Debate no SINPRO-SP: Nélio Bizzo e Magdalena Jalbut

Obrigada pelo sindicato por dar oportunidade de poder falar sobre formação de professores né e achei interessante um sindicato pensar sobre a questão da formação né então eu agradeço muito o convite né Eh então nosso debate é sobre formação do professor acho que é uma questão bem atual né que tá acontecendo nesse momento desde a LDB com as diretrizes de 96 né Depois com as diretrizes Curriculares nacionais de formação de professores acho que o foco tá na formação dos professores que Visa né a qualidade do ensino mas se você não pensar na formação dos professores o

ensino de qualidade aí não acontece né então é uma questão bem atual bem presente embora eh era uma década agora já são 12 anos que tá se falando disso tem muita controvérsia tem muito debate tem muita questão política envolvida tudo eu vou me ater mais à questões das Concepções as questões pedagógicas da formação do professor porque eu acho isso muito importante né Eh a primeira coisa que eu queria colocar é um uma coisa que eu acabei aprendendo até mais recentemente eu tenho eu trabalhei muito com formação em serviço de professores né eu tô falando um

pouco do meu percurso porque as coisas teóricas que eu vou colocar tem sentido né Eh nessa direção e 28 anos no Veracruz em formação em serviço com Professores de educação infantil de Ensino Fundamental né e depois eu fui pro ensino superior porque eu achava que eh a formação em serviço Tinho muitas questões que eu via da prática dos professores que eu recebia que eu falava se isso tivesse sido trabalhado numa faculdade numa formação Inicial seria muito interessante ele já começaria num patamar de outra qualidade né então meu percurso foi no Veracruz né e a gente

montou o Instituto Superior de educação Que também às vezes não é tão bem visto né com um normal superior que foi foi terminado né E hoje a gente tem o curso ali de pedagogia Mas o que eu quero colocar é que eh a a e a Guiomar quando ela foi dar uma palestra lá Guiomar namo de Melo que é uma pessoa eh muito articulada em termos nacionais e um Educadora de peso ela me ajudou a pensar a questão que eu tava colocando ela falou que o tripé da profissionalização do professor ele Acontece é um tripé

mesmo né ele acontece num tripé ele começa na formação Inicial continua na formação continuada e é feito através da carreira que que ela quer dizer com isso o que que me ajudou no meu pensamento né em termos da também do meu percurso profissional é que o professor eh a gente fala é um profissional mas ele vinha de uma concepção muito de que ele é uma pessoa que ajuda o outro é meio missionário né ele tá tá aí para ensinar Ele tem dom para ensinar tudo isso não a forma o professor a é é um profissional

e ele tem que ter uma formação voltada para sua profissionalização né e eh a gente vinha de um tempo eh onde a formação continuada tinha um peso muito grande por quê Porque a formação Inicial Não era tão bem feita então Eh o pensamento da Guiomar me ajudou a colocar que para a formação dos professores é muito importante a forma ação inicial a formação continuada e a Sua carreira é ali que ele se profissionaliza e acho que se cada um de nós pensar no seu percurso né quanto a gente já caminhou ou da sua inicial da

sua formação Inicial ou da formação continuada ou durante a nossa carreira né quer dizer a formação do professor depende e a sua profissionalização depende desses três aspectos né E eles estão interligados em termos de concepção tá aí eh quando eu vi da Guiomar eu Falei puxa ela traduziu da onde eu não sabia da onde não tive oportunidade de conversar com ela tudo e aí eu fui pensar mais sobre essa questão questão e a a Maria da Graça mizukami é uma Educadora também da UFSCAR e ela tem vários livros publicados de formação de professores e ela

