je vous en prie Thierry Breton prenez place merci beaucoup d'être là ancien ministre ancien commissaire européen au Marché intérieur figure peut-être que aux États-Unis vous êtes celui qui vu de Donald Trump vu dalon musk celui qui représente sans doute la l'adversaire à bien des égar on va vous entendre sur tous les sujets qui dominent l'actualité de cette soirée la carte d'abord quand on regarde cette image qui aurait imaginé que on aurait cette carte sous les yeux des des appétits apparents de Donald Trump affiché le canal le Groenland le canal de Panama certains parlent même de
l'Islande ou de d'autres régions soit qui ont eu dans le passé où il y a eu des des traités avortés ou autres premier commentaire là-dessus je crois d'abordus qu'il faut bien resituer la temporalité dans laquelle nousous nous trouvons on est dans cette période tout à fait inédite singulière dans la démocratie américaine ça se passe une fois tous les 4 ans et il y a 100 j ce sont ces fameux 100 jours au cours desquels vous avez un président élu qui a évidemment tous les attributs de la campagne triomphante qu'il vient de mener mais qui n'
a aucun pouvoir et puis vous avez un président finissant j'allais dire et plus les jours passent et se rapprochent du 20 janvier date de l'intronisation moins il a de crédit il dem pas moins qu'il est en charge et donc pendant cette période généralement les présidents s'expriment ils n'ont qu'un seul pouvoir celui de la parole certains en US d'autres en abusent je vous laisse juge de ce qui se passe avec celui-ci en fait on est dans cette période où effectivement le poids de la parole est fort mais ça n'est qu'un poids de la parole et aussi
on le voit bien quand on connaît Donald Trump parce que il se faisant il va aligner les uns et les autres ça veut évidemment pas dire qu'il va aller jusqu'à ce qu'il dit mais il aligne quelque part les parties prenantes j'allais dire que nous sommes et bien à charge pour nous parties prenantes dans ces périodes généralement du reste il y a un peu une sorte de trêve diplomatique on se respecte les uns les autres bon là cont tenu des propos qui sont tenus moi j'en appelle à toutes les parties prenantes dont l'Europe bien entendu et
bien de juste dire non là on va vraiment coopérer on est des alliés mais là c'est non oui il faut dire là c'est non et voyez-vous je crois que avec Elon Musk dont on va peut-être parler ce soir fait partie de ces individualités qui avance et pousse jusqu'à ce que on voit que on ne peut plus d'avancer bien je crois que c'est aussi notre rôle mais ça était le cas de dire non c'était le cas vous avez vu vous l'avez en avez parlé vous-même du chanelier schols qui qui a dit stop au propos informant on
peut dire les choses comme comme elle ça de Elon Musk à son égard du Premier ministre anglais le président de la République également a exprimé ses propos écouter la première ministre metth frééksen du Danemark qui a dit ce qu'elle pensait des comment les qualifier propositions h au-delà sur le Grenland de Donald Trump donc bien sûr que on commence à réagir mais je crois qu'il est temps d'avoir aussi une voie forte européenne aussi Thierry Breton est-ce que les européens sous réagissent regardez l'image qu'on a sous les yeux c'est-à-dire on a le fils du président des États-Unis
qui se pose pour un voyage il se moque du monde ouvertement clair peut-être éclair mais enfin il est éclair avec l'avion du père avec le mot Trump écrit en caractère je sais pas combien sur le sur l'avion il y a là quelque chose comme une provocation extrême et la réaction des Européens c'est cette réaction un peu mol du Danemark qui dit on est ouvert au dialogue on est prêt à coopérer avec les États-Unis la présidente la pardon ministre mé frxon a été beaucoup plus beaucoup plus clair si je peux me permettre mais là encore je
ça revient à ce que je disais tout à l'heure voilà on est dans cette période qui est une période je l'ai dit j'allais presque dire et je je le dis pas de façon péjorative hein c'est ça s'appelle en diplomatie de la gesticulation voilà voilà on gesticule on démontre un peu son appétit son allant j'allais presque dire de façon un peu un peu triviale on montre ses muscles bon et puis après ça à partir du 20 on va on va rentrer dans la réale politique alors bien sûr ce sera certainement pas la politique de Joe Biden
ça on en est tous convaincus mais mais je pense vraiment qu'il faut aussi lire ce qui se passe au regard de ce temps particulier et je nous incite nous tous à avoir ce recul peut-être pour ne pas trop réagir brutalement sauf sauf lorsque notre démocratie est attaquée et c'est le cas sur les réseaux sociaux et on en parlera écoutez le fils Trump Donald Trump junior qui est là qui était comme vous dites voyage clair au sur le sol du Groenland et qui qui parle de l'appel qu'il a passé à son père écoutez qui c'est il
se peut qu'il doivent passer par ici un jour nous verrons ce que cela signifie si cela se produit alors oui ben voilà je crois qu'on a rien à rajouter par rapport à ce que j'ai dit je le prends vraiment et je pense qu'il faut que tous on le prennne comme ça euh mais que derrière évidemment euh au niveau adéquate et nous avons des niveaux pour se faire nous avons nous sommes une grande institution l'institution européenne alors bien sûr le groenlande bon c'est un comme on le sait et et et aujourd'hui euh donc sous le le
