Aplicação da constelação familiar no Judiciário

[Música] olá está começando mas um justiça do trabalho na tv produzido pelo trt de santa catarina desde que ingressou na magistratura em 2006 ele vem utilizando a visão e abordagem sistêmica para tratar das questões da justiça ea constelação familiar é uma das técnicas aplicadas por ele para ajudar na solução dos conflitos eu estou falando do juiz chame storchi do tribunal de justiça da bahia nosso entrevistado de hoje foi ele quem introduziu a prática da constelação familiar o judiciário e criou a expressão direito sistêmico exame seja bem vindo é uma honra poder entrevistá lo e pra

gente começar então eu gostaria que fosse o que é exatamente a constelação familiar e como surgiu a idéia de aplicar lá no judiciário constelação familiar surgiu como uma abordagem terapêutica criada pelo alemão bert hellinger que continua vivo com 92 anos de idade e eu conheci um grupo de um grupo terapêutico onde numa constelação se coloca representantes dos membros de uma família para a qual se está olhando é um cliente traz uma questão uma dificuldade de relacionamento um vício um bloqueio um trauma alguma coisa e o terapeuta colocava representantes dos membros da família desse cliente e

para o próprio cliente cliente ficava de fora observando quando os representantes que não conhecem a pessoa não conhece a situação eles são colocados no lugar de membro da família eles sentem emoções expressam os sentimentos que estão ocultos naquele sistema familiar então é este o neto na hora na hora eles se conectam com um campo que abrange essa família e surgem vem à tona emoções ocultas questões que estão por trás aquela questão que o cliente traz né quando eu vi isso e notei a força que têm esses movimentos numa constelação é muito tocante as pessoas se

identificam com os movimentos e e e descobrem a razões que a razão desconhece é aquilo que está por trás o que muitas vezes é diferente do que aparenta ser que não está nas escritas é da pessoa se sente vítima culpa o outro e quando observa de fora aquela dinâmica através dos representantes ela vê que ela mesma não estava olhando para algo precisava ser visto há algo culto na realidade no outro que pode ser alguma questão relativa aos antepassados que aconteceu com os pais e os avós alguma tragédia familiar coisas que podem acontecer em qualquer família

e quem está assistindo e e se identifica com a dinâmica também se emociona muito robert henke descobriu que existem ordens sistêmica existem leis que regem os relacionamentos humanos então é trabalhando com essas ordens numa constelação se pode observar o que está em ordem se houve alguma alguém excluído se alguma ordem de precedência não foi reconhecida se houve algum desequilíbrio mesmo ano passado em gerações anteriores às vezes em várias gerações anteriores são três as leis que o beckham estudou isso três leis básicas né que é a lei do pertencimento à lei da presidência uma ordem de

quem veio primeiro tem precedência sobre quem veio depois e o equilíbrio entre dar e receber nos relacionamentos que acontece de uma forma diferente quando se trata de pais e filhos porque aí nesse prevalece a presidência os pais dão para os filhos os filhos recebem mas essas três juntas se desdobra em outras inúmeras leis e quando são violadas isso gera transtornos nas famílias de diversas ordens eram os conflitos e isso é quando se viu diante disso depois quando foi para a magistratura como que vem então essa idéia de utilizar essa técnica na atividade na atividade judicante

pois na época eu já advogava e perceber como isso pode potencializar a atividade do advogado onde qualquer pessoa que queira ajudar a resolver conflitos porque são leis que dão uma uma visão muito mais abrangente muito mais clara do que está por trás daquilo que a gente vê nos autos que a pontinha do iceberg né então imediatamente comecei é algo transformador própria vida a gente reflete nas nossas relações familiares só de assistir uma constelação a gente volta pra casa e passa a olhar para as pessoas de uma nova forma e lidar com todos os nossos relacionamentos

e profissão também é e aí quando eu comecei a formação treinamentos na um depois do outro uma coisa contínua e quando ingressei na magistratura e foi natural eu utilizar essa nova visão e usa frases e observar as ordens em ação na desordem ea ordem e e ver os resultados disso nos processos a nas conciliações para tomar decisões que geram mais harmonia mas a aceitação por por todos um bom terceiro me deixe em 2012 o senhor comando então essas ações coletivas de constelações familiares que são realizadas antes da audiência de conciliação muita gente como é que