coloca essa questão que a formação de professores é um contínuo né e é justamente essa questão é um contínuo por quê tem uma articulação entre a formação Inicial e a Continuada né na formação Inicial eh e aí eu acho que vale parar um pouquinho a gente tem os estágios tem que considerar e as realidades das instituições eh o que que acontece na formação Inicial muitas vezes e eu como coordenadora pedagógica de Ensino Fundamental educação infantil assinei muitos estágios para as pessoas que iam lá tudo isso né e e e lendo mukam mesmo no curso que

a gente montou os estágios tem que est articulado nas escolas na Prática que eu falo né é o piso do professor né a fábrica é o piso do engenheiro né E a escola é o piso do professor então o estágio tem que est diretamente ligado à instituição e tem que ter uma supervisão desse estágio você tem que tornar na formação Inicial O professor que você forma como professor tem que dar a ele a condição de ter a regência de ter o exercício da docência para poder se experimentar Teoricamente a gente ouve e eu tenho Experiência

na na formação de de professores né E supervisionando eles entram na escola e criticam os professores olha o que ele fez olha isso pararã pararã e claro se ele tá com bom olhar e tá fazendo uma boa análise você vai ajudando Puxa você tá refletindo sobre a prática como que poderia ser tudo aí nos projetos supervisionados que a gente trabalha que que a gente faz a gente trabalha com observação para ele saber enxergar as coisas na sala de aula A gente trabalha também com o planejamento se ele ver questões nas escolas ele tem que saber

fazer um bom planejamento para isso E aí ele tem que se experimentar na docência se é uma pessoa que nunca entrou na sala de aula morre de medo de entrar e aí você consegue entender né E você tem que ajudar esse aluno a poder entrar na sala de aula e a poder dar uma aula como ele viu Teoricamente até ele tem mas o fazer isso envolve o Desenvolvimento da pessoa também para ele ser um professor né então eu tô colocando que a formação Inicial ela tem um valor muito grande no sentido de você formar esse

professor para ser professor né não é o título só mas eh se experimentar na docência se experimentar na Regência de sala ele Olhar aquela questão que tá ali Quem são aqueles alunos O que que ele quer de fato ensinar para poder fazer boas intervenções para poder ser um bom Mediador né então continuando que a Maria da Graça colocou eh a formação Inicial tem que considerar então o piso da escola né Eh para ele ser um bom professor e depois você tem que dar continuidade a essa profissionalização através da formação continuada que a gente vê que

acontece muito né por aí né cursos de especialização cursos de pequena duração enfim a gente ver vários cursos isso tem que ser considerado né na Profissionalização do professor quando a gente considera a formação continuada tem um aprimoramento profissional se a gente considerar que na formação Inicial ele já teve um primeiro patamar da profissionalização então isso a gente considera um aprimoramento e tem que além de você desenvolver o profissional pensar no desenvolvimento da sua cultura geral né cada vez mais o professor tem que est inserido nesta cultura mergulhada num universo mais amplo né Não pode só

est pensando ali na sala de aula até porque que alunos que ele tá recebendo né não ele tem que saber enxergar esses alunos né E tem que tá contextualizado então a sua cultura sua bagagem geral é muito importante também na formação continuada a formação Qual é a concepção de Formação né que eu tô querendo trazer para vocês eh a gente vinha de uma época onde a formação nos anos 70 era muito técnica e não que eu seja abaixo de uma formação técnica Porque é muito importante esta parte mas a formação técnica não pode ser mecânica

né então nessa situação você faz isso porque é isso pá pá pá como 2 + 2 são quatro a formação do professor pede mais flexibilidade é mais complexa que tudo isso né Eh então a formação do professor envolve questões da prática que são incertas singulares e complexa complexas né Eh a gente sabe que da aula numa numa escola eh às vezes eu dou aula para criança de 7 anos por exemplo dá aula Numa escola particular é muito diferente de uma escola pública eu dou aula num bairro diferente da outra escola enfim eu ela as questões

