o Olá acelerador o lado é que vai você tudo bem tudo bem vou fazer uma rápida abertura E aí nós conversamos Ok tu tá bom ok olá boa noite muito bem vindos nosso convidado de hoje é de uma família protagonista na história da república e ele mesmo entrou para a história do Brasil ainda muito jovem ele é neto do primeiro ministro do trabalho Getúlio Vargas que depois de revelou e virou revolucionário constitucionalista é filho de um senador que no meio de uma discussão assaltada com um rival em pleno Senado atirou e matou sem querer um
colega aqui não tinha nada a ver com a briga nem seu pai nem seu avô viveu para ver a atenção dele ao posto mais importante da República o presidente do Brasil prometo manter defender a cumprir a constituição observar as leis promover o bem geral e sustentar a união a integridade EA independência do Brasil e não qualquer presidente o primeiro democraticamente eleito depois de quase 30 anos e o mais jovem de todos os tempos e também o primeiro a ser democraticamente removido do Poder num processo de impeachment do presidente Fernando Collor divulgou uma carta ao povo
brasileiro ele deixe o governo dois anos e meio depois de tomar posse confere no relógio até os segundos a partir deste instante começa a contar o tempo do afastamento um aperto de mão se o presidente sai o tempo passou a Roda Viva da história girou hoje 2021 ele volta a se aproximar do centro do Poder parece que está disposto a tentar acalmar os ânimos entre legislativo Oi e a influir na recuperação do PAC da poderia nossa conversa Hoje é com o ex-presidente da República atual senador por Alagoas Fernando Collor de Mello Olá como é que
vai você tudo bem muito bem assim cerimonial esse protocolo Senador não sei se eu chamo de Senador e Presidente porque o título Presidente é vitalício mesmo quando renunciado a ele né como você se sentir mais à vontade é certo muito antes de se tornarem políticos do seu avô lhe dou o seu pai a não eram foram jornalistas consagrados você também além de ter dado o grupo de comunicação de seu pai foi estagiário Jornal do Brasil foi diretor de jornal da Gazeta de Alagoas o que não impediu que durante sua presidência a folha de São Paulo
está completando 100 anos fosse invadida pela Polícia Federal eu não Presidente Retaliação para você e ao para você a impressão Mal Necessário ou você combina com bolsonaro quando ele diz que tirar todos os jornais de circulação só que às vezes as pazes serviço olha isso aí é mais uma é o fato que nunca existiu como foi contado na questão da Folha de São Paulo mais Episódio lamentável o que aconteceu Logo no início do meu governo nunca houve uma determinação orientação minha nem minha nem do então ministro da Justiça Bernardo Cabral da então ministra Zélia Cardoso
de Mello que eram as principais nos mais os principais protagonistas do programa econômico do governo que recém iniciava eleito democraticamente depois de quase 30 anos de jejum democrático que motivou essa ação da polícia federal inteiramente aleatória foi de que houve uma denúncia de que estaria sendo cobrado o Lúcio um preço acima do estabelecidos pelo congelamento de preços então com base nisso a polícia federal tomou a iniciativa de Percy de ir a folha de São Paulo e fazer o bicho foi chamado de invasão já Desde aquela época Polícia Federal tinha uma uma Independência aqui eu tomava
as iniciativas sem que houvesse uma hierarquia na solicitação de permissão para determinadas ações então foi lamentável o que aconteceu Jamais eu faria uma coisa com essa jamais jamais em tempo algum jeito meu os dois anos para cá você fez mais atuante mais presente não só em aparições públicas como Conselheiro mais entrevistas mas das redes sociais é você mesmo se escreve cerveja que escreve no seu Twitter que tem as pessoas para fazer como várias coisas no Twitter e da caixinha e na caixinha no Instagram o eu faço mais algumas postagens excepcionais Mas agora nós nós implementamos
uma tal de caixinha que é um sucesso absoluto nas redes sociais que eu abro não toda semana porque o número de perguntas é impressionante 2000/3000 perguntas a cada vez que eu abro durante a semana então essa essa caixinha sou eu que respondo e os tweeters é fora que estão institucional na institucional que fazer uma equipe falando das minhas atividades como Senador da república e como homem público e nas caixinhas eu faço questão de eu mesmo responder e no Twitter algumas das perguntas que são feitas nos seus primeiros tweets você pedindo desculpas pelo Confisco da poupança
