[Música] ah bueno y agradecer esto una vez más a la facultad libre su compromiso como estamos viendo aquí esté proyectado la pregunta que de algún modo atraviesa este nuestra vida social en estos últimos 30 días como mínimo que también es una forma de tomar partido en su conjunto no solo por una apuesta un determinado tipo de apuesta Digo por por una forma de hacer conocimiento sino también a entender que el conocimiento está absolutamente estructurado por dispositivos políticos no esté y no no hay conocimiento neutral y eso me parece que está en los fundamentos mismos de
la facultad libre no solo no hay conocimiento neutral sino que la neutralidad del conocimiento es en sí misma una posición política no hay claramente una búsqueda de presentarse Desde ese lugar desde el lugar de la neutralidad de la objetividad el no te metás no de la decisión entre cuestiones que parecen tener que ver con este el mundo de la política y cuestiones que se supone que deberían expele expele efe ecs a expeler las cualquiera de expeler la existen o se entendió así que nada un orgullo la verdad tanto esta vez como la vez pasada que
tuvimos Para los que estuvieron el primer cuatrimestre la cuestión de la fecha cuando fue justo la marcha del 2 por 1 en parece que son decisiones que por lo menos a mí me ratifican en ser parte de la facultad libre y bueno y volver cada año no porque eso también anima un poco lo que uno decide bueno empezamos segundo cuatrimestre quiero saber quién quién es nuevo quien no estuvo el cuatrimestre pasado guau Bueno hay ritos de iniciación les cuento para los nuevos que claramente son [ __ ] ticos no hay otra forma de rito de
iniciación que no tenga que ver con el placer pero bueno ya se van a enterar porque es medio como uno no nada se van a dar cuenta en algún momento no es una clase ideal para eso porque vamos a hablar de auschwitz así que imagínense que este no si no esperamos la clase que viene en todo caso para la iniciación Pero bueno bienvenidos a los nuevos y y a los que repiten el cuatrimestre bueno lo lamento evidentemente no tienen nada que hacer un miércoles a esta hora me crucé recién con un compañero de ustedes en
la puerta que me dijo bueno este qué bueno estoy llegando a lisboa qué bueno entusiasmado no me vengo a relajar digo justo con auschwitz me dijo me dijo no es que no sabía que Era me encanta que alguien venga sin saber hasta ni siquiera de qué se trata la clase así que estoy muy contento con eso y bueno nos metemos en el tema hoy saben que todo este año estamos trabajando libros y que los libros no son libros directamente salvo dos no son libros directamente relacionados con la filosofía en su sentido más tradicional o más
clásico y los dos que son más del palo Filosófico son dos libros que al interior del canon filosófico son de algún modo disruptivos y han tenido sus problemas uno ya lo vimos políticas de la amistad está circulando en youtube de hecho éste hace rato y el otro que vamos a ver la clase que viene que es el fin de la modernidad un texto que es casi un texto manifiesto diría de lo que fue el posmodernismo de los 80 y de los 90 un texto de gianni váttimo después nos queda este dos libros que claramente Escapan
al canon de la filosofía que son por un lado el manifiesto con transexual de paul preciado un libro digamos realmente de una irreverencia conceptual única libro que el mes que viene les voy a recomendar que lo puedan leer para que realmente la clase gane en ese sentido en otro tipo de contundencia este un libro que anuncia de alguna manera toda la deconstrucción del género propia de estos últimos 20 años pero un libro que escapa claramente de Lo que es leer filosofía de manera si quieren más tradicional y el último libro es un libro de cuentos
que así como en el primer cuatrimestre trabajamos borges en el segundo trabajamos cortázar que son como nuestros charly garcía y nito mestre nuestros sui generis éste [Música] me acuerdo una vez luca prodan dijo que fito páez para él era el hijo de nito mestre y charly garcía éste Quién será quién será el hijo de cortázar y de borges si existe en la literatura argentina el libro de hoy también es un libro que entra de costado por un montón de razones se los muestro en libros de una filósofa que se llama hannah arendt y este subtítulo
es eichmann en jerusalén eichmann en jerusalén acá tengo el ejemplar porque justo acaba de salir una revisión en esta colección que está buenísima que es la colección de Bolsillo se llama este donde están saliendo muchos textos este en república 2 simón debo guardar por ejemplo y otros clásicos de la filosofía éste así como periférica y y han reeditado iceman en jerusalén de hannah arendt que digamos ustedes si no saben hannah arendt hace filosofía ha hecho filosofía en el en todo el siglo 20 nace si no me equivoco en 1906 y vive hasta los 70 o
sea que atraviesa todo el siglo 20 fue alumna de martin heidegger Con el que tuvo una relación bastante particular este vive la experiencia biográfica plena de la guerra no como alguien digamos alguien que pudo ir de algún modo escapando de los distintos apresamientos dado que hannah arendt era judía y entonces nacida obviamente en la europa occidental padece toda la esta persecución nazi y termina por suerte escapando fue apresada en dos momentos pero en ambos Pudo pudo escapar [Música] y ya sé lo siguiente alguien que estaba muy ligada al mundo de la filosofía amiga de muchos
filósofos de la época como karl jaspers como adorno con los que se escribe si era una época donde habían muchas cartas cartas que después son recuperadas y uno las lee este muchas de las ideas de hannah arendt aparecen además de sus libros escritos en sus cartas este toda esa especie de Filosofía epistolar de esa época es muy valiosa y y decir y terminan en eeuu donde digamos ella escribe filosofía tiene libros así tiene un libro que es la condición humana que es un libro digamos escrito claramente desde el lenguaje filosófico pero tiene dos libros después
de su experiencia de sobrevivientes de la guerra directamente ligados con la cuestión de la segunda guerra mundial uno que es los orígenes Del totalitarismo del que vamos a hablar algo hoy y el otro que es este escrito de una manera muy particular porque este libro y esa es la rareza de esta clase siguieran este libro es la cobertura que hace hannah arendt de un juicio del juicio de un oficial nazi llamado adolf eichmann juicio que se produce en mil 960 6061 ella cubre ese juicio De una manera muy podría cubrir a alguien que no es
un periodista o alguien que está buscando por ahí la noticia rápida ya de por sí en esa época se nota hay muchas controversias de ganar con el periodismo ya es un periodismo que ya es parecido al nuestro digamos con todo lo lo bueno y lo malo del caso y entonces ella cubre el juicio y se ve de algún modo impactada en lo que ve sobre todo en la defensa que esboza eichmann frente a las acusaciones Se pelea mucho ella con las acusaciones mucho no le gusta el modo en que se quiere generar ese juicio éste
piensa que se equivocada son equivocadas ciertas estrategias otras no pero básicamente se ve como impactada por la manera en que ayman se defiende entonces descubre en esa recepción en esa presencia en esa experiencia personal cubriendo el juicio una nueva faceta para explicar lo que para ella y para muchos fue un momento De colapso de las categorías de toda la filosofía occidental que fue este al interior de la segunda guerra mundial el genocidio de judíos o sea hannah arendt entiende analizando no el genocidio sino analizando el modo en que se defiende iceman encuentra una manera de
repensar categorías éticas y comprender de algún modo algo que hasta ese momento se le presentaba incomprensible hay una hay una entrevista que le hacen a hannah arendt Que la pueden encontrar en youtube en 1964 que se llama qué es lo que queda o qué es lo que permanece permanece la lengua materna ese es el título de esa conferencia donde entre otras cosas ganarán dice esté allí sucedió algo hablando de auschwitz allí sucedió algo con lo que nunca más nos vamos a poder reconciliar un término muy interesante el de reconciliación que supone algún tipo de superación
algún tipo de subsidio de Superación o de síntesis de un trauma de algo que ha sucedido en términos en este caso si quieren existenciales directamente obviamente políticos pero fuertemente existenciales y ahí digamos hay claramente una toma de partido donde harán dice hay allí sucedió algo con lo que seguramente nunca más nos vamos a poder reconciliar y pone hace circular en algún sentido algo que ya estaba circulando en ese momento que es el problema de cómo explicar auschwitz y Si es explicable auschwitz si es explicable o dicho de otra manera ya como para a tirar una
primera línea si al explicar lo inexplicable no lo justificamos si al poder engarzar el hecho tal vez más este representativo del mal de la historia de occidente o por lo menos de los últimos 500 años Este ahora vamos a recuperar un poco la historia por más fuerte que sea y al intentar explicar eso no se genera algún tipo como de al decir redención pero como que algo redime la explicación siempre algo redime porque al comprender motivos causas de algún modo se deflación a el hecho llegó un hecho tan virulento en la medida en que encuentra