Danemark bien entendu il y a une volonté d'avoir une une une autonomie euh c'est donc le Danemark qui doit s'exprimer et nous Européens on doit effectivement dire ce que nous avons à dire et je pense que la loi euh la nous permet de le faire notre démocratie nous permet de le faire et j'allais presque plus loin ce soir en disant qu'elle elle doit le faire nous devons effectivement nous exprimer pour dire voilà on a bien entendu tout ça nous voilà qui nous sommes nous sommes prêts évidemment à travailler lorsqu'il le faudra ensemble évidemment interférer dans
chez nous dans les élections non interférer dans nos démocratie non et avoir des vités sur sur les les territoires quel qu'il soit non bien entendu piierry breton vous avez fait des ouvrages de de de futurologie certains qui ont très bien marchéou très bien vous combien vous AZ tiré oui oui c'était quand j'étais jeune il y a mais non vous êtes toujours jeune voilà vous avez fait des ouvrages de futurologie est-ce qu'on ne sous-estime pas la la la possibilité que les Américains voient loin qui aurait prévu la chute du mur de Berlin qui aurait prévu en
1799 que la France allait posséder sous Napoléon quasi toute l'Europe en réalité les États-Unis peuvent-ils être conquurrents pour de vrai pas juste pour la galerie pas juste pendant cette période de 100 jours si on se réfère à l'histoire ça n'est pas vraiment encore une fois dans l'ADN et certainement pas dans laadn de la démocratie américaine aujourd'hui par des moyens par des moyensgau l'achat par les États-Unis sont toujours plus riches l'Europe est toujours plus pauvre ils peuvent acheter de la même façon que les Chinois achètent le port du Piré il y a des projets par aim
l'histoire ils ont même acheté du reste la louisian racheté la louisian à la France ils l'ont jamais payé du reste voilà c'est un are sujet donc peut-être qu'on a peutêtre un en tout cas ils ont pas payé ce qu'il devaient payer mais donc oui oui c'est c'est comme ça que état unis se sont constitués voilà donc maintenant il nous parle d'un 51e état ben on qui commence à voir s'il veut racheter le Canada je suis pas sûr que le Canada soit d' vendre ça on a compris mais le grland vous voyez déjà que le grinland
c'est un peu plus complié en avait déjà parlé du reste au cours de son premier mandat vous vous en souvenez euh voilà je je crois vraiment qu'il faut prendre ça pour ce que c'est les États-Unis ont cette spécificité historique c'est pas un empire au sens où d'autres continent l vous savez nous on connaît bien les empires en Europe parce que euh on on on on a été ceux qui ont créé qui ont composé en particulier en grande partie ces empires je met la Chine évidemment de côté donc on sait on a on a une relation
historique avec les empires on s'en est dé faits ça nous a coûté très cher et c'était nécessaire mais voyez-vous nous sommes aussi entourés d'Empire aussi encore nous en Europe on a un projet on en parlera j'espère il est très important on est une grande démocratie il faut aller de l'avant il nécessite de l'énergie du leadership et quelque part tous ceux qui nous entir beaucoup de ceux qui nous entourent ont été des empires et peut-être même pour certains d'entre eux des empires déclinants je pense à la Russie on peut penser également et ce n'est pas péjoratif
dans mes propos à la Turquie par parenthèse la Grande-Bretagne étit aussi un empire il est plutôt maintenant déclinant et c'est pas encore une fois in jure que de le dire et et c'est compliqué pour ces empires déclinants d'être au côté d'une Europe qui elle va de l'avant qui a un projet et on le voit bien aujourd'hui tous les jours tout autour de nous nous soyons pas naïf concours à affaiblir l'Europe tout que ce soit à l'ouest on entend bien ce que dit le président élu Trump que ce soit à l'est et on entend ce que
dit Vladimir Poutine que ce soit plus encore à l'Est on entend ce que dit Xin pine que ce soit au sud avec lesmigration qui sont utilisés on le sait comme des comme des armes pardon cette expression hybride donc oui tout autour de nous concourt à affaiblir cette dynamique parce qu'on est pas un empire nous en Europe on est une dynamique on est une dynamique démocratique basé sur l'état de droit et c'est ce qui fonde notre projet et notre vivre ensemble ben voilà ça plaît pas à tout le monde il faut se battre il faut se
défendre il faut se faire entendre en particulier quand on est dans des moments où la parole pèse encore faut-il s'imposer et on voit effectivement on a les moyens on a les moyens de le faire il faut le faire bien entenduz on maîtrise pas toujours le calendrier et donc quand les calendriers s'imposent à vous il faut savoir saisir les fenêtres alors quand on voit le poids de l'histoire est est-ce que ça pèse aussi c'est-à-dire le fait que en l'occurrence P le Groenland est une un des lieux qui où pendant la Seconde Guerre mondiale les bases américaines
se sont installé pour la défense de la liberté les Américains ont défendu la la liberté en Europe en 1418 en 41 45 ensuite contre l'Union soviétique en réalité est-ce que c'est pas un peu la facture qui arrive de tout cela mais écoutz j'ai eu des échanges avec avec Elon Musk parce que vous le savez on s'échange et on s'échange notamment VI a un réseau qui s'app appelle x qu'il connaî bien je crois et et vous avez répondu je crois sans les Américains vous parleriez allemand exactement et donc c'est ce que vous dites il m'a répondu