é como funciona esse processo bom é é utilizei durante algum tempo de uma forma mais discreta não é porque nunca se tinha falado em usar uma abordagem dessa na justiça então demorei algum tempo me preparando mesmo sentindo a segurança até poder fazer esse evento e aí eu convidei cerca de 60 é selecionar 60 processos de divórcios alimentos guarda e convidei as pessoas envolvidas nos processos para 1 para os alunos do júri pequena comarca do interior da bahia castro alves foi onde foi feita a primeira vez ia fiz uma palestra explicativa sobre os vínculos sistêmicos e

que tipo de acontecimento que pode gerar transtornos nos relacionamentos de casal que tipo de postura e atitude do pai da mãe quais as conseqüências disso para os filhos algo bem didático mesmo fiz uma meditação para que cada um pudesse visualizar a constatação é feita dessa forma também individual pessoa se vê diante dos seus antepassados diante das pessoas no seu relacionamento e pode ampliar esse olhar e fiz uma constelação e o efeito foi maravilhoso as pessoas gostaram muito assim a aprovaram e aí eu fiz outras vezes então na vara de família de um resultado muito bonito

assim não só em termos de índice de conciliação que chegou quando a gente mediu a as estatísticas nos casos em que ambas as partes estiveram presentes chegou a 100% apresenta quando só uma das partes esteve presente chegou a 91% isso sem impressionar e sem esforço foram assim fluindo de uma forma muito suave muito boa mas o efeito na comunidade foi muito bonito quando a gente fica sabendo dos casos quando recebe os os feedbacks ouvir os relatos das pessoas e das transformações quando vê a wow a diferença mudança na postura dos advogados e advogadas que eram

um é combatido assim gostava de brigar exatamente de repente se tornaram conciliadores auxiliares do juiz assim foi muito legal e depois comecei a fazer experiências na vara criminal da infância e juventude também quando tive oportunidade também com resultados muito interessantes botassem próximo a gente fala mais sobre essa sua experiência na área criminal a gente chega a um rápido intervalo é um minuto montamos para o segundo bloco do programa de hoje que conversa com o juiz chame storchi pioneiro no uso da constelação familiar no judiciário a votação só começou a desenvolver esse trabalho nos casos de

família com seu mencionou é processo envolvendo a guarda de filhos pensão alimentícia divórcio mas depois passou na área da rotatória da criminal como é que ele da constelação marés impedindo assim pouco mais de 1 mais lenta com que esse processo bom a prática tem que ser adaptada conforme cada área e também os resultados são próprios de cada tema com que se trata apesar de se chamar constelação familiar e dá origem a uma abordagem terapêutica na verdade é uma ciência é uma ciência dos relacionamentos humanos e não só humanos tudo que diz respeito à atividade humana

mesmo nas organizações se ela se baseia na física quântica a física quântica é uma explicação para esse fenômeno que acontece uma abordagem fenomenológica simplesmente acontece nós observamos nos deixamos guiar por aquilo que surge do nada ensaiado né não é ensaiado também não é uma um processo de análise psicoterapêutica algo psicológico é que se procura entender não precisa necessariamente entender simplesmente observar e sentir o que aquele movimento nos diz que muitas vezes na constelação transcorre sem palavras do próprio btl que tem feito cada vez com menos palavras porque é a essência ea essência a gente vê

observer observa o essencial é muito simples e dispensa julgamentos a acusação é feita sem julgamentos e interpretações é e ela diz muito no entanto é então ela pode ser utilizada em diversas áreas hoje em dia é muito utilizado também em consultoria empresarial sistêmica é com constelações também entrara em organizações em geral ou até na área de marketing na área da saúde na área da educação disse uma uma ramificação das constelações que a pedagogia sistêmica e agora também o direito sistêmico tatá sendo é aprovado não é por quem tem esse contato porque senti índice os efeitos