algún tipo de encorsetamiento conceptual deja de ser Un hecho virulento de hecho en ese momento hasta ese momento en realidad hasta el juicio a eichmann hannah arendt venía sosteniendo sobre la cuestión de el exterminio del genocidio de judíos ahora vamos a ver el nombre con el que se luego se lo nombra a este genocidio que es todo otro problema venía sosteniendo decía una posición digamos ligada a un concepto filosófico que es el del mal radical hay una idea muy interesante que vamos a Tratar de desarrollar hoy que es la existencia de un mal radical de
un mal extremo radical radicalizado de un mal que llega a las raíces sí pero a las raíces que de algún modo quedan trascendiendo excediendo nuestra posibilidad de hacerlas no de contemplarlas tal vez el mal radical es justamente aquel mal que escapa a toda posibilidad de comprensión si no no sería radical Sería un mal que de algún modo uno comprendería y al comprender digo de nuevo justificaría justificar no significa estar de acuerdo para nada pero justificar significa digamos quitarle la excepcionalidad que justamente hace de ese mal este algo tan radical para colocarlo en el punto más
extremo de toda maldad dicho de otra manera el mal de todos los males para ser el mal de todos los males debería acceder cualquier tipo de Justificación racional porque cualquier justificación racional va a encontrar causas que de algún modo lo debilitan diría humanizan pero ahí se nos abre otro problema digo el mal radical para ser radical tiene que exceder lo humano y en general nosotros solemos cuando hablamos de un mal radical utilizar permanentemente esas categorías diciendo fue bestial fue monstruoso Fue monstruoso significa algo así como escapó lo que lo humano puede hacer o sea hubo
humanos que se transformaron en monstruos en bestias que entonces generaron una bestialidad porque la matanza planificada d según los registros 6 millones de judíos en un año y medio exterminados y quemados sus cuerpos en hornos crematorios se supone que excede lo que cualquier ser humano Podría pensar que un humano puede hacer todos nosotros tenemos una concepción de lo humano donde entendemos cuáles son digo como mínimo nuestras limitaciones del mismo modo que seguramente muchos de ustedes les pasará que frente a un hecho monstruoso realizado por un humano lo que ustedes consideran que es monstruoso tiene que
ver con que escapa lo que uno entiende que lo humano en su extensión definición al comprende Una madre que acogota a su hija recién nacido o sea está enferma rápidamente y buscamos una explicación que suavice porque si decimos no está enferma ay justificamos y explicamos desde el conocimiento científico qué tipo de enfermedad tiene una mujer que a cobo todo a su hija recién nacida pero saben que esa explicación hace soportable la situación Porque entonces estamos encontrando por suerte una explicación racional que perdón perdón la redundancia pero explica o sea nos genera la posibilidad de entender
un hecho que si es capaces de nuestro entendimiento se nos volvería a un hecho digamos este amenazante en algún sentido del insoportable ahora cuál es el problema el problema es que cuando decimos está enferma o cuando buscamos razones eso déjenme que y Perdona el desorden inicial pero eso en filosofía se llama teodicea teo dice a 11 que es la teodicea viene del lenguaje teológico teológicamente la teodicea significa algo así como salvarlo siempre a dios del mal en el mundo para encontrar siempre una justificación para en definitiva demostrar que si hay algo [ __ ] que
está pasando no puede ser responsabilidad de dios siempre tiene Que haber para la teodicea teo dios la inocencia de dios sería que odisea siempre tiene que haber un final feliz incluso con explicaciones absolutamente multicausales no como que en definitiva no sé si hubo un terremoto donde se murieron 110 mil personas es porque en el fondo había una superpoblación y era necesario que se muera gente para que el resto no se muera de hambre y tenga alimentos o sea siempre vas a encontrar una pelotudez Que te permita justificar un mal que si no tendrías que aceptar
que dios también es un hijo de [ __ ] pero entonces se te cae dios la teodicea lo salva pero lo salva porque en el fondo va encontrando este tipo de justificaciones la teodicea secularizada se transforma en esto de lo que hablamos que es o sea tener una actitud tener este generar teodicea se es tratar todo el tiempo de justificar lo injustificable Porque lo que uno siente es que si lo deja sin justificación hay algo que no cierra y que de algún modo muestra nuestra debilidad no puede ser no puede ser que haya pasado lo
que allí pasó tiene que haber una explicación y hannah arendt dice no no la hay allí sucedió algo con lo que no nos vamos a poder reconciliar que es como diciendo sabes que lo que este hecho nos exige es ir hasta las los fundamentos mismos de lo Que somos para repensar no lo que pasó ahí solamente sino que es explicar algo porque necesitamos estas justificaciones es increíble pero estos hechos terminan siendo disparadores de un montón de transformaciones que exceden completamente al hecho puntual no para soslayar lo no para olvidarse lo que es clave pero tal
vez el haber encontrado en auschwitz la figura el ejemplo que nos Permita comprender que hay cosas que nos excede termina siendo el inicio de una autocrítica al lugar del conocimiento y al modo en que permanentemente utilizamos nuestro saber para justificarlo todo y dormir tranquilos nietzsche decía toda búsqueda de sentido al final no es más que siempre una búsqueda de seguridad pero de seguridad propia porque lo que quiere uno es dormir tranquilo es expiar la culpa es decir bueno yo no tuve nada que ver yo No pude haber hecho nada esto a mí no me toca
eso es todo dice ay te pido un poco más de retorno no me odies pero este es un poquito más alto hola hola hola un poquito más por favor hola hola hola 1 2 3 hola hola ahí está está mejor gracias bueno cual es la primera conclusión acá no hubo monstruos ni bestias ni animales Acá hubo tal vez la peor conclusión a la que podemos llegar acá es donde se plasmó del modo más acabado cierta forma del proyecto de lo humano los nazis no eran bestias eran humanos y eran seres humanos que construyeron un espacio
un lugar dónde lo último a lo que se parecía era el Infierno era el caos o era la animalidad el lugar que construyeron que me parece clave que se entienda no era un infierno anárquico o sea lo que era una fábrica y la fábrica es la creación más digamos acabada de cierta racionalidad instrumental al servicio de la productividad como han dicho generaron como dijo el mismo heidegger después en un texto de mil 949 una de las frases para mí claves Para entender toda la clase de hoy en auschwitz no se moría se fabricaban cadáveres es
otra lógica demasiado humana no tiene nada que ver con los cucos con los monstruos con lo bestial del ser humano salvo que entendamos que todo lo humano bestial digo así lo que sucedió fue lo humano en su exacerbación y desligarse lo humano de su faceta Inhumana asociando la a lo bestial es una manera de expiar es una manera de auto justificar porque es una manera de que lo humano no se haga cargo de que una faceta de lo humano género auschwitz ya nadie hizo más para que lo humano se autodestruya que lo humano ni la
bestialidad esas figuras casi místicas incluso que la colocan en un lugar así como hasta de cierta Trascendencia y donde en realidad el lolo lo negativo el mal se intenta permanentemente escindirse de causalidades puramente racionales que pasa si descubrimos que fue un hombre de la razón que fue un hombre de la productividad que fue un hombre de cierta ética del bien y del mal ética que comienza en los diez mandamientos y que termina en que ese exterminio no se hizo en nombre ni de la bestialidad ni en nombre de la maldad Yo no escuché y me
lave todos los discursos de hitler no escuché en ninguno de los discursos decir a hitler soy un hijo de [ __ ] todo lo contrario lo que hacía lo hacía en nombre del bien y es más les digo ni siquiera en nombre del bien de la raza aria en nombre del bien de la humanidad porque para el nazismo el nazismo era casi como un conductor de la pureza de la humanidad toda no de una Raza no de un aspecto sino de la humanidad todo entonces ahí colapsan ciertas categorías eso es lo que de hannah arendt
no ven este libro que no es un libro de filosofía es más les diría que es el libro menos filosófico de hannah arendt digo para el que por ahí le cuesta más leer libros así con conceptos filosóficos éste es casi como una crónica periodística Con todo lo que hannah arendt y agrega en sus problematización es pero problematización es que no este no profundiza en la cuestión filosófica sino que después la tomamos después ella misma retomó algunos de esos conceptos y le dio más más pila filosófica pero no en este libro se puede leer tampoco para
llevarlo el verano a san bernardo tipo no es ayman en jerusalén pero digamos es un libro que uno puede leer Y ver cuáles son los vericuetos que se comienzan y decía que hay y hannah arendt descubre una diferencia entiende algo distinto para explicar la cuestión del mal lo anuncia lo anuncia el final libro tiene un post cryptome donde aparecen esbozadas un poco esas ideas ideas que todo el mundo conoce porque tal vez es el concepto más famoso ligado a este libro que es la idea de banalidad del mal Dicho muy rápidamente porque lo voy a
