[Música] boa noite no centro do roda viva desta noite Uma das mais expresivas personagens do cenário cultural da América Latina o argentino Ernesto savado en física y matemática escr militos humanos Ernesto sábato concido entre jornalistas como alguém que gosta de dar entrevistas el mesmo se defini diao irritável muito violento eo áspero é exagero certamente Ernesto sábato sem dúvida trata rigor implacável tudo que produz antes eo tempo depois de publicar 1945 se romance popular o tunel rasg queim inúmeros manuscritos o poco que a público salvo por su esposa e amigos os quadros que come a pintar
depois de Uma doen nos olhos o impedi de escrever s abandonados ao sol e a chuva cuando s do se agrado no início dos anos 80 o escritor fo o principal autor do relatório sábato un corajoso levantamento sobre os presos Políticos e desaparecidos durante a ditadura militar Argentina aos 83 anos Ernesto sábado vol a s Paulo a convite do instituto cultural Brasil Argentina para expor seus quadros masp o m deamos para esr pint Ernesto jornalista Carlos gra que repórter de cultura jornal estado de s Paulo o Augusto m responsável por livros pela fol de s
Paulo maurício Cardoso que subit revista o janner cristaldo que jornalista escritor tradutor obras Ernesto sábado o jornalista Jorge quees programa opini nacional cultura Tavares arjo crítico de arte cineasta nós queremos lembrar que Rod viva Ho transmitido para todo Brasil por 2as de telev hoos pergunta telespectadores porque este programa está gravado sábato fante intec Brasil con Argentina urugu con paragu merc fant de Integra cultural entre es mesos países ISO po estar até Acontecendo agora con a sua participación aquí en s Paulo e o noso concio melor sua obra a pergunta o seguinte como que nos poderíamos
caminar tamba ou se de mayor integración cultural entre os nosos povos Sí eso es una pregunta muy importante sobre todo en esta época de economicismo [Música] todo es problemas económicos eh Todo se está reduciendo a Números ustedes saben los que han leído algún libro mío que soy [Música] Enemigo en general del llamado Progreso digo llamado Progreso porque es una palabra inventada en fin un poco por los enciclopedistas toros que creían que el mundo iba a ser cada vez mejor que desarrollando los ferrocarriles y no sé ese tipo de cosas Toda la gente se iba a
querer más es al revés no hay tal Progreso el corazón del hombre no progresa es el mismo hoy que en la época de sófocles en cambio ha traído la destrucción del planeta está trayendo la destrucción del Planet planeta eso me preocupa mucho no personalmente Yo me puedo morir el jueves me preocupa por los chicos que vienen por los las generaciones venideras que van a sufrir mucho y creo por eso que es importante darle Peso a la cultura no por mi caso en general hablo eh es muy importante sobre todo el arte porque también es cultura
la ciencia pero la ciencia nos ha llevado a este desastre en cambio el arte la ciencia sí progresa la ciencia de la física de Arquímedes es inferior a la física de Einstein que duda cabe Pero el arte no progresa es como el corazón humano que no progresa el arte se hace en el corazón para decirlo metafóricamente la mente pura está hecho para la ciencia para las matemáticas en particular eh Por eso creo mucho en el arte incluso para la comprensión entre los mundos actualmente ha un menosprecio por los mundos atrasados Por los países que de
pronto son analfabetos a mí me parece todo es un una enorme jactancia este mundo cientificista he conocido tantos analfabetos que son maravillosos sabios las grandes las tribus digamos del África o de la Polinesia siempre había en la tribo el consejero un hombre anciano claro ahora ya no hay ancianos se los meten geriátricos y era el hombre que tenía la Sabiduría la sabiduría sobre la vida la muerte la felicidad el infortunio eso lo hemos perdido todo y es una pérdida irreparable y estamos en manos de hombres de ciencia yo puedo decir est porque yo también estudié
ciencia hice físic matemática y la abandoné por motivos espirituales yo estaba en laboratorio de curi cuando se produjo la ruptura del Átomo de uranio y me pareció que era el comienzo del Apocalipsis creo que es el comienzo del Apocalipsis así que todo lo que podamos hacer para cercar los pueblos desde el pun de vista cultural no solamente para comprender la cultura de los demás sino para enriquecerse uno mismo es muy importante nosotros estamos aislados estamos tan cerca si estamos tan Aislados en la parte cultural sí gente como yo que hemos leído mucho y que conocemos
a los grandes escritores que ha producido Brasil pero el pueblo No los conoce que mundo Cada vezor Definitivamente sí claro creo que el mundo está peor cada día por eso que acabo de decir porque se le ha dado primacía y a la ciencia se ha hecho el fetiche de la ciencia Un pueblo que no sabe vuelvo a la Polinesia o al África que no sabe relatividad Pero puede estar lleno de sabiduría sobre la vida y la muerte Eso es lo importante yo creo que sí que hemos ido para atrás al revés de lo que pensaban
los progresistas se progresa en la ciencia Claro pero no se puede progresar en el corazón humano siempre el corazón humano tiene Los grandes problemas la existencia la vida la muerte la soledad el infortunio la amistad Esos son los grandes valores ol ar pista no la palabra pesimista es un poco fuerte a menudo incurro en el pesimismo pero si fuera un pesimista absoluto yo me hubiera suicidado y por el momento no tengo ese proyecto tengo ya 83 años y espero vivir por lo menos tres o cu años más lo razonable Noio por favor a perun pergunta
se relaciona inver unco a ordem dases porque de repente duas pessoas mencionar cues que s pertinent pintura quear colocaras pal pista pergun pessimista yorge peruno está cada vez pior or observando a sua pintura que é umaa que está completando essa altura mais ou menos 15 anos digamos de profissionalismo 15 anos de atividade principal em substitui a su ativid literária percebo que pintura Fundamentalmente voltada parae lado amargo da existencia pintura pintur fundada her de tradi exista que etc veo a mesmo tempo certa contradi entre esta pintura amarga entrea pintura torturada que a palavra exata homem de
a que durante muo tempo fo pessoa engajada solu ou se solu pelo menos busca de encinos para os problemas do cora da vida pergunto se esta pintura de denúncia que t amarga que o resto seria tamba o reflexo dese crescimento Consciencia piora hom y se asim se esa pintura intención de retratar especie de contingencia humana contempor es una pregunta muy importante y profunda Yo mismo me pregunto a veces yo pinto o escribo lo que me sale No creo en la inteligencia pura el arte se hace con de aquí para abajo digamos la inteligencia pura sirve