é não só voltando à questão de como é que é lidar com a constelação na área na área criminal pois é eu logo percebi que tudo vem da família é tudo tem essa origem então a pessoa que tem um padrão de criminalidade um padrão de violência ou um vício em drogas que é a de onde surgem tantos crimes hoje em dia né tudo isso é tenha origem em questões familiares então a pessoa provavelmente teve alguma dificuldade com os pais talvez um pai não pudesse estar presente na sua criação talvez alguém tenha sido excluído normalmente o

pai nessas questões relativas às drogas não é isso uma percepção do bétis é longa mas pode ter sido a mãe também questões familiares que impedem um desenvolvimento saudável nos relacionamentos né então trabalhar com questões criminais é muito rico em constelações a gente observa o efeito que uma mera aplicação da pena quando é feita né quando a gente chega nesse ponto no judiciário ela não obtenha o mesmo resultado então trabalhando com adolescentes por exemplo tem uma pesquisa que nós fizemos de 21 adolescentes que praticaram atos infracionais 18 não reincidiram após um ano que o índice é

bem expressivo e os relatos dos familiares dos pais os próprios adolescentes são lindos assim de do que os adolescentes e as famílias puderam é perceber o que estava faltando na alma desses adolescentes porque eles estavam se envolvendo em criminalidade né desenvolvendo com traficantes tudo isso são os adolescentes buscam como substitutos de algo que lhes falta da família então uma visão que dá um efeito potencializa a recuperação por exemplo mais execuções penais e hoje já a lei não deixa de ser cumprida mesmo havendo esse entendimento maior entre 'tinha e agressor digamos assim entre o menor infrator

e a vítima exatamente nós buscamos uma compreensão buscamos é olhar para aquilo que está por trás olhar pra dor daquilo daquele é daquela pessoa que cometeu o ato mas isso não isenta da responsabilidade então quem cometeu o ato está no próprio processo para que ela tenha a dignidade ela precisa também arcar com a responsabilidade pelos seus atos então só no a o direito sistêmico a construção não pode substituir o tratamento legal mas pode auxiliar pode auxiliar para que o tratamento jurídico seja mais eficaz e também pra dar pra vítima uma satisfação maior porque a gente

ele entrar nessa questão porque muitas vezes por mais que pareça tenha a penalidade né aquele trauma que ela que a vítima tem um difícil de superar exatamente porque ela também se sente culpada muitas vezes né e nós observamos pelas constelações que as vítimas também podem ter padrões mas a pessoa tem um padrão de se envolver em situações como vítima isso não é motivo para se sentir culpada porque é totalmente inconsciente mas pela constelação ela também pode observar isso e dessa forma justamente é se livrar dessa culpa e perceber o que está acontecendo se livrar do

próprio padrão então é algo que olha pra pra ambos os lados tanto pra pro agressor quanto para a vítima e pode servir também como já tem sido utilizado como auxiliar em processos da justiça restaurativa como preparação para os círculos restaurativos que hoje já têm sido feitos quer que visam colocar a vítima o agressor é reconciliar los de alguma forma dentro do mesmo círculo é junto com a comunidade mas a constelação pode trabalhar individualmente com cada um e fazer com que cada um veja dentro de si e na sua ancestralidade dentro do seu sistema por onde

que se envolveu naquela situação e o que estaria em desordem no seu próprio sistema para que ela possa é ficar bem cada um dos dois e assim promover realmente a paz ea e harmonizar as relações nelson acho interessante que o menor infrator após o pedro não quem decidiu isso é comum também nos processos que estão na vara cível de guarda enfim de voz you que esses processos conciliados com ajuda da constelação eles não retornam ao judiciário e é isso que nós acreditamos as pesquisas ainda estão em andamento e que para isso precisa de algum tempo

de observação e controle dos processos para observar eventual reincidência mas pelos relatos que a gente tem pelo que a gente percebe realmente o índice de reincidência vai ser muito menor porque nós trabalhamos com a qualidade dos relacionamentos não é simplesmente a extinção do processo as pessoas vão é melhorar sua comunicação melhorar sua compreensão interpessoal então isso com certeza tem como consequência a pacificação da relação da terceira ea gente chamar o nosso próximo intervalo a gente à volta é um minuto voltamos pro último bloco do programa com o juiz chame storchi do tribunal de justiça da

