Boa Tarde Professora é o Instituto Capixaba de ensino pesquisa de inovação de saúde CEP tenho prazer em receber entrevistar a professora Isabella cão de Portugal é a professora ela atuou na docência na universidade de Aveiro também atuou como reitor e pró-reitora dessa mesma instituição de ensino entre outras atividades né e cargos que ela exerceu nessa instituição e os temas de hoje né que nós vamos abordar nessa entrevista são a formação de professores inflexivos e o modelo de escola reflexiva temas estes né que a professora Isabel era cão tem contribuído muito com seus escritos com seus
livros artigos né temos também aqui nesse momento presente né nessa entrevista é facilitadores de processos educacionais em saúde do CEP que estarão comigo Silvana né nessa condução da entrevista temos a Carla a Luciene e a Emília viu prazer que vocês estarem aqui também conosco então mais uma vez Boa Tarde Professora Isabel e já agradecemos a senhora né a sua disponibilidade nos conceder essa entrevista viu obrigada muito boa tarde também para vocês e eu agradeço o convite que me fizeram tenho muito gosto em estar convosco este bocadinho estes 20 minutos meia hora e tomar vossa disposição
então tá então vou fazer a primeira pergunta para a senhora né Com base na escola reflexiva que a senhora aborda em algumas suas publicações Qual que é a importância da aprendizagem reflexiva para a formação do professor no contexto atual Ora bem para responder essa pergunta Tenho que começar por fim da mesma pergunta que é o contexto atual e por causa de toda estas problemas que tem havido ultimamente O problema da pandemia o problema da guerra na Ucrânia que provavelmente nós aqui mesmo assim sentimos sentimos a mais estamos mais estamos mais próximo tem vindo muito autoestima
uma reflexão sobre a sociedade atual e o que tem vindo nessa reflexão eu própria tenho vindo a fazer reflexões sobre isso o que tem vindo nessa reflexão é que nós vivemos num mundo extremamente complexo caracterizado por várias coisas por várias tem várias características que não não vou agora aqui estar mas vou pegar numa que tem muito a ver com a pergunta que foi feita e uma das características do mundo atual é a incerteza é imprevisibilidade esta esta ideia da Incerteza é da imprevisibilidade já vinha a ser posta em relevo e da complexidade também já vinha
sempre posta em relevo e nomeadamente por um autor que eu sei que vocês têm trabalhado que é o Donald levantava a questão de que nós temos que preparar profissionais para para situações imprevistas o profissionais não podem sair das instituições de Formação com uma cartilha um guia que dê para resolver todas as situações perante cada situação eles têm que saber compreender a situação compreender a problemática que está presente na situação para poder atuar contextualizadamente e isso implica obviamente uma capacidade de observar e uma capacidade de refletir seria esta minha a minha resposta assim em Essência não
é agarrando o êgo da questão professora Então vamos dando continuidade nessa questão da que a Silvana né fez a primeira pergunta nessa brilhante resposta eu queria aproveitar e continuar perguntando como que nós podemos pensar numa formação de professores que desenvolva essa capacidade de reflexão frente a formação tradicional né de hoje onde o aluno continua sendo uma expectador Eu também podia ter respondido na pergunta anterior a um aspecto porque porque a Silvana falou no professor reflexivo e falou também na escola reflexiva Ora bem o que acontece é que eu comecei por trabalhar o professor reflexivo e
a certa altura tive muita consciência de que o professor não pode trabalhar sozinho o professor trabalha no coletivo e o facto de eu ter sido pró-reitora e reitora portanto estará à frente de uma instituição a tomar consciência de que a própria instituição Tem de se colocar nesse paradigma daí eu passar a utilizar a expressão também da escola reflexiva como uma organização que se pensa a si próprio na sua capacidade de responder aos problemas responder à sua missão indo diretamente agora mais a sua questão e outro certo modo já já também já levantei uma pista na
resposta anterior eu acho que há três coisas fundamentais na formação do professor reflexivo uma das coisas é a capacidade é desenvolver nenhum a capacidade de observar cada situação é única e se nós não somos capazes de observar na sua globalidade e nos seus pormenores dificilmente nós Agimos corretamente em situação é para mim é fundamental o segundo aspecto é a capacidade de refletir ou seja perante aquilo que nós vimos perante aquilo que nós observamos perguntarmos que significado tem isto e como é que eu posso responder a esta situação portanto a questão da reflexão que depois podemos
ver como é que mais Como é que elas podem desenvolver Quais as estratégias é também fundamental mas há um outro aspecto que eu também gostava de destacar que é o diálogo quando eu há pouco diz que o professor não trabalha sozinho trabalha em conjunto isso implica interação e simplica de algo e se implica saber ouvir melhor dizendo saber escutar e saber responder e saber questionar estar presente estar com sete modo ser uma espécie de treinador o professional que estimula que leva a pessoa a ir cada vez mais longe e eu costumo dizer que eu aprendo