podde ter o mesmo fundo Mas você tem que analisar o que tá acontecendo naquele momento porque tem uma complexidade que o professor tem que saber ali olhar e analisar porque senão as coisas não vão dar certo né Eh aí quando eu falo dessa questão da formação que envolve as questões da prática eu tô baseando o o meu Pensamento eh numa prática reflexiva eh que é oposta a uma prática mecânica né e tem o fundamento todo do eh kennet zeigner e do de que é um Pensador é um filósofo que faleceu em 97 né onde eles

colocam e o de particularmente ele fala ele trouxe a questão que o Ato reflexivo é diferente de uma rotina né então a gente vê que às vezes professores eh entram numa rotina e ah o planejamento Já tá pronto tudo isso então vamos repetir né tem muitos Conteúdos que tem que ser repetidos faz parte do ensino da primeira série tal coisa Claro mas o planejamento Envolve você saber que turma que você tá recebendo o que que você vai fazer com essa turma eh como que eles vieram né que diz você tem que considerar muitas coisas então

o que eu coloco conhecimento técnico é fundamental mas só ele não é o suficiente para para você se tornar um professor de qualidade para ensino de qualidade né Eh o chon usa Esses pensadores e ele pensou a essa questão bastante ele eh deu um vou considerar alavancou bastante As Reformas educacionais Principalmente nos anos 80 e 90 e acho que a gente Eh vive esse bom reflexo ainda atualmente né e ele falava eh ele colocou eh três aspectos que parecem um jogo de linguagem mas envolve questões importantes então assim ele fala que é importante o conhecimento

na ação o saber fazer então todos os conhecimentos Que cabem a um professor do ensino dos conteúdos das didáticas então Eh o professor tem que ter esse conhecimento na ação né depois ele fala de uma reflexão na ação Acho que todos nós quando e o professor tô falando particularmente ali do professor quando ele tá agindo ele já pensa assim nossa mas esse aluno ali se o que que aconteceu tudo isso então ele fala que essas reflexões que envolvem Inclusive a emoção do professor são muito Importantes para ele fazer uma reflexão na ação tá E aí

depois por último ele fala que o professor distanciado da questão da questão ou da ação da sala de aula tem que fazer uma reflexão sobre a sua ação e uma reflexão sobre a reflexão da ação né Porque é importante eh quando você se distancia Quantas vezes você a gente pensa nossa eu poderia ter feito isso isso aconteceu então isso registrado e isso supervisionado Vai Dando o professor uma outra qualidade Que é uma prática mais reflexiva diferente daquela prática mecânica tá eh a prática reflexiva é para superar isso que eu coloquei Então essa relação mecânica entre

o conhecimento técnico e a prática na sala de aula ele fala o seguinte uma fala muito boa que assim o pensamento prático do professor ele não pode ser ensinado mas ele pode ser aprendido isso acho muito importante que assim a gente fala nossa aquele Professor tem prática é mesmo ele tem Uma experiência de sala de aula que lhe ajuda numa série de coisas né então o chon reforça isso mas de um jeito reflexivo né então não adianta os professores falarem faça isso porque se ele não tiver uma reflexão sobre a sua prática ele próprio não

conseguirá ter uma experiência prática para atuar numa determinada direção então achei tem fala à vezes das pessoas que traduzem muito aquilo que a gente quer dizer ou aquilo que a gente vive né Bom eh então a formação de professores eh enquanto uma identidade profissional né Eh o professor é um uma pessoa vai ter um uma identidade aí ver uma identidade do sindicato né nem sei depois a gente até pode conversar quando Quantos professores recorrem a um sindicato tudo tem que ter uma identidade do professor e a sua profissionalização a mesma coisa né ele tem que

ter o seu lugar a sua identidade né eu tomei um Tax daí eu Falei ah vou pro sindicato falei ele falou ah não sabia que o sindicato dos professores era ali ele falou o sindicato dos taxistas era ali e eu não sabia também olha que importante né porque tem que ter uma identidade uma categoria né para se juntar né e e pensando então nessa identidade né do do profissional do professor o sujeito então para poder ser um bom profissional tem que est aberto para lidar com a relação teoria e prática né Eh não Adianta aquele