para demostrar el Teoremas para construir puentes ferrocarriles claro bueno fuera que un puente peligrosísimo se lo hiciera un individuo que dice lo hago así porque siento en el corazón que tiene que ser de esta manera No eso es absurdo el artista es otra cosa el artista está más cerca del hombre integral no quiero decir con esto que un artista deba ser estúpido pero tiene que supeditar todo lo que es cerebral a lo que está debajo del Cerebro todo el mundo el mundo del de los de los de los sentimientos de las emociones eso que Pascal
llamaba la rón de las razones del corazón si hubiéramos conservado esa Concepción no estaríamos en la situación actual ahora usted me pregunta cómo se puede hacer esa pintura tan áspera y que me sale no lo puedo evitar no no se debe falsificar no sebe falsificar se puede Falsificar un banco Total qué importa un cheque no el banco siempre se repone compañías de seguro pero no se debe falsificar en el orden del espíritu Eh no se puede mentir a la gente yo creo que hace bien decir verdades pueden ser ásperas la vida es áspera la muerte
es terrible Por qué Vamos a ponernos a bailar porque nos vamos a morir hay Sí una especie de de contraste que usted ha señalado Muy bien entre una Concepción un poco pesimista o muy pesimista Quizá en ocasiones de la existencia y la defensa si no entendí mal porque con este asunto el doble micrófono a mí me gusta oír verle la cara al que pregunta y estoy atento al micrófono no progreso de la ciencia este lo que me pregunta es muy importante parecería una contradicción Bueno Si el hombre es contradictorio el hombre no Es lógico el
hombre no Es lógico estoy diciendo desde hoy que la lógica a mí no me interesa somos contradictorios podemos estar amargados precisamente porque somos una especie de estamos deseando una especie de optimismo yo no que hubiese chicos que mueran de hambre en el mundo No querría que Hubiese que hubiese discriminación racial No querría que hubiese pueblos oprimidos No querría que hubiese imperios que han arrasado grandes culturas de los que ellos llaman primitivas en el África en Polinesia en tantas partes cuando son grandes culturas grandes culturas arcaicas la arrogancia las califica de primitivas Por qué primitivas un
chiquito que pinta y usted Que crítico de pintura lo sabe un chiquito que pinta pinta siempre cosas maravillosas mágicas porque obedece solamente a su pequeño corazón supongamos que está pintando el rancho que vive su madre gente pobre hay propor hay la madre es más grande que la puerta del rancho mucho más alta que el rancho y eso nos recuerda esas pinturas del gótico italiano donde emperador está al Pie de la virgen y la virgen es enorme ahí esas son las verdades no sé si le terminé de responder porque me preguntó Cómo se podía hacer una
pintura áspera vida y bat en vida humana como su traj anterior no traj engajada es por eso mismo con no sé quién decía creo que prus que los aunques son porqu desconocidos es justamente por eso Tal vez porque he tenido mucha ilusión en mi Vida he sido mucha gente amiga incluso me han dicho que yo soy un candoroso y es cierto tengo mucho de eso un hombre un hombre realista entre comillas porque hay muchos géneros de realidad un banquero un hombre comerciante próspero tiene todo el derecho del mundo a reírse de m a mí no
me importa eso Entonces dice que soy candoroso que me amargo porque la vida es así Y por qué me vo alegrar porque la Vida permite que los chiquitos mueran de hambre qué quieren entonces yo tengo la obligación de decir mi verdad y yo mismo a veces he quemado muchos libros Porque eran demasiado terribles he puesto en la terraza de mi vieja casa la mayor parte de la pintura para que se pudra y lo lleve el viento y el sol porque a veces se me va la mano de puro pesimista está bien Una trajo rarc como
fic nuclear abandon se d literatur dep se d pintura desde primo ROM tú rela grande entre doos opostos entre pintura y aa y person principal tú pintor yos un person c túnel depois essa parte fantástica sobre heris de tumbas que informe sobre cegos saludado pela crítica internacional como obras primas século eh Ho como pintor está praticamente como Quea sua rela su obs desde o primeo romance até Ho cones do mundos opostos qu di pintura cegueira mundo luz mundo trevas como se relaciono con os con surrealistas y con losos eh usted me dijo que yo había
comenzado por la ciencia No yo no comencé por la ciencia Yo comencé como todos los chiquitos Por otra parte no hay nada de privilegiado en esto haciendo pinturitas haciendo esa madre Al lado del rancho no eh mi vocación ahora que lo veo retrospectivamente uno empieza a comprenderse cuando ya hay que morirse es muy Injusto mi vocación fue siempre el arte por qué estudié matemáticas porque Yo estudié matemáticas pura lo que me interesó fue la matemática pura explico en dos palabras si hay tiempo yo era un chico fuimos 11 Hijos y fui prácticamente el último con
un padre muy Severo terriblemente Severo y una madre austera muy querida por mí ya de viejo lo quise también a mi padre muerto ya uno querría decirle cosas cuando ya murió ahora comprendo su severidad era primero er habitual en ese tiempo segundo era un hombre muy justo muy generoso pero era Severo pero dejemos es y Volvamos al tema de la matemática yo tuve una infancia muy cerrada era el último de los hijos [Música] y mamá había tenido cuando estaba yo en el vientre todavía mi madre un hijo que se llamaba Ernesto ernestito porque era chiquito
cuando murió a los 2 años y mamá tuvo la mala idea de ponerme Ernesto a Mí yo creo que se transmite de manera que no sabemos bien cuando el chico está en el útero lo que sufre la madre mi mamá sufrió mucho por la muerte de ernestito decía que nunca había ido aú de grande a los 90 años siempre se acordaba de él de que había tenido una que ella pensaba que no podía vivir Esa era la un poco la filosofía de la época yce este chico no puede vivir y no vivió si hab habláramos
un poquito de la eso de la ceguera y de la pintura eso su Propension todo eso está vinculado Yo no fui ciego deliberadamente no nadie lo es A menos que sea masoquista este no no soy ciego del todo estoy viendo dems pero como dir soy un ciego microscópico macroscópicamente distingo a él de él y de puedo pintar por eso porque la pintura no se hace pero no puedo leer ni escribir desde hace 15 años más o menos sábado sí Fato tamb que no Exp cuadros Argentina sí es verdad nunca lo voy a hacer y por
qué mire Yo estudié física matemáticas por un motivo que no me dejaron terminar porque yo necesitaba era tan era tan Este contradictorio era tan este sufrí tanto por por el mundo que me rodeaba fui muy introvertido hasta los 16 17 años y la matemática Cuando yo vi por primera vez La demostración de un teorema quedé fascinado porque era el orden perfecto ese orden que a mí me faltaba por eso est matemáticas usted me preguntaba ahora por Ah s bueno porque una ve que matemáticas en casa la educación fue muy severa había que terminar lo que
se iniciaba Y terminé haciendo el doctorado en física o matemática eh Y Eh mi vocación era el arte la pintura y La literatura y se consideraba en el ambiente científico se consideraba como mala el arte era una cosa mal vista en general era una activida inferior la ciencia era la reina Y entonces yo escribía escondidas Por decirlo así eh yo publiqué mi primera novela El túnel dos o tres años después que abandoné la enseñanza de la físic matemática fui al instituto K pecado Por El premio Nobel usai que me retiró el saludo cuando yo abandoné