disse era uma decisão de dificílima mas resolve assumir o risco sabia que arriscava de perder a minha popularidade e até mesmo apreço a presidência foi assumida pelo seu primeiro dia de mandar hoje é claro que retrospecto é fácil perguntar e talvez mais fácil responder mais do que especificamente você se a repente eu repreendo pelos pelo fato de que pelo sofrimento que tenha que isso causou a inúmeras famílias número de pessoas que sofreram muito com o a questão do bloqueio da poupança que não foi nem Confisco Nem só da poupança não foi Confisco porque confio que
o preço do ponho que você tome alguma coisa de alguém não devolvo a isso foi confiscado e no nosso caso não foi o bloqueio e não e não foi somente poupança foram foi o bloqueio de todos os ativos que nós adotamos e todos os arquivos erro indo ela na conta corrente incluindo aplicações de curto prazo título ao portador e ir alcançou a poupança então na nesse nesse e o que é o milho mesmo Oeste bastante é o fato de ter causado esse sofrimento embora as pesquisas de opinião e a fácil mais pesquisar pesquisar mousse SUS
pelos jornais da época e pelas pesquisas de opinião que eram realizadas na época em Maio de 1990 o plano foi lançado no dia quinze de março de 1990 data da minha poste foram feitas várias pesquisas mas a pesquisa de Maio que nos dá um pouco de distanciamento do momento em que o plano foi aplicado e portanto dava tempo para que as pessoas tivessem o melhor juízo do que uma melhor avaliação do que realmente tinha acontecido a pesquisa me dá dava eclode aprovação ao plano econômico 74 por cento da população apoiando o plano econômico o bloqueio
dos ativos e sessenta e sete porcento tô vendo o meu governo apoiando a minha forma de governar então Isso demonstra claramente de que o plano ele foi um sucesso do ponto de vista de avaliação Popular Foi um sucesso ou insucesso foi foi acontecendo depois Porque infelizmente ele não tem virar mesma rapidez de manter a inflação baixa como nós vajina vamos e como nós desejávamos em julho do ano passado numa entrevista a Joyce pascovitch é você disse sobre o período da presidência tive dificuldade de tomar meu temperamento havia uma coisa tão poder advogado estabelecer prioridades e
decidiu que fazer o presidente atual atual ocupante da cadeira que você esteve o Jair bolsonaro também parece parece dentro da dificuldade do massa temperamento O que que você acha mas todos todos nós temos em todos os lugares que ocupamos a presidência da república ou cargos de certo relevo de certo o Realce que tenha o contato direto com a repercussão de suas ações junto à opinião pública ele tem realmente que conter o seu dominar o seu temperamento no meu caso específico o meu temperamento era de impetuosidade se eu pudesse classificar seria a impetuosidade de querer resolver
as questões rapidamente passando por cima daquilo que pudesse parecer o maior obstáculo possível mas passando por cima disso e encontrando soluções várias e vinhos mas que nem sempre eram as mais sábias eram as mais indicadas e por isso eu a desse também bastante função disso então cada Presidente tem o seu temperamento e eu que a gente tem que fazer é se educar-se é educar no sentido de conter o exemplo dos conter esses acessos conter essa verborragio ia né que às vezes Vamos tomar em algum momento aqui a colar para que nós possamos transmitir à sociedade
brasileira a tranquilidade que um presidente da república como chefe político' chefe de estado e chefe político da Nação tem por obrigação de passar a sociedade Senador eu vou fazer um branco é um breve histórico aqui uma declaração de novembro de 91 do então Deputado Jair bolsonaro disse sobre a sua pessoa é não honra a palavra não Ou escreve não é digna da nossa confiança três meses depois da 92 ele diz o seu chefe Presidente da República chefe Supremo das Forças Armadas não deixa de ser um grande lhe mentiroso Depois ele voltou e depois ele voltou