ditado na prática como é que é na teoria a prática é outra não na teoria na prática a Teoria é a mesma né porque a prática tem que est iluminada por uma teoria né então e tem que lidar com esta relação da teoria e da prática né conviver com a incerteza né a gente sabe por mais que a gente tenha os conhecimentos tem coisas incertas e a gente tem que aprender a lidar com isso também formar o professor para isso né e lidar com conhecimento que tanto nosso Como também dos alunos dele que tá em

construção né o conhecimento não fica pronto você deu uma aula eles não aprenderam não isso foi o início de uma determinada coisa então Ele tem que conviver com essas incertezas também ligada à construção do conhecimento transformações né na formação Resumindo um pouco algumas coisas que eu coloquei na formação profissional dos professores então é a passagem do modelo baseado na Qualificação né então os diplomas eu sou qualificada para isso parecia que eh terminava né E não é verdade eu sou engenheira eu sou médico a gente sabe Professor a mesma coisa né Eh a qualificação ela ajuda

mas ela não é o suficiente né então baseado da qualificação para as competências no contexto de trabalho então eu sou tente nessa situação da sala de aula ou se for da gestão mais escolar não só da gestão da sala de aula do da Coordenação né Então H é passado paraa competência no local né no contexto do trabalho a passagem da formação centrada na capacitação individual para centrada no coletivo isso que eu tava colocando a questão da identidade do coletivo dos sindicatos um professor numa escola não faz verão né e as escolas cada vez mais pensam

na formação do coletivo né todos os às vezes pode parecer que caminha mais devagar mas caminha mais em em conjunto né quer dizer a escola tem um Pensamento senão você vai viver em em em escola e os pais falam ai que sorte que meu filho caiu com tal professora né Não não pode né Que bom que ela é eh atenciosa tudo isso mas não não pode a instituição que tá se colocando né como tem um pensamento pedagógico sobre o projeto coletivo o projeto pedagógico daquela escola não dá para pensar Ah um professor só ele não

vai segurar nenhuma escola um professor né acho que você tem que pensar na formação mesmo do coletivo E a passagem do paradigma então da racionalidade técnica paraa formação em alternância né Eh a técnica é importante mas que que você tem que pensar na parte experiencial e simbólica o que seria seria a prática e a parte cognitiva as aulas teóricas são importantes também né o pensar do professor é muito importante mas você você tem que alternar esses momentos tem momentos onde você tem que viver mais a teoria tem momentos que você tem que pensar mais na

sua prática A luz dessa teoria Então você tem que alternar esses momentos na formação a teoria e prática a mesma coisa né e os aspectos da formação e do trabalho né então tem horas que é mais a formação tem H que você tem que pensar mais o aspecto ali no no trabalho então retomando então o Donald chon que é um Pensador que trouxe bastante a essa concepção eh de pensar de refletir sobre a prática baseado no no zeigner e no Deal eh ele fala do Pensamento prático do professor né e da epistemologia da prática né

que então Eh isso que eu coloquei que você eh não ensina o pensamento prático do professor mas o professor pode aprender esse pensamento né e as instituições ou de Formação em serviço ou a formação Inicial que hoje acontece na pedagogia ou nos cursos de licenciatura né tem que pensar nessa questão eh ligada a construir o pensamento prático nos estágios nas escolas né Eh Pro pro aluno né ou pro professor mesmo construir esse pensamento prático que lhe ajuda muito né Eh essa identidade eh do professor é uma identidade profissional eu PIS também porque depois eu vou

falar do ser isso tá um pouquinho invertido mas identidade é profissional eh tem que fazer uma reflexão sobre a prática mas uma reflexão crítica né sobre a prática eh ah as crianças gostaram mas gostaram à luz do qu né quer dizer tem que sair Desse bom senso né e pensar nos referenciais teóricos naquilo que você quer ensinar pro pro aluno né então tem que fazer uma reflexão crítica sobre a prática né O que que a atividade funcionou funcionou Em que direção né Eh o antnio nova também que é um um Pensador português os portugueses falam