la ciencia lé la mentalidad científica no y bueno no abandoné repentinamente porque y había sido becado por Premio Nobel usai para estudiar para trabajar en laboratorio lo que me permitió una cosa caga mientras estábamos trabajando en laboratorio se produjo la ruptura del átomo de uranio no en el laboratorio Sino en otro laboratorio rival yo gran consternación entre estos amigos de la humanidad cada uno luchaba por tener la prioridad eran tres laboratorios Se recibió El telegrama de betti anunciando la ruptura del átomo de uranio por la que estaban luchando y yo pensé que ese era el
comienzo del fin el comienzo del Apocalipsis soy muy apocalíptico y decidí abandonar para Siempre esa esa cosa mi con del deber el haber sido pecado con muchos sacrificios de parte de la asociación para el progreso de la ciencia me hizo enseñar durante dos años en el doctorado de físic matemática enseñaba relatividad y teoría cuántica eran compañeros casi de la misma edad que yo muchos de ellos son famosos ya en el mundo hasta que decidí en dos años dije Bueno he cumplido con lo mínimo Y caí como un paracaidista en la literatura que venía haciendo de
años y años caí como un paracaidista en territorio enemigo automáticamente debo de haber tenido más o menos Creo que la soci escritores no soy socio Así que no conozco nunca fui socio de escritores es como crear una sociedad no s sord mudos una sociedad una sociedad de afásicos un escritor es un solitario un tipo un artista en es un Solitario un hombre es un hombre muy Personal digamos y caí muy mal con un paracaidista con un paracaída seguramente medio medio falluto y me esperaron con enorme hostilidad durante muchos años yo no pude publicar ningún libro
ningún editorial me lo aceptó el túnel mi primer libro me lo rechazaron todas las editoriales donde tenían asesores y escritores Claro pero no me lo Rechazaron así no más me lo rechazaron con energía con entusiasmo y me lo pagó un amigo finalmente que era abogado muy buen lector y salió con el sello de Sur que era la revista literaria por excelencia pero me recibieron muy mal No les gustó nada eso y ahora usted me pregunta por qué no exibo mis cuadros en Buenos Aires primero porque el arte es subjetivo es esencialmente subjetivo así como la
ciencia es esencialmente Objetiva también la apreciación de arte esencialmente subjetiva y así se explica que cuando López de Vega le hicieron leer un libro escrito por un manco que venía de una batalla dice el peor libro que leo en mi vida y no no me gusta que me digan esas cosas nadie le gusta Así que decidí no hacer nunca una exposición de pintura en la Argentina perfecto pueno garía de perguntar sobre se humor porque apesar de prof profesar un pesimismo Suas pinturas ser un tant lugubres seor un senso de humor muo afiado que ve humor
negro que ve tamb puramente dio humor Us que cómo quiere que hubiese Cómo podría haber sobrevivido yo con este con este este permanente sentido pesimista de la vida sin el humor el hombre es así el hombre se mueve entre contradicciones aparentes pero El humor me ha salvado el humor negro en particular lógico cóm se puede tener un humor lindo en este mundo pintur oor disent que Argentina porque medo que dig este que de y deci exp Brasil que olio algu que Ah pero clar pues decir eso Por supuesto ya he dicho que la apreciación del
arte es subjetiva Se podrían poner miles de ejemplos pero miles había un famoso crítico el más grande crítico de Francia crítico que dijo es un pésimo poeta es un payaso del que no me van a demostrar jamás que pueda ser una obra importante Qué quiere decir le digo eso entre miles hay un señor naov que es un buen escritor muy ingenioso muy inteligente que se ríe de dosto Ya quisiera llegarle a los pies a dosto pergunto pergunto por argentin seor Usted sabe De dónde viene la palabra rival de los que viven sobre el mismo río
se ponía una exclusa para que sus tomates este pudieran crecer a costa del vecino rival viene de Río y bueno y más rivales siempre es el propio país hay más rivales siempre en el propio país yo lo comprendo No es que me parezca una monstruosidad es natural es decir creo que el 99% hubiese deseado que fuese un pésimo Escritor yo los los mayores elogios lo he recibido de Francia de Alemania de Estados Unidos de Canadá qué sé yo de de de de de países este ex países soviéticos como Polonia donde hay gran cine hay gran
se parecen mucho a nosotros los polacos Qué cosa extraña son muy neuróticos como nosotros son muy descontentos y ha producido grandes grandes creadores grandes que si Cuanto más lejos mejor el Ideal sería hacer una exposición en la luna pero por el momento me es impracticable sábato usó aquí Express apocalipse para falar do século XX citou o se caso pessoal participando das pesquisas eh do uro átomo que acabar motivando aí os grandes arsena nucleares mas hoje a Guerra frí acab y quero que faa o seguinte comentar a invés de ame Ho de duas grandes superpotencias internacionais
amea contra minorias Mundo inteiro est me referindo exatamente a atentado contra a comunid judaica que acontece rec en buenos aesar que com eh pregunta dos cosas eh muy difíciles de responder y un poco separadas empecemos por lo el Apocalipsis nuclear Eh puede suceder en cualquier momento porque entre otras cosas los hombres de ciencia son amorales eh a cualquiera de ellos le encantaría Ser el primero en producir el Apocalipsis nuclear no la ciencia es amoral eh No es inmoral es amoral está fuera un teorema del te pitágora no es inmoral ni es feo ni es desable
cierto y punto eh el Apocalipsis nuclear lo estamos teniendo ya Y además está vinculado con el desarrollo de la ciencia que es enorme que ha producido esto que los enciclopedistas llamaban El Progreso lindo Progreso que según los cálculos de Los especialistas el planeta físicamente hablando aún sin bomba atómica puede tener 40 50 años de vida la polución bueno San Pablo Ed lo ven Buenos Aires lo mismo está matando a todos este en cuanto al Apocalipsis puede haber también la bomba atómica Yo realmente asistí estaba en Estados Unidos cuando yo había tenido compañeros míos el Instituto
que participaron en eso fue un acto de amoralidad típica de la Ciencia siempre openheimer era diferente no lo fue lo único fue shar un judío húngaro que se retiró de la física para siempre se hizo biólogo pero volviendo al otro tema que usted me planteaba el racial que detesto toda clase toda clase de discriminación racial religiosa Este de todo tipo es profundamente repugnante yo he tenido amigos maravillosos de diferentes razas este acá ustedes tienen la suerte de tener originariamente de manera atroz como ha pasado muchas veces en la historia los norteamericanos mucho peor toda la