a interação com interação com quem em interação com a tarefa com aquilo que eu estou a fazer no meu diálogo com a tarefa eu chamo também falamos português aprendo em interação com os outros que estão à minha volta portanto advogar com eles e aprendo a interação com os referentes teóricos que vocês também trabalham bastante os referentes teóricos quando eu entro à interação com eles através da leitura dos escritos eu também estou a aprender portanto eu falo muito no tempo de algo Tá bom então eu preciso tatuar a minha dicção tão a perceber bem Professora Muito
obrigada respondeu bem de forma né que só vem agregando para nós né Essas respostas com relação aquilo que a gente tem estudado e tem interagido aqui enquanto escola muito obrigada Professora gostaria de fazer uma pergunta também quais estratégias educacionais a senhora considera mais potente uma formação reflexiva Pois então vamos pegar outra vez naquelas três ideias fundamentais a observação e o diálogo e vamos pensar como é que podemos transformar em estratégias e eu gostava eu penso que vocês professores na página 51 das edições não sei na página 51 eu faço a listagem de estratégias que são
boas para desenvolver a capacidade de ser um profissional da área da saúde para vocês isso deve fazer muito sentido porque trabalham muito com caso e com a nova eficaz quando nós estamos a fazer análise de um caso nós temos por um lado refletir sobre a situação observar a Discar a situação nós estamos refletir sobre isso né e portanto lá está tão presente as estratégias as narrativas porque as narrativas porque nós quando escrevemos a escrita é um forte mecanismo de aprendizagem porque nós para escrevermos temos que refletir e isso briga-nos de facto a pensar e a
refletir eu estou sempre a utilizar a palavra refletiva outra estratégia é a elaboração de portfóbiles reflexo reflexivos ou seja um portfólio também é uma narrativa Mas pode pode ir para além da escrita pode ter fotografias pode ter pinturas pode ter tudo o que a pessoa quiser desde que essas coisas sejam significativas para a sua aprendizagem não é escrever sobre qualquer coisa não é por qualquer coisa não pode falar não é uma quando se mete para lá tudo aquilo não é com uma narrativa em si que tem que mostra o desenvolvimento da capacidade da pessoa e
é muito interessante eu já trabalhei com portfólios é muito interessante levar os formandos dar esse conta da sua evolução se forem tratando os postes portanto os escritos que ponha no seu portfólio tenho muita dificuldade quero descrever narrativas quer de organizar portfóbis não gostam não sabem demora muito tempo mas no fim a maior parte das pessoas dizem Ainda bem que utilizamos esta esta estratégia acabam por gostar imenso também falo aqui no questionamento portanto ser capaz de questionar de autoccionar ou pressionar o outro é fundamental nesta nesta abordagem e o questionamento que eu leve também ou confronto
entre opiniões porque cada pessoa tem a sua opinião e nós através do questionamento levamos as pessoas a pensar sobre a sua opinião muito Muitas vezes para confirmar mas muitas vezes também para a modificar e isso pode ser feito em grupos de discussão ou em circuito ou nos grupos que vocês têm aí pode ser feito isto alta observação também a supervisão colaborativa por mesmo que estejam a trabalhar com formandos pode ser uma supervisão colaborativa entre os próprios formandos ou seja vamos imaginar eu escrevo em uma narrativa e podem dar podem devem dar ao professor e podem
questionar sobre os portfólio portanto há aqui um conjunto de atividades que podem ser feitas e eu tenho falado já nas perguntas várias vezes eu chamo as perguntas pedagógicas não é qualquer pergunta que é uma boa pergunta a pergunta tem que ter uma finalidade tem que ter um objetivo pronto se vocês tiverem oportunidade não é um bocadinho eu aqui só fiz pequenos comentários não são muito grandes remetem para outras coisas mas é uma uma pessoa Pois é né e considerando que a nossa escola de saúde pública né que jovem né mas apesar de jovem temos a
grande responsabilidade de formar vários profissionais do SUS né do nosso SUS que estão tanto que temos orgulho eu gostaria de saber da senhora Qual o impacto de um processo de aprendizagem crítico reflexivo na formação desses profissionais Qual o impacto eu acho que se eles forem formados com o profissionais reflexivos eles levam para a sua prática profissional abordagem reflexiva e eu não sei se vocês têm consciência de que eu chamo não começou a escrever para professores ele começou a escrever para profissionais Aliás o primeiro livro dele o primeiro que eu tenho conhecimento e penso que é
o primeiro Chamas Como é que os profissionais pensam quando estão em atividade e é muito interessante eu Analisa Analisa como é que um arquiteto de uma maneira muito engraçada porque é uma formanda de eu é uma aluna dele que tem que fazer um projeto exceto altura ela tem dificuldade a dificuldade ela não tava a compreender o problema não estava a conseguir resolver e então eu pega no Apso na caneta e começa eu a pensar como é que se podia resolver aquele problema e ao mesmo tempo que ele vai pensando ele vai verbalizando que é para