muito de formação de professores né eles têm muita coisa avançada adiantada né e a gente bebe bastante neles embora a gente também tenha bons pensadores Nacionais também ele fala em produzir a vida na formação produzir a vida do professor destacando a sua pessoa e os saberes da experiência então ele coloca o desenvolvimento do ser professor que é isso não dá para desarticular o profissional como eu sei da pessoa dele tem que passar pela pessoa dele ele tá sendo conduzido no sentido de se transformar o uma pessoa profissional um professor melhor mas é é a pessoa

dele por isso que não é técnico é a pessoa Que constrói tá passando por ele tá a identidade profissional que eu tava colocando eh envolve os saberes né Não eu coloquei já não não dá para falar que não tem conteúdos específicos que o professor professor vai ensinar a educação infantil o ensino fundamental um ensino fundamental dois ou Ensino Médio tem saberes que são muito importantes né pensando ainda na identidade profissional eh a gente tem que desenvolver as competências né do Professor que envolve capacidades habilidades e muito também as atitudes pro exercício docente né o professor

tem que ser uma pessoa ter uma atitude né voltada para essa profissionalização bom eh o Gui claxton é um um americano que fala fechando um pouquinho eh da aprendizagem ao longo da vida então a formação dos professores começa lá na formação Inicial e ela acontece ao longo da nossa vida ela não termina mesmo se a gente quiser ser um Professor um educador ali atualizado e ele fala muito isso eh ele fala até uma coisa interessante que a formação Inicial na faculdade é um rito de passagem intelectual né porque começa ali né esse pensar eh intelectual

da profissionalização para pensar sobre a sua prática mais né Eh a gente tem que se basear muito na na nossa experiência mas na experiência com uma reflexão como eu tava colocando crítica né E a gente tem que ter competências também para Monitorar Nossa aprendizagem e aprendizagem também dos alunos e a gente tem que também desenvolver competências para lidar com os novos tipos de trabalho né a gente tem que saber que a gente gente não fica às vezes numa escola só num trabalho só e tem que saber desenvolver isso eh outros tipos de trabalho que envolve

contextos diferentes Então essa questão da aprendizagem envolve o contexto que você tá também ali Inserido bom quem é o professor né para o cladson e paraa Vila ele é um professor eh se opondo a essa racionalidade técnica que tudo é pré-determinado na no trabalho do professor porque não é e cabe ao professor atuar como agente de socialização não somente transmitindo conhecimentos mas principalmente valores morais e modos de vida que contribuem para que os alunos encontrem condições de construir sua identidade que acima de Tudo é social então a identidade do professor tá ligada ao contexto ao

meio que ele tá vivendo né Para terminar eu a gente teve uma palestra faz uns 15 dias da sarapin não sei se vocês conhecem uma Educadora francesa eh trabalha trabalhou na Argentina e ela até tem vários livros publicados e ela fala da função da ignorância e no sentido de que a ignorância que dá a o motte para você poder querer aprender no Final da palestra Ela leu uma carta que ela escreveu pro gempa que é um Centro de Estudos de Porto Alegre muito eh muito amorosa e ela fala eh com amor também da profissão do

professor é uma carta curta então eu vou ler para vocês porque eu acho que eh fecha bem o que eu tô colocando no sentido de que o professor tem que ter um lugar de eh muito conhecimento teórico muito conhecimento da prática construído por ele mesmo mas muito amor também pela sua Profissão né então eu acho que vale a pena fazer uma leitura aos participantes do terceiro Fórum Social pelas aprendizagens algumas linhas para ajudar a pensar o tema da educação e do amor as quais vos envio como testemunho do do meu amor pela educação sarap Paim

