Demarcação de terras indígenas: os argumentos de quem é contra e quem é a favor | Mude Minha Ideia

o porquê que determinada a terra deve ser considerada a terra indígena e uma outra determinada terra não deve ser considerado a terra Quem fez a divisão não formos nós né não foram nossos ancestrais foi os bandeirantes que chegaram delimitando terra para isso lado só o meu nome é Arthur do Val sou deputado estadual tempo São Paulo pré-candidato ao governo do estado e o sou contra demarcação de terras indígenas no dia 1010 AM Oi [Música] Cacau tchau [Música] Olá bom dia tudo bem E aí beleza tudo bem Deputado tudo bom posso chamar de você pode você

também por favor vamos lá a minha frase hoje é contra demarcação de terras indígenas e fato não Acho correto que se demarcar terras indígenas e se aja do jeito que se age hoje com a população indígena Então você é contra a demarcação dos territórios os primeiros habitantes deste país né então eu tenho é uma coisa para te dizer que que nós povos indígenas já estávamos aqui antes da chegada dos não indígenas né EA demarcação de terras é além de manter os nossos costumes as nossas Nossa cultura dentro desse território aí nos previne ainda a ponta

todo esse genocídio etnocídio o ecocídio governamental direcionada aos povos indígenas há no caso quando eu digo que eu sou contra demarcação de terras indígenas em nenhum momento eu quero retirar a terra dos indígenas né a gente tem acho que uma divergência aqui de ponto de vista eu acho que nos devemos ao invés de demarcar artificialmente essas áreas dar o título de propriedade para que o povo indígena Faça o que quiser com ele e você é contra demarcação de terras e o que seriam o título de propriedade que está falando de algo individual como os nomes

tão pensão Esse é meu a terra como é apenas propriedade e não como território porque nós vemos a terra como território ela é Sagrada ela vem com outra ideia dessa posse de terras a minha alternativa é da se o título de propriedade ao índio o índio torna-se dono daquela terra a partir daí ele faz o que ele quiser o que ele bem entender Olha nós vamos manter a terra exatamente assim tá tudo certo temos que todos sentam para conversar é só uma oportunidade de sentar para conversar né para ter esse debate da Posse vamos entrar

em muitas questões né a demarcação de terra ela é pela união então todos estão protegendo o indígena tá ali na terra protegendo contra toda a devastação contra tudo então talvez isso daí entre em contradição Porque daí vai dar o direito e aloca direito de vender e muda culturalmente o indígena porque não é isso não é o indígena e tem que ter suas tradições tem que preservar e respeitar suas tradições se por essa forma tá mais uma vez colonizando a forma a de pensamento do indígena que você tá me dizendo é eu tenho que proteger o

coletivo do indivíduo Daniel que pode um dia querer vender essa até vou alugar essa terra nesse ponto que a gente escola porque eu acredito que você é um divido você não é parte de um coletivo você não deve perder a sua individualidade por causa dos interesses de um coletivo você tem os seus direitos naturais e se a propriedade de qualquer coisa sua é natural que você possa fazer o que você quiser com ela eu tenho a posse da terra Então por falta de conhecimento jurídico que a grande maioria fica fácil de alguém com mais conhecimento

e lá ele deveria assim como pretende é isso que eu quero dizer se a gente voltar lá atrás não como Posse a terra era dos povos quando chegou a coloniza e somente que aconteceu foram bem recebidos só que por ganância da exploração tomar as terras que uma forma agressiva então agora é a questão da luta da demarcação e justamente de marcar onde aqui tá limitado vocês não não avançam aqui vamos vamos respeitar os espaços porque eles chegaram primeiro e eu acho que tem que prestar não tudo que ele deseje virem fazer também tudo que tá

modernizando as coisas é o mínimo que a gente né tem que garantir para essa situação do SBT modo de vida desses a cultura desse modo de pensar os estrangeiros somos nós né gente chegou aqui nessa terra aqui a gente não pode nem ser que era deles porque não é assim que eles vêm Neves no ele tem um respeito muito grande pela tarde a gente vê aprender inclusive né Por aqui que a gente precisa do território para a gente manter vivo a nossa pensa a nossas dança moça costume o nosso hei de viver e de ver

o mundo tem saio da natação é garantir a vida dos povos indígenas é garantir a vida dos seres dos biomas da diversidade da biodiversidade mas infelizmente né forças políticas forças contrárias aos povos indígenas a vida aos territórios indígenas atua de forma muito incisiva dentro do congresso nacional faz Lobby não é dentro do executivo Presidente da República é contra demarcação das terras indígenas em vez de você ficar dependendo de um presidente que é o que acontece hoje nós em vez de termos e políticas de estado nós temos políticas de governo haja Vista a diferença do número

