CF01. Maria Victoria Murillo (Columbia University) |

es un brasier y una hoja para un Box hice un cuadro es muy importante a profesora María Victoria Murillo a quien agradecido de su primer contacto ya que hago ahora presento Jesús mío La Academia María Fito aire Murillo latinoamericanos y profesores de departamento de ciencia política internacional da universidades Colombia una ciudad más arreglado la universidad de Buenos Aires y Plaga de la Universidad de Harvard universidades en la universidad [Música] América 2001 traducido tus coaliciones partidarias y reformas de Mercado en América del Siglo 21 también público político competition factor of latin American public YouTube como la

ley y la trampa en América Latina porque optar por el debilitamiento insonado puede ser un estrategia política adecuado para los tiempos turbulentos democracia que estamos viviendo en América Argentina witness de cagias magistrales de maestros en América Latina en libros con internet es una organización políticos académicas latinoamericanas aplicaciones de ciencias sociales y paso a palabra Muchísimas gracias Gilberto por la invitación y va a ser un placer conocerte en persona en el futuro voy a conversar sobre en español Espero que me Perdonen mi portugués no es muy bueno sobre la debilidad institucional en América Latina y un

poco lo que voy a contar es el argumento de este libro que acaba de mencionar Gilberto que fue publicado hace poco en Argentina sobre Por qué la debilidad institucional no es un error de diseño no es algo que se vaya a mejorar si uno encuentra el mejor diseño institucional sino que es resultado de estrategias políticas todas las instituciones son resultado de conflictos de poder y reflejan o cristalizan cierta correlación de fuerza en el caso norteamericano en general ellos bien explícito muchas leyes tienen por ejemplo lo que se llaman Sunset o sea un punto de finalización

El caso más conocido reciente es el de el de los la protección contra contra la aportación de armas que hubo una regulación para las armas pesadas de guerra pero la misma tenía un un punto de terminación donde te entrevía renovarse como no se renovó efectivamente la ley dejó de valer el hecho que se haya restablecido esa regla es que no hubo suficiente poder como para hacer la ley indefinida sino que la ley de tiempo limitado es decir cualquier proceso institucional cualquier discusión legal muestra un conflicto entre los que quieren una cosa y los que quieren

otra cosa y nosotros tratamos La debilidad institucional del mismo modo no como un error en el diseño de las estrategias políticas sino como el resultado de una estrategia política en sí mismo sea en el momento de diseño sea en el momento de de implementación de la ley y acá les voy a dar una serie de ejemplos de una regla que es de bastante fácil monitoreo u observación que es la reelección presidencial todos los países de América Latina igual que Estados Unidos tienen presidencialismo y casi todos empezaron en algún momento con reglas de no reelección y

esas han ido cambiando en el tiempo pero lo importante o de una sola reelección es si la regla se respeta o no se respeta tomamos El ejemplo de Uribe que era un presidente muy popular En aquel momento después de su primera reelección él quiere volver a reelegirse y la corte constitucional frena ese intento dice que la regla dice que no se puede hacer y él acata el fallo judicial ese sería un caso de cumplimiento de una regla de una regla que tiene fortaleza institucional o en otros casos por ejemplo tenemos el de Evo Morales y

tantos otros en el caso de América Latina en el 2019 después de de haber sido reelegido él quiere pasar por alto la regla constitucional que solo lo limitaba a una reelección e incluso llaman plebiscito para acabar con esa regla constitucional en 2016 que también pierde y pese a ambas cosas Pese a que no puede cambiar la Constitución y a que la constitución mantiene esa regla se presenta de todos modos como candidato a presidente con una interpretación judicial bastante insólita que es que su derecho humano de correr de ser candidato a presidente lo cual tiene que

ver también con los grandes conflictos que se desataron alrededor de esa elección aparte de la resistencia al resultado electoral Pero de todos modos ahí hay un caso claro donde se ignora la regla donde no se da cumplimiento a la regla un tercer ejemplo es el ejemplo de de Ecuador Ecuador tenía una constitución donde no se permitía la reelección cuando Rafael Correa es presidente hay una reforma constitucional que permite una reelección inmediata él es reelegido pero después de esa reelección él pasa otra otra Reforma por referéndum que permite la reelección ilimitada No desde su término sino