O que é educar fazer do outro nosso semelhante ensinar é exercer o desejo de reprodução na sua forma mais radical pois carente de inscrições instintivas o ser humano só chega a ser ele próprio através da Aprendizagem para fazer do outro um semelhante é necessário antes amar a si próprio pois o direito a transmitir vem da valorização por aquilo que somos mas se esse amor por nós mesmo for pessoal egocêntrico narcisista a transmissão aliaria o sujeito informação o transformaria numa imagem o amor que permite educar é o amor pelo que se é mas somente na medida

em que cada um de nós é depositário de uma cultura comum a um grupo e mais além ainda dessa cultura Particular das conquistas próprias ao ser humano em geral não se pode ensinar verdadeiramente a matemática ou a ler e escrever sem sentir profundamente a grandeza Sublime do pensamento inteligente capaz de ter elaborado Tais Maravilhas ensinar a contar e escrever é muito bom mas transmitir ao mesmo tempo valor humano dessas conquistas que necessitaram milhões de anos de evolução para se concretizar é formar um sujeito que não sendo ele mesmo um gigante está Sentado nas costas de

um gigante e vê cada vez mais longe a generosidade da doação supõe paralelamente o amor pelo outro e a crença em sua possibilidade de integrar esse dom não se trata aqui então de um amor caridoso porque o ensinar não é um favor que fazemos a aquele que não sabe é um amor de reciprocidade no qual receber justifica plenamente o prazer de oferecer para ensinar é preciso amar em primeiro lugar o ser humano e a todas suas capacidades De produzir cultura amar o aprendiz como depositário da continuidade da Trans formação dessa cultura e amar-se a si

mesmo como capaz de aprender e de seguir aprendendo para assegurar essa transmissão amar é uma condição indispensável para que esse ato Sublime da transmissão do conhecimento se realize apaixonadamente na militância pedagógica esqueci de um amor muito importante para poder ensinar o amor que a comunidade deve demonstrar ao Professor e que se traduz no reconhecimento das instituições por seu trabalho além dele é necessário o amor que se traduz pela ajuda dos colegas pelo agradecimento dos pais e pelo carinho aos alunos sarapin então muito obrigada Quero agradecer muito o convite para est aqui né e dizer que

eh enfim temos longas histórias de de de passado sindical na época que eu era um professor aqui da da rede particular Fico muito contente em ver o sindicato dessa maneira e fico muito contente particularmente em ver ess Esse envolvimento com as atividades de Formação acho que isso é uma das coisas que a gente sempre defendeu nãoé do sindicato ter atuação em várias trincheiras e uma delas é nessa né em relação a qualificação do professor é justamente sobre isso inclusive que eu orientei a minha apresentação Tá ok eu vou começar me apresentando então meu Nome é

Nélio biso eu sou trabalho na faculdade de educação em na na Universidade de São Paulo e tenho a agora nesse momento eu tenho um envolvimento bastante grande na discussão de questões curriculares porque eu tô na comissão de graduação da da Faculdade de Educação e eh portanto eh quase todo dia discuto alguma coisa sobre currículo sobre formação de professores sobre estágio supervisionado Sobre convênio com escolas vo a escolas converso com diretores e ouço deles né Quais são as Queixas dos dos alunos dos Estagiários Muitas delas são queixas muito pertinentes e que a gente precisa de fato

eh mexer né organizar essa interação com as escolas né e eh mas eu de qualquer maneira eu eu eu orientei a minha apresentação não exatamente para questões de Formação até eu quero me desculpar eu não eu não não Conhecia essa essa essa vertente do sindicato né talvez eu pudesse até eh ter pensado uma uma apresentação um pouquinho diferente mas eu me orientei a minha apresentação muito mais na na na em questões mais de base que tem a ver com a formação Inicial e falando então de Formação Inicial e de qualifica desqualificação profissional certo então eu

