[Música] el Instituto Nacional de Transparencia Acceso a la Información y Protección de Datos Personales el INAI finalmente se extinguió está esta semana pues ahí viendo los últimos detalles de cómo desaparecer esta institución y para hablar de lo que esto significa y del futuro de la transparencia en México invité a Gerardo Laviaga él fue presidente del INAI del primero del IFA y luego del INAI en esa transición eh y bueno pues conoce como pocos este tema de la transparencia gerardo gracias por venir muy buenas noches Leo encantado de estar contigo como siempre ¿qué sientes tú que fuiste presidente del Ifai luego del INAI ¿te tocó la transición eh de esta desaparición una profunda frustración Leo cuando se crea el IFI se concibió en 2002 tomó forma en 2003 sí duró pues más de 20 años sí tuvo muchas oportunidades perdidas creo que pudo haber sido mucho más eficaz pero iba bien iba funcionando empezaba a marchar sí y de pronto dice "No no funciona. " Y lo echan sí tiene un presupuesto muy atractivo de 100 millones de pesos anuales y alguien dijo "Oye pues esto vamos a usarlo en algo más más útil para nosotros. " Exacto profundamente frustrado ahora eh se ¿qué va a pasar Gerardo porque eh como tú dices fueron 20 años pero en esos 20 años pues había la percepción de que pues sí había una institución que velaba por la transparencia y por cierto por los datos privados que también es otro gran tema hoy en día eh y te voy a decir algo creo que fue un error haber juntado las dos facultades en un instituto ah mira porque son dos son dos tareas completamente distintas es como si tenemos un instituto que hace edificios y que además regula los impuestos perdón una cosa es construir edificios y otra cosa es regular impuestos son derechos completamente distintos y hasta opuestos porque alguien dice "Yo no quiero que sepa esto.
" Y el otro "No yo sí quiero que sepa esto. " El mismo instituto resuelve los dos temas ex fíjate que chistoso porque yo siempre pensé eso pero en España por ejemplo funciona un Instituto de Protección de Datos mucho mejor que el de Transparencia y es una institución mucho más valuada y mucho más aplaudida que lo de transparencia así es méxico debieron haber tenido dos institutos bueno pero pues aquí los juntaron y ahora ¿qué va a pasar Gerardo que todo esto pasa a la Secretaría Anticorrupción a mí me parece un disparate te digo por qué es un disparate porque la magia del Ifai del INAI era que era un organismo constitucional autónomo no le rendía cuentas a nadie es decir entre ellos mismos se le rinden cuentas en los términos de la Constitución y de las leyes sí como cualquier organismo pero si pasa la Secretaría Anticorrupción resulta que ahora mi jefa es la secretaria de la secretaría entonces oiga jefe están pidiendo esta información sobre la presidenta de la República ¿qué me va a decir mi jefa no eso no lo puedes dar ¿o están pidiendo algo sobre la defensa o sobre Marina pues déjame preguntarle a la presidenta oiga señor no eso que no se ve yo no puedo ordenarle a mi jefe que haga algo o sea si tú eres mi jefe yo no te puedo ordenar esto y esto y esto sí el INAI como estaba concebido el IFI desde el principio de 2003 podía ordenarle al presidente al sector de la defensa el sector de de salud oiga ¿dónde están estas vacunas ¿dónde está este dinero ¿qué se hizo aquí ¿qué se hizo allá que tenía muchas deficiencias muchas Leo y por cada cosa buena tú me puedes decir una mala pero iba caminando bien acaban el ejército por ejemplo acataba no siempre y esa era la gran frustración cuando yo fui el presidente no teníamos facultades para ordenar ni para castigar entonces yo te pedía no lo tengo no podíamos hacer nada pero cuando en 2014 esto se convierte se transforma ya no en el Ifi federal sino en el INAI tiene facultades tiene dientes ¿sabes qué me duele también que no lo supieron usar los consejeros claro no lo supieron usar y se los dije muchas veces a los a los a mis a mis excolegas o sea pero ¿por qué no usaste el No es que se veía muy feo era duro ¿qué qué dientes eran o sea que poner una multa secretario de defensa se le ordenó que dijera cuántos soldados entraron a este operativo no lo dijo 5000 pesos de multa y verías cómo la gente se iba a a Nunca usaron eso no más se le se le avisaba función pública oiga no nos dio la información la función pública decía pues vamos a estudiarlo y señor ya ve que le dijeron pues eso no se vale tenía que haber sido bien mucho más contundentes y critico a mis colegas que tuvieron que tuvieron la facultad de poner castigos y no lo hicieron creo que desaprovecharon una gran oportunidad ¿qué va a pasar Gerardo con las unidades de transparencia que toda institución pública tenía que tener y cuando digo todas son todas las del ejecutivo legislativo y judicial mira ya el Senado aprobó la