de demarcações de terras indígenas conforme a mudança de governos no último agora do governo bolsonaro não vi nenhuma né enquanto que no governo Lula Se não me engano passaram de 80 ou seja o que a gente tem é uma ferramenta subjetiva na mão de um presidente na que pode de a mente mexer a seu gosto por isso que dando o título de propriedade Por mim você de centraliza e você dá o poder ao indígena que ali está o poder de escolha do que fazer qualquer até concorda com a demarcação de terras o movimento indígena vem

com isso é já já está definido na Constituição Federal foi uma luta do movimento indígena Não compreendo esse lado de dessa propriedade de algo individual então Enquanto isso não tiver muito certo muito país que prolifera necropolítica então não tem como pensar em outra forma que não seja essa que nós temos e que ela é sucateada para que visto que você mesmo falou da questão da demarcação de terras mas nós vemos aí que na fala do próprio presidente que não não me dá demarcar terras indígenas Então isso é complicado para a situação dos povos indígenas que

estão aí à beira das estradas vulneráveis a tanta situação por conta eu não tenho direito de ficar no seu próprio território Você tocou no assunto muito importante que é a falta de assistência justamente para os povos indígenas né eu pessoalmente sou totalmente contra o conceito de povos indígenas não acho que nós devemos dividir os brasileiros entre povos todos nossos né somos brasileiros existe o povo brasileiro portanto eu acredito que para que haja uma inclusão do índio inclusive dentro né da assistência social que o estado deve tem por dever prestar inclusive de saúde educação que você

precisa inserir o indígena nossa sociedade nós sempre fizemos parte da comunhão Nacional agora com a nossa Diversidade com a nossa especificidade e essas pessoas cidade que tem que ser respeitada Nós não somos mais ou menos do que os outros membros da sociedade brasileira simplesmente somos diferentes porque muito anos de forma diferente porque temos nossos saberes tradicionais de forma diferente e a integração nacional isso foi criado pela o menor os povos indígenas para não reconhecer direito carregar direitos e essa ideologia de inserir os povos indígenas como eu Nacional nada mais é do que um ato de

violência do que nós queremos os governantes aí tem nossos direitos reconhecidos e da sociedade que respeita a nossa Diversidade com esse descendente de índios Goitacazes né então eu acho que não dá mental você preservar a questão cultural é como a gente dá valor a nosso país as nossas origens né que os integrarmos vai ficar igual a gente não é bom hoje um estado ele trata o indígena quase como um animal o indígena não tem sequer o poder de escolha individual então você vê que você tem vários intermediários você tem quase que um sindicato né dos

interesses do povo indígena como gostam de deixar e eu sou contra isso por mais que tenha a faculdade que nós temos e nós temos que lutar para que essa demarcação saia que nós temos tantos desgovernos mas nós temos que lutar e é o que o meu povo indígena que está acessível até o momento no sentido de luta nossa é o que a gente quer a gente quer demarcação de terra acho que seja que não fosse pensar em demarcação de terras e outra forma de ocupar esse território a gente que todo mundo fosse embora quando eu

chego para o indígena bolsinho Você está só tem aqui ó minha família da sua terra sei lá 200 anos legal que que você quer fazer Poxa eu queria explorar o minério tem que baixo eu queria plantado você não pode eu tenho que sair daí entrar no território jurídico do indígena e começar do zero isso é de uma arrogância absurda a gente sempre tentou civilizar trazer mudar transformar um índio para aquilo para a cultura ocidental europeia EA justamente isso que a Constituição de forma sábia e não de forma gratuita não foi gratuito Isso foi uma conquista

as comunidades indígenas realmente se a gente for estudar um pouquinho poder constituinte originário assembleia nacional constituinte nós vamos ver que as comunidades indígenas foram muito atuantes na defesa dos seus direitos e é por isso que o artigo 231 232 preveem essas proteções a demarcação de terra vem como tranquilidade para gente por exemplo no Jaraguá gente tem um ponto 7 hectares protegido é demarcado amor logada é a menor Terra indígena do mundo na luta foi para expandir para proteger os 532 hectares em volta do pico Só que ainda tá como Você falou falta assinatura do presidente