ya que la siguiente administración después de él su ex dice presidente Lenin Moreno resulta electo presidente y una de las primeras cosas que hace Llamar a otro referendo para modificar esa regla y establecer que no haya más reelección en Ecuador Entonces estos casos lo que se ve es que cada vez que hay un campo en cambio en la correlación de poder se modifica la regla son muchos cambios y este sería un caso de lo que nosotros denominamos inestabilidad de la regla la regla es débil porque en todo caso se la va a cambiar cuando incomode

y finalmente el último ejemplo es el de Perú que donde los políticos son muy poco populares tal vez el país de América Latina donde sea menos populares y donde en el 2018 se hay un plebiscito que prohíbe la reelección Pero la realidad es que antes de ese plebiscito era muy rara la reelección de los intendentes que está prohibido de los legisladores porque la gente no le gustaban los políticos o sea el impacto de la regla la regla si se cumple pero no modifica mucho el comportamiento lo que pasaba antes o después de la regla no

es muy distinto Entonces esta regla sería lo que nosotros denominamos una regla insignificante que no modifica el comportamiento en gran medida para darles una una comparación acá es nosotros estamos hablando de reglas formales no de reg formales y en ese caso si uno quisiera pensar una regla formal en este tema es el caso norteamericano que después de la de su primera reelección y su segunda administración George Washington el primer presidente de los Estados Unidos se retira y dice que le parece que Con eso es suficiente y establece una regla informal o una norma de que

a solamente se podía ser presidente por dos administraciones esta regla era una era una norma informal y no había ninguna ley hasta que Franklin de la no roosevel no hay viendo una prohibición se presenta por una tercera administración y es reelecto después de eso y que se ve que la Norma No necesariamente modifica el comportamiento como había ocurrido hasta Franklin de la no Roosevelt es que Estados Unidos cambia la regla y establece si ahora una ley que prohíbe más que una sola reelección el presidente y lo interesante es que a partir de ahí cambia drásticamente

el comportamiento O sea la regla informal tuvo un efecto durante mucho tiempo pero después cuando dejó de tener efecto la regla formal es una regla que es cumplida entonces de nuevo cuando nosotros acá estamos analizando las reglas y el concepto de debilidad institucional estamos mirando las reglas formales porque siempre reglas informales que pueden apoyar o reducir el impacto de las reglas formales y estamos mirando Cuál es el impacto que tienen estas reglas formales sobre el comportamiento esto es un poco lo que uy acá la Gráfica queda un poquito mal no se puede modificar Bueno ya

estamos [Música] las reglas las instituciones son reglas formales obligatorias dentro del sistema político como les digo establecen un comportamiento y establecen sanciones si uno no se comporta como es debido o sea uno tiene el rojo en el semáforo Y si cruza el rojo pueden sancionarlo con una multa lo cual hace que uno trate de no cruzar en rojo esa es una regla Clara las reglas como decía antes son diferentes de las reglas informales y diferentes también de las burocracias que tienen a su cargo el hacer cumplir las reglas por ejemplo la policía en el caso

de la multa con la luz roja La debilidad institucional puede haber sido creada en el primer momento es decir ser intencional o puede ser usada estratégicamente para resolver el conflictos de poder cuando no se quieren tocar las normas escritas las instituciones son débiles acá la Gráfica no me no me ayudó salió mal no sé cuando la compartimos pero peo es el momento original el momento del estatus quo como estaba la situación antes de la existencia de una nueva institución Y si miran esta línea roja chiquitita es es muy poca la diferencia de comportamiento antes que

exista la institución y después que exista la institución esto quiere decir que sería un caso donde la institución es insignificante como yo les di el ejemplo la regla de no reelección de de intendentes y legisladores en Perú que él ocurría antes que no las religían prohíbe que sean reelegidos no modifican mucho el comportamiento sin embargo si la regla estableciera un cambio de comportamiento muy diferente digamos por ejemplo esta al final de esta línea a esta línea verde esto sería Y esa regla se cumple sería una regla fuerte porque tiene mucho cumplimiento Si en lugar de