bahia o time foi a partir de então da aplicação da constelação familiar no judiciário que você criou digamos assim é um termo uma expressão que chama de direito sistêmico o que ele traz de diferente na forma de solucionar os conflitos e de fazer justiça isso direito sistêmico é mais do que simplesmente a aplicação da constelação na resolução de conflitos né constelação serve como uma abordagem auxiliar para a conciliação para a mediação para a justiça restaurativa e pra facilitar que o próprio operador do direito enxerga melhor a questão mas o direito sistêmico é significa a aplicação

das leis sistêmicas dentro da aplicação das leis da elaboração da interpretação que aquelas três leis que a gente fala nisso a lei de pertencimento de equilíbrio e e da presidência e isso é então essas leis aplicadas à nossa realidade jurídica ela traz algumas compreensões diferentes por exemplo além do pertencimento significa que ninguém pode ser excluído que a dignidade de uma pessoa dignidade da pessoa humana está justamente ela ser como é interessante da história que teve entre a família que teve em ter essa realidade é dessa realidade dela mesmo com as dificuldades que vem a força

ea dignidade das e como é não é negando a realidade então isso tem implicações por exemplo na adoção por exemplo quando se coloca é um filho no meio da discussão dos pais colocam um filho para dar um depoimento numa ou até como parte o filho ser titular do direito de reivindicar do pai atenção por exemplo ou cobrar algo dos pais isso segundo as leis sistêmicas isso é prejudicial o filho então faz nenhum sentido que é que mantenhamos uma postura que não não traga paz então considerar as leis sistêmicas significa aplicar as leis de forma é

a considerar é um honra honrando respeitando as leis sistêmicas porque isso vai trazer conforto vai trazer paz então por exemplo o exemplo que eu falei da adoção os pais biológicos eles têm um lugar deles na história da criança eles precisam ser vistos como tal reconhecido fluminense é esquecer a tendência excluir né usado a postura dos adotantes vai ser determinante no sucesso ou não da adoção os adotantes tem sucesso na adoção quando eles olham pro adotado assim como ele é adotado se sente acolhido se sente amado se sente respeitado quando ele é visto dentro do seu

contexto quando é respeitado esse desejo profundo dele às vezes inconsciente de que ele estivesse junto com os pais só que ele não pode estar com os pais e sócio adotante respeitar e reconhecer isso é que ele vai é o adorou a criança vai se sentir acolhida e segura junto aos adotantes então isso pode ter algumas implicações não só é na decisão sobre se é o caso de adoção se ao caso de guarda com quem que o filho deve ficar com o pai ou com a mãe ou com ambos ou com algum familiar que tenha melhor

disponibilidade a melhor condição de ficar com o filho esse é um exemplo na área de infância e juventude mas o direito sistêmico pode ter outras implicações também na área criminal sobre se é o caso de criminalizar ou não determinadas condutas sobre o fim o que realmente o como fazer que o direito cumpra a sua missão que é de pacificar as relações são alguns dos exemplos das repercussões assim esta visão na interpretação e aplicação ea aplicação da lei pesada e procurador do direito do advogado também é qual que o que ele quer é quem ele quer

servir na realidade se o cliente chega ele simplesmente ouvir o cliente tem a dizer e defende de forma intransigente aquilo que o cliente acha que tem direito ele vai estar limitado mas se ele tiver uma visão mais ampla e souber por exemplo um pai que quer obter a guarda do filho se o advogado tiver essa visão e só beck que quanto mais o pai respeitar a mãe no filho mais o filho vai se aproximar dele então é algo que vai além da aplicação da lei um frio a claro né a gente sabe que atualmente é