nueva ley y hoy se está discutiendo en diputados hoy los diputados están discutiendo supongo que la aprobarán en la tarde si no es que ya la están aprobando a estos en este momento pero ciertamente todo va a pasar a la función pública o sea todo bueno a la Secretaría Anticorrupción todo eso va a pasar toda la gente no se va a quedar desempleada la gente no se los archivos no se van a a perder toda la plataforma pasa a la teóricamente pasa a la Secretaría Anticorrupción mi problema lo repito Leo es que la Secretaría anticorrupción es una dependencia del gobierno o sea el gobierno se va a controlar a sí mismo sí no bueno esa es la vieja idea de que viene desde la Madrid ¿te acuerdas que creó la Secretaría de la Contraloría ¿no bueno pero era un punto en ese momento era un punto a favor creo que fue una visión de la Madrid muy muy adelantada a su tiempo luego se nos dimos cuenta que eso no funcionaba cuando el grupo Oaxaca en 2002 empieza 2001 son periodistas fundamentalmente sí los que los que presionaron para que hubiera unifi por supuesto y creo que era una gran institución una enorme institución ahora ¿qué qué veo déjame ir más allá de tu pregunta no solamente por lo que toca al al Inai estamos viendo la el desmantelamiento de los controles parece que se quiere volver a los años 60 en que el presidente sea su voluntad ¿qué hora es preguntara el presidente la que usted ordene señor presidente el poder judicial está desmoronándose cayéndose a pedazos sí ya no hay organismos constitucionales autónomos los OCAS organismos constitucionales autónomos son de lo más importante y desaparece Cofetel que es el que ve la competencia el instituto el el IFETEL el IFETEL pero también se aparece la el la la comisión de competencias ¿no parece que el mensaje del gobierno es no queremos que nadie nos regule que nadie nos vigile déjenos ser lo que queramos y no nos pida cuentas el INAI era un gran aparato para rendir cuentas ¿qué hiciste ¿cómo lo hiciste ¿cuánto te costó ¿dónde está el cambio dinos porque el pueblo tiene que recibir cuentas del gobierno y eso desaparece ahora déjame preguntarte porque la idea de que hubiera transparencia en última instancia es que hubiera menos corrupción claro y eso no se logró Gerardo esa es la Por eso cuando la defensa del INAI suele ser muy débil porque bueno ¿y qué lograron pues sí que haya más transparencia pero se robaron menos dinero te lo contesto con toda claridad la corrupción no solamente es un tema de transparencia es un tema enorme gigantesco tenemos un artículo en la Constitución el 113 dedicado solo al combate a la corrupción se crea un sistema nacional anticorrupción donde está la Fiscalía Anticorrupción donde está el INAI donde está el Consejo de la Judicatura donde está el Tribunal de Justicia Administrativa pero no hay voluntad política nadie quiere entrarle a esos temas pues no este este grupo de siete miembros podían tomar un solo tema te doy ejemplos protección a testigos colaboradores empresas fantasma ah beneficiarios finales si se tomara un solo tema y estos siete miembros le entraran con todo a uno de esos temas veríamos un cambio pero no hay voluntad política se crean institutos se crean instancias declaraciones más declaraciones si México padece un problema se llama simulación sí y contra eso tenemos que pronunciarnos desde todas nuestras trincheras ahora lo que sí logró el el Instituto de Transparencia es que sí se volviera más transparente y sí lograron pues de alguna manera eh sacar algunos casos de corrupción importantes ¿no o sea es es así digamos es una palomita a favor de de del INAI ¿no y lo dije al principio del programa era una institución muy noble bien concebida pero le faltaba mucho pero desde luego que tuvo logros muy notables por supuesto por supuesto pero pudo vamos pero todos sus fracasos podían haberse subsanado si hubiera habido voluntad no la hubo hubo problemas tú dirías con el Consejo General los comisionados generales oye yo los padecí yo yo lo pasé terriblemente fíjate diferencia eran cinco no son cinco al principio eran cinco lo subieron a luego en 2014 suben a siete hoy está funcionando con cuatro tres comisionadas y uno porque no han puesto a los otros tres sí el Senado no no quiso por cierto desacatando un orden judicial absolutamente absolutamente pero no es tres o cuatro o dos o uno aquí el tema es que cuando hay un órgano colegiado tiene que haber un presidente que determine lo administrativo lo colegiado es para los votos para la votación de los casos como ocurre en la Corte sí el presidente o presidente administra y los demás votan cada tema por separado lo técnico aquí cuando yo lo viví era horrible y lo dije en el Senado lo que estoy diciendo lo dije en el Senado de pronto decía "Bueno vamos a a pintar esta pared si quieres mi voto haz esto y aquello.