retomar en muy pocos minutos lo que descubre además hannah arendt es que este no sólo las categorías éticas colapsan sino por lo menos en el discurso de ayman que cuando ayman intentó justificar su accionar aikman fue el responsable de la transportación de los judíos a los campos de exterminio era el tipo que ideó el modo en poder llevar seis millones de personas en un año y medio casi como una cadena de Montaje en trenes sistemáticamente planificados en sus recorridos para lograr este casi como en [Música] en las empresas en cualquier empresa empresa capitalista lograr el
aumento de la productividad incesante en este caso de una fabricación muy particular que era la fabricación de cadáveres pero en definitiva la lógica era como digamos mostrarse él como un eficiente ingeniero en productividad De el traslado de los judíos a los campos y permanentemente en el juicio cuando se le reclamaba por lo que hacía este aikman su respuesta recurrente que acá en la argentina la conocemos muy bien era yo solo hacía mi trabajo yo solo hacía mi trabajo pero mataba yo cumplía órdenes así a mi trabajo cumplía donde tal vez es demasiado reduccionista reducir todo
el discurso de ajmán yo hacía mi trabajo Pero es eso es eso lo que nos sirve a nosotros para tomar el libro y ver de qué nos está hablando no porque uno también recorta obviamente al que le interesa incluso cuestiones judiciales es muy interesante porque hannah arendt se pelea en el libro todo el tiempo con las estrategias de los fiscales porque se da cuenta hannah arendt que en realidad el juicio tiene otra otro propósito un juicio que se transmite a nivel global todo el mundo estaba Pendiente y tenía más para ella tenía más que ver
este ese juicio con digamos con dar un ejemplo a la humanidad juzgan 2009 60 15 años después del fin de la segunda guerra a uno de los nazis que habían escapado que además esté y este como hecho público ejemplar para hannah arendt soslayar los problemas propios del derecho que se dan en el juicio que son muy interesantes porque hay mantiene un defensor muy eficaz que Permanentemente va planteando digamos este cuestiones propias de que cualquiera de nosotros podría seguir hoy en un juicio un represor digamos como realmente el sistema de derechos es in the permanentemente de
lo que se está juzgando que tiene su propia lógica sus propios criterios y muchos de los criterios del derecho positivo fueron en algún sentido según la defensa de ayman violentados ya de por sí este ice man es atrapado de Una manera inusual con un conflicto internacional muy importante que para el que no sabe creo que la mayoría sabe sí no este se los cuento repercute directamente en nuestro país porque ayman cuando se escapa a donde se escapa a la argentina quien lo recibe la argentina de hecho cuando muere sus últimas palabras en la horca porque
es condenado a la horca es viva y alemania- viva austria vio argentina Tenemos tenemos él como se dice el el orgullo el privilegio creo que yo intenté cuando lo leí a buscar no es que fue cronológico fue alfabético pero no es argentina tercero aparte como iceman cuando está para escapar la argentina llega acá digamos trabajan muchas empresas este luego llegan su esposa y sus hijos y nacen hijos acá con nombres estrella Argentinos el último llamado nicolás que es el que de algún modo después es clave para que lo encuentren tiene un documento falso con el
nombre de ricardo klement y trabaja en tucumán trabaja en distintos lugares este se vuelve un ciudadano normal paradoja del destino para quien éste nos va a ayudar a entender la cuestión de la banalidad del mal se vuelve alguien normal y termina trabajando en la zona de san fernando en El norte del conurbano bonaerense en la calle garibaldi en una casa donde esté bueno es descubierto por un vecino porque hay manera uno junto con mengele de los nazis que habían escapado de la guerra más buscados pero había logrado de algún modo camuflarse mengele se sospecha que
estuvo en la argentina y en paraguay este pero no fue atrapado en el caso de iceman se dio como esta situación y este la argentina en ese momento bajo el gobierno de frondizi Decide tenía una política de no extradición entonces se da una situación bastante conflictiva porque israel que desde 1948 se había constituido en un país judío y éste lo que hace israel a través del mossad es venir a la argentina y secuestrarlo y se los llevan a jerusalén donde se realiza el juicio toda una situación que generó un conflicto internacional por este cuestiones obviamente
de trasvasamiento De la soberanía etcétera y con tu quilombo con también conceptual no acerca de si estuvo bien estuvo mal y cosas por el estilo evidentemente el mundo estaba esperando el juicio a eichmann no y de alguna manera el juicio a eichmann reproduce es eso que se esperaba no es es muy fuerte eso pero tuvo que ver con un momento dijo quince años después del exterminio del genocidio de judíos fue como está necesario este juicio como para volver a Poner siempre sobre el tapete un hecho que en general se solapa pero se solapa porque toca
lo peor de lo que somos como especie no y al día de hoy imagínense si el día de hoy el negacionismo de este caso y de muchos otros casos genocidas es algo recurrente en el ser humano imagínense ahí en [Música] un momento tan reciente donde en ese momento la mayoría de los que habían de los que vivían allí habían tenido algo Que ver o habían vivido la época en la que esto sucedió el caso fue así muy polémico finalmente le hacen el juicio y le ponen abogado todo y hay un documental donde están muy muy
bien están como muy bien editados todos los estaba como una especie de caja de cristal resguardado y bueno finalmente lo condenan lo encuentran culpable lo condenan a muerte en la horca y así mueren mil 962 hannah arendt cubre el juicio y todo lo Que ella escribió acá tiene que ver con lo que escucho y con algunos papeles y documentos que recibió y como decía al principio de la clase esto es lo que le genera a ellas como una una transformación en la idea que tenía sobre algunos conceptos en especial sobre la idea del mal por
eso el libro se llama ice man en jerusalén este y tienes un subtítulo algo así como una crónica sobre la que no me acuerdo ponerle una crónica sobre la banalidad Del mal un informe un informe sobre la banalidad del mal y ahí aparece esta categoría que nos va a modificar fuertemente nuestra forma de pensar la ética porque déjenme entrarle por acá porque porque anticipó es y después de por vuelo básicamente porque ante la respuesta ósea hay un montón de límites que se traspasan en términos éticos en el genocidio un montón Uno de ellos es este
pero que claramente excede el genocidio y tiene que ver con nuestra cotidiana ayuda más cercana yo cumplo con mi trabajo y ese pensamiento instrumental déjenme que lo llame burocratizado decide romper con una reflexión más pormenorizada de los fines es como que nos quedamos en los medios y soslayamos los fines o sea yo tengo que trabajar hay un momento donde ese trabajo al que estoy de algún modo combinado puede Llegar a tener consecuencias indeseables y entonces hago todo un trabajo para que esas consecuencias indeseables no me toquen porque necesito el trabajo o creo en ese trabajo
o de alguna manera me engancho en el paradigma de la productividad de ese trabajo pero digamos decido de algún modo romper con esas consecuencias con esa finalidad que cuando me la pongo a pensar poner realmente en entredicho Mi supuesta inocencia porque el resguardo de la inocencia es no podía reaccionar de otro modo si a mí en mi trabajo me piden este no sé que cierre la puerta voy a cerrar la puerta mi trabajo es que cierre la puerta ahora sí justo está explotando una bengala y la gente se está quemando y asfixiando esté viva entonces
vos podés en ese caso no cumplir la orden y dejar la puerta Abierta a bueno me van a echar está bien no se hubieran muerto no se 194 personas porque cerraste la puerta y por qué cerraste la puerta y bueno porque era mi trabajo o porque éste si no tendría que haber pagado este que para que esa puerta no esté clausurada y esté abierta tendría que haber pagado un 5% más de lo que pagó por mes y viste no tengo ese 5% uno puede llegar a entrever que por ahorrarse un 5% de una inversión o
de un gasto mueran 200 personas o lo que descubre hannah arendt es que iceman era un ser como dice ella insignificante pequeño que lo que quería era trepar era un trepa quería como caerle bien a los jefes mostrarse como un archivo no un chupamedias qué peligrosos los chupamedias primo levi del que vamos a hablar ahora un Sobreviviente del genocidio dice este son mucho más peligrosos que los monstruos los hombres comunes sobre todo porque esos hombres comunes no tienen horizontes sino que se reproducen en la búsqueda o la realización tal vez de pequeños éxitos que de
algún modo soslayan opacan dejan de ver las consecuencias de esto hay una fórmula que para mí es clave hablando de la banalidad del mal dice nosotros estamos acostumbrados a pensar Que el que comete el mal tiene motivaciones malas quién es malo malo es el que quiere hacer el mal bueno acá estamos en el caso exactamente inverso la motivación puede ser de la más radical banalidad por ejemplo cobrar un presentismo por ejemplo pero por qué porque pican y habas porque pican y abbas no recuerdo un reportaje que leí una entrevista que leí en relación a la