os advogados são preparados somente pra para litigar né em alguns países inclusive quando as pessoas buscam os advogados para resolver o conflito não necessariamente ingressar na justiça ao contrário do brasil onde estadão procurou o advogado para ingressar com uma ação judicial né a gente pode assim que o diabetes tem que pretende reverter essa é a lógica é nisso direito sistêmico tá aliado a todo esse movimento de conciliação de mediação justiça restaurativa na verdade nós já temos hoje uma nova advocacia não o direito está evoluindo muito na forma em direção a conciliação eo direito sistêmico potencializa

esse movimento é mais uma força de incluir quem estava excluído de une quem estava separado de resolver as questões de uma forma mais harmônica e como é que está esse movimento então você vem falando dentro do judiciário brasileiro olha as constelações do direito sistêmico tem despertado muito interesse então quase todos os tribunais de justiça hoje já tem algum projeto em andamento com direito sistêmico o que acontece é que não existe um padrão na formação na capacitação dos conservadores o direito sistêmico ele pode é ser estudado em tese em teoria mais é a profundidade disso vem

com uma formação mais extensa mais demorada e é um processo de transformação do próprio operador do direito à informação pessoal então o que acontece hoje é que muitas pessoas já saem falando de direito sistêmico mas não tem isso em si então isso não dá consistência o direito sistema por isso que o o que eu acho importante falar é a necessidade das pessoas vivenciarem isso porque é um reflexo do que acontece dentro é o que a pessoa tem para oferecer para fora a pessoa precisa passar por uma vivência com pessoas experientes já temos professores muito experientes

temos um curso da realschule que é fundada pela mulher bert hellinger surf é liga junto com ele na alemanha temos um curso dado pelos professores da regra no brasil que busca justamente dar uma consistência nessa formação da pessoa ser um congelador e atuar dessa forma tem que ter uma informação exatamente para que não seja desvirtuado né porque essas leis sistêmicas é estão sujeitas a interpretações inadequadas e às vezes se a pessoa como fenomenológico nós observamos na cada movimento a hora certa de fazer um determinado movimento ou de propor uma determinada solução de propor um determinado

olhar isso precisa ser respeitado e isso é depende muito da capacitação do facilitador seja juiz seja advogado seja promotor cada um pode ser um facilitador e não é só fazendo a constelação isso vai perguntar pra ver que muitas vezes não fazem a constelação familiar com o senhor costuma praticar né mas dizem é utilizar uma postura sistêmica nas audiências e pra lidar com os conflitos exatamente então desenvolver essa postura é muito importante não é só a constelação porque pela postura sistêmica é existe um treinamento para isso também não é pra perceber se é o momento de

dar uma determinada solução se é o momento de simplesmente esperar mais um tempo porque às vezes as pessoas questão de tempo às vezes não precisa de uma determinação que que pode até gerar mais conflito né e então tenha o movimento acontece na hora certa nós é buscamos empoderar as próprias partes para que elas encontrem a melhor solução e nós podemos ajudar nisso também inclusive inclusive com uma sentença muitas vezes é necessário na área criminal por exemplo é preciso né a sociedade depende dessa postura do judiciário de aplicar a lei mas isso pode ser feito da

forma adequada no momento certo e tudo isso considerando todos os envolvidos não apenas separando como vítima e ofensor por exemplo está só e no final da entrevista você sabe na última pergunta para saber quais as mudanças que o senhor vê que a constelação familiar em direito sistêmico tanto no judiciário não acho que principalmente na sociedade olha isso aí só o tempo dirá né mas nós estamos vendo um movimento muito bonito as pessoas estão é tão gostando muito estão se interessando muito mas vejo que é lento também é um processo de evolução do próprio direito direito

sistêmico no um novo direito mas é uma luz há mais uma luz pra clarear melhor isso que o direito já já vem desenvolvendo assim há tanto tempo e as pessoas quando têm contato com isso elas percebem que um aumento da sua compreensão que o direito lhes traz mais luz na própria vida então essa é a função e vamos ver vá pra onde que nós seguimos mas acredito que conseguimos mais em direção à paz quando eu percebi foi apresenta como se consegue pegar aquela participação eu que agradeço a oportunidade obrigado e assim a gente encerra o

nosso programa de hoje com o juiz ama história do tribunal de justiça da bahia nos vemos no próximo programa até lá [Música] [Aplausos] [Música]