revolución musical de nuestro tiempo es obra de los negros la música clásica terminó para siempre con Los primeros últimos rabel se terminó Quién es susano juicio a ver que alguien me diga que le gusta la música tonal no hay nadie que pueda decir en serio la gran Revolución la ha producido la han producido los negros que es una raza que tiene grandes condiciones no solamente tiene un artista como casus Clay tiene una un tipo de de sentido del Ritmo que nosotros no tenemos pero en fin eso ser largo hay Razas que tienen atributos otros tienen
otros atributos pero me parece que exu racial es laor de todas poder concluir que tamb atentado terrorista uno amoral como acab no esoral es inmoral yo soy enemigo de todo terrorismo soy enemigo de toda dictadura de derecha o de izquierda porque durante yo estuve 5 años como militante de la juventud peronista no fui Militante de salón Eso que los Frances llama la Go cavar yo fui arriesgué mi vida en la época de la dictadura de bubur la vida de mi mujer después la vida de mis hijos chiquitos 5 aos hasta que comenzaron los proceso de
Moscú Ahí vi como aquel ideal que yo había tenido se derrumbaba y ahora sabemos que hubo más de 20 millones o alrededor de 20 millones desde gorbachov ahora 20 millones de Víctimas hombres importantísimos encerrados en institutos psiquiátricos o en gullac o en todo eso no hay dictaduras malas y dictaduras buenas toda dictadura conduce a la tortura no hay torturas beneficiosas todo Yo por eso he vuelto a el ideal anterior me convencieron mis amigos que eran buenos muchachos todavía el resplandor romántico de la revolución rusa hace 120 años cu yo era estudiante Y todos nos pero
yo estaba cerca del grupo anarquista este no tira bombas no la mayor parte de ellos verdaderos Santos laicos algunos también religiosos todos de sentimiento religioso por supuesto Y abandoné eso porque me dijeron ve no ves en Rusia se instaurado El poder del proletariado proletariado estaba constituido por un abogado llamado Lenin otro abogado llamado trotski Este un seminarista llamado stalin y todo de suit y trabajadores lo único que fue positivo eran los soviet los sovi era la era el verdadero anarquismo es decir la fábrica estaba manejada por un consejo de fábrica a eso aspiramos Y eso
aspiro ahora no sé si tendremos tiempo para hacerlo Pero el futuro si existe Es para una sociedad de pequeñas comunas Federales federalizadas no hay otra solución por favor más yar deun eh menci que a prima novela sido publicado editora Sur a se reun un grupo de escritores vitor campo Jorge Luis Borges Adolfo biar as suas relaes cone grupo de escritores em especial con Jorge Luis Borges conal inclusive chegou a publicar un livro de conversa un libro de diálogos Estuvimos distanciados por motivos políticos él era él era políticamente muy reaccionario no es un juicio de valor
literario yo era un muchacho tenía 15 años menos que él y como todos los muchachos jóvenes yo estuve mi primer artículo se publicó en la revista Sur me lo llevó un ex profesor de literatura que era miembro del consejo y yo me hice muy amigo de ellos fui muy amigo de Borges y de Bazares de todo el grupo bianco que era gran escritor muy Modesto Recién ahora van a publicar sus libros era el grupo importante Sur fue una revista histórica allí publicaron desde desde hombres que colaboraron con los alemanes como eh cómo se llamaba este
amigo de Victoria bueno no era mal tipo No creo que fuera partido de las torturas pero F un colaboracionista hasta comunistas como Wo Frank este hasta anarquistas o cercanos al anarquismo herbert reed sir herbert reed que yo siempre lo llamé le dije una vez que estábamos hablando Digo usted es el anarquista de Su Majestad sir har eso muy inglés y Lu monford gran anarquista gran cabeza y también publicon Sur todo el mundo publicon sur sur estaba abierto a todas las corrientes eso hay que decirlo en honor de Victorio campo el que hacía la revista veramente
Era josé bianco pero ella era la que estaba por encima de todo Buen esa revista reunió lo mejor seguramente a mí me pareció un milagro publicar en sur siendo un muchacho después la política Nos separó vin vinieron las dictaduras y tengo me da tristeza decir esto pero es verdad yo había sido antiperonista porque el peronismo era una especie de fascismo lo trajo lo Trajo el en aquella época el coronel perón que era muy admirador de Mussolini el fascismo es un movimiento populista siempre cuidado no el mismo nazismo era populista los junkers los despreciaban era un
populista y había mucho dinero porque la Argentina no es un mérito había permanecido ajena a Las Guerras y había acumulado una enorme cantidad de dinero y pudo dar dinero a Todo el mundo hubo justicia social no porque perón fuera un hombre generoso ni ni buena persona yo no lo quiero yo era antiperonista porque practicó el despotismo Estaba rodeado de serviles no había libertad eh en muchos sentidos pero liberó a grandes todos los que trabajaban en el norte en los obrajes en los los yerbatal y demás pasaron a ser personas y no esclavos eso hay que
Reconocerlo termino con esto que le voy a decir yo era antiperonista y celebramos la llegada de la Revolución antiperonista llamada libertadora al año yo denunci datos fea centes traídos por un gran periodista los denunci por televisión y por radio que se estaban torturando obreros peronistas en diferentes partes di nombres apellidos y demás a los dos días apareció un Manifiesto encabezado por Borges y diciendo que todo era un infamia todoo era verdad y de ahí en más no nos saludamos más con Borges eso no impide decir lo que voy a decir fue un maestro de la
lengua renovó la lengua castellana como le había hecho Darío en su época la lengua es el principal instrumento del escritor pero también su principal enemigo Darío incurría en la pasión Verbal se lo dijo nada menos que Antonio Machado un hombre tan noble y que lo quería renovó la lengua un hombre de extraordinaria inteligencia muy ingenioso Pero descreído él hacía un cuento sobre heráclito basado en heráclito y otro en parménides que es el Polo opuesto con igual maestría en general él no creía en nada era un hombre profundo profundamente incrédulo el problema de dios Bueno quién
se puede Jactar de saber que Dios no existe no lo sabemos yo no lo sé por lo menos él se reía conmigo cada vez que yo hablaba de eso deca Ernesto Cómo puede estar diciendo esas esas las habían discutido gente como Platón este desde Platón Hasta qué s Yo hasta schopenhauer hasta Kant hombres un poco superiores a nosotros de manera que hubo una enemistad que duró prácticamente el resto la vida pero de origen Político todos somos Herederos de una renovación de la lengua castellana que trajo borge sin duda alguna en nadaa manifesto peronista encabezaba el
manifiesto peronista no nunca en eso cre odio por el pueblo eh tenía un odio realmente asombroso desprecio y un Odio feroz es la pregunta suya es muy justa precisa no y y además viene bien que le haya dicho él no podía no no podía aceptar la pobre gente esta que trabajaba esta gente que moría por ahí de hambre que s yo él era él fuera de la literatura todo lo demás le parecía malo y en particular le parecía malo esta Liberación Obrera que había había sucedido verdaderamente bajo perón Hay que decirlo en honor de la