effectivement lorsque je dis attention attention aux propos que vous pouvez tenir en utilisant le réseau parce que le réseau il est régulé les propos sont Libes d'abord ça me permet de dire pas parenthèse on fera les parenthèses après attendez je vous connais pas trop d'incid vous aurez tout le temps des incid parce que encore une fois parce que encore une fois la parole est libre bien entendu en revanche sur les réseaux on a mis quelques règles et notamment quelques règles la dette morale sur la dette morale effectivement euh dans nos derniers échanges euh il me
dit oui mais d'accord mais si jamais euh il y avait pas eu d'ingérence américaine aujourd'hui tu parlerais euh russe ou allemand à quoi je lu ce à quoi je lui réponds c'est vrai elon mais si jamais il y avait pas eu d'aide et de soutien français aujourd'hui ton président ce serait pas un président ce serait un roi ce serait Charles I et ton premier ministre c'est celui que tu aimes bien ce serait monsieur crramer parce que on sait on on a payé aussi pour ça nous les Européens et en particulier les Français donc si on
veut remonter à l'histoire on va dire un partout la BAL au centre si ça vous va mais sans remonter à l'histoire le général Yakovlev qui est sur notre plateau souvent qui est pas suspect d' antiaméricains il a beaucoup travaillé ave dit nous sommes l'Europe est un protectorat américain Europe est un protectorat américain et donc ou bien de se protége elle-même ou bien elle doit accepter les règles du prot vous connaissez mon point de vue là-dessus l'Europe doit évidemment et par rapport à tout ce que je viens de vous dire y compris entouré des empires qui
fondent notre voisinage immédiat ou moins immédiat nous devons effectivement accroître notre capacité d'être autonome et d'être stratégiquement autonome et qui dit mais on fait fait on le fait on le fait on augmente très sensiblement notre capacité de défense je suis bien placé pour le savoir j'étais commissaire à la défense je sais qu'on peut le faire je sais qu'on le fait on le fait dans le spaal on pourra reparler mais il y a un ma et ce c'est quoi c'est que évidemment on le fait on le fait maintenant dans tous les domaines vous savez en Europe
on peut tout faire pour la défense des sous-marins nucléaires des porteavion nucléaair des missiles hypersoniques les meilleurs avions de combat les chars les plus modernes y compris l'arme nucléaire le point que le problème que nous avons et c'est très important de le dire avec beaucoup de recul et de prudence mais c'est un point qu'il faut mettre sur la table aujourd'hui l'OTAN donne la couverture à 26 États-membres sur 27 pour l'usage ultime ou la protection ultime qui est la protection nucléaire et donc tant qu'on aura pas nous Européens discuter de façon sereine encore une fois dans
les enceintes qui vont bien c'est pas des sujets qu'on met sur la place publique de ce point parce que nous avons la chance en Europe d'avoir un de nos membres en l'occurrence la France qui a maintenu qui a développé la capacité d'avoir aussi la maîtrise totale et complète de cette arme ultime et c'est vrai que il faut hélas j'allais dire dans le monde tel qu'il est le monde qui vient avoir aussi cette capacité et ne pas dépendre d'autrui parce que si on dépend d'autrui et bien à la fin ça finit toujours quel que soit ce
qu'on fera dans l'augmentation de nos capacités de défense ah oui mais l'arme ultime et quand on est dans des relations bilatérales et sur le thème je fais ça et tu me payes tant ça aura un prix qui va monter donc je le dis de façon très simple pour prendre son autonomie encore une fois tout en restant un allié fiable fidèle des États-Unis un pilier important de l' aant il faut évidemment que l'Europe commence à discuter entre ell de ce sujet évidemment avec la France en leadership c'est une évidence puisque nous sommes le seul à le
faire et en invitant aussi je le dis les Anglais à la table pour en discuter car eux aussi sont font partie des Européens qui maîtrisent cette arme ultime il faut en parler et il faut discuter entre nous de ce que veut dire de ce que veut dire le président de la République française lorsqu'il dit la dissuasion française à 100 an également avec une composante une composante européenne et bien va peut-être falloir la qualifier nous vivons maintenant ces heures étonnantes où le Canada comme vous le dites est convoité par Donald Trump qui parle dans dans 51e
État des États-Unis regardez la réponse de Justin Trudeau le Premier ministre qui part puisque il a il va quitter son son son siège jamais au grand jamais le Canada fera partie ne fera partie des États-Unis et la réponse de mosque celui que vous évoquez tout à l'heure sur le mode moqueur regardez la avec une une production par intelligence artificielle où on voit Donald Trump qui joue du violon pour célébrer en quelque sorte la la chute de celui qui a été son ennemi écoutez alors on le verra plus tard oui voyez je crois que celui qui
en parle le mieux aujourd'hui c'est encore Anthony blinken le secrétaire donc le ministre d' affffaires étrangères américain et qui dit je crois qu'on voit maintenant l'image ce qui a été généré par l'intelligence artificielle effectivement qu'est-ce que dit blinken il dit musque bah c'est un citoyen c'est un citoyen il a le droit d'exprimer ses expressions musk est un citoyen cert un citoyen qui est un chef d'entreprise h mais c'est un citoyen donc il exprime ses expressions et prenons-le comme tel il est pas seul citoyen il sera il est nommé il est nommé formellementonsoran Marir l'é améain