dependemos do governo mas daí vem um outro ponto porque não ter mais indígenas lá dentro para poder conversar e ver essas leis tá advogar isso para poder ter mais esses diálogos para gente nós todos mesmo compreendemos que as vezes as as dores a gente também ficar um pouco meio assim com o que é a demarcação que vocês estão ali e concurso papéis e a gente fica um pouco legal de saber a gente só entende que assim de marcando até a gente fica tranquilo para poder cobrar nossos direitos com o cidadão sistema a questão dos direitos

da Constituição a questão dos direitos do Estado de trazer escola a sua terra né de marcada não posso por escola dentro tem que ver quais são os pontos é é coletivo se for individual na lei vai ter esse direito de ter numa Terra particular até escola sendo que é do estado a comunitário é cansativo ficar toda hora pedindo a Funai pedir para o governo pedir auxílio isso aqui da gente quer ter nossa autonomia todos os povos todas as aldeias que ter autonomia mas é parece até essa autonomia tem que ser cumprido todas as leis que

própria não-indígena fez né então questão da Constituição Se conseguisse o nome E se ele prometeu cumprir a constituição tem que cumprir à risca a demarcação de terras até chegar a homologação que a homologação sim ele responsabilidade da presidência os passos anteriores dos estudos antropológicos é de responsabilidade da FUNAI então quando a gente chama aí assim vai dar fazer o reconhecimento desse território leva os estudiosos os antropólogos historiadores e daí quando passar todas essas etapas aí vai para homologação que ao local onde está parado todas as nossas terras indígenas nós temos um problema agora se focando

um pouco mais um processo para demarcação de terras indígenas né são cinco passos né onde os quatro primeiros simplesmente só dependem da parte interessada eu vamos lá a gente parte um conceito completamente subjetivo do que seria uma terra indígena né O que seria sequer e eu quero dizer que eu também sou parte indígena eu fiz o meu teste de genéticos ou quatro porcento indígena Tá vendo só eu acho que nós temos que rever os métodos de demarcação de terra indígena Esse é o primeiro. Você tem de ter a contradição no médico tá temos de Rever

essa parte de indenizações em terceiro. Nós temos de diminuir o poder de decisão Em vez de deixar concentrado na mão de um presidente que se passe aos representantes da sociedade que se passa o Congresso Nacional aí são duas coisas diferentes a forma que eu consigo caracterizar o que que é uma terra indígena assim é necessário algo que é um estudo antropológico jurídico histórico linguístico sim que envolvem ciências humanas aí a gente tá tá frito tem que tem que ter essa estudo mesmo verdade não mas tem que ter esse estudo certo e afundar justamente ela foi

criado justamente para que tenham técnicos desenvolvidos para fazer isso certo essa é a melhor hei de fazer-lhe a outra questão é deixar para uma subjetividade do Presidente da República a constituição manda com que faço a vontade não é a vontade do Presidente da República à vontade à vontade de dar constituição nós estamos num estado de direito e aquilo que nós fazemos como pessoa com homens públicos é a vontade da Lei ela vontade da Constituição não é uma escolha meramente política do presidente da república o presidente da república está embora quando ele deixa de fazer aquilo

que a constituição manda que ele faz imagina assim 200 milhões de brasileiros decidirem que são indígenas Olha só indígena no meu tatatataravô eram indígena eu quero também um pedaço de terra como que você vai garantir o meu direito de ter uma terra perigo muito grande aí na na tua fala um perigo muito grande dizer eu quero ser indígena eu sou indígena ao lado da minha tá para da minha Tatá da minha tara era indígena e agora eu quero essa terra eu quero me enfiar aqui é Caio o que você fala da propriedade porque se eu

ligo eu vou dar a propriedade para alguém uma propriedade pode dar o entendimento de que essa pessoa única vai chegar lá dizer o que era minha propriedade enquanto eu pessoal individual e diferente do Da Lógica da demarcação de território que deveria ter mudar o nome terra para Território que Terra me parece muito em questão de ruralista também que a minha terra minha terra minha terra e território parte do princípio de outras coisas pura cultura memória de ancestrais é onde tem a nossa importância é espiritual tudo tudo aquilo que aí material que está ali dentro o

que a construção protege a são as comunidades é cultura indígena e não o índio individualmente então é impossível você passar uma um título de de posse ou propriedade para um determinado em porque porque essa proteção ela é coletiva e é para as presentes e para as futuras gerações vamos supor que isso que o senhor propôs realmente seja instituído e que os índios né aqueles que receberam os títulos de propriedade ou de posse transmitam essas propriedades para outras pessoas por qualquer motivo vem oh alô bem dão alugam o Percal é porque se tem a propriedade eles