ela ir entrando na própria ação pronto mas isto para dizer que um formando que seja formado na verdade reflexiva quando foi para sua prática leva isso com ela e então como a sua prática vai estar cheia de imprevistos também a rotinas finalmente felizmente nós na prática também temos alguma rotina senão a gente morria sempre a pensar e a descobrir coisas novas né mas como Há muitos imprevistos o profissional tem que parar para pensar e muitas vezes quase não tem tempo de parar mas tem que pensar Ora eu transfere aquelas coisas que aprendeu na sua formação
por outro lado eu acho que hoje na área da saúde cada vez mais nós também queremos que os doentes as pessoas não doentes tenham um papel ativo na sua na sua saúde não é e portanto também esses profissionais podem ajudar os seus doentes a ser críticos que vão sentindo a saberem distinguir o que é que é uma dor Importante é não irá exigências não sei se vocês têm esta discussão no Brasil aqui em Portugal anda uma grande polêmica porque as urgências estão cheias porque as pessoas vão para as agências porque não acolhimento em outros sítios
mas depois Nas urgências não conseguem dar vazão Então as pessoas têm que pensar será mesmo preciso ir à urgência não poderei resolver isto de outra maneira portanto eu acho que há de facto é Impacto Grande Obrigada nada e ainda temos né a senhora assim já trouxe para nossa conversa o dono de chão né Em alguns momentos já introduziu aí um pouco da história do som quando ele traz essa esse pensamento dos profissionais reflexivos né pensar sobre ação pensar nação né então a gente também tem se debruçado sobre esse estudo e importante que a senhora pega
né Essa essa história do chão esse pensamento e a senhora traz a noção da escola reflexiva né da formação do professor reflexivo e aí o que nos instiga a saber com base nesses conhecimentos né que a senhora tem dono do chão com base na história na metodologia no pensamento da larkão Como qual é a zona de convergência metodológica filosófica Eu acho essa pergunta muito interessante o próprio nunca nunca tinha colocado essa pergunta a mim própria e agora foi uma oportunidade eu acho que em termos em termos paradigmáticas em termos fundacionais nós temos em comum o
autor onde fomos beber e o autor onde foi beber e eu própria também é o mais até porque também conhecem nomeada com vários dos seus escritos mas nomeadamente com o livro dele como é que nós pensamos Deus esta perspectiva esta esta fundamentação teórica de sobre a reflexão sobre o pensamento e sobre a relação entre reflexão e Ação eu acho que era o chão quer eu tivemos muito desta preocupação de ver como é que se relacionava o conhecimento e ação e como é que o conhecimento informava a ação dava luz sobre ação e como é que
a reflexão produzia mais conhecimento e portanto a epistemologia da prática que é um termo que eu chamo utilizou muito responde de facto a essa nossa preocupação a prática é uma fonte de conhecimento depois há outro há outro aspecto que eu também acho que temos em comum que é a questão da observação da reflexão e do Diálogo muito o tal de algo com a ação tá sempre muito presente nas nossas preocupações não procuramos a teoria mas valorizamos muito a prática eu agradeço-vos terem feito essa pergunta Que ótimo Que ótimo levamos a senhora a mais uma vez
bom E assim a gente tá chegando no final poderíamos ficar aqui numa conversa que é bem gostoso né conversar com a senhora te ouvir mas a gente chega ao fim de nossa da nossa entrevista e deixamos a senhora à vontade para fazer algumas considerações finais ou deixar uma mensagem para os educadores da nossa escola de saúde pública dores é que continuem com o vosso trabalho que eu percebi que vão numa boa direção penso eu e também eu pedi que depois me dê algum feedback mandei um e-mail com algum feedback da vossa reunião no dia 31
que eu fico curiosa de saber como é que vai correr tá bom bom trabalho Com certeza faremos daremos esse feedback Sim estamos ansiosos para esse momento do dia 31 Porque como a senhora sabe vai ser uma surpresa para o grupo agora eles já estão ouvindo a gente porque a gente vai passar esse vídeo então grupo ó especialmente para vocês viu e foi com muito carinho né que nós fizemos isso e a gente vem trabalhando né na nossa escola acreditando nesse fortalecimento né enquanto escola e quanto concepção pedagógica crítica reflexivo que a gente vem vem desenvolvendo
a cada projeto a cada surdo e a cada desafio viu então eu deixo aqui meu agradecimento a senhora desde o início do meu primeiro contato é a senhora esteve disponível solista Então é só um agradecimento mesmo assim de coração pelo momento que a senhora proporcionou para gente e o quanto isso enriqueceu para a gente aqui no nosso aprendizado e muito obrigada viu obrigada também pelo vosso convite e bom trabalho como eu digo obrigada muito obrigada tchau tchau boa tarde