eso se cumple solamente en ciertas ocasiones o para cierta gente o en ciertas regiones su cumplimiento llega Solamente hasta donde estoy marcando con la flecha acá me perdonan porque se me grabó todo esta sería una situación de incumplimiento sería una una institución débil porque no se cumple la letra de la ley y finalmente la esto sería como el ejemplo que yo les di de la reelección de Evo Morales sin modificar la regla constitucional o sea o el intento de reelección y finalmente el caso de inestabilidad que es como yo les comentaba este caso de Ecuador

donde se cambia la regla cada vez que cambia la situación de poder serían casos donde se mueve si se quiere de de un lado al otro de la de la de las opciones de lo que las reglas indican es decir que el cambio no es un cambio que refleja una nueva necesidad social sino que va y viene de acuerdo como en el caso de la reelección reelección sí reelección no reelección sí reelección no con los cambios en la correlación de poder nosotros establecemos una tipología para para poder analizar por lo tanto la debilidad institucional y

creemos que esta tipología puede servir Cuando uno piensa o trata de conceptualizar estas experiencias de debilidad institucional en América Latina e incluso fuera de ella así que un poquito les voy a contar y les voy a dar ejemplos para que puedan ver qué valor tiene para ustedes como mencionaba primero el primer tipo es el que denominamos insignificancia y acá nosotros en nuestro trabajo anterior comestible bitsky habíamos tomado las dimensiones de de incumplimiento y de y de inestabilidad pero no habíamos prestado tanta atención a la ambición de las reglas al hecho de que si la regla

prescribe algo que igual de todos modos uno hace es una regla simbólica No no es tan difícil realmente hacerla cumplir y muchas veces la institución Busca solamente dar la señal de que se hace algo y por eso se busca una regla simbólica que se pueda hacer cumplir Pero que no modifique significativamente el estatus quo acá yo aparte del ejemplo que les di de las reglas de reelección en Perú en el libro analizamos también la corte constitucional creada por fujimori en Perú que tiene interesante que El Ejecutivo solamente nombraba una minoría de tres jueces pero que

dos jueces ya podían vetar un fallo O sea que esos tres jueces si bien parecían ser una minoría de los siete como se requería una mayoría de cinco para cualquier decisión esos tres jueces tenían poder de Beto y de hecho podían frenar cualquier intento de declarar inconstitucional las acciones de la entonces presidente fujimori de nuevo acá se ve un intento de demostrar que se tiene una corte constitucional demostrar que la corte o querer aparecer como que la corte constitucional no está controlada por el presidente pero cuando en realidad efectivamente las reglas son tales que su

poder es meramente simbólico el segundo gran tipo de debilidad institucional que denominamos divinidad por incumplimiento tiene a su vez tres subtipos un subtipo que tiene que ver con la aplicación o el enforcement donde hay la regla impone un cambio significativo en términos de comportamiento impone un costo social a los actores pero los funcionarios que debieran aplicar esa regla decide no hacerlo de forma sistemática y acá tenemos tres ejemplos un ejemplo que llamamos de tolerancia por el por el incumplimiento donde la burocracia o las autoridades deciden tolerar que no que alguna gente o algún en algunas

ocasiones no se cumpla la ley y acá me recuerdo una frase que se adjudica de Tulio Vargas pero no sé es Pero puede haber sido de muchos otros que es para mis amigos todo para mis enemigos la ley en todo caso aplicarle la ley de los enemigos y la discreción a los amigos no se sanciona el cumplimiento sino que se ignora la sanción o la el incumplimiento nosotros tenemos un ejemplo ahí basado en el trabajo de Alicia Holland sobre vendedores ambulantes en Bogotá y en Santiago de Chile y como cuando las gestiones de los alcaldes