também podem perder por exemplo pela usucapião é uma das formas de você adquirir a propriedade de alguém que vai perdê-la hoje a constituição faz o seguinte ela protege Esses povos deixando que eles permaneçam nesses locais que são terras da União eu cruzamos respeito tremendos você desindividualizar um indivíduo e colocá-lo como parte de um coletivo e aí você começa a ter questões primeiro lugar subjetivas que trazem dificuldades práticas o que é um indígena porque não indígena O que é uma terra indígena e o segundo ponto que a meu ver é mais importante que é do ponto

de vista moral você e diz a ele o que é melhor para ele mesmo se você é um trata como indivíduo e o dar o título de propriedade que ele passa a ser um cidadão pleno eu escolho que eu vou fazer com a minha vida e com a minha propriedade o índio entende a propriedade como primeiro é não é dele é a natureza é algo que a seus a sua gerações passadas e as suas Gerações futuras vão ocupar de forma coletiva se a gente tratar ele individualmente isso diz caracteriza essa essa questão cultural e põe

a além de tudo né você coloca um cheque é uma propriedade que é da União mesmo que grileiros Fiquem lá indeterminadamente por anos e anos e anos a fio aquilo nunca vai ser deles porque aquilo é um terreno da União o estado brasileiro tem a obrigação de fazer essa demarcação das terras indígenas justamente para a proteção dessas culturas desses povos a propriedade para nós é completamente diferente do que é para o Há muitos Band já vê uma área como valor imensurável encerro daquilo como objeto que pode ser explorado e muitas vezes é de forma indevida

e os povos indígenas enxerga totalmente diferente o que eu vejo uma floresta que eu vejo vida eu vejo diversidade eu vejo respeito o branco quando ver ver madeira para cortar ver minério para extrair e tenta de alguma forma explorar aquilo para ter lucro para ter ganho nós não Nós não vemos essa forma nós vemos que a linha alguns seres que devem ser protegido a espaços sagrados que devem ser protegido e essa relação Nossa o meio ambiente é que Todos deveriam aprender beber um pouco da nossa água porque senão o mundo não estaria nesse troço que

tá com aquecimento global pelas mudanças climáticas vamos viver em harmonia vamos ver o melhor de todos os lados Então como você disse da sua do seu DNA se você tem esse sangue correndo o que tá faltando então para você aprender E durante esses 500 anos todos os indígenas aprenderam tudo com o nome de mas chega um momento que a gente tá vendo que mesmo com demarcação a invasão de garimpeiros lá em cima será que com posse também não seria a ganância lá ela supera muita coisa né A existe esses conflitos aí eu volto a pergunta

então que você defende essa parte então então como que seria boa chegou para mim precisa aí não sei como é que seria como que eu pegou uma sugestão e sim eu tenho uma sugestão se a questão for teve indígena ali então se a terra indígena vai todo embora Acabou então não sai daqui deixa tudo pedindo desculpa eu te cortar Claro mas se você fala dessa forma se vai todo mundo embora então todo mundo tem que voltar para aí eu quero falar Se esse for o critério todo mundo em voltar prova aí você começa a pensar

o seguinte uma pera aí eu sou puramente Europeu é um suplemento europeu aí que que você começa a fazer algo que impossível você começa a criar um e esta Espera aí quando um índio você é para poder ficar aqui com o pão não digito você é para você ter que voltar então isso ninguém quer eu tenho certeza que não fez eu também não quero Então a gente tem que partir de um critério objetivo Qual é a a sugestão que eu dou queria se o Marco temporal em uma divisão como essa onde você estabelece o Marco

temporal e dá o título de propriedade um indivíduo indígena Vai ter muito mais Terras do que é enorme maioria dos não indígenas você entende eu acho que é um ponto de partida é bom porque acaba subjetividade nós precisamos de um Marco temporal onde vai ser não sei o surgiram aqui leigamente o Marco de 88 no átomo ao ideal tudo bem como discutir mas eu acho que a gente tem que passa disso parte por um critério objetivo concordamos escolhemos porque quando se trata de povos que nunca foram consultados então não dá para gente por um Marco