Esma porque la picana digamos estaba digamos buscabas de algún modo me acuerdo bien el término pero era como con mayor cizaña de lo necesario y ese cabo sargento contesta algo así porque no no porque te pagaban un 10% más y este la tortura era más eficiente pero que los odiabas no me chupan un huevo pero tenías algo personal no pero sabías a quién no Evidentemente tiene que haber ahí un ejercicio de absoluta deshumanización del otro en pos de la necesidad de un crecimiento de lo personal a pequeña escala también vale que yo digo pequeña escala
y el otro sólo piensa en el presentismo no me dice pequeña escala las pelotas la vida por un 5% y ahí hay un problema que es lo que visualiza hannah arendt porque qué digo de alemán Una vez en una en una mesa redonda en la que yo estaba con dos filósofos este salió una pregunta que era quien representaba a quien expresaba más el mal si hitler el mal radical o aikman y entonces todo el mundo hacia hitler digo quién expresa más el mal nos aquí le tenemos miedo y a hitler yo a hitler y uno
de los de los filósofos pablo Dreizik que estaba conmigo el otro era ricardo foster me acuerdo éste pablo graces dijo para mí claramente eichmann porque es porque cualquiera de nosotros podría ser ayman pero ninguno podría ser hitler y yo me acuerdo que nada para apagarlo por favor uno dice no seguramente cortaré antes no pero este porque hay una diferencia una cosa es el famoso experimento de milgram que lo deben tener no esta idea de el Experimento de milgram que es la idea de que yo puedo estar haciendo el mal por motivos por porque una autoridad
me lo exige o por motivos espurios en la medida en que no lo visualice si a mí me dicen toca un botón que con este botón le estás impartiendo electricidad de alguien que está viviendo en este momento en singapur y cada vez que tocas un botón al tipo le das una patada pero quédate tranquilo que yo soy científico que el tipo no se Va a morir y te digo una dale más fuerte más rápido ale más rápido te pago más y va más rápido empiezas a tocar como loco claro no está saliendo el cuerpo este
incinerándose del singapurense ahora en los campos de exterminio estaban allí o sea que cualquier remisión a la obediencia debida tiene realmente como mínimo un conflicto quedarse que uno visualizaba de manera frontal lo que estaba sucediendo Porque el experimento milagro me es muy interesante para entender este fenómeno desde otra perspectiva yo en el fondo siempre pasa por lo mismo cualquiera que se ponga que en mente a comprender la totalidad o sea a pensar no lo hace lo que hay es una decisión que eso es lo que ve hannah arendt de recortar parte de la reflexión ella
termina diciendo lo que yo le esté para mí de lo peor lo que yo le no me Salga palabra recriminó lo que yo le recriminó al jamón más allá de la burocratización del mal es que haya decidido no pensar porque hay hay una decisión en la que uno dice bueno prefiero visualizar al judío como no humano prefiero visualizar no sé al mapuche como no sé cuánto prefiero visualizar al otro en el lugar necesario para justificarme previamente En lo que quiero seguir sosteniendo y esa decisión puede andar por gradualismo muy diversos pero digo había que realmente
creerse que los judíos eran o no eran humanos porque nadie exterminar a un humano había que quitarles el rasgo de ser parte de lo humano como se le quitan a tantos pueblos como se le quita a tantas personas a lo largo de la historia pero en este caso hubo algo Por eso la fuerza que tiene el acontecimiento auschwitz hubo un caso que de algún modo genera un colapso porque esa digamos una decisión diríamos bio política está nato política más que bio política no es el lugar donde se junta el obvio político con lo tanto política
que es el exterminio masivo de una población si entera de modo sistemático de modo planificado de modo productivo con el supuesto objetivo de inmunizar palabra Clave porque está cargado de biología y sismo todo lo que sucedió a la especie humana y con un mundo que acompañó porque ahí hubo algún tipo de acompañamiento acompañamiento que hoy sigue siendo este causa de muchos comportamientos a favor en contra de cierta necesidad de redención para algunos es bueno es muy polémico todo lo que gira alrededor de este caso Porque hablamos de genocidio exterminio cuando hay una palabra que todo
el mundo conoce y usa que es holocausto voy a ir ahora entonces pasando del libro de eye the hands sobre eichmann en jerusalén a otros libros que en paralelo nos van a ayudar a expandirlo ya comprender muchas de sus ideas hay un libro que la ve que si alguno le interesa en serio el tema no lo puede no leer de georg o agamben que se llama lo que queda de auschwitz cómo sacar tres Lo que queda de auschwitz hay una edición nueva ahora este que no es esta de pretextos esto es más barata que acaba
de salir creo que lo editó adrián hidalgo éste un libro fundamental fundamental donde éste va trabajando y hagan bien a su estilo muchos de los conceptos que giran alrededor de esta cuestión y este le dedica un parágrafo hagan pensado en que escribe más por parágrafos a el nombre no Entonces lo primero que está bueno entender si unos medios de voto de las palabras es que la palabra holocausto no se usa para hablar del genocidio porque holocausto es una palabra que viene del latín que traduce al griego a la idea de todo todos quemados todos quemados
o sea holocausto vendría a ser etimológicamente vendría a significar todos quemados y remite y es utilizado además antiguamente remite y se asocia con sacrificios dar en holocausto es Quemar algo no éste pero en función de un acto sacrificial o sea se imaginan que si el exterminio de judíos es visto como un sacrificio el sacrificio tiene un objetivo positivo un objetivo negativo con lo cual es directamente éste justificar lo que pasó no es la palabra hay muchos filósofos que trabajan esta temática que hasta buscan justamente tratar de entender por qué casi de manera digamos de un
violenta miento simbólico se utiliza un Término que justamente es el término que no hay que utilizar para hablar de un exterminio qué es pensar el genocidio como un sacrificio para el bienestar de la población eso pensaban los nazis sacrifiquemos estos tipos para purificar a la especie humana y se usó increíblemente en todos lados holocausto es un término a veces uno lo usa yo lo tengo re claro esto y a veces por ahí en debates o en clases lo tenés Que usar porque está tan consensuado pero bueno por lo menos hacer la salvedad de no usarlo
los que no usan holocausto usan un término otra otra palabra original en este caso del hebreo que es yo a yo a es un término que significa devastación catástrofe tiene un problema que la palabra sua es usada en la biblia en casos ligados al castigo o sea no me acuerdo ahora el versículo pero hay como 23 versículos donde dice bueno y entonces una yo a para castigar al ser humano por la [ __ ] que se mandó entonces de nuevo aparece como un hecho este que en realidad tiene una justificación la palabra catástrofe vale que
igual es una parece una catástrofe le estás quitando el elemento causal no pero ahora yo a tendría como esa asociación pero está como bastante esté aceptado el término que decide hagan ven y que deciden muchos de los filósofos Que tengo acá utilizar directamente un término ejemplar una figura una palabra que no es digamos teórica ni universal pero que en su ejemplaridad lo que permite es digamos comprender el acontecimiento y llevarlo para comprender acontecimientos similares que es auschwitz dio uno dice auschwitz y sabe de qué [ __ ] está hablando no está hablando de un lugar
no está hablando ni siquiera de un hecho histórico aunque está hablando Exclusivamente de su hecho histórico de lo que está hablando es obviamente de lo que allí sucedió que tiene que ver con todo lo que venimos esté trabajando en la clase pero entonces la palabra auschwitz auschwitz en realidad es un término si ese es el nombre alemán de un pueblo en polonia llamado osviecim que es el pueblo en la cara copia polaca de auschwitz está en polonia los campos de exterminio estaban en polonia Los judíos en su mayoría vivían en la polonia rural en los
campos de concentración alemanes digamos hasta ahí hay como unos documentos donde los nazis de alguna manera decían que no querían derramar sangre judía en el territorio alemán entonces directamente lo que hicieron fue crear estos centros de exterminio en polonia una polonia que en ese momento estaba digamos en la que vivían polacos judíos y polacos no judíos la Mayoría de los polacos católicos con una confrontación importante hasta el punto podríamos decir que sin generalizar el nazismo cuando llega a polonia encuentra en general sin generalizar las pelotas no pero bueno se encuentra en de otra manera se
encuentra la mayoría de los polacos no judíos este los encuentras socios cómplices o como mínimo omití dores Pero como mínimo se hacían los boludos hay un caso hay un caso su traje 77 imágenes que quería compartir con ustedes les cuento en la séptima que tal vez esté para el final porque dije esta no entra pero pero surge acá en esta parte de la clase que es que cuando termina la guerra saben que la solución final y el exterminio duró un año y medio más o menos no fue desde el principio de la guerra y en