varía la orden que se le da a la a la policía y la implementación de la misma respecto a sacar o no a los vendedores ambulantes de la calle pero uno puede pensar también en el caso brasileño por ejemplo las leyes medioambientales que No necesariamente Fueron cambiadas por el gobierno de de bolsonaro pero que muchas veces no son cumplidas porque se debilita a los órganos a cargo de su cumplimiento porque no hay interés de parte de del ejecutivo de que esas regulaciones se cumplan Entonces se transforma en una tolerancia por el incumplimiento en función de

beneficiar a a los sectores que apoyan al gobierno así como en el caso de Bogotá era a los sectores más pobres que vivían de la venta ambulante o consumían de la venta ambulante en el caso de Brasil serán los sectores que se benefician de la deforestación el segundo un poco de ejemplo que tenemos de este caso de no aplicación de la ley es lo que llamamos aplicación selectiva es decir cuando se aplica a ciertos grupos y a otros grupos no en ciertas regiones Sí en ciertas regiones no el trabajo de Guillermo donnell sobre las zonas

marrones a ahondaba sobre esto a nivel regional nosotros usamos un ejemplo acá de la ley Lerdo de un trabajo de María Paula zafón sobre la privatización de tierras en México en el siglo 19 que es aplicado a la iglesia católica porque era un gobierno liberal que veía la Iglesia Católica como el enemigo y no a los pueblos indígenas a quienes veía como aliados y no es hasta el Porfiriato que se les aplica también a los pueblos indígenas y de ese modo Se avanza sobre tierras que se veían como atractivas para el el commodity boom Para

el aumento del precio de los los productos agrícolas En aquel momento lo que tiene tiene de interesante esta discreción de la aplicación tanto en la tolerancia como en la aplicación selectiva es la posibilidad que tiene el funcionario la autoridad de decidir cuando se aplica y cuando no es decir la puedo no aplicar y después volver a aplicar como en el caso este que estoy comentando de los de la ley Lerdo para los pueblos indígenas y finalmente el tercer ejemplo que es el de las instituciones decorativas O escaparate creo que hay una expresión en en portugués

que es para inglés ver qué quiere decir que son instituciones que se hacen para una audiencia que No necesariamente tiene capacidad de monitorear su cumplimiento sobre todo ocurre Con quienes tienen cuando hay audiencias externas a las que hay que complacer y los que tienen el poder describir la regla quieren complacerlos con esta regla pero no tienen realmente intenciones de que la misma sea aplicada ocurrió mucho Yo trabajé en los 90 sobre regulación de servicios públicos ocurre mucho en América Latina tanto en el terreno de leyes de corrupción o leyes de regulación de competencia que son

escritas para para atraer la inversión extranjera pero no necesariamente aplicadas hay hay varios argumentos que dicen que La regulación de medio ambiente adoptada en Brasil en los 90 en un principio es una regulación también decorativas sin intención de que sea aplicada y que recién empieza a ser aplicada o activada Si se quiere con la llegada de Marina Silva al ministerio con con la preseminal presidencia de Lula otro ejemplo es el de las leyes de consulta previa que emergen de de la oit del tratado 189 por ejemplo en Bolivia se adoptan durante un gobierno neoliberal en

los 90 y no se aplican de nuevo serían instituciones decorativas o de escaparate y se activan cuando el más llega a la presidencia en el 2005 y sobre todo cuando se incluyen en el proceso de extracción de hidrocarburos entonces de nuevo estas leyes son decorativas son muchas veces hechas para aparecer frente a la comunidad internacional o algún otro actor de ese tipo y No necesariamente Se esperan aplicar pero como todas las leyes que tienen discrecionalidad en la aplicación de de las autoridades siempre pueden volver a aplicarse siempre pueden activarse y el momento de activación no

requiere una discusión sobre la ley misma sino solamente hacer activar la letra de la ley el segundo tipo de incumplimiento no tiene que ver con la discreción de aquellos de las autoridades para la aplicación sino más bien con el diseño y con lo que Nosotros llamamos aplicación no punitiva la regla se aplica cuando se rompe la letra regla se aplica una sanción pero la sanción Es realmente muy pequeña es una sanción que sería como el equivalente de pagar un peaje en la autopista si uno puede ir por afuera a pagar peaje pero muchas veces los