bien monsieur Rbin on verra on est encore dans un moment où il est uniquement citoyen ni vous ni moi ne savons exactement s'il sera nommé du reste j'ai remarqué qu'il était pas invité il y a 4 jours au dîner tant commenté entre Madame mélonie et Monsieur Trump à marelle lag déjà non c'est c'est les observateurs attentifs qui l'ont fait remarquer peut-être ont-ils quelque chose derrière la tête donc donc on verra bien pour l'instant c'est un individu une individualité chef d'entreprise évidemment voilà il faut prendre ses propos pour ce qu'ils sont et vraiment je pense que
en ce qui nous concerne pas pour plus alors en revanche s'il utilise des réseaux sociaux pour faire de l'ingérence dans nos propres démocraties pendant les élections là nous avons des moyens à agir comme on l'a fait avec TikTok sur des ingérences qui venaient donc de pays non européens à l'occasion des présidentielles en Roumanie si c'est le cas en Europe là nous avons des outils je suis bien placé pour le savoir je pense à par en particulier du DSA pour évidemment se protéger faire des enquêtes et agir si besoin il y a voilà alors est-ce que
Trump est en train de gagner son Paris quand on regarde l'image du G7 l'image du G7 où on a l'impression pour ainsi dire de jeu de qui on prend l'image du G7 d'il y a 6 mois et les uns après les autres ils sont en train de tomber Trudeau schz peut-être Charles Michel et tant d'autres tant d'autres qui se sont opposés à Donald Trump oui c'est la démocratie oui bien sûr c'est la différence entre le G7 entre la démocratie et les autocraties vous aura pas échappé que en Chine maintenant ça se compte en décennies et
et en Russie plus qu'en décenniees on en est à 20 ans donc c'est la différence c'est la différenceu sur ces démocratie demain demain il organisera en live une discussion en direct avec Alice la représentante de l'AFD en Allemagne comment est-ce que vous qualifiez cela oui j'aiété celui du reste qui sur ce qui nous a valu encore un échange entreque et moimême alors j'interviens évidemment en tant que citoyen européen que je suis puisque je suis un citoyen européen mais c'est ma capacité ce n'est que ma capacité mais intéressé par ce qui se passe en Europe comment
comment qualifiez-vous ça pas répondu on verra bien mais on verra bien ça c'est demain matin c'est pas on va voir précisément ce qui va se passer en revanche puisque vous faites référence à ça euh c'est un bis reppétita si je puis dire parce que ça s'est déjà produit le 12 août dernier vous vous en souvenez le 12 août dernier euh Elon Musk a offert eu euh au au au candidat il était à l'époque candidat Donald Trump la possibilité d'avoir l'usage de son euh réseau X pour euh précisément procéder à ce qu'il a appelé une discussion
entre lui et Donald Trump ouvert au monde entier il avait annoncé du reste à à l'époque Urby est orby en disant que ça allait être l'événement le plus vu dans le monde de l'Internet je lui avais écrit juste avant j'étais régulateur c'est donc mon rôle et mon devoir que d'informer évidemment que puisqu'il utilisait un réseau peut le faire n'importe quand c'est la parole est libre évidemment et on n'est pas là pour censurer qui que ce soit je leurais dit de façon très claire mais en revanche si on utilise un réseau social qui lui-même est régulé
en Europe parce qu'il est systémique c'est-à-dire qu'il a plus de 45 millions d'utilisateurs alors pour la capacité d'amplification des messages et nos auditeurs vont bien le comprendre nos téléspectateurs il s'agit pas encore une fois de réguler la parole elle est totalement libre en revanche ce que l'on régule y compris dans ces moments spécifiques des élections c'est le fait que des algorithme pourrai pousser de façon arbitraire tel ou tel message plutôt qu'un autre comme on avait vu que c'était le cas pour Cambridge Analytica à l'occasion des élections euh en Grande-Bretagne qu'on conduit finalement les brexiteurs à
gag in extrémiste en ayant peut-être modifié trafiqué poussé des algorithmes et donc qui ont quelque part perturbé le godémocratique alors ça c'est ce que nous régulons nous en Europe et je lui ai indiqué attention il faut aussi avoir des stress tests de régulation parce que cette partie-là puisque'elle est accessible évidemment en Europe quelle qu'elle soit elle peut avoir des répercussions et vous devez donc veiller à ce que la régulation soit là et bien je dis tout simplement la même chose à partir du moment où il la parole bien entendu est libre il est libre de
faire ce qu'il veut en tant que individu c'est une personne comme vous et comme moi aujourd'hui il appartient pas à un gouvernement en revanche si jamais ça intervient au moment d'élection et qu'il utilise un réseau social alors nous avons des règles et il faut s'assurer que ces règles soit respecté c'est pas à moi encore une fois maintenant à éveiller c'est à mes successeurs mais j'ai tout simplement pensé qu'il était important de prévenir Madame veidel qui de m'a répondu un peu sèchement que elle allait bénéficier d'un usage tout à fait exceptionnel et qui a une certaine
valeur par rapport à ses concurrents et deuxièmement qu'il fallait bien s'assurer que son interlocuteur respecte bien les lois européennes précisément ce qui concerne la démocratie non pas par rapport à la parole mais par rapport à l'usage d'amplification que peuvent faire certains algorithmes donc il s'agit d'éveiller on verra bien ce qui se passera est-ce que il y a une volonté idéologique d'après vous Dyon musk quand on voit qu'il aura donc cette discussion avec l'AFD la FD qui quand même prône la y compris l'annulation de de naturalisation c'est très loin dans l'ordre des partis d'extrême est Dang