para sua equipe representando e eu também a vontade dos militares que são povo voto sim Jair bolsonaro se 162 29 anos depois de novembro do ano passado ele agora Diz um homem que luta pelo interesse do Brasil do seu estado eu me pergunto eu te perdoo tu que mudou mais esses 30 anos eu você ninguém o mundo passa e quem com ele não passa fica na já dizia Max Bosque dos pequenos burgueses pedir uma tchau a peça de teatro muito interessante e na melhor família pequeno-burguesa lá e eu a único Lúcio da família pequeno-burguesa na
época Ainda da da lista está o final do pizarista e início da Revolução de 17 ônibus fizeram uma integrante da família de ébano vivia bêbado e chegava e dizer dizer o seguinte quando o pessoal reclamava não porque tá acontecendo essas mudanças está e por isso agora mudou tá mudando regime Aí ele chegou e disse que o mundo passa e quem com ele não passa fica então é exatamente isso todos nós temos opiniões se for pegar opiniões que eu mesmo emitir não é para declarar de 90 91 da campanha de 89 meu Deus do céu Quantas
coisas eu falei das quais hoje eu me arrependo mas eu não vou ir longe não eu vou eu não vou toda super interrompeu vou só até o ano passado o ano passado só fez duras críticas para Rádio Guaíba e maio o Presidente da República tem que chamar o feito a ordem acordar assumir se ele não tem avião para o exercício de seu mandato ele tem que de alguma forma encontrar uma saída se cercar de três duas mais estar a ajudar mas acho que possa orientá-lo para o El País Não vejo vezes eu disse que o
palavreado do presidente é Chulo ruboriza até mesmo aquele saco a mesa de bar e olha que quando vocês vir aqui aqui aqui no roxo lá atrás cabeça terrível Mundo enfrenta atravessa vendemos os Dous modos Presidente não o que eu disse no início do governo do presidente bolsonaro Foi algo que me preocupava bastante porque eu me preocupava sobretudo fora essas firulas as citadas né E que realmente foram de minha Lavra é um que me preocupava fundamentalmente já era com a questão institucional me preocupava a falta de contato do presidente da república com a classe política e
com os políticos Porque como presidente da república de ao Líder político da Nação como líder político da Nação ele tem que fazer política e política por intermédio dos instrumentos que a democracia nos oferece a constituição nos assegura quer fazer político por intermédio dos partidos políticos e dos políticos e isso ele não estava fazendo tô ligando a política e negando qualquer tipo de contato de aproximação com a classe política e eu dizia dizer se continuar assim não termina o mandato não termina o governo e dizia nenhum Presidente da República que não construa uma maioria parlamentar no
Congresso Nacional consegue concluir o seu mandato e eu dizia ainda mais adicionava Eu já vi esse filme e eu não quero ver esse filme de novo então alertando também o presidente da república para necessidade que ele teria e tem que estar agora demonstrando isso na prática de se aproximar do congresso de se aproximar dos poderes constituídos e de fazer não é do governo deles com uma relação com os outros poderes harmônicos e Independentes entre si essas outras questões da do linguajar do presidente cada um tem o seu língua a cada um tem a sua forma
de se expressar e realmente o Em alguns instantes ruboriza as palavras que o presidente Smith em alguns em alguns lugares em alguns momentos lá e isso nos 10 é um pouco ruborizadas né mas isso é o estilo de cada um Mas isso não é não significa dizer que função do de um palavreado que não seja um palavreado mais adaptado a um contato aqui que possa ser normal no significa dizer que ele possa ser o presidente melhor ou pior não ele pode ser um presidente muito bom mesmo com esse palavreado agora fundamentalmente de tem que atuar
como líder político da Nação e fazer e conduzir o processo político da Nação no sentido da normalidade mas vamos lá que vem fazendo mas a sua crítica pontual a liderança dele se deu com relação a extração das a tragédia da pandemia que você usar bateu em Julho você disse para a Rádio Clube de Pernambuco que se o Presidente da República tivesse Desde o Primeiro Momento coordenado essas ações ao invés de brigar com o governador chegas ao invés de brigar com preferi tivesse obedecido as orientações da Organização Mundial da Saúde nós estaremos Sem dúvida nenhuma é