autos como van más rápido siguen pagando peaje y lo ven como un costo de subir a la autopista entonces este tipo de comportamientos nosotros lo usamos por ejemplo como ejemplo las leyes de de de cuota de género en América Latina o fuera América Latina También muchas veces esas leyes tienen sanciones que implican cambios de comportamiento de los actores claves por ejemplo en Argentina o en si no se cumplen las cuotas los partidos no pueden presentar esa lista al congreso o en otros casos alcanza consejo por ejemplo Honduras con pagar una multa y no hace falta

igual el partido puede presentarles al congreso Entonces cuando cuando alcanza con pagar algo sería como un caso de de una institución que es más débil aparecen como que todos tuvieran cuotas de género cuando uno analiza así desde afuera no como sobre todo para el exterior Pero la realidad es que la efectividad de esas cuotas de género es muy distinta dependiendo de las sanciones que impliquen y finalmente el tercer tipo de debilidad por incumplimiento tiene que ver ya no con un con autoridades que que son estratégicas en cuando aplican en la ley sino con autoridades que

no tienen necesariamente la capacidad de aplicar ahí y función de la resistencia social o la falta de colaboración social y acá quiero haber hacer un pequeño paréntesis toda ley requiere de la sociedad para ser aplicado si no piensa un robo una cosa lo más sencillo que así de de ley criminal si nadie denuncia el robo o la policía no puede hacer aplicar la ley O sea que hasta la cosa más mínima requiere algún grado de cooperación social ahora en América Latina característicamente los estados han sido débiles para su nivel de desarrollo para su nivel de

ingreso eso hay muchas teorías sobre todo a partir de la historia que que vinculan con el acceso fiscal el acceso a crédito temprano que no generó incentivos para para la construcción de poder fiscal desde la independencia según Miguel Ángel Centeno otros que que miran más bien la falta de inversión en servicios sociales que tienen que ver con la población no blanca y el racismo en el trabajo de James mahoney hay diferentes argumentos para explicar pero realmente como el trabajo Comparado para el nivel de ingreso que tienen los países de América Latina su capacidad fiscal es

débil y su capacidad burocrática es débil qué es lo que produce esta debilidad en relación a sociedades que muchas veces son organizadas y bastante fuertes implica que muchas veces el gobierno quiere hacer cumplir la regla pero no tiene la capacidad de hacerlo y hay dos tipos particularmente interesantes para para nosotros de estrategias que llevan a esto una es la que llamamos los estados distantes estas ya viene de una literatura que analista del sudeste asiático que habla de una aplicación intermitente de la regla que tiene que ver con los recursos disponibles y dónde es menor la

resistencia social en ese sentido Por ejemplo uno puede pensar en la legislación laboral que muchas veces sobre la que yo he trabajado es coproducida por los sindicatos es decir que por ejemplo los inspectores laborales que hacen cumplir La regulación respecto a seguridad laboral muchas veces dependen de que los sindicatos les digan a donde hay que irlos acompañan en sus visitas o incluso lo lleven en sus autos cuando no tienen recursos Entonces esta regulación de seguridad laboral tiene mayor aplicación en sectores que están sindicalizados y de hecho el ejemplo que tenemos nosotros que viene de un

libro de Matthew amengual tiene que ver con que por ejemplo en el caso de alguna provincia Argentina de Córdoba y el analiza como los ladrilleros son un sector que es bastante informalizado donde no hay sindicato y mucho más dependiente la mano de obra extranjera y el sector construcción donde también hay mucha mano de obra extranjera pero está formalizado de algún modo hay un sindicato fuerte y entonces si bien hay mucho más riesgo en la construcción de ladrillos y las condiciones son mucho peores las visitas de los inspectores laborales y la la búsqueda de de problemas

con la seguridad laboral es mucho mayor en la construcción porque porque porque el sindicato de la construcción les prestan los autos los los empuja a ir les protesta si nos van entonces hay un lado una sociedad civil más fuerte que co produce que ayuda a la a la implementación Y del otro lado una sociedad civil más débil los trabajadores y y por eso mismo también probablemente empleadores que resisten más las inspecciones laborales entonces de nuevo el acá La idea es un estado débil pero sobre todo un estado débil Comparado con la resistencia que espera recibir