un momento cuando éste Alemania pierde la guerra se le antes incluso se levanta la orden del exterminio cuando termina la guerra y los aliados y los rusos llegan y empiezan a liberar los campos una situación tremenda ahora vamos a hablar de los campos y empiezan a observar lo que haya había pasado esos cuerpos amontonados muertos incinerados los sobrevivientes los testigos un caso digamos este fundamental para recuperar la memoria de Lo que había pasado muchos de los judíos se sienten finalmente liberados y comienza un proceso de retorno de la mayoría de los judíos a los lugares
de donde habían sido deportados porque a los campos de exterminio polaco gracias a ayman fueron conducidos judíos de todos los países de europa 3 tenían que evaluar y muchos la mayoría eran de polonia y volvían a sus pueblos donde dos años atrás un año y medio Atrás habían sido este su para dos y llevados a los campos la gran mayoría murió los pocos que sobrevivían volvieron cuando volvieron ya terminada la guerra se encontraban con que en sus antiguas casas estaban ahora ocupadas por éste sus anteriores vecinos no judíos saben qué pasó un nuevo genocidio o
sea sus antiguos vecinos para no perder la propiedad que ahora tenían Generaron lo que se conoce con el nombre de programs probar progromos tiene distintos nombres persecuciones a judíos donde los mata o sea te salvaste de auschwitz y te matan cuando vas a recuperar tu casa una situación cuantitativamente menor cuantitativamente menor menos para el que mataron no obviamente lo cuantitativo se termina en cada individualidad cuantitativamente menor a los 6 millones que murieron para mí Cualitativamente exasperante porque claramente esa muerte digamos este exacerbar la muerte de auschwitz en algún punto es como no es como el
corolario ideal para entender esa derrota que lleva a un pensador como adorno ustedes saben a postular que después de auschwitz se acabó la lírica se acabó la poesía dejémonos romper las pelotas cualquier cosa que envejezca no tiene sentido este frente a el olor de Los cuerpos uniendo entonces pero no es solo el horno crema de cuerpos es esto también es esta actitud este posterior donde se supone que la guerra terminó y sin embargo éste se siguió generando matanzas y muertes en este caso y esto es lo peor tal vez por otra cuestión absolutamente banal si
uno se pone a pensar no una propiedad que banal que es la propiedad que tal vez es uno de los Conceptos por la que más nos hemos matado no por las propiedades yo estuve en los campos fui e hice una recorrida hace 10 años y es un tema que a mí me interesa muchísimo y tuve la experiencia personal de recorrer fia cracovia en recorrí los campos a ver que había quedado y a tratar de ver si toda la comprensión racional y el estudio que tenía un tema que siempre leí mucho se acompañaba de algún modo
con algún tipo de experiencia vivencial Experiencia vivencial que también he tenido en otros en otras situaciones como haber ido a la esma ya lugares donde de algún modo me parece clave como para complementar toda lectura teórica con una experiencia de lo ausente no en realidad qué experiencia tenés en un lugar donde no queda nada él fue muy loco lo que sucedió yo recorrido distintos campos hay de todo tienes el campo bueno primero sepan qué campo de concentración Y campo de exterminio no es lo mismo auschwitz en sí era un campo de concentración pero auschwitz tenía
detrás digamos o se ha pegado al campo de trabajo de auschwitz el famoso que tiene la inscripción el trabajo libera digamos existían detrás la famosa imagen de ese edificio donde llegan las vías del tren que se llama vive que en a 1 que es en realidad como el campo de exterminio de ese campo de concentración los que trabajan en los campos de Concentración mueren de distintas maneras por inanición por enfermedad por cansancio etcétera no por exterminio en las cámaras de gas en vida ken aunque estaba al lado lo que habían eran cámaras de gas donde
llegaban los trenes y celos pero si van los trenes llegaban directo de bruselas llegaba el tren de bajadas te dejaban y te hacían sacar la ropa la Dejabas en un cuarto y el verso era que te ibas a duchar y entonces te iban desvistiendo y entrabas a las cámaras de gas y ahí este moría con el ciclón ve que era un gas venenoso y directamente al lado de las cámaras de gas estaban los hornos donde se quemaban los cuerpos esto sucedía en casi todos los campos de exterminio en auschwitz birkenau estaban quedaron a medio ruinas
en otro campo que es muy famoso que es Treblinka estaba absolutamente destruido no quedó nada nada cuando vas a treblinka vas a un claro en el bosque y en el otro quiero dar tres casos que se llama maidán et que queda en un pueblo llamado lublín está el campo entero que hay entre la cámara porque quedó la cámara de gas tal como era para que entre una cámara pero / se entra es un museo entonces tienes los tres modelos Distintos de un tema que también se trabaja muchísimo en políticas de la memoria que es cómo
representar lo irrepresentable para una política de la memoria que es mejor ir a me ayudan es donde está el campo tal como era y decir ahí estoy haciendo lo mismo que hacía el chabón antes de que lo mataran y cerrar la puerta de modo que entramos todos a la cámara de gas y tipo el asistente que estaba ahí cerró medio la puerta para Nada y ves el agujero por donde salía el gas que es mejor eso no es mejor mejor para la construcción de una memoria diego treblinka que llegas no hay nada hay piedras das
vuelta una piedra detrás de la piedra está el nombre de una familia o de alguien asesinado son piedras ahí puestas en una especie de campo arrasado entre el bosque este rural a mí me Impactó más treblinka que maidana no me pude salir de uy qué bueno estar no pero había como algo como de motivación este no qué divertido que bueno en el sentido de que bueno poder estar experimentando y vivenciando y comprendiendo de manera representación al lo que había sucedido pero claramente el vacío de treblinka me partió la cabeza o el corazón en el otro
lugar fue como más contemplativo en cambio la absoluta ausencia fue como más un mazazo Cuando uno piensa los campos de exterminio uno piensa digamos muchas cosas acerca de poder leer tanto como estaban concebidos y am y hubo dos cosas que me impactaron de manera frontal la primera es la cercanía o sea estás en el medio de un lugar donde se fabricaban cadáveres levantar la vista y ves el pueblo al lado es como no sé si alguien visito bueno con rosario también pero en buenos aires- la esma Que vos sabes que estás ahí en capucha en
el casino de oficiales nada y ves la distancia que había a la avenida libertador y decís pero no puede ser que no escuchaban los gritos yo tenía nueve diez años e iba a un club que quedaba a cinco cuadras de la esma entonces una vez por semana mi viejo me llevaba en auto sí y pasábamos por ahí y más de una vez recuerdo haber visto a los soldados en la época de la dictadura Y enfrente y caminando por ahí o sea el casino oficiales de la esma no estaba atrás de la 10ma no sé si
fueron está a 20 metros de las rejas sobre avenida libertador entonces ahí se produce algo que incentiva y vamos a tratar de comprender lo incomprensible se produce una normalización de ciertos comportamientos que no terminan asumiendo y por ahí algún grito escuchas Pero no lo escuchas esos gritos no estaban pero evidentemente no se escuchaban maidana que este campo que les cuento que está al lado de lublín estaba al lado de lublín los las chimeneas en los mejores días según los registros de los nazis que quedó todos los mejores días habían logrado en exterminar 20 mil personas
era como tipo el empleado del mes hoy sería 20.000 que aparte es muy loco Porque en los relatos que esto lo que más le impacta ganar en lo que queda más fuertemente es eso o sea como alguien puede sentirse contento por haber pasado el record guiness de met y 10 cada vez más que ayer hay un punto donde se escinde y metí 10 cadáveres más es como decir este fabrique 10 formas o 10 pantalones más en definitiva el dispositivo productivo que genera instrumentalmente esa eficacia en la producción de cadáveres Es el mismo que se utiliza
para fabricar cualquier cosa a ver tres axiomas y producir la mayor cantidad de productos al menor tiempo y con el menor costo después discutamos qué producto si son pantalones cocacola autos o cadáveres pero la lógica es la misma y esto es por ahí lo más impactante es cuando uno quiere salirse de esos esquemas habituales de pensar a los Exterminios como vinieron los malos a destruir todo y a sacar su bestialidad demoníaca acá no hubo demonio salvo que empecemos a darnos cuenta oa pensar que el peor de los demonios es nuestra racionalidad cuando pierde total conexión
con como procedimiento con los fines allí de lo que uno quiere es de eso y de que su propia racionalidad puede conducir a esto o sea por qué eligió mi amigo a Ayman porque se dio cuenta que él también podría hacerlo pero no es que él podría hacerlo porque el hecho que él podría hacerlo porque él es que en algún punto ese tipo de racionalidad pensante desde la instrumentalidad también está presente en lo que somos lo interesante de nuestros pensamientos que puede las dos cosas por eso nuestro pensamiento está siempre en conflicto consigo mismo y