multi melhores condições Eu acho que isso é um processo Eu acho que isso é um processo todos nós entendemos que realmente o presidente da república e ele próprio hoje com as suas ações com as suas ações na direção correta ele vem demonstrando na prática que ele está corrigindo um equívoco que ele cometeu no início da pandemia realmente no início da pandemia de cometer os certos equívocos ele abandonou a questão da ciência acreditou que houvesse outras possibilidades que não há processo de vacinação para com a propagação do vírus e vem isso era algo que ele tinha
na cabeça dele mas isso foi dentro tarô ao longo desse tempo a gente está demonstrando e vem demonstrando que estava equivocado e que agora nós estamos recebendo todos os dias dá notícias de 40 milhões de vacinas que foram compradas 46 depois mais 54 milhões de vacinas mais vacinas da Sputnik da Rússia e vinhos vem fazendo com algum atraso vem e função dessa desse início em que o governo claudicou no sentido de não aplicar imediatamente o que os ditames da ciência que determinava que a saída para é a seguir de Mia dessa pandemia só poderia ser
por intermédio de uma vacinação em massa 250 mil mortos depois né 251 morte depois o que é uma coisa extremamente lamentável mas nós temos que ver também e lamentar não somente as mortes de nós os nossos compatriotas e eles mas também de todo mundo não é o número vida de morte nos Estados Unidos você imagina o by Dan na primeiro a pena palavra dele depois da ali no salão da Casa Branca ele diz o seguinte sobre o epidemia pandemia ele disse nós vamos vacinar quero vacinar nos 100 Primeiros Dias 100 milhões de pessoas agora nós
até lá até nós chegarmos a esse ponto mas cem mil americanos irão morrer o Baidu falando isso e ele já tinha 400 mil óbitos no seu no seu território no território americano a inteiro Já anunciava isso veja que coisa dura que coisa e hoje forte lá e mesmo a gente passaram e mesmo assim sobre administração Baygon para a média móvel de morte dos Estados Unidos despertou significativamente de o é só política que quando a gente está assistindo uma aproximação sua com bolsonaro partir de ter envolvimento não é uma aproximação Bial é o seguinte eu sou
um ex-presidente da república e o único ex-presidente que tem assento no Congresso Nacional então eu tenho uma posição querendo eu ou não uma posição diferenciada porque pesa sobre os meus ombros também a responsabilidade de como ex-presidente da República poder colaborar no sentido de que o presidente que esteja o exercício da sua função possa exercê-la da melhor forma possível e a forma que eu tenho de contribuir é com a minha experiência com teu passeio não que eu saiba mais desde esse assunto daquele assunto ou de outro assunto do que a pessoa que esteja no poder mas
é a minha o momento em que eu sinto que eu posso dar alguma contribuição alguma colaboração e é algum palpite mais do que qualquer tipo de aconselhamento e eu sendo chamado para isso eu estou inteiramente à disposição porque eu me sinto como alguém que pode colaborar isso por ser o mês Presidente com mandato de Senador da República mas o senhor estava no senado estava no Palácio do Planalto se acabou acabou dizer sendo chamado então se eu fosse chamado apareça tira o partir do plano aqui do prisão não não não não para o Presidente da República
sim chamado Vamos dizer que sim chamado Não especificamente para obter a minha opinião sobre isso sobre aquilo e nos momentos em que eu fui chamado foi sempre para acompanhá-lo em alguma viagem ou de alguma reunião no palácio não é mais sempre do se sentindo de potes de eles eram um chamamento um convite né Isso sim recebi convite de chamamentos e a esses convites de acionamentos eu compareci e nessas oportunidades conversei tive a oportunidade de conversar bastante com presidente da república e poder expressar a ele um pouco da minha experiência para ver se ela serve de