desde la sociedad y finalmente la otra dimensión que en este tipo de capacidad Estatal débil es si se quiere más estratégica es lo que denominamos leyes aspiracionales acá nosotros indicamos a un comportamiento que es bien común en América Latina que es lo que tienen el poder de escribir a las reglas No necesariamente tienen el poder de facto y la capacidad de que sean cumplir luego sean legisladores presidentes o constituyentes entonces quieren aprovechar su momento de escribir las reglas para establecer normas Incluso si piensan que las mismas no van a cumplidas porque piensan que más adelante

se puede movilizar para que las mismas sean cumplidas se puede judicializar se puede hacer una colisión que pida el cumplimiento de las leyes y ya no hay que discutir Cuál es la regla en los procesos constitucionales de América Latina el de Brasil de 1988 el de Colombia de 1991 creyó como que usaron explícitamente esta estrategia movimientos constitucionales amplios que No necesariamente reflejan a los partidos del poder establecen muchos derechos que no pueden ser cumplidos inmediatamente pero donde hay una movilización social una judicialización judicialización posterior que busca que se activen esos derechos entonces Acá hay una

jugada Si se quiere estratégica de aprovechar el momento para escribir la ley esperando aunque no sea cumplida que se cumpla más importante También muchas veces hay un efecto pedagógico los que escriben las leyes saben que no tienen capacidad de hacerlas cumplir porque esas leyes van contra comportamientos sociales muy enraizados por ejemplo las leyes que que se oponen a la violencia doméstica que hay en casi todos los países de América Latina pero consideran que la ley y su sanción tienen un valor pedagógico y van a modificar las normas sociales o sea el hecho de castigar probablemente

a una pequeña fracción de aquellos que cometan violencia doméstica también tiene el valor pedagógico de que la sociedad entienda que la violencia doméstica no es un problema privado que es un problema público que los hombres no tienen derecho a pegarle a sus esposas y Y entonces va modificando de algún modo lentamente las normas sociales entonces de nuevo el momento de la de la sanción de la ley no se espera que la misma sea tal como marcas al 100% sino que se busca que haya un cambio social o una movilización posterior que haga que esa ley

sea cumplida y finalmente la tercera dimensión como les mencionaba antes la de inestabilidad tiene que ver con la frecuencia del cambio de las leyes y acá nosotros no creemos que las leyes deban ser eternas obviamente las leyes tienen que cambiar para adaptarse a los cambios que va pidiendo la sociedad el caso de la Constitución chilena de del 80 es un caso de una una regla muy fuerte que se cumplió y que era difícil de cambiar y por eso mismo su fortaleza llegó a las grandes protestas de chile del 2019 tal que tal vez una constitución

más flexible hubiera evitado Entonces definitivamente hay necesidad de cambio no decimos que las reglas deben ser siempre las mismas pero Yo sí que el cambio debiera demostrar que es una adaptación a la sociedad O sea que la frecuencia no puede ser que la Constitución haya que cambiarla todos los años si hay una frecuencia que es más que lo que el promedio mundial pareciera que es que hay algo que llama la atención y también la otra dimensión que nosotros reconocemos de lo que llamamos reemplazo serial es esos cambios que como decía antes cuando les hablaba del

de los cambios de reglas para reelección en Ecuador que van y vienen no O sea estatizo privatizo estatizo privatizo estatizo privatizo Esas reglas que de algún modo no avanzan en una adaptación al nuevo cambio sino que que terminan quedándose en el mismo lugar porque hacen un vaivén en una dirección y después en la dirección opuesta entonces estas son como las las todas las dimensiones de nuestra tipología para para para la debilidad profesional en América Latina y un poco analizamos en el libro también Cuáles son las motivaciones que llevan a los actores políticos a recurrir a