verdad a vulgaridad do peronismo criticaba Sí él criticaba la vulgaridad y criticaba él era Hijo era de de la aristocracia Argentina había una cosa muy raigal en él de mucho de Mucho peso y era el desprecio por el pueblo lo mismo pue sero Casares que está vivo 0os y que era mu amigo de Borges tambén bueno Él fue más que amigo fue discípulo de Borges eh este fue verdad discípulo de Borges Eh sí Pero al menos envió y no es tan notorio eso es muy él es muy cuidadoso con la en cambio Borges era muy
frontal porque despreciaba profundamente el pueblo Y eso no separó yo era hijo de burgués mi padre Tenía un morino arinero no era aristócrata pero era un burgués digamos pero siempre estuve con los desposeidos y seguiré estándolo hasta que me muera sado nos vamos a hacer un pequeño intervalo no votamos seer famos inte Brasil Argentina F decom Y F cultura yado atritos entre Brasil y Argentina conflitos militares entre do países Ho presidente itamar propondo que seens a língua espñola escola brasileira quero que me responda o seguinte nessa dire que nos precisamos caminar para sí creo que
sí por supuesto yo soy enemigo del patrioterismo siempre tuve admiración por un país esto no lo digo Por demagogia tengo otros defectos detesto la demagogia siempre tuve admiración por Brasil no solamente literaria producido grandes escritores sino también por muchas otras cosas que s yo me gusta mucho la arquitectura de Colonial que trajo el colonial que trajo el Imperio una arquitectura maravillosa siempre he admirado grandes poetas bandeira por ejemplo digo entre tantos publicaba en sur bandeira murió Ya es tiempo bandeira fue unan han producido grandes los los los brasileños y grandes escritores a partir deado de
sis que en su género no era meramente costumbrista había un fondo de un fondo que iba Más allá del costumbrismo y creo que era si no recuerdo mal Creo que tenía una cierta amargura también un cierto escepticismo pero luego habido una por eso seor gó por eso me gustó que Creo que un hombre que siempre está alegre o es un imbécil o es un farsante no no se puede estar toda la vida alegre por favor hombre yo por lo menos a mí no me alegra nada la muerte sab Us presidi a com Que investigó crimes
ditadura enua ehu algunos despu ve antia que liberó todos criminosos ditadura Argentina oor que Ho a na Argentina está reconciliada es sustos recorrentes de violencia Argentina a ver con esa Impunidad Sí eso eso que usted me dice es un horror vergonzoso no nosotros trabajamos la comisión nu meses en investigación de los crímenes que se calculan alrededor de los 30.000 ayer en campinas una muchacha una mujer se me acercó Llorando me dejó una carta sin firmar que había sido uno de los torturados fue un horror de los militares no solamente de los militares sino de los
militares acompañados de Alguna manera directa o hipócrita por el establishment de la iglesia usted por digo establishment por razones casi comerciales y Porque además yo me considero un anarco cristiano Yo leo con profunda emoción los evangelios eh que están llenos de frente al viejo testamento que es duro que es terrible está lleno de Piedad el ser humano hijo de Dios o no No lo sé ignoro enorme Cantidad de cosas pero que fue un ser sobrenatural sin duda alguna que transformó el mundo occidental Pues bien la iglesia establecida que creo que debe ser de las peores
del mundo la que tenemos allá no solamente apoyó a los torturadores sino que llegó a bendecirlos eso es el horror es decir yo nunca he Creído una iglesia establecida yo creo en las iglesias creo en las religiones Mientras hay Mártires cuando hay leones que comen a los chicos y qué quiere que le diga y yo estoy con ellos con los chicos no con los leones claro quiero decir yo si no me equivoco me he equivocado tantas veces pero creo que la Iglesia Católica en el mundo entero ha llegado a un estado de crisis tan Grave
que es probable la aparición antes del milenio me estoy volviendo medio milenarista eh que antes del milenio va a aparecer una especie de Lutero que va a barrer con todo puede ser que me equivoque ustedes son jóvenes y se acordarán de esta frase y si no es ex al fin del milenio no se le puede pedir tanta exactitud matemática un hecho tan misterioso no no quiero decir que primero de enero del año 2000 pero que estamos en vísperas de una especie de de una especie de una especie de renovación o de Purificación como la que
trajo Lutero no que yo sea luterano Lutero Lutero es una cosa y luteranismo horrible como cristianismo yo conso un espíritu religioso creer en Dios es una palabra fuerte dudo muchas veces cuando muere un chiquito de Hambre San dice ahí en las confesiones trata de explicar yo estoy muy cerca del maniqueísmo explica que haya dos dioses el Dios y el demonio que nunca sé por lo ponen con minúscula cuando es lo más activo que hay el maniqueísmo creo que tiene una gran verdad si no nos Explica cómo puedes haber un Dios omnisciente omnipotente y bondadoso y
permitir que un chiquito muera de hambre qué mal ha hecho porque digo esto Porque San Agustín en las confesiones él fue maniqueo muchos años después se arrepintió dice que Dios da libertad absoluta a los hombres para que hagan lo que quieran y si son castigados es por su propia culpa Ahora yo me pregunto y le pregunto a rousseau me gustaría que estuviera acá en esta mesa redonda qué mal puede haber hecho al mundo un chiquito de 2 años para que Muera con dolores terribles o por hambre o por meningitis que ahora está de moda en
Argentina mire có progresamos o de cólera se necesita una te Odisea de este tamaño cuando empiezan a aparecer se está saliendo el aparato tendré que hablar en portuñol cu cuando qu estaba diendo crias que mor de F sof pero cuando hay que escribir libros de Teología de este tamaño Yo nunca los he tragado a la tercera página primero porque no soy muy inteligente y segundo porque son todas tan sofisticadas tan llenas de porque cómo se puede probar aunque sean 2000 páginas de Santo Tomás o de Qui sea que Dios es bondadoso y permite la muerte
de chiquito de hre algú católico acá que me [Música] Responda parado encontr a cre que aos 17 anos a sua m que se Chama matild y vive constantemente con porado sa que va hom queases su vida inclusive o se público femino enorme su literatura penetra a Alma feminina parece ent que a monogamia virtude que que l agrade No no es que me agrade O desagrada creo Que es falso el hombre es polígamo puede ser habido sociedades antiguas poliandricas yo no veo porque Matilde por ejemplo estará conmigo hasta mi muerte ha sufrido mucho sin duda y