entendo que a que a formação quer dizer quando a gente fala ã na questão da formação Inicial acho Que talvez na carreira do do professor o professor Talvez seja o único profissional que ele ele quando ele ingressa num num sistema formal de credenciamento ele já ingressa conhecendo particularidades da atuação profissional futura por qu porque para poder ingressar no curs de formação de professores você precisa ter tido professores não é você ingressa num num sistema para ser médico para ser Engenheiro para ser A não ser que você seja filho de um médico filho de um professor

ou filho do não é Ou ou aliás o professor não mas do do do do engenheiro do médico do advogado Ah você entra numa carreira que é incógnita uma coisa que você não não conhece não é enquanto que quando você a a eu eu defendo a tese que não é minha né de que a formação Inicial começa muito antes da faculdade muito antes da formação não é como tal a gente sempre Se espera em modelos a gente tenta evitar algumas coisas da prática do professor ou eh reproduzir e melhorar outras daqueles que nos marcaram né

positiva ou negativamente né enfim mas aí seria outra outra conversa não é mas ah eu quero começar então falando da de como é que a gente pode ser professor hoje né aqui no no Brasil eu vou eu orientei particularmente São Paulo pensando né bem na cidade de São Paulo mesmo eh e eh enfim para ser professor Hoje a gente tem que ter uma perspectiva histórica para entender isso porque a a ocupação de professora ela não se ela não tá disponível hoje no Brasil a partir do nada ela se configurou historicamente ela nós temos uma longa

prática que nos Eh que que vai que formou uma imagem de professor e essa imagem de professor não é tem a ver com uma história que muitas vezes é desconhecida da da dos próprios profissionais né então Eh então é necessário e é engraçado que na formação dos professores a história da educação não faz parte do currículo pelo menos na na licenciatura pedagogia sim mas na pedagogia na na na C qu gente se forma professor de matemática de português e começa a carreira sem ter tido História da Educação não é acha que a educação começou ontem

ou antes de ontem né e e e não é bem assim se bem que nós não tenhamos uma tradição muito longa então a questão é que para ser Professor no Brasil até 1759 você tinha que ser um religioso se você não pertencesse a uma ordem religiosa você não podia ser professor não podia dar aula ã ou ser membro de uma e os Jesuítas se destacaram nisso não é E então se você tinha um currículo próprio né tinha uma um um nível menor e um nível maior e daí decorre inclusive muitas das divisões da daquilo que

a gente chama de superior né Eh médio né o primário e secundário isso Vem ainda da do currículo dos Jesuítas né nós tivemos então o até e nessa na época quando nós estamos falando então ainda do século XVII no Brasil a educação era a gente quem tinha educação não passava de algumas centenas de pessoas não é então nós estamos falando de uma coisa extremamente elitista extremamente eh restrita e que se configurava sobretudo na forma do preceptor né então ou você tinha Ah ingressava num num seminário ou como Membro né então como aspirante a a ser

membro da ordem ou então numa das das eh das aberturas que esse que essa instituição abria paraa população que era normalmente eram muito restritas eh quando isso ocorria isso ocorria na forma de de um preceptor então eh alguém era designado para acompanhar um jovem que normalmente era um jovem de alguma família muito rica né Eh e depois os institudos superiores evidentemente tinham que ser feitos fora Do Brasil e há registros inclusive de quantas pessoas saíram quantas foram buscar Ah se iam fazer direito iam fazer direito em Coimbra se iam fazer medicina iam fazer medicina em

montpelier né mas o fato é que nós acabamos o século XVII a uma carta interessante do governador-geral mandando se queixando pro rei de Portugal dizendo que havia no Brasil inteiro oito médicos e isso era muito insuficiente para as necessidades do país então vejam estamos falando 1 né Estamos falando na época de Tiradentes Tá certo eh enfim eh o fato é que depois nós tivemos então com as reformas pombalinas que isso enfim nós tivemos mudanças muito importantes em Portugal com a expulsão dos Jesuítas Isso muda muito a a a orientação outras ordens religiosas começam então a