du reste on s'en méfie beaucoup au Parlement européen et et et peu sont sont ceux qui ont envie de s'asseoir au côté des élus FD je le dis tout simplement sans porter d'autres jugements que celui-ci mais je l'ai constaté moi-même c'est exact est-ce qu'il y a une visée il y a eu des révolution mondiale en terme idéologique des révolution conservatrice est-ce qu'il y a une révolution conservatrice ou je sais pas comment vous la commenter que musk veut mener écoutez on on discute on discute encore une fois de choses qui se passent dans cette période singulière
dont je viim parler moi j'ai connu musk alors qu'il était un ferant défenseur des démocrates il y a pas si longtemps Darius rein un fervant défenseur financeur des démocrates bon il a changé il y a quelques mois quelques mois c'est pas il y a 3 ans donc je ne peux répondre à cette question en est-il lui-même capable je n'en sais rien en tout cas j'ai vu moi aussi les évolutions de la personne donc je tire pas de conclusion telle que celle que vous m'invitez à tirer aujourd'hui parce que j'en suis complètement incapable je ne suis
même pas sûr du reste que ce soit ce qui le ce qui l'anime euh puisqueencore une fois je l'ai connu avec autant de force défendre des thèses qui étaient radicalement opposées à celle qu'il semble vouloir soutenir aujourd'hui donc je ne sais pas répondre à votre question le sait-il lui-même et vous semblez de décrire quelqu'un qui a pas beaucoup de colonnes vertébrales c'est pas tout à fait ce qui s'en dégage c'est pas du tout ce que je dis je dis pas de col il dit un peu on sait pas très bien ce qu'il pense on sait
ce qu'il pense on peut pas douter de ce qu'il pense là hél ou heureusement chacun mais on peut paseter mais qui a dit quelque chose hier dira-t-il la même chose demain je ne sais pas en ce qui le concerne puisque j'ai vu ce qu'il avait dit hier je dis je vois ce qu'il dit aujourd'hui que c'est radicalement opposé donc je ne sais pas ce qu'il dira demain et en particulier sur les ambitions que vous semblez vouloir lui prêter ou en tout cas sur lesquelles vous m'interrogez on voit en tout cas que les grands dirigeants de
de la tech américaine sont en train de changer Marc Zuckerberg on va entendre ce qu'il dit puis que il va dans le sens grand patron de Facebook il va maintenant dans le sens de Trump en lui cédant en partie en partie lui aussi écoutez après l'élection de Trump en 2016 les médias traditionnels ont écrit sans relâche que la désinformation était une menace pour la démocratie nous avons essayé de bonne fois de répondre à ces préoccupations sans devenir les arbitres de la vérité mais les vérificateurs de fait ont tout simplement fait preuve de trop de partialité
politique et ont détruit plus de confiance qu'il en était en particulier aux États-Unis qu'est-ce qui change d'après vous alors j'ai deux commentaires à faire sur cette sur cette petite séquence euh d'abord elle s'inscrit là encore dans la dans la temporalité dont on parle depuis depuis le début de notre entretien et on voit que là encore de façon assez systématique dans cette temporalité généralement une bonne partie de l'écosystème américain y compris du monde des affaires va utiliser cette période pour se réaligner par rapport à l'administration qui vient je l'ai tellement vu dans ma vie j'ai vécu
beaucoup aux États-Unis que je ne suis surpris de rien y compris de ce que N nous venons de voir et inscrit dans cette dynamique là deuxièmement en ce qui concerne Marc Zuckerberg alors et plus précisément sur la régulation des réseaux donc je on en a parlé j'ai donc contribué à mettre en place cette règle ce cette loi qui le DSA que je n'ai pas voté moi-même c'est le Parlement c'est le peuple le peuple européens les 450 millions d'Européens qui l'ont voté à travers le Parlement c'est ce sont les les États-membres c'est maintenant la loi de
notre démocratie et j'ai pris soin avec lui comme avec tous ceux qui sont régulés aujourd'hui en Europe les grandes plateformes parce que ce sont des grandes plateformes systémiques très importantes X en fait partie TikTok en fait partie MTA en fait partie donc je suis allé les voir un par un et j'ai passé beaucoup de temps avec Marc Zuckerberg et je peux vous dire ce soir que il a non seulement parfaitement compris les règles que nous avons mis en Europe mais il a été le premier à les soutenir et il l'a fait et il a fait
ce qu'il fallait dans son entreprise pour les soutenir alors maintenant ce qu'il fait en vous avez vu du reste si vous écoutez l'ensemble de la séquence donc il parle évidemment de ce qu'il veut faire aux États-Unis et et là évidemment on voit bien qu'on est dans cette période des 100 jours où il y a une espèce de réalignement dont on vient de parler mais il ne parle pas de l'Europe en tout cas en ce qui concerne la régulation puisqu'il sait que là il a des obligations et comme il veut maintenir le marché europin c'est notre
loi tout simplement je ne doute pas qu'il ne va pas faire ce qu'il faut pour continuer à maintenir ses obligations en matière de régulation sur les réut sur les réseaux sociaux contenu de la taille de méta et du fait que elle est régulée à titre de plateforme systémique maintenant comme il sent que c'est un peu l'air du temps il dit pour le reste et sur tout ce débat sur le free speach la liberté d'expression je m'alignerai évidemment derrière le gouvernement américain donc il va rejoindre effectivement cette tendance que vous décrivez à juste titre du reste