yo he sido causante pero Matilde Es de familia judía religiosa yo soy cuando manti se escapó de su casa tenía 17 años era menor de edad en esa época 17 años la persiguió la policía Durante un año y yo vivía en la Clandestinidad porque estaba en el movimiento comunista que era perseguido por la dictadura Matilde siempre tuvo un coraje enorme era una chica de 17 años bellísima inteligentísimo nunca nunca habló mal de nad es uno de los seres más más puros que he conocio en mi vida y bueno lo que usted me Plantea yo he
tratado de de ser verdadero siempre detesto la hipocresía detesto los que hay mentiras piadosas si una mujer es trabajadora sacrificada buena persona yo le digo qué lástima que sea fea eso es una porquería no se pueden decir esas cosas aado hablo de las grandes mentiras por ejemplo está lleno las iglesias el establishment de la iglesia y comulgan Y qué s yo y al otro día hacen grandes negociados tienen tres o Cuatro mujeres secretarias Generalmente esa es una porquería yo creo que hay que hablar abiertamente de la verdad el hombre en general es polígamo no todos
porque a veces no les da el cuero como se dice Argentina como decía la creo y si no esato como siempre se es casto por castidad Ni valiente por valentía hay castos que son castos no por castidad sino por otras cosas ha sido polígamo exagerado no creo Haber tenido yo tuve tres grandes amores que duraron años y después bueno cantidad de pequeñas cosas pero siempre honorables no deshonrosas no deshonrosas no veo que tenga nada de malo eso y el que como diría Jesús el que esté exento a esta culpa que tire la primer piedra poro
que di que caso que ser firme por lado y Elástico Sí yo creo que eso no es una paradoja creo que los hijos están unidos tanto al padre como a la madre en mi caso entrañablemente nos pertenecen los dos Y eso es una de las cosas tristes de la poligamia tal como se practica en occidente hay culturas antiguas que son polígamas y que pueden tener esa felicidad es decir a mí me hubiera gustado mucho tener un hijo de de alguna mujer de las Que he querido profundamente durante años y Bueno hay 20,000 problemas que se
plantean eso no Por cobardía mía sino por dolor que puedo producir a gente que quiero pero lo justo sería eso yo no digo poligamia tener se necesita mucho dinero para tener como un Sultán Turco 200 mujeres pero una cosa moderada poder tener lamos 20 olivio por favor Bom quero Ah perceber claramente que junto com sua lucidez aguda sobretudo junto cona Amargura básica junto com o humor que el se alient Há também um toque de romantismo abrangente neg na sua personalidade Que simpático e agradável e vezes até leva certas posturas que nós poderos discutir numro contexto
né se arte essencialmente subjetiva e aprea também sujeito discuss se a música acabou a con Ravel de sujeito discuss de cualqu forma pegra que está relacionada cona vis Roma mundo y que aal concordoa solid essencial criador o señor disse Que o escritor essencialmente solitário a pergunta curta possível comparar y quantificar a solid escritor con rela a solid pintor s equivalentes s distintas en que que se parec en que que se diferenci bueno primero le agradezco el juicio certero sobre mi Romanticismo es cierto Tengo muchos defectos que no voy a ser tan estúpido ni masoquista para
referirnos acá pero si el romanticismo en el gran sentido de la palabra primero El movimiento romántico frente al movimiento cientificista que ya trajeron los románticos filósofos alemanes y los rusos eh siempre gente de la periferia no Alemania en aquella época eran pequeñas comunas al lado de Francia no eh eh siempre he tratado cuando digo Solitario no quiero decir egoísta el arte es tal vez la mejor forma de comunicarse entre los seres humanos no Es ni el lenguaje común no es la lógica no es la ciencia y uno puede emocionarse en una caverna de del Paleolítico
no sé el arte es eminentemente comunitario yo le tengo que decir que yo he sido siempre comunitario uno no escribe para sí mismo yo escribo para los otros Yo pinto para los otros este es una manera mía de comunicarme de comunicarme de la manera más verdadera no diciéndole cómo le va Buen Día las frases se van haciendo lugares comunes uno dice adiós en su origen era es una maravilla decirle adiós a un hombre encomendar a Dios Ahora se dice Adios como qui se dice buenas tardes Este que va a llover esta tarde va a llover
es un lugar común el arte no el arte es sagrado En ese sentido el arte puede comunicar a través de las épocas además no creo que haya Progreso en el arte como no hay Progreso en el corazón humano Eh Y mal o bien intento hacerlo de manera que no soy tengo muchísimos defectos algunos de los cuales los he dicho me guardo los peores eh yo quera Pero me gusta la comunica la comunión la palabra exacta comunicación suena electrónica no me gusta la comunión soy me gusta la amistad me gusta ser solidario certa vez que arti
quear famil notio comunicar con público cre familia Artística F fam artistas que Toc serv visto Sí en general Bueno hay corrientes en el arte hay corrientes en general por ejemplo no me interesa No es que no me guste Sí hay cosas hermosas pero no no me interesa yo no lo haría por ejemplo no lo podría hacer el tipo de arte geométrico por ejemplo no me interesa hay dos grandes movimientos eternos sentido humano de la palabra no hay el como diría Nich lo dionisíaco y lo apolino ya act bastante con lo apolino en la matemática el
arte en cambio en mí es es dionisíaco no sé si es bueno o es malo pero es dionisíaco me sale del corazón no de la cabeza y los las personas que yo quiero aunque no lo haya vivido hubiera dado cualquier cosa por ser amigo de Van gook tuve tres veces en la tumba de van en más tuve la tuve la idea de hacer una vez una especie de misterio coreográfico Con la muerte de Van Go hay razas de pintor no digo si son mejores peores Pero hay razas por ejemplo yo sé que se es un
gran pintor cómo no lo voy a saber pero no me no no me sacude de la manera que me sacude un Bangkok que me sacude eh un este hay tantos tantos ser innumerable la cantidad para ver por otra parte que no hay Progreso el el espíritu el espíritu Dionis ha costado siempre yo me acuerdo la primera vez que via la la María Magdalena de donatelo en madera pintada el palazo barelo me parece casi me caigo de espaldas era lo que se llamaría un arte Ultra actual el arte el arte si es bueno es siempre actual
pero era expresionismo puro no sé porque después creo que la inundación lo ha arruinado un poco desgraciadamente Pero en fin quiero Usted me pregunta yo comulgo no es que deteste a los otros ni que le niegue queos hacen no son de mi raza que F unbre que fal sobre que espanta brasos rela a argentinos que Deer forma sentimento fixa mais que morte eu dir cadáveres quer di coa que espant muito aos brasileiros foi aquela briga imensa Cadáver de Eva peron Cadáver de peron Uma sée deas eu digo longa pergunta porque a m me surpreendeu eu
tive revela a m me surprend quando eu Li sobre heróis e tumbas que fo escrito antes do caso que eu t citando eu liando oor relata intermitentemente exatamente de cuanto o señor relata persegui a morte a persegui a Cadáver de rosé lavage cuando ferido mortalmente guerra contra rosas y para entregar o cadáver o corpo del a rosas Porque rosas certamente ia decapitar e cravar a cabea Del na praa de armas de Buenos Aires para entreg os seus lanceiros V el em dire ao Paraguay el amarrado calo y apendo a Bolivia a Bolivia y apodo un