por eso Siempre para mí es fundamental este desplegar la mayor cantidad de tensiones posibles que se generan en nuestra manera de pensar somos los que pensamos productivamente pero somos los que pensamos críticamente somos las dos cosas y una cosa se genera o se coloca como contralor de otra el campo de exterminio de auschwitz birkenau es una fábrica tiene toda la estructura geométrica parte tiene toda la estructura de una fábrica Dentro de esa fábrica de cadáveres había saben que en auschwitz birkenau fue el único campo de exterminio donde a los judíos les ponían un número en
la carne y les ponían este a fuego un número el lugar donde les hacían esa operación es una habitación que está con esta de algún modo ha sobrevivido saben al intento de los propios nazis una vez terminada la guerra de reventar todo para que no quede testimonio para que no Quede evidencia pero ese cuarto quedo y yo me acuerdo que este yo venía con la cabeza ya partida y entonces nos dicen que nos iban a mostrar ese cuarto que era un cuarto donde los judíos cuando llegaban hacían fila porque mientras iban ingresando y les iban
poniendo el número obviamente no era una acción rápida entonces tenían que esperar su turno [Música] y entonces no podían entrar todos de una Claro cuando nosotros llegamos a ver la habitación la habitación era también chiquita y nos encontramos todos nosotros los turistas de auschwitz haciendo fila para ver el lugar donde se hacía fila para que te metan el número esto de hacer fila para ver el lugar donde te hacían fila donde hacían fila a mi me generó me fui yo básicamente no quiero hacer fila y es más deje de hacer filas hoy en día tengo
que hacer una Fila y me voy no porque evidentemente algo me trastornó como concepto pero es muy loco esa relación que también se produce que genera todo otro toda otra reflexión acerca de lo que es un museo y de cómo se muestra en este pueblo llamado osviecim que hoy es un pueblo en polonia chico que tiene como atractivo turístico fundamental auschwitz donde pagas una entrada para recorrer el campo Donde hay ceniceros por ejemplo porque la gente fuma donde en este pueblo en el año que yo fui la polémica era que justo en frente se había
desocupado una casa y un grupo de jóvenes querían poner ahí un boliche los jóvenes polacos que tenían en los [ __ ] de 18 o 19 años y les decían no ves lo que hay enfrente y ellos decían y jimmy qué quieres que haga o sea en frente de la esma hay un kiosco Venden preservativos alguien pudiera [ __ ] después de comprar un [ __ ] en el kiosco que está enfrente de la esma si todo el mundo algunos no pero evidentemente se plantea un problema si uno lo plantea si uno lo quiere plantear
no en este en el otro campo en el de maidana que es el que quedaba se acuerdan que les contaba del modo más parecido Cuando estamos en la cámara de gas con este grupo d de lo que estamos recorriendo ahí muchos nos empezó a agarrar un poco de sofocón y no fuimos antes mientras la guía explicaba todo lo que hay pasado y entonces salimos y nos juntamos como al afuera donde había un pacto los lugares con los imaginan que tan transitados permanentemente y escuchamos un grito universal cuál es el grito universal que uno Reconoce en
cualquier parte del mundo gol muy bien algo que nos costó hallar no es escuchar y nos damos vuelta y había un grupo de chicos chicos chicos chicos 67 años jugando al fútbol sobre el alambrado del museo campo de exterminio por un chico de 6 años no es un campo de exterminio no huele carne quemada de un lugar es más de un alambrado con dos este pilotes que eran el arco ya los Chicos estaban cuando al fútbol y uno de los alambrados de esos alambrados que uno ve en las documentales que son los alambrados tremendos de
los campos de exterminio para ellos era éste el arco de un metegol entra que estábamos cuando oye y recordé una declaración de uno de los [Música] personaje vamos a llamarlo así más si quieren más impactantes de lo que sucedió en auschwitz hay 2 Y hay dos figuras sigamos con ese término que son para muchos estudiosos de auschwitz muy como emblemáticas del trasvasamiento del límite llaman a estas figuras la zona gris quienes son los que dicen esto bueno agamben en este libro agamben generó un quilombo madre todo el mundo salió a discutir este texto por múltiples
motivos pero quiero decirles algo agamben en la mitad de su libro la mitad de su libro es un comentario a Otro libro que este si imposible llevarlo a san bernardo que es de primo levi que se llama si esto es un hombre primo levi es un sobreviviente y da su testimonio en este libro llamado cierto su nombre cuenta sus días en el campo de concentración él le tocó ser fue en la famosa selección selección fue seleccionado no para morir sino para trabajar muchos de los que trabajaban También morían pero no fue seleccionado para morir en
la cámara de gas donde eran iban el 95 por ciento y cuentan en este libro es una trilogía si esto su nombre el segundo que no me acuerdo ahora la tregua la tregua y el tercero me encanta que es que digo no me acuerdo me sale pero si soy consciente que digo no me acuerdo para que me salga no me sale es difícil ser humano y más después todo esto y el tercero que es el más para mí El más conceptual que se llaman los hundidos y los salvados los tres libros están juntos editados y
están tan editados en español es casi les diría a entender la argentina es leer ese libro es entender la dictadura es entender un montón de cosas así como hacemos acá por afinidad por asociación primo levi cuenta en este libro cuenta muchas historias y trae a la Superficie a dos digamos personajes protagonistas de la historia de auschwitz que en general han sido como dejados de lado porque como les decía pasan un límite el primero de ellos son las llamadas escuadras especiales o sonderkommando o sea lo peor que te podría pasar si te tocaba auschwitz es el
ser de la escuadra especial porque si vas a la cámara de Gas se liquidaban en 24 horas se terminó el suplicio si vas a los campos de trabajo terminados muerto y si no sobreviviendo bueno primo levi se supone se suicida hay como alguna que otra duda pero vemos la mayoría de los sobrevivientes de los campos terminaron evidentemente con algo que si hay tiempo quiero trabajar que es la culpa del sobreviviente se anda sobrevivir con todo lo que eso implica se rompe la Ética se rompe la ética tradicional aquella con la que seguimos escuchando a nuestros
comunicadores diciendo quién es bueno y quién es malo en el mundo ahora la escuadra especial eran aquellos judíos a los que ponían a hacer el trabajo sucio eran los que cuando llegaban los trenes para las cámaras de gas se encargaban de dirigir a todo el resto a los que no le podían decir que en 15 minutos te van a matar Pero como eran judíos como ellos generaban confianza le sacaban la ropa las acomodaban los metían en las cámaras y una vez que morían eran ellos selena sino no tocaba un cadáver judío ni a palos eran
los propios judíos los que tenían que sacar a los cadáveres le sacaban todas las piezas preciosas que tuvieran oro plata en distintas partes del cuerpo a las mujeres les cortaban en italia Muertas no les cortaban el pelo mujeres niñas de la cantidad de niños que mueren en cámaras de gas todos los días les cortaban el pelo y agarraban los cadáveres y los metían a los hornos luego agarrado en las cenizas las dispersaba no las utilizaban para rellenar diferentes lugares estas escuadras especiales se imaginarán eran chiquitas en cantidad en la Cantidad gente que estaba al lado
de lo que fue la masividad de los exterminados y qué hacían los nazis cada cuatro o cinco meses los mataban a todos esos y traían a nuevos este increíblemente como sucede siempre en la historia hay 10 12 sobrevivientes que lograron zafar hay fotos que alguien tomo hay testimonios que fueron escritos y guardados en papelitos que fueron Encontrados años después primo levi de algún modo también los pone en escena la pregunta es porque no te matas ya como soportar hacer ese trabajo y algunas de las respuestas serán que es clave y que muchas las rescatan es
obviamente preferiría estar muerto pero no me dejan ni siquiera eso no y entonces hay dos o tres testimonios fuertes que dicen una sola cosa me anima y dar testimonio era como que en el peor De los casos y ya en el violenta miento más extremo de cualquier concepto ético lo que de algún modo animaba cierta supervivencia por decirlo así era dar testimonio o testimonio que llega testimonio que llega pero testimonio que de algún modo era lo único que de algún modo los mantenía con algún grado de cordura es un también es fíjense acá de nuevo
colapsa cualquier digamos este Colapsa todo tipo de reflexión acerca de los límites de la ética porque en este caso digamos cuál es el cuál es la posibilidad cuál es el libre albedrío no lo hay directamente no lo hay fíjense casos digamos al respecto que aparecen permanentemente en juego como digamos hay mejor del autor creo que a mary jean améry creo se pelea con la idea de la ética de la dignidad o sea no me vengan en auschwitz a decir Ah hubo gente dije negro gente indigna o sea en auschwitz los nazis se dedicaron a fabricar