un peu de de de de de de de néolibertarienne ou la parole totalement débridée sans aucune contrainte sera peut-être pendant un certain temps on verra bien euh l'alpha et l'oméga mais voyez-vous moi je me suis battu chemin je me suis battu pour que en Europe et quand je me suis battu avec avec tout le monde bien entendu mes collaborateurs et puis ensuite avec le Parlement européen pu ensuite avec le Conseil européen c'està-dire les États-membres pour que nous ayons nos lois nos lois c'est les lois de notre démocratie parce que notre démocratie c'est pas la démocratie
américaine on voit bien que la démocratie américaine elle est formidable mais elle a aussi des travers voire des excès et bien je ne souhaite pas que ces travers et ces excès de la démoc américaine viennent désormais s'imposer à nous en Europe et c'est pour ça que nous avons ces lois on n' pas la volonté hégémonique de les imposer à autrui non on n'est pas comme ça nous les Européens revanche on a des devoirs de faire en sorte que notre démocratie soit protégée contre les est-ce que par exemple x le réseau X peut être interdit en
Europe est-ce que c'est techniquement attende serion serion et d'abord est-ce que techniquement c'est possible estce que demain l'Union européenne peut décider que X est Inter en Europe c'est possible évidemment pas de façon arbitraire c'est possible si nous respectons le droit et nous avons deux lois aujourd'hui qui permettraient éventuellement à un juge d'imposer cette obligation c'est le DSA en cas de récidive de ne pas respecter évidemment les lois donc européennes sur la réglementation donc du DSA juge c'est un juge européen qui aurait s'il était saisi effectivement parce que il y a une répétition d'infraction il aurait
la capacité de le de d'être saisi qu'est-ce qui se passe alors qu'on comprenne bien ça veut dire que toute personne qui se branche sur le réseau X par exemple n'a plus accès B à par il est interdit oui c'est clair je vous rappelle que c'était fait au Brésil donc c'était c'est quelque chose qui est faisable bien entendu c'est c'est ce qui avait décidé de façon alors peut-être un peu plus arbitraire parce que nous c'était vraiment une loi elle a été votée c'est et pas voté à 50,2 % à une très large majorité par tout le
Parlement européen c'est la loi européne est-ce est-ce que c'est une décision qui coûterait à mus est-ce que cette nature selon vous qu'est-ce qu'il perdrait ce qui coûterait si on parle vraiment de finan parce que c'est il y a une gradation des sanctions il y a d'abord une amende qui irait jusqu'à 6 % du chiffre d'affair alors c'est c'est les sociétés qui sont dans sa galaxie donc ça peut monter assez ça peut être un chiffre assez élevé là ça coûteraiit vraiment des montants qui seraient al je je pas ici pour les calculer de quel ordre de
grandeur on parle de quoi par centaines de millions non mais non non c'est sans doute sans doute sans doute sans doute beaucoup plus mais voilà Milard qui sont quand même pas significatif et puis ça c'est pas ça c'est pas de la monnaie des actions ça monte ou ça descend ça c'est ça c'est du donc ça c'est toujours un peu un peu embêtant il sa parfaitement ce que sait mais ça fait partie vous savez dans les discussions que nous avions et qui était toujours très courtoise et très constructive il a du reste dit très souvent lorsque
je suis allé le voir pour lu expliquer le DSA qu'il soutenait le DSA non seulement sa philosophie mais sa mise en œuvre ce que je disais jusqu' on peut aller vous avez vraiment une construction de la phrase proustienne vous auriez pu être je sais que vous avez TR vendu mais vous commencez une phrase vous avez mis plusieurs entrées alors sérions donc vous dites techniquement c'est impossible c'est un juge européen qui peut dire demain en pas demain mais enfin il peut inter bien sûr à partir moment où il sais à partir du moment où il y
a eu tout un un antécédent effectivement de sanctions qui n'aurait pas été respecté oui bien sûr c'est dans la panoplie aujourd'hui qui est à la disposition des régulateurs et très exactement qu'on comprenne bien aussi quelle est la quelle est la disons la la règle que que musque est à deux doigts de violer selon vous il faut regarder d'abord tout ce qui se pass sur les algorithmes il faut voir si si les algorithmes qui sont utilisés sont utilisés de façon totalement transparente alors a priori moi j'ai aucune raison d'en douter mais voilà il faut le voir
il faut voir si si il y a pas des propos particuliers qui sont poussés sans que l'opinion publique ne le sache il faut voir si dans des périodes électorales par exemple on n'utilise pas des propos qui soient des propos qui puissent pervertir de façon indue cacher les décisions des électeurs donc attendez attendez de nouveau pardon le soupçon c'est quand vous dites l'algorithme c'est il amplifierait artificiellement c'est tout le sujet c'est tout le sujet et c'est précisément ce que nous contrôlons aujourd'hui en Europe encore une fois je le redis on contrôle absolument pas la parole elle
est libre et c'est très important elle contrôle l'effet spécifique unique au monde dans Histoire de l'humanité c'est que lorsque l'on lance un tweet un message celui-ci peut être amplifié massivement par des algorithmes qui peuvent être aussi des robots et qui vont ensuite donner un sentiment une espèce d'information d'un tsunami qui va quelque part générer un sentiment de pensée unique sur un point particulier et qui peut avoir des effets délétaires ça peut être contre des personnes avec du harcèlement ça peut être également pour des attaques à notre démocratie ça c'est vraiment quelque chose qui est contrôlé