ingressar nos assuntos da educação e isso vai mudar de forma importante eh apenas com a vinda da família real então Nós antes da família real nós a educação no Brasil é uma coisa assim nós estamos falando de por exemplo alguma coisa como o jogo de rugby no Brasil hoje tá certo Quer dizer como é o rugby no Brasil hoje então nós estamos falando de meia dúzia de de pessoa ou Rocky sob cavalo sei lá então era uma coisa alguns algumas não é uma elite muito restrita que empreende algumas coisas né então em 1810 então em

1808 já são criadas vejo não à toa as primeiras faculdades de Medicina no Brasil de fato havia pouquíssimos médicos né e em Salvador e no Rio de Janeiro em 1810 a Escola de Engenharia no Rio de Janeiro que é sobretudo uma engenharia que atende o o exército não é uma engenharia militar e daí que vem inclusive depois o nome de engenharia civil que é uma coisa que eu sempre tive Dúvida porque que se chama engri civil em todo o resto do mundo né o o Edil ou sei lá alguma coisa assim né sobre edificação e

no no no Brasil é Civil Por que civil porque havia só a engenharia militar era a engenharia militar a Escola de Engenharia era uma escola militar só para militares então quando se abre a possibilidade de não militares poderem se graduar então se cria um curso de engia civil né E daí a em Oposição a militar os militares e o Brasil são uma relação de Tapas e Beijos né mas Ah enfim é o fato é que nós temos eu vou correr para me concentrar no que é mais importante a independência cria Então as primeiras bases da

educação evidentemente que a família real não teve a o interesse desenvolver muito a educação no Brasil né nós tivemos então uma data que é importante poucos professores sabem Da onde vem a data do dia 15 de outubro né pouquíssimos sabe mas vem justamente da da lei geral do ensino da data da da edição da primeira lei do que seria diretrizes e bases da Educação Nacional que foi no dia 15 de outubro de 1827 né Eh 3S meses depois da criação dos cursos jurídicos no Brasil então e essa é outra coisa importante a educação básica no

Brasil ela é secundária em relação à educação superior Nós antes tivemos curso a formalização da educação superior no Brasil e depois é que se pensou em como que se deveria alfabetizar as pessoas né Então essa é outra é típico de uma de um de um sistema colonial nós tivemos então a a Ah Dom Pedro o que que faz ele ele ele diz que educação é direito de todos evidentemente quando ele fala que é um direito de todos ele tá excluindo os escravos disso mas tá dizendo E ela deve ser então a provisão desse direito cabe

as províncias nós não demos não temos que gastar um tustão com isso mas todos têm que ter educação e províncias que se virem para fazer com que esse direito seja de fato exercido né Eh enfim tivemos o ato adicional em 34 que também Ratificou isso em apenas em 1846 vejam que que coisa eh interessante quer dizer quase 20 anos depois então da educação se tá numa lei né numa lei que seria uma lei de diretrizes e bases educação só eh 20 anos depois que se cria a primeira escola normal de São Paulo uma escola normal

que foi criada num prédio improvisado junto à faculdade de direito e o o professor que tinha se notabilizado no curso preparatório pra faculdade de direito é designado então Diretor e o único professor da Escola Normal então que vai formar professores pra cidade de São Paulo e pro estado de São Paulo né é esse sujeito aí eu arumi uma foto dele que é o Bacharel de direito Manoel José Chaves ele fica quase 20 anos como como diretor e único Professor dessa escola essa escola e aí ele se aposenta Ao se aposentar a escola fecha escola fecha

tá certo é então Eh e é engraçado que quando ele se aposenta em 1867 Então são 21 anos de de formação de professores em São Paulo eh nesses 21 anos foram formados cerca de 40 professores O que é uma média digamos tanto quanto baixa durante 