esta estrategia y una que que le damos la mencioné cuando hablé de la discrecionalidad en la aplicación de la ley es la flexibilidad que da la posibilidad de activar y Desactivar una ley sin necesidad de escribir y pasar por todo el proceso de acuerdo que implica escribir una nueva ley por ejemplo en mi primer libro que Yo trabajé sobre neoliberalismo y reformas de Mercado analicé el caso de México y las reformas con Carlos Salinas de Gortari y como el pri en aquel momento partido de gobierno tenía una alianza con el movimiento sindical si bien no

era un movimiento sindical independiente ni ni activo sino corporatista tampoco quería Modificar el código de trabajo entonces la decisión el gobierno en ese momento fue decirle lo que se llamaba las juntas de conciliación y arbitraje que aplicaban la ley que ignoraran la ley y No necesariamente siguieran lo que decía el código de trabajo porque eso no era bueno para los planes del gobierno de inversión entonces en esas circunstancias se desactivó la ley lo cual era mucho más flexible para el gobierno y no implicaba una pelea abierta con el sindicalismo abandonando el código de trabajo que

tenía un gran valor simbólico para el para el pri en el gobierno entonces Qué factores influyen en el uso de la debilidad institucional como estrategia política las audiencias sobre todo audiencias domésticas o internacionales que no pueden o no quieren monitorear un caso tradicional es las leyes por ejemplo la Ley de Divorcio en Chile que se mantuvo hasta entrado El Siglo 21 porque la doméstica Bueno e internacional la Iglesia Católica la que el gobierno no quería molestar pero eso no quiere decir que los chilenos siguieran en pareja durante toda su vida sino que tenían una manera

de ignorar el cumplimiento de esta ley que prohibía el divorcio cambiándose dirección y haciendo dando nulidad al casamiento original o sea Incluso en un país como chile donde las instituciones en general se aplican esa institución era débil y era débil porque había una audiencia que quería seguir teniendo en la en los libros Aunque la sociedad no estaba en en la misma amplitud de ondas Si se quiere querían seguir teniendo su vida normal otra otra razón por la cual se recurre esta estrategia es que los que escriben las reglas no siempre ostentan el poder en América

Latina el poder político muchas veces está mucha en general está separado del poder económico de poderes de facto de los militares entonces Muchas veces Quien entiende la capacidad de escribir la regla sobre todo en proceso constituyentes No necesariamente reflejan el poder real entonces escriben reglas que son aspiracionales también hay una ambición de cambio social yo creo que esto sí es un proceso que comienza a partir de la independencia más claramente en la en la América hispana que entra la a un proceso de Independencia con un conflicto bélico contra contra la metrópolis a diferencia del caso

brasileño donde las élites independentistas todas blancas e iguales aquellos Con quienes luchaban o sea los españoles tratan de modificar sus sociedades de temprano sociedades que eran no blancas justamente a partir de nuevas reglas Bueno aparte de la inmigración y y proyectos e incluso de acabar con los indígenas pero a partir de reglas que tratan de modificar cómo actúa la sociedad de modernizar o de parecerse a lo que era En aquel momento su ejemplo Europa occidental a partir de la admisión desde la adopción de reglas y eso es una trayectoria que si bien en un corte

más progresista seguido siempre existiendo o sea la idea de que lo importante es tener reglas progresistas y de hecho las reglas en América Latina son pioneras en muchísimas dimensiones que tienen que ver con la expansión de derecho pero no siempre estas reglas se pueden adoptar en realidad con los procesos democratización ha aumentado la ambición de las reglas y no siempre se pueden cumplir también hay procesos de trayectorias dependientes sus expectativas definidas por la experiencia anterior si yo cambio Si es más fácil cambiar para qué me voy a adaptar a la regla mejor trato de cambiarla

las reglas electorales en el caso argentino son un ejemplo histórico de esto desde el momento del 55 al 83 cada elección presidencial se hizo con otra regla en un intento de cambiar los resultados electorales Aunque el peronismo siempre ganaba hasta el 83 donde ahí se mantiene la regla a partir de la derrota del peronismo pero lo estamos viendo ahora mismo con una discusión nuevamente a puertas de la elección del año que viene de cambiar la regla electoral para las primarias a fin de Modificar el resultado en lugar de adaptarse a las reglas y tratar de