et qui est interdit bah il faut s'en assurer et je tiens à vous rappeler et je peux pas vous en dire plus parce que c'est moi qui lancé ces enquêtes il y a deux enquêtes qui ont été ouvertes C public donc je peux en parler sur le réseau sur des raisons sur des sur des points extrêmement spécifiques donc voilà si jamais on décide encore une fois ces informations sont publiques puisque le lancement des enquêtes a été officiel si on décide que il y avait la nécessité de lancer des enquêtes c'est qu'il y avait certainement des
raisons est-ce que le fait que que qu'yon musk prenne position par exemple pour chasser le Premier ministre anglais ou et cetera est-ce qu'en soit pour vous c'est gênant ou est-ce que ça c'est la libre libre par encore une fois c'est un individu comme vous comme moi auour propriétaire du réseau c'est un are sujet alors voilà propriétaire du réseau on fait la distinction s'il le fait en s'exprimant par un média classique traditionnel bien entendu il a tous les droits si s'il le fait sur n'importe quel réseau social sur n'importe quel réseau social et que et que
et que derrière il s'avère que ce propos est amplifié de façon délictueuse par rapport à nos lois alors il est en contraabention et donc c'est tout le sujet du reste voyez quand il s'exprime parce qu'on a eu encore là des échanges quand il va faire l'apologie de l'fd vous en parlez tout à l'heure il commence à le faire sur les sur les réseaux mais dans les échanges que nous avons un petit message tiens ça serait peut-être de l' gérance vous avez rappelé tout à l'heure sa réponse et qu'est-ce qu'il fait tout de suite après il
va pas poursuivre sur son réseau il va poursuivre sur dans le journal divelt euh impression papier parce qu'il sait très bien qu'il a parfaitement le droit en Europe de le faire n'importe comment ou n'importe où il est libre et ça c'est complètement son droit mais en revanche il fait sur un réseau social qui est régulé parce qu'il est systémique alors il faut qu'il respecte la loi que répond ce à ceux qui vous disent regardez voilà voilà les notables les notables européens qui veulent censurer au fond qui ne supportent pas l'idée qui est ce grand brassage
des idées ou y compris les extrêmes d'extrême droite d'extrême gauche y compris les oosos ça fait partie de la vie démocratique s'exprime mais je l'entends ça je l'entends évidemment qu'est-ce que vous répondez à ça mais je je leur dis que c'est absolument une énorme gigantesque fake news parce qu'encore une fois h en ce qui me concerne je ne peux parler que de ce que je connais c'estàd du DSA le DSA ne censure et ne régule absolument pas la parole elle est libre elle est libre mais elle est contrainte parce qu'en Europe elle est contrainte dans
tout espace que ce soit l'espace public que ce soit ce soir dans strangebain vous n'avez pas le droit et moi non plus de proférer des propos qui soient des propos condamnables ça peut être antisémite ça peut-être raciste ça peut-être concernant le terrorisme on n' pas le droit ça c'est la loi des hommes la loi des hommes elle s'applique aussi dans l'espace numérique mais c'est pas ça ce que nous régulons nous on le laisse évidemment aux juges nous on ne fait que réguler la façon dont l'amplification qui est un phénomène spécifique au réseau est faite de
façon transparente non discriminatoire et ouverte à tous c'est ça notre liberté et c'est celle à laquelle je suis attaché dites s'il vous plaît quelques mots sur la question des retraites puisque la le sujet est en train de de prendre une une importance croissante euh ce sont les déclarations de la numéro 1 de la C FDT marieise Léon qui relance de façon encore plus accélérée la la question elle a été reçu par le Premier ministre elle estime que François Baayou n'a aucun tabout sur les sujets liés aux retraites y compris sur l'âge légal et cela rejoint
beaucoup d'informations beaucoup de déclarations ces dernières heure parmi ceux qui qui rencontent c'est le bruit disons he le bruit politique selon lequel on pourrait remettre sur le métier la réforme des retraites qui était passé au forceps mais qui était passé comment est-ce que vous commentez cette c'est pas encore une nouvelle mais c'est une possibilité écoutez j'ai vous avez compris comme moi que on est dans la phase des consultations j'allais presque dire niè consultation sur le budget de la France parce que nous sommes à mi-janvier on a toujours pas de budget on en est au 3è
gouvernement celui qui est tombé après les la dissolution le gouvernement Banier qu premier ministres en non an c'est sur sur l'aspect des du budget donc trois gouvernements se sont mobilisés sur cet aspect des choses voilà donc la priorité et il a raison du Premier ministre c'est certainement de faire atterrir et d'avoir enfin un budget parce qu'entre nous je le dis de façon très simple c'est quand même une honte pour notre pays de ne pas être capable de faire un budget alors qu'on est le dernier élève de la classe européenne avec 6,1 % de déficit c'est-à-dire
pour nos téléspectateurs 180 milliards d'euros de d'argent qu'on dépense en plus que ce que l'on gagne donc oui cette honte à un prix bien sûr c'est un prix c'est c'est le prix des agences de notation c'est le prix de l'endettement c'est le prix de de ce que l'on doit payer par rapport à ceux qui nous prêtent je rappelle que cette année en 2025 c'est plus de 300 milliards qui va qu' va falloir aller chercher sur les marchés alors dans ce contexte évidemment la réforme des retraites doit permettre d'équilibrer c'est le moins qu'on puisse faire notre
