso me lo habéis enseñado los colegas de atención primaria, el paciente que quiere ser escuchado es escuchado porque por las buenas o por las malas va, se levanta por la mañana y dice, "A ver qué tengo que hacer hoy además de ir al médico". Entonces va y va por las buenas o por

Las malas. Y al final le tenéis todas las semanas le tenéis ahí, pues a lo mejor merece la pena citarle un día y darle 30 minutos y eh sistematizar. Eso lo hicieron unos compañeros en el servicio de urgencias del Hospital Infanta Cristina, el que luego fue director Juan Torres, director médico del hospital, un internista, lo hizo en urgencias. A estos pacientes hiperfrecentadores de urgencia los citaron en una cita arreglada los jueves Por la tarde en el propio hospital. Dejaron de ir a urgencias, empezaron a hablar de todo esto y ya dejaron de ir a urgencias,

¿sabes? Así que hay cosas que se pueden hacer, ¿no? Lo que pasa es que algunas cosas de estas, es verdad, pueden ser revolucionarias. La propuesta nuestra es que atrévete a pensar distinto, ¿no? Lo que nos han enseñado está ahí, lo tenemos en el background, está bien y no está ahí siempre vais a poder, pero atreveos a pensar distinto Porque en resumen estamos asistiendo a una revolución, os guste o no, la el modelo médico de la salud mental, de la depresión, vamos a volver a personalizar, he querido ampliarlo a todos los trastornos, pero lo cierro personalizando.

El modelo médico de término de la depresión se ha terminado, no puede seguir manteniéndose, no no puede seguir, no podemos seguir siendo cómplices de ese disparate, ¿no? El en resumen, lo que nos encontramos es Este estado de cosas e que asiste impasible al dramático aumento del malestar psicológico, que es lo que veíamos antes, ¿no? Cada vez hay más consultas por malestar psicológico, ¿no? Sufrimiento, adicciones, soledad. El otro día leí en una revista en un medscape de psiquiatría, ¿no? Una nueva herramienta para el tratamiento de la soledad. A mí me aterrorizan estas cosas. Todavía tengo capacidad

para enfadarme poco. Tengo muy en general muy Buen humor y tengo mucha suerte en la vida, pero de vez en cuando me enfado. Y leí este una nueva herramienta para el tratamiento de la soledad. Dios mío, la soledad como diagnóstico psiquiátrico. Ahora se va a psiquiatrizar la soledad. Entonces, la nueva herramienta para el tramiento de la soledad no es una herramienta comunitaria para a ver cómo replanteamos la soledad de esas personas, ¿no? La nueva herramienta que se vende es el MDMA, es el éxtasis. O Sea, ahora van a comercializar una droga que hasta ahora es

ilegal, la van a hacer legal para utilizarla en un diagnóstico psiquiátrico que va a ser la soledad, cómo se está psiquiatrizando la sola nostalgia o la ecoansiedad. que tenga seco ansiedad por lo que está ocurriendo en el en el planeta no es un trastorno psiquiátrico, es una prueba de realidad queente es una reacción saludable, ¿no? Sin embargo, se va a psiquiatrizar con un poco de mala Suerte, aparecerá en el DSM6, la ecoansiedad, que estar preocupado por la situación climática y te darán un antidepresivo, ¿de acuerdo? Te darán un antidepresivo o cualquier otro tipo de fármaco,

¿no? Hace falta más psicoterapias, más psicoterapeutas. Lo que pasa es que yo creo que para otras tareas y para plantear en psicoterapia otros objetivos, que no sea cronificar al paciente con su depresión, con la autoestima, con tal con el cambio De conducta, con que lo que tienes que hacer es aumentar de peso, eso puede ser terrorífico en el tratamiento de las eh de las de los trastornos alimentarios en el que el 100% anorexia, bulimia, obesidades, hiperfagias, el 100% presentan acces en en tres o cuatro categorías, en 100% presentan una experiencia traumática. infantil, ¿no? Bueno, mientras

tanto podemos ayudar a nuestros pacientes poniendo las cosas en su sitio, que es lo que he querido hacer A lo largo de esta mañana. Y para terminar, el artículo al que antes hacía referencia que eh una terapia de running, de que salir a correr, es tan eficaz como la toma de antidepresivos. Y termino con esto, por esto lo esta lo puse ayer mismo, porque fue ayer mismo cuando recibí esta revista, ¿no? Esto nos está matando también a los médicos. O sea, que el no ver el no el que la la seamos incapaces de frenar el

incremento de este tipo de trastorno, nos está Haciendo mucho daño a médicos, a psicólogos, a profesionales que hemos decidido, hemos decidido dejar nuestra vida ayudando a los demás y que no solamente no lo estamos haciendo, sino que simplemente comprobamos cada vez como eh día a día eh las tasas de malestar, de sufrimiento, de dolor aumentan. aumentan y los médicos nos deprimimos también, ¿de acuerdo? Nos inflamamos. Los médicos estamos inflamados, eh, nos inflamamos y nos Deprimimos. Pues, colegas, muchísimas gracias por vuestra paciencia, por vuestra atención. Ha sido un verdadero placer, de verdad. Muchas gracias.