temporal a partir de 88 sendo que a história não é Deus e nós temos que entrelaça sentar e conversar e ter esse respeito de de debate e se todos os polos dizem que não há Marco temporal e nossa história não começa 88 Então vamos rever história que nos livros está tudo errado é o melhor caminho talvez não porque se a gente pensar em 1501 não tem mais massa temporal porque alguém morreu por causa de uma terra Isso foi um Justiça Alerta e amo mami garimpeiros criminosos agora jogam bombas contra indígenas da comunidade pale Moon na

terra indígena ianomâmi em Sétimo Dia de ataques Enquanto isso o governo federal fingir que não há nada acontecendo conflitos nessa terra que já dura aí é um bom tempo né então isso é uma demanda também de falta de governante que governam né que possam ir lá intervir e fazer alguma coisa no carro dizer que eu que eu que o e lá em intervir eu vou dizer que tá sendo bondoso que eu quero que tudo nas mãos dele ou deixo de ficar nas mãos dele quer dizer que é um quer um dia é um dever o

dele cumprir é um dever dele lá garante vida tirar todo esses garimpos de dentro dos territórios indígenas concordamos nesse ponto né Eu acho que o governo não está cumprindo o seu papel nesse caso principalmente né de proteção os povos indígenas a gente tem que achar uma maneira de remediar isso como fazer né Fala SL de garimpo até a gente pode estar por lá isso para desmatamento mineração ilegal nas terras não titulados Ou seja aquelas terras que você não tem dono é muito mais difícil você primeiro lugar identificar o agressor em segundo lugar responsabilizar né e

pegar medidas de compensação daquilo que foi feito então vou dar um exemplo aqui uns porque eu tenho a terra até minha desse jeito bem capitalista mesmo e aí eu tô submetida ou é aonde eu não posso matar o tauari aí o governo passa um drone e ver que eu desmatei tá o alho Que tal área foi desmatada que que vai acontecer o governo em cima de mim agora toda a terra não titulada como é que você faz isso é quase impossível você chegar alguém que você possa responsabilizar de maneira legítima portanto eu acredito que uma

das maneiras que a gente tem para proteger Justamente não somente mas as pessoas que lá vivem a juntamente dando o título de propriedade Porque a partir dali elas são Donas da terra daquela terra em simplesmente ninguém pode invadir discordo Mas tá bom eu acho que a gente vai ficar por horas descordando eu acho que você tá Você tá trazendo até uma forma que não que eu estou descordando do seu ponto de vista mas é isso não tá não tá agindo de preconceito comigo poucas pessoas que conversaram comigo falaram que eu não fui ofensivo e preconceituoso

né ainda bem que você não a ofensiva para você muito obrigado pela pela diálogo mais de quinze por cento do território nacional é demarcado como Terra indígena e quilombolas menos de um bilhão de pessoas vivem nesses lugares isolados do Brasil de verdade exploradas e manipulados por homens vamos juntos integrale cidadãos e valorizar a todos os brasileiros que colocaram um Twitter do Jair bolsonaro que eu não tem o menor respeito ser dependente para integrar matar todo mundo ficou ficou um conceito subjetivo vindo dele eu não espero nada de bom daí nesse ponto a gente tá bem

De acordo não concordar com as palavras do atual presidente como que ele pode falar pelos povos indígenas e não sentar para conversar por exemplo ao nem tão enquanto ele não consegui sentar para conversar sem não representante legal do da população então a gente chega naquele problema a demarcação depende daquela entrada de quem e o que é um erro é um erro Resgate completo estamos de acordo eu quero harmonia e para harmonia tem que sentar para conversar então se for necessário sentar para conversar com quem for vamos sentar e conversar porque a gente precisa rever as

situações e não é viver do passado eu agora o agora está acontecendo Então a cada atitude Nossa de boa vontade para fazer o agora acontecer a gente vai se harmonizar e a como eu sempre digo as pessoas Ah mas como a natureza aquele quebra sua calçada e planta árvore que você já vai estar melhorando A gente não quer derrubar o prédio não tem mais como como não te falou não tem como expulsar as pessoas não tem como mas tem como resgatar os rios eles precisam ser resgatado Rio Tietê ele tem como a gente fala então

é rever situações essa rever situações é justamente compreender como que os povos que estavam aqui antes dela dos europeus chegarem viviam por quê que era tudo tão lindo por que o Brasil é tão lindo e maravilhoso por causa do tratamento espírito o tratamento com a terra e estão esse só precisa rever que a gente precisa é querer um país melhor sem dúvida nenhuma e com a proteção do ser humano com a proteção da multiculturalismo que faz o Brasil o país mais rico do mundo e eu não tenho nenhuma dúvida disso e a demarcação já [Música]

E aí