sobrevivientes a fabricar sobre hacer sobrevivir a hacer sobrevivir y en pos de esa supervivencia no hay ética que se sostenga entonces cuenta un caso tremendo qué es que cada tanto aparecían los nazis en el barracón y entonces decían Sorteaban números y cuando sorteaba en los números todos los que tenían el número que les tocaba daban un paso adelante y les pegado en un tiro a cada uno en la cabeza un campo la idea de campo guarden me la para la media hora que falta o sea en el campo en el campo no hay ley en
el campo no existe lo legal y por lo tanto que que no existe tampoco lo ilegal El campo no es una zona donde exista ni lo legal ni lo no lo olvidemos eso lo legal y lo ilegal con forma en un binomio donde uno depende del otro el problema nunca es la ilegalidad el problema es lo que está absolutamente exceptuado de la ley y el estado de excepción y el poder se ejerce en la decisión que se toma sobre ese estado de excepción Cuando se genera un estado de excepción y algo queda fuera de la
ley entonces la arbitrariedad es absoluta y el poder es absoluto si a vos te detienen y te meten en cana por estar a favor del reclamo de un grupo de indígenas bueno has cometido un delito supone te estás incurriendo en una ilegalidad sos un delincuente ahora si te chupan estás en un campo Y no hay que estar adentro de un campo para estar en un campo se está en un campo cuando quedas absolutamente exceptuado no solo de lo legal sino también de la ilegalidad por eso hagan me dice casi en una conclusión que estremece que
él es campo es el dispositivo de la política moderna tremendo o sea siguiendo a fútbol que nos muestra que nuestra sociedad es una sociedad Disciplinaria porque es una sociedad donde la estructura carcelaria se ha vuelto estructura del orden todo agamben va por más y dice en esa línea tal vez para entender el poder soberano de nuestros tiempos lo que hay que entender es cómo el poder decide sobre el estado de excepción si encontrás algún acontecimiento donde se suspende la ley y el poder logra exceptuar ese Acontecimiento del margen de lo legal eso es un campo
en el campo la excepción se vuelve norma se vuelve normalidad en las sociedades de derecho cada vez que se provoca un campo se genera una zona gris donde uno se da cuenta de las potencialidades de ese poder por eso son los momentos claves donde uno tiene que poner en evidencia que lo peor que le puede pasar a un sistema de derecho es crear estados de excepción Crear campo crear gente que desaparece y de la que nadie puede dar de algún modo este respuesta no en me finamente pero hasta con el sonderkommando este que es peor
que peor bueno la clase era sobre este libro perdón el que viene es un poco más tiene un poco más de fruición este Hasta ahí más o menos lo de los sonderkommando lo que quería decir es que este a esto que hay un testigo que cuenta los siguientes que un día aparece las cosas increíbles y aparece un comandante y les dice imagínense el trabajo de la escuadra para especial no le dice a los de la escuadra especial así se lo voy a traducir al castellano júntense 11 y armamos un picadito y el testigo no me
acuerdo del nombre ni Schilling una cosa así cuenta que tuvo que jugar un partido de fútbol contra los este nazismo y el tipo digamos dice que todo lo que le había pasado hasta ese momento era insoportable pero jugar el partido de fútbol como si no hubiese pasado nada construyendo esa zona de normalidad en plena excepción fue lo que directamente lo divino destruyó Dice por ahí ese partido no terminó nunca y me mata porque este me acuerdo que texto dice se sigue jugando en cada partido de fútbol partido de fútbol que de algún modo solapa la
anomalía mostrando una supuesta normalidad donde claro -dijo- si vos estás cumpliendo con tu trabajo a la escuadra especial se la ve como bueno alguien tuvo que hacer esto y Entonces se termina generando un consenso colectivo constituyendo una vida normal como vida indiscutible emmanuel lévinas filósofo que también fue apresado y también estuvo preso pero en un campo alemán y vivió muchas de las de atrocidades de los campos pero digamos en menor medida por decir así cuenta en un libro que se llama difícil libertad cuenta una anécdota que es Tremenda cuenta que ellos iban a los campos
de trabajo y volvían absolutamente digamos destruidos maltratados por los nazis que hacían de ellos digamos este un ejercicio de experiencia permanente de deshumanización o sea ir a trabajar a los campos era ir perdiendo segundo a segundo la condición humana el relato de lévinas era ir mostrando como en cada relación con el nazi lo que Se iba perdiendo era algo de lo humano porque el soldado nazi digamos éste tenía con con los judíos un vínculo donde lo que más buscaba en ese vínculo más que la tortura o más que la muerte era digamos la pérdida absoluta
de integridad de lo humano o sea a su mitad que sos una rata sería éste el mensaje asumiré que eso es una bacteria las bacterias de las exterminan se fumigan Entonces ellos cuanto más se sentían por fuera de lo humano más tomaban conciencia por decir de ese camino más deprimidos estaban y un día si la cosa esté se cuela un perro en el campo un perro flaco a punto de morir que uno de los de los reclusos lo llama bobby porque es bobby los yankees no esta cosa dice lévinas hace atún y entonces este porque
sean bob y bob y era como una Especie de mascota en el medio de tanta muerte y de tanta crueldad y que cada vez que volvían del trabajo móviles ladraba contentos de que volvieran entonces lévinas dice quién es el único que nos reconocía como humanos era el perro o sea los humanos no nos reconocían como humanos y lo animal sí [Música] Cuanto le digo a la otredad dice lévinas que hace de la otredad su tema pero es muy loco que haya sido justamente lo no humano lo que termina devolviéndole en cada nueva tarde que yo
llegaban algo de su humanidad los nazis finalmente lo echan al perro pero queda ahí en la memoria de esas situaciones en las que ellos lograban recuperar algo de lo humano hannah arendt en los orígenes del totalitarismo Dice yo y es interesante esto para visualizarlo con un asociarlo a otros lugares y otros esquemas dice que en todo proceso de exterminio se provocan tres a tres momentos se va despersonalizando a la persona en tres diferentes momentos consecutivos primero lo que se le está es la personería jurídica o sea lo primero que se hace al interior de cualquier
territorio de cualquier estado de derecho es constituir un Sector o una parte que por el motivo que sea carece de derecho jurídico carece de personería jurídica o sea pierde algo de su persona sos extranjero no podéis atenderte en el hospital público por qué y por qué eso de la provincia al lado o sea hay una pérdida de cierto derecho piensan que hannah arendt es la primera que pone el acento En la paradoja que implica que toda defensa de los derechos humanos como es defensa del derecho humano necesita la existencia de un derecho para que ese
derecho sea defendible o sea increíblemente hasta la misma idea de derechos humanos supone que aquel al que se lo defiende tenga personería jurídica tenés que ser parte del sistema de derecho para que se defiendan tus derechos humanos Y sin embargo el gran problema de los derechos humanos cuál es el de aquel que no tienen que aquellos que no tienen derecho cómo defender los derechos del que está fuera del derecho dice hanna arendt es una categoría en crisis la de derechos humanos tal como viene formulada desde los derechos del hombre y del ciudadano que expresa la
revolución francesa es más para ganar en la gran figura Una vez terminada la guerra del que queda por fuera de los derechos humanos en la figura del refugiado la figura de claramente del l el que no tiene nacionalidad no por qué porque en algún punto en nuestras sociedades democráticas modernas lo humano está emparentado cada vez más a la ciudadanía y el problema de nuestro tiempo son los que están por fuera de la ciudadanía ahora si estás por fuera de la Ciudadanía no hay sistema de derecho que te contempla porque el sistema de derecho tiene que
ver con el ciudadano no con el ser humano y hay seres humanos que no son ciudadanos o sea hay seres humanos que no son humanos eso que es campo de nuevo veamos metafóricamente para mí ni siquiera metafórica pero digamos metafóricamente donde se producen campos o sea zonas donde se exceptuando el binomio lo legal y lo Ilegal [Música] en el caso de lévinas es un caso donde realmente me parece fundamental para entender no estaba con los tres momentos los tres momentos de la despersonalización están todos con ganas de irse sea pues nadie me dijo che falta
el momento dos no están muy concentrados falta el momento dos momentos tres La despersonalización jurídica es la una la pérdida de personalidad jurídica la segunda es la pérdida de personería moral lo que se busca es destruir la naturaleza moral de la persona primero te sacan los derechos después te sacan la ética te convertiste en un trapo y naturalmente el tercer momento ya es la pérdida de la individualidad o sea la muerte pero digo para que una población Entera se convierta en algo descartable tiene que ir produciéndose uno a uno ese proceso vamos por todos los
países del mundo a ver territorio por territorio si hay o no hay sectores de la población que vayan o que estén de algún modo atravesados por ese proceso ciudadanía de segunda y habilitando toda una zona que no solo este tiene que ver con lo territorial sino que tiene que ver también con roles sociales hasta le diría aunque me vaya a La [ __ ] con esto con esos límites propios de la de la bioética no digo que esté pensando más en términos futuristas en el límite por ejemplo entre un ser humano un animal un robot