régime je sais que c'est un point sur lequel le Premier ministre est très sensible maintenant dans cette phase de discussion tiens j'allais tenter un parallèle vraiment un peu osé on est là aussi dans ce moment un peu en entre deux eau où on discute voilà on va faire voter un budget j'espère qu'il sera voté il y aura ensuite sans doute des discussions j'ai cru comprendre que ce serait plutôt dans quelques mois le Premier ministre donne se donne du temps pour on verra bien ce qui se passera mais à titre personnel puisque c'est c'est ce que
vous me demandez Darius ROG ce soir je pense très sincèrement que aujourd'hui les marchés financiers qui qui qui notent encore une fois le comportement de la France ont gé que cette réforme elle était là elle est bien sûr que 64 ans c'est 64 ans c'est très loin de la moyenne maintenant européenne et donc si jamais on modifiait quelque chose ça aurait un coût évidemment par rapport à la capacité d'emprunt de la France c'est une évidente je je sais pas dire en dire plus parce que ça va faud VO faudra voir si on change les paramètres
en clair ça veut dire que si on revient sur la réforme des retraites la France en prendra mécaniquement plus cher sur sa pas il faut il faut rentrer dans le détail donc je veux pas parler en absolu mais il faut il faut savoir et je sais que ceux qui sont maintenant en charge l'ont parfaitement en tête si on bouge des curseurs vous savez comme on dit comme on dit en frlais il y a pas de repas gratuit tout se paye et en particulier en ce qui concerne les retraite donc il faudra bien payer quelque part
ça peut être les régimes spéciaux ça peut être les régimes le régime général euh ça peut être aussi la capacité de la France à s'endetter mais il y aura un prix est-ce qu'il est-ce qu'il y aura si on revient encore une fois cette réforme a été adoptée elle a été adoptée au forceps et cetera les conditions qu' mais enfin elle a été adoptée si la 7è puissance économique de la terre revient sur ça est-ce que ça lui coûtera en terme de crédit oui j'en suis convaincu oui j'en suis convaincu à ce niveau-là j'en suis convaincu
après ça il y a la dynamique sociale bien sûr et il faut toujours faire la part des choses mais sur sur le positionnement de la France par rapport à sa à la nécessité et à l'engagement je rappelle qu'elle a prise de redevenir 202 je crois maintenant sous les 3 % ce qui est une nécessité qui est encore une fois de vivre ensemble on est quand même Darius rochbin l'un des pays fondateurs de l'Europe on demande à tous les partenair de respecter les traités et ben on doit les respecter nous aussi donc par rapport à cet
engagement bien sûr que ça aura un prix si on le respecte pas le gouvernement parle d'un déficit ramené à 5 5 et5i % en 2020 en une année vous y croyez j'ai cru comprendre que le le notre nouveau ministre des Finances avait un comment on dit dans notre jargon de financier un body d Lang un comportement qu' ramené plutôt aux alentours de 54 que de 51 j'ai CR comprendre en tout cas on verra bien et alors et alors voilà on passera de 6-1 de déficit à 54 c'est pas énorme c'est pas énorme par rapport par
rapport à la marge d'escalier qu'on a à faire voilà un mot encore sur François Baayou François baayerou est là aux affaires on entend de plus en plus ce ce cette analyse disant au fond c'est ce que disait à votre place David lissnard maire de can on va er quelque chose et pourquoi pas au fond ce gouvernement peut bricoler quelque chose trouver un compromis durer est-ce que c'est grave au mais je crois que ce qu'il faut c'est encore une fois faut vraiment qu'on a un budget parce que c'est pas possible qu'un pays comme la France vous
le rappeliez C puissance économique mondiale en soit a utilisé trois gouvernements tout simplement parce qu'il faut juste réduire quoi la dépense publique parce que c'est de ça dont il s'agit à ça augmenter les impô on est champion du monde ça on sait faire tu reste on est déjà champion du monde en matière de prélèvements fiscaux ça on sait très bien faire non mais ce qu'il faut faire c'est évidemment c'est réduire les dépenses publiqu et j'entends certains qui disent ah bah on va maintenant on est très attaché à la justice fiscale oui mais comme si ceux
qui les avaient précédés n'étaient pas attachés à la justice fiscale moi je peux vous dire qu'en tant que ancien min des Finances à Bery on est très attaché à la justice fiscale et on a attendu personne pour ça elle est en place évidemment non si on faut donner effectivement dégag je comprends évidemment en matière de façon politique mais il faut appeler un chat un chat le problème de la France c'est de baisser sa dépense publique alors il faut avoir un budget en priorité et ça c'est la priorité mais derrière je crois que ce qui est
nécessaire ce qui est important c'est de donner une perspective une perspective que la France va tenir avoir un budget plus vite possible et j'allais dire sortir de cette situation d'abord on voit bien que quand on parle de ça on parle pas d'autre chose et on vient en parler regardez ce qui se passe autour de nous dans le monde donc il faut vite avoir un budget j'allais dire presque j'allais dire pardon mais quel qu'il soit derrière donner une vision une perspective pour 2025 pour 2026 2027 pour 2030 et que la France y tienne donc voilà c'est
un peu ça me semble-t-il la priorité qui est qui est devant nous mais je suis convaincu que c'est celle du Premier ministre bien entendu merci