ganar con con las reglas existentes o sea de nuevo esta idea de que más vale invertir en el cambio que invertir en adaptarme va generando expectativas que hacen que la gente crea que las reglas duran pocos solamente el fracaso de esos procesos lo que le va a dar más fuerza a las reglas y finalmente el hecho de que de la gran volatilidad de la región en un contexto de grandes igualdad que hace que quien llega al poder quiera tratar de tener de usar la capacidad de escribir las reglas para consolidar su coalición este y al

mismo tiempo cada cambio de poder puede hacer que los efectos de la norma afecten a gente o si se le empiece a aplicar que antes no se le aplicaba Entonces esto genera de nuevo incentivos para activar Desactivar o tratar de modificar las reglas Por qué América Latina y acá ya ya con esto voy voy concluyendo y de nuevo le pasó algo a mis light a mi a mí Pero bueno ya me lo cortó hay una este tema de la debilidad institucional porque es tan persistentes y a mí me parece importante señalar tres características históricas de

la región y podríamos pensar tal vez después otras una es la gran desigualdad económica de nuevo desde la colonia hasta ahora y muchísimos trabajos que muestran el impacto de la desigualdad en América Latina y y esta desigualdad genera muchos incentivos para tratar de cambiar el estatus quo o de sostenerlo o sea de los ricos o de los que están en el poder para que no se les redistribuya Su riqueza o su estatus y de los que están abajo para lograr mejorar su situación y que sí se redistribu Y eso genera incentivos para establecer como decía

antes reglas aspiracionales instituciones decorativas que no pueden necesariamente aplicarse que aplicación selectiva de las reglas a uno Sí y a otros no Y también mayor tolerancia por la desobediencia tal vez la manera de evitar que los ricos protesten es hacer ignorar cuando no pagan sus impuestos la minera de evitar que los pobres protesten porque no tienen política de vivienda es dejarlos que invadan y ocupen casas o tierras entonces de nuevo esos son incentivos que genera para estas estrategias como mencionaba antes la capacidad Estatal es muy débil en el caso de América Latina por los razones

que que ella discutimos y esto genera incentivos para Estados distantes estados que no tienen los recursos necesarios estados que como no pueden proveer política social por ejemplo toleran la venta ambulante porque no pueden proveer de empleo o toleran la ocupación porque no pueden proveer de casas pero al mismo tiempo son incapaces muchas veces de cobrar a los poderosos en los impuestos por esta misma debilidad Estatal Y por último el tema de la volatilidad económica que yo creo que se ha exacerbado en los últimos años en parte por el desde la entrada de China al comercio

internacional y el aumento que ha tenido en el precio de los recursos naturales que empujaron a toda la región en particular toda Sudamérica hacia hacia un peso mucho mayor de los recursos naturales que generan volatilidad económica y eso impacta sobre la volatilidad política sobre la demanda sobre todo de un voto económico tan tan fuerte en América Latina este Eso hace que genere grandes incentivos para modificar las instituciones cada vez que uno llega al poder así que bueno voy a cerrar acá el el la presentación si logro hacerlo y quería bueno comentar esto O sea el

tema de que pensemos la política latinoamericana y la discusión de instituciones no tanto del punto de vista de Cuáles serían las mejores que siempre está bien tener eso en claro y quién gana y Quién pierde con el diseño institucional sino pensando también que aparte el Quién gana quien pierde va a afectar No ya a Cómo se escribe la regla sino a Cómo se aplica la regla Y a quién cumple la regla y A cuánto va a durar esa regla Bueno muchísimas gracias muy obrigado de la conferencia de control se abre un encuentro nacional todavía do

segundo turno desde listones Brasil un comentario hatico Fueron multiplicados por ella otras reacciones dupra sea su burocratch económicos primero virtual en esta semana y la semana que viene la única pieza también un futuro de democracion verdad y también igual es una presencia social que compone asociaciones política sociología Antropología nada medica la chinamericana