momento que o cheiro y a decompos tanta que para eles seguir viagem eles par a Bea Rio un me l er como Ho tenente aud de ord algo pardo se encarrega de arrar Cora de carne como se di Rio Grande sul desn eog no Rio para entregar roas e daí vvia como paragu expli guardando cor Para fo Espe de revela cuando eu Li o se Livas partes se livro em rela evita perón domingo perón etc la Argentina es un país en general por es el tango el tango es en sus mejores expresiones hay bajas expresiones
y altísimas expresiones yo he escrito un ensayo sobre la metafísica del tango el tango es una música fundamentalmente Nostálgica vinculada con el sentimiento de la muerte vinculado con el sentimiento de la soledad esa es diferencias que hemos tenido con Brasil Y quizá por eso me ha subyugado siempre Brasil esa alegría que he notado en tantas cosas Hasta el carnaval por ejemplo o sobre todo el carnaval el carnaval la Argentina desapareció era una cosa estúpida Triste desapareció porque realmente no no no iba con el corazón de los argentinos eso es cierto mucho de lo que usted
dice es cierto ahora es cierto también que la muerte es un hecho universal hay cosas que son nacionales y otras que son an nacionales se muere en cualquier parte del mundo en cualquier parte del mundo hay héroes y Santos y delincuentes no que haya ese sentido es cierto esa escena que usted Ha narrado y que se sobre el cual se hizo una un una especie de romance a la manera antigua romance de la muerte de Juan lav con un músico popular es una cosa que emociona mucho la gente sale llorando este y creo que es
bueno eso no es un defecto creo que sería un defecto ser indiferente a la muerte de un héroe yo no soy unitario el hroe unitario ni soy rosista tampoco hay Héroes siempre de Los dos lados el hombre es es muy complejo no pero la muerte de un héroe que había combatido en 105 combates por la libertad del continente en aquella época el continente Era uno se iba San Martín cruz los Andes para liberar a Chile de ahí al Perú para liberar a Perú Bolívar hizo la otra mitad había un sentimiento americanista que ojalá lo tuviéramos
hoy creo que tenemos que luchar por Hacer una yo soy partidario siempre de como anarco como viejo anarco y no de las grandes naciones sino de las pequeñas comunes federadas hay cosa que no la puede ser una pequeña comuna no puede ser un ferrocarril pero sí el resto de las cosas Sí yo creo mucho además en las ventajas de la diversidad qué monótono sería que todos habláramos castillan todos portugués es tan lindo Sentir Hablar a una a una mujer linda por ejemplo en portugués si es fea Ya la cosa cambia es decir que sí lo
que usted dice es cierto hay una tendencia se ve en el tango Porque esa es la expresión popular y por lo tanto muy auténtica siempre se habla del de la mujer que lo abandonó siempre se habla de hay una letra una frase de Tango que Dice dónde estaba Dios cuando te fuiste es una es una canción el tango a diferencia de la música brasileña que están llena de de vida hay algo de efectivamente hay algo de de vecino a la muerte y a la soledad también sus libros no y suos libros también ex Sí claro
Soy argentino no soy brasile s mundo tamb Conce relat que l nome momento que H Aqua resistencia pitos humanos Argentina época de Ditadura militar goar que segu lación o que pior para Argentina aquelas que desaparecer desastre guerra malvinas mire varias cosas primero yo he sido muy conocido antes en en el mundo tengo traducciones a 32 lenguas incluyendo lenguas tan raras como el albanés he sido conocido mucho antes de eso ahora lo que dio una notoriedad qu s yo Trágica fue el horror de cometido por los militares y el informe nunca más eso se tradujo a
muchas Lenguas eso fue un horror todos sufrimos y todos los que los nueve miembros de la comisión que trabajamos no que estoy diciendo los 11 miembros de la comisión que trabajamos 9 meses en eso no fuimos más la misma persona que fue en lo que se en el aforismo de los clásicos un descenso a los infiernos todavía en campinas Me encontré con una mujer ahora es una mujer grande ya que lloraba cuando me vio eso fue para nosotros una cosa muy Grave y muy decisiva y el informe no fue inútil los dos últimos conatos de
golpe militar fracasaron porque se hizo conciencia nacional fue leído por millones de personas ese informe ustedes habrán visto por televisión en esos conatos de las caras pintadas tipos con ametralladora y enfrente mujeres con la panza así o con un chiquito en brazo Insultándolo cobardes y no pudo prosperar El golpe militar porque no hay golpes militares si no hay un mínimo de conciencia nacional que los apoye que fue útil yo sufrí mucho cuando hubo la ley se votó se votó la ley de obediencia de vida en virtud de la cual un militar subalterno puede debe hacerlo
que le ordene el superior eso no es cierto eso es una gran falacia Hay San Martín que fue un libertador de verdad un hombre que murió en Europa solo y abandonado yo estado la casa de en bul er acostumbrado a sentarse mirando hacia hacia América que liberó chile liberó Perú un hombre austero que llevaba en su C de campaña las vidas paralelas Que leían latín Eh no eh qué de qué estaba hablando obediencia de vida de la obediencia de vida Esa es una gran más que esa falacia Es un sofisma en en los en todos
los códigos militares en serio incluso y sobre todo en San Martín la orden era tratar con respeto al prisionero jamás castigarlo acá era al revés que fe militares argentinos mudara postura exemplo dado San mar y tratar prisos forma desumanas como mundo todó mire porque el mundo en general ha ido siendo cada vez más Desalmado fjes después de la experiencia nazi y buena parte de los oficiales argentinos son nazis abiertos o encubiertos entonces después de eso se dice país sudamericano país salvaje Ahí vamos la mayor cantidad de genios la en proporción de genios en la ciencia
y la filosofía han salido de Alemania mire lo que produjo el hombre es el hombre esencialmente bueno yo iba a decir esencialmente es malo y sería falso E la frase exacta Como tantas frases ilustres la ha dicho dosty Dios y el demonio se disputa en el alma del hombre y el territorio de ese combate es el corazón del hombre así que eso ha sido eterno no me enorgullezco al contrario constantemente criticado el horror producido pero el hombre es así el hombre es así Hay que aceptar como es es tan viejo como por eso el Eclesiastés
dice que no hay nada nuevo bajo el sol se refiere el corazón del hombre que que May que guer malvinas la guerra de malvina fue las malvinas son argentinas fue invadido por Inglaterra la condición tradicional de Inglaterra esta democracia llamada Inglaterra es invadir pueblos indefensos hace 135 140 años Consideró que era estratégicamente Una buena posición las Islas invadieron treron hombres para trabajar allá las Islas malvinas son argentinas yo no soy patriotero nada de eso yo creo que el hombre es universal pero no me gusta la injusticia y mucho menos la hipocresía británica todos muy correctos
muy gentlemen pero de noche el Duque de glester o como se llamara era Jack el destripador entonces que no me vengan con esas tonterías hombre hablando de la elegancia de y de Ah y de la flema Británica qué flema británica eso aparece con el la reina Victoria cuando ha redondeado su impedio después de haber hecho las atrocidades más grandes en el mundo entero Entonces el buen inglés se sienta a la orilla de a la al lado del del fogón de la de la estufa a leer el Times y es un hombre respetable en un club
donde además no pueden entrar mujeres Qué lindo ejemplo eh deó a seric Noat mire para ser Franco eseo no vendría mal pero es el único mérito que tiene no se le ha dado a PR no se le ha dado no se le ha dado sí se lo dieron no se lo ha dado a este cantidad hay una lista como de 20 eminentes escritores que no lo recibieron no hablemos del pobre malcol lor que murió en la oscuridad absoluta no aes también No tampoco se lo dio a Borges también fue citado era siempre Citado a mí
me me han citado unas 11 o 12 veces lo que que nunca me lo van a dar pero que sí ya se ve que es una es se convertio en un hábito en estocolmo No pero lo único que lamento Sí ese dinero no me vendría mal la mitad la diría para el hospital de niños que está hecho una ruina y me quedaría con una parte bueno como para vivir el resto de mi vida yo vivimos en una casa algunos la conocen vieja muy vieja y vivimos bien con la Conciencia más o menos tranquila ningún ser
humano puede vivir con la conciencia tranquila pero no hemos robado no hemos robado dineros públicos un hijo mío fue ministro otro ha sido director de un de un canal de televisión podía estar lleno de dólares y no es así viv muy modest se defini como artista y una grande militancia no no creo en la literatura política es Decir creo que puede haber literatura política no creo que sea gran literatura la gran literatura no se ocupa la política que es tan transitoria la gran literatura se ocupa del corazón del hombre ocupa de los grandes problemas existenciales
con perdón de esta grandiosa palabra es decir el bien el mal la muerte la soledad eso es la gran literatura no sé si yo lo he alcanzado pero es lo que he Pretendido hacer conjunto suidad la actividad la literatura política es inferior no hablemos nada de literatura apologética es decir un tipo que escribe libros como hacen los las iglesias es libros este edificantes no creo una literatura edificante como había en la unión soviética había que escribir sobre la títulos por ejemplo como no lo recuerdo bien pero que podría ser tractorista y por ejemplo poeta no
esa Clase de cosas no me gusta nada Creo que el escritor tiene que escribir lo que siente que generalmente es una mezcla de mal y de bien de Terrible y de belleza y no preocuparse de ninguna de ninguna cosa que tenga que ver con la es tan transitoria para qué Para eso está la política además se puede ser escritor importante y ha ser política estar en el partido a b eso no me opongo yo siempre he participado en la vida Política en la medida en que podía ser útil pero no como miembro de un partido
yo no qui los partidos no me gustan prefiero trabajar por mi cuenta suid como escritor oor public TR grandes obras e sempre con intervalo grande deo entre cada delas gostaria de perguntar que oor sempre menciona que oor rasg vários livros y vosos aar que hist oor goar de escrito y que Oor escor condi Ho de escr un ROM oor goar de abordar que tema o historia mire repetiría lo mismo lo que uno hace primero yo no creo en la cantidad en el arte cervante escribió El Quijote y casi pare de contar Dante escribió El infierno
y casi pare de contar hay industriales sobre todo en esta época industriales de la literatura que fabrican un libro cada 6 meses con computadoras marketing todo ese tipo de Cosas No a veces por la calle me preguntan qué hay que leer digo hay que leer primero lo que al uno lo apasione nada que se haga sin pasión vale la pena segundo no lea novedades espere 10 años si los libros resisten más de 10 años Léalo entonces Cuántos libros y para qué Yo he dicho todo lo que tenía que decir en esos tres libros más héroes
y tumbas no lo quemé porque ma se enfermó de pena y yo por matild hago cualquier cosa Ahora me hubiera arrepentido de no escribir ese libro pero me vienen yo soy muy autodestructivo una vez un periodista alemán creo que era de me preguntó a qué horas escribía yo digo por qué no me pregun En qué año se escribo caigo de depresión F un polía o afastou de Jorge Luis Borges aega o aproximou se oor como fas de vis pode nem escrever menos 15 Anosde l nem escrever o Borges quando pod nem escrever alguém que interor
pref que esc por conta pref ouvir nemar nada para alu Mire yo había quedado con la nostalgia de la pintura toda la vida yo le decía a Matilde voy a morir con la nostalgia de la pintura porque creía que había que hacer una cosa y hacerla En serio y poner toda La fuerza en una sola dirección no soy el único escritor que ha pintado ha habido tres o cuatro grandes que han hecho lo mismo de manera que no es pero cuando se me detectó la enfermedad de la vista la humor vitreo que se derrumbó que
es Irreversible y las lesiones en la retina el gran amigo gran oculista me dijo Bueno terminó la literatura y la lectura bueno no sirvo para Dictar no sirvo borg tenía una memoria portentosa podía recitar poemas durante horas eh Y él podía hacer eso Además él hacía cuentos cortos una novela es distinta yo no he escrito cuentos cortos pero nunca los publiqué y la poesía sí la poesía él iba Me acuerdo cuando éramos amigos Íbamos caminando por Buenos Aires me recitaba poemas interminablemente Qué memoria por trosa que tenía s pero yo no puedo hacer Eso y
cuando terminé héroes y tumbas tanto consideré que era mi obra final que no quería escribir más porque había dicho todo lo que yo podía decir este Porque no como le digo no soy un industrial de la literatura puse mi lápida ahí figura mi propia muerte sábato no estamos programa y apas yo sé que usted es el dictador aquí sá nos estamos encerrando roda viv de Ho eh en una palavra qu mayor escritor Argentino el mayor escritor argentino ha habido varios grandes Empezando por Sarmiento que fue Injusto en la guerra fue un hombre medio racista fue
Injusto en esa guerra de Paraguay país que admiro mucho por su coraje que Brasil y Argentina Uruguay no contaba un pequeño país hicieron una atrocidad porque aniquilaron prácticamente a todos los hombres Pero qué me decía usted escritor argentino considera Sarmiento eso se sabe siempre después de un siglo está certo sábato Ernesto saato muo obrigado su genza su participa conosco aquí no Rod vivao obg tamb aos jornalistas noos convidados noo agradecimento especial cultural Brasil Argentina de s Paulo pela sua aten Rod viva Volta na próxima segunda-feira 11 horas noo obrigado boa semana até segunda-feira [Música]