un colon alguien en coma no es joda no es poco y no es irse a la [ __ ] con el tema todo lo contrario son situaciones que ponen el acento en lo límite y por eso digamos quiero terminar con el Peor de todos los casos si falta uno que es al que le dedica el texto agamben agamben es como que esto lo que más se le critica en este diálogo con hannah arendt es la puesta en foco de una figura propia de los campos que para agamben representa al campo en su totalidad o sea
tienes a un switch para dice tomando un relato de primo levi auschwitz es y el nombre es muy extraño auschwitz es el musulmán El que no tiene la más [ __ ] idea de lo que son los relatos históricos de auschwitz dice que [ __ ] es que tienen que ver los musulmanes el islam con todo esto bueno nada a tales cínico el nombre que se le pone quienes son los musulmanes la palabra musulmana es tomada acá claramente como un significante metafórico en los campos hay tres tipos de personas Los cuerdos o sea las personas
vivas dueñas de sí mismas en estado de absoluta degradación luego los muertos las pilas de muertos de cadáveres que se van incinerando pero hay un tercer actor miren qué loco a asociación con la figura del desaparecido en argentina se acuerdan cuando ese pensador llamado jorge rafael videla para definir a los desaparecidos dijo Ni vivos ni muertos no están no existen dice están desaparecidos hay tira la palabra se la debemos a él la palabra ha desaparecido pero tira un concepto que es ni vivo ni muerto los musulmanes eran estos ustedes ser estos terceros que estaban vivos
en términos biológicos pero habían perdido absolutamente la cordura entonces no estaban muertos aunque como describe primo levi cuando uno los Miraba a los ojos descubría que el brillo de vida dice primo levi que está presente en todos nuestros ojos en ellos que están apagados o sea se les había caído directamente cualquier asomo de autonomía eran vida desnuda eran menos que sobrevivientes porque ni siquiera tenían la posibilidad de estratégicamente pensar cómo conseguir un pedazo de pan vida desnuda es un término que haga me En retoma de benjamín son cuerpos a la deriva pero que de [
__ ] están vivos todavía ahora estaban tan demacrados y estaban tan este de ruidos x y cansancio por desnutrición por lo que fuera que digamos les pesaba tanto el cuerpo que lo que hacían era caminar así como árabes rezando dice y por eso los nazis de manera muy cínica lo llamaban a los judíos en ese estado Musulmanes sabiendo de las controversias históricas que hay entre judíos y musulmanes se juntaban y deambulaban buscando una cáscara de papa si la encontraban se mataban entre sí porque eran más como una representación de una jauría o de una un
grupo de previo a la su uso supervivencia cuenta primo levi por ejemplo escenas donde esté algún oficial se topaba con Uno de ellos y el tipo de estaba si lo miraba y como que ni respondía el alemán le gritaba le gritaba le gritaba y el otro no respondía cuanto el caso de uno que se empieza a [ __ ] en el momento que ni siquiera manejaba sus funciones y como lo revientan a culatazos no osea eran bolsas de papas absolutamente abandonada la función humana básica pero qué es lo loco que estaba en vivos entonces dice
primo levi ellos son los Testigos los únicos testigos ellos vieron el mal y sin embargo la gran paradoja es que no hablan yo tengo la obligación de testimoniar por ellos mi testimonio es siempre parcial la gran paradoja de auschwitz es que para comprender el mal hay que escuchar al que no puede hablar y eso hay que resolverlo de algún modo porque de algún modo lo que sucede es que todo testimonio es siempre un Testimonio de un tercero el testigo siempre un tercero sangre testigo viene del latín test east artist que es tercero ahora ese tercero
no es el que ha experimentado el mal radical y el que lo experimento no puede hablar los musulmanes éste para primo levi por eso para cambiar expresan ese lugar irrecuperable irreparable O sea se llevó a lo humano no más allá de lo humano más acá del humano yo con eso no nos podemos reconciliar porque si ha logrado destruir todo vestigio de lo humano y sin embargo hacer permanecer lo que queda de lo humano en un cuerpo a la deriva ahí está el mal es más cuenta agamben que se recuperan los primeros vestigios que hay los
primeros Testimonios audiovisuales sobre quiénes son la bbc de londres son los primeros que entran con las cámaras a los campos y empiezan con las cámaras a filmar todo para dejar algún tipo de testimonio directo digo tienes que entrar por primera vez a un campo y ver lo que sucedió esos últimos no se han visto alguna película aún hay todo un debate perdón es ya terminamos hay todo un debate este acerca de la filmografía con respecto a A auschwitz o sea al agua qué es un debate muy interesante también hay mucha literatura al respecto con esta
idea de representar lo irrepresentable tal vez una de las películas más famosas sobre auschwitz es la lista de schindler muchos de los estudiosos de auschwitz la odian no con razonamientos muy duros diciendo que en realidad todo el dispositivo dramatúrgico de de la lista de schindler reproduce los Prototipos que en definitiva han sido cómplices de lo que sucedió ya no puedes contar la historia de la ayuda con héroes y villanos con buenos y malos con éxitos y fracasos la especie como de iu hasta toda la discusión sobre si puede ser entretenida una película sobre este tema
es un gran debate en el arte y no hay postura única y del otro lado hay una película esta para un san bernardo de noche Cuando vuelven de la playa la ponen en la computadora se llama yo a las películas de claude lanzmann dura nueve horas y media y en la película no pasa nada hay sobrevivientes en los lugares vacíos o sea no hay ficción es un documental fue elegida una de las tres obras de arte del siglo 20 en una junto con este junto con el cuadro el redondel blanco Sobre fondo negro de malévich
y junto con una obra del ministerio de lección porque expresa la ruina la película de lanzmann son testigos el comienzo sólo extraen a un tipo que estuvo en una fosa no había otra forma de morir que eran las fosas comunes los paraban a todos en una fosa les disparaban caían todos en la fosa y los enterraban venían los segundos hacían lo mismo yo estuve Cuando hice ese recorrido en lo que quedaba de una fosa tenías la fosa de los niños una cosa tremenda este cincuenta sesenta años después no y entonces uno de estos tipos cae
en la fosa con un tiro en la cabeza aparentemente muerto y no muere y queda ahí tres días supuestamente muerto entre los distintos canales el tipo se levanta los tres días escapas llega a rusia- punto se salva se va a la [ __ ] y lanzmann lo trae 42 después por primera vez en el lugar donde estaba la fosa así empieza la película y no hay nada está el campo y están los dos y la cámara lo muestra a este testigo no les miento 8 minutos el tipo mirando sueca en ningún momento la cámara te
muestra lo que luego te muestra los ojos de él mirando y eso A veces uno oscila entre esa película que busca de algún modo generar otro tipo de elaboración y lo que es un producto más del hollywood tradicional que también tiene su sus consecuencias positivas yo me acuerdo cuando se discutió mucho la película la noche de los lápices' se acuerdan que uno dice digamos este fue muy discutido y todo depende de dónde o sea si pasas la noche de los Lápices' en el colegio militar para que alguno se le despierte un poco la conciencia aguante
la noche de los lápices' ahora evidentemente todo depende para mí siempre en relación al propósito que esto genere yo creo que para cerrar el tema digamos evidentemente es un tema no cerrado es muy loco porque digamos uno puede encontrar después ciertas repeticiones no sé si se ha llegado a un grado de tamaña masividad O digamos sobre todo porque fue en el marco de un área de rack eso también le dio como por ahí otra otra facticidad a otra presencia pero evidentemente creo que el switch representa una figura clave para cualquier reformulación de la ética de
nuestros tiempos o sea no sólo después de auschwitz no se puede escribir poesía aunque las hayamos escribiendo sino que después de auschwitz no se puede seguir Entiendo yo utilizando las categorías éticas tradicionales o sea cada vez que les enseñamos a nuestros hijos quiénes son los buenos y quiénes son los malos entendamos que justamente en esa diferencia supuestamente tan gerar que que es tan clara anida toda una concepción de exclusión del otro este que termina siendo totalmente funcional no es que más donde se pretende pensar una humanidad No inclusiva la clave de la humanidad la diferencia
y la diferencia saben que molesta molesta el problema es que esa molestia no la queremos sacar de encima y terminamos justificando cualquier cosa para que eso no moleste y esa justificación absoluta que obviamente en su extremo puede ser un exterminio como sucedió hace 70 años también puede visualizarse en las pequeñas cosas y en los pequeños Hagamos los los voludos como por ejemplo ante situaciones de profunda explotación o ante la desaparición de alguna persona muchísimas gracias [Aplausos]