alguma forma para ajudá-lo na solução dos problemas que o Brasil hoje presta agora o que tem circulado em Brasília que circula muito o moro em Brasília é a informação de que você poderia substituir Ernesto Araújo no ministério das relações exteriores e você na da presidência você nunca passou seu encanto pela polícia internacional parece cremoso em criar essas coisas durante a eco-92 a sua semana e atrai esse cenário ele atrai não há relações exteriores sempre foi um tema aqui eu fui e até porque o Brasil na no meu governo nós estamos inteiramente isolados do restante do
mundo e eu sempre tive a visão de que o Brasil deveria estar inserido no mundo para poder se mostrar um parceiro confiável para se mostrar uma uma alguém que merecia estar sentado ali naquele grupo de países tomadores das grandes decisões Nacionais porque não o Brasil o seu nega a possibilidade de se tornar chanceler do governo bolsonaro de substituir Ernesto Araújo soneca essa possibilidade não não leva já tô subindo aí o namoro não não há nenhum namoro se convidado se convidado isso vai depender muito das circunstâncias Depende muito do momento Depende muito da daquele instante aqui
nós estamos vivendo e da possibilidade da capacidade que eventualmente o beijo aqui eu tenha na oportunidade de poder colaborar e ajudar em alguma coisa mas temos que aguardar Senador Joel s é bem sobre acusação de ter recebido 30 milhões de reais em problema bastante diária tem que o Brás acusação foi feita após a apuração da operação lava-jato a procuradoria-geral da República pede 22 anos de prisão para você que que você é sobre isso mas é isso aí é fruto de um trapaceiro não é da procuradoria-geral da República nós tivemos autor dessa dessa denúncia foi um
trapaceiro chamado janot Rogério janot era procurador-geral da república e ele no livro dele não é que o resolver antes né em termos do mau-caratismo e do trato das trapaças que ele cometidas ele próprio confessa além daquele fato terrível né de levar uma arma para com intuito de assassinar um Ministro do Supremo Tribunal Federal é um complemento que confesso não é é por ele próprio ele também Diz que tinha na o meu gabinete dele uma farmácia se referindo a farmácia a um uma geladeira uma adega de bebidas e que todos os dias as quatro horas da
tarde ele reuniu os seus Procuradores para tertúlias em que eles discutiam em ao invés de temas de importância para o o país podia discutiram-se os nomes daqueles que eles estariam humor tendo como alvo para atingi-los nessa operação chamada lava-jato fazendo aqui uma correção que o nome do trapaceiro não é eu falei Rogério nós falou Rogério e Rodrigo Rodrigo já não é Rodrigo é o Rodrigo fica aqui você vê que Assessoria aqui funciona e é fruto desse trapaceiro que foi or Dida toda essa Trama para me causar esse desassossego e fazendo essa denúncia aqui hoje eu
estou senhor estou respondendo quero dividir data máxima ver e fique à vontade para não responder se forem pertinente a minha pergunta porque algo que a da esfera pessoal Mas tudo você é um homem público eu me sinto à vontade para perguntar algo que se kushikawa e ainda ficou se fixavam durante o processo de impeachment em Brasília o seu envolvimento na época com o dever de se a química problemas com drogas Você tem alguma coisa dizer você te viu isso não deve ser motivo de vergonha para ninguém mas eu queria lilás ele perguntar não não não
de jeito nenhum ao contrário isso aí outro também outra coisa que está as coisas que surgem porque é bom dizer que não foi somente essa acusação que eu recebi ao longo da minha vida pública eu recebi inúmeras outras acusações inclusive de homossexual de praticante de drogas de disso daqui luz é que realmente eu nunca fui nunca nunca sou um ET é igual drogas nunca tive nenhum contato com as drogas até curtir a minha vida sempre foi marcada por exercícios e para o pipo aplicação nos esportes então nunca tive oportunidade de ter contato com qualquer tipo
de droga ao contrário e gasto usar isso eu chego a idade que eu tenho uma saúde realmente que eu não posso me queixar que dele cortar fazer uma Inconfidência eu me lembro bem depois do processo de impeachment que resultou na sua renúncia um famoso jornalista que morava fora do Brasil e disse Pedro esse impeachment do Collor foi um golpe Fernando Collor de Mello sua deposição foi impeachment ou foi Golpe por favor larga sua resposta para depois do intervalo a gente volta até estante e E aí E aí [Música] E aí [Música] Olá bem-vindos de volta
a nossa conversa com o ex-presidente da República senador por Alagoas Fernando Collor de Mello Então se o Fernando Collor de Mello sua deposição em 1992 foi vítima ou foi Call a Friend of não foi um golpe arranjar foi foi uma piada na realidade de uma piada meu processo de impeachment foi um processo eminentemente político e ele é um instrumento de ação política ao invés de ser um instrumento jurídico como muitos imaginam ele não é ele é um instrumento político porque é a forma que dele exigir instrumentalizar em a lei para atender a decisões tomadas por
um grupo político majoritário tomados adrede na Então o que aconteceu foi exatamente isso pela insatisfação o tio Congresso Nacional está batendo com o meu governo em função de eu não estar abrindo os espaços que eles desejavam no governo Por não estar oferecendo a eles as benesses de que eles estavam a ser julgados nesse né necessitados e sobretudo pelo enfraquecimento do meu governo com a volta da inflação eles se aproveitaram disso instrumentalizar um A Lei e projetaram a a projetar ou então o meu processo de afastamento da presidência da república então foi um processo político processo
eminentemente político foi um julgamento político tanto que é anos depois eu fui julgado pela mais alta corte de Justiça do país e todas as acusações que me faziam eram acusadas foram acusações que foram demonstrados colocadas por terra como absolutamente não existentes não é a prova da riqueza amigos fracas frágeis não havia nem nada de consistente que pudesse dar aquele Presidente a imputação de um crime de responsabilidade que chegasse ao extremo de afastar da presidência da república e foi dado esse golpe parlamentar que foi uma coisa violent cima e me afastou do da vida pública por
oito anos mas que não me quebrou não é não Não me deixou o nome deixou sem sem vida porque o que eles queriam na realidade ela me destruir fisicamente queriam me destruir com pessoa não é e isso eles e fisicamente também isso não conseguiram senador por esta mesma linha de pensamento então pode-se inferir que o impeachment de Dilma também foi Call no impeachment da presidente Dilma havia havia um fato realmente constatado que ela questão as fadas naturalmente foi Largo isso foi levado em extreme né foi levado lá na uma potência máxima poderia ter sido entendido
como uma manobra contábil e que poderia ter sido corrigida mas em função exatamente também da presidente Dilma da então presidente Dilma não contar no congresso nacional com maioria parlamentar que lhe dá sustentação foi feito foi feito o impeachment sendo que no caso dela Havia sim motivos para poder tangenciar o crime de responsabilidade com as chamadas pedaladas que ela o governo dela cometeu agora a 60 pedidos de impeachment na gaveta do presidente da Câmara pela festa festa Vila festa de uma brincadeira só isso é uma brincadeira grande Presidente da República ele foi eleito agora em 2018
com a votação muito expressiva e vem bem governando 11 tropeços mais bem bem governando o país vem estando sobretudo estado de acordo com tudo aquilo que ele prometeu fazer ninguém pode dizer que o Presidente da República esteja fazendo algo que ele não tenha se comprometido a realizar se eleito presidente da República tem feito rigorosamente isso e tem se contentado muita gente lado descontentado as pessoas que não votaram nele para Presidente da República Mas isso é de nós não podemos agora fazer nessa questão do impeachment o moto-contínuo isso tem que parar isso tem que acabar essa
questão do impeachment tem que ter uma uma regulamentação para que esses pedidos de vítimas seja um representante não reprisados mas que sejam a automaticamente rejeitados é dia de pronto porque são ridículos as solicitações ridículas as solicitações de afastamento do presidente que chega na sua imensa imensa imensa maioria é muito obrigado pela pela oportunidade Senador Presidente Cola boa sorte e o que eu tenho Divinópolis desejar hoje uma ro a vacina uma boa vida é a prova feia família todos nós muito obrigado uma boa vacina para todos nós e que ela chega quanto antes e mais rapidamente
possível muito obrigado por ser essa oportunidade de falar com você tudo de bom um abraço um abraço grande muito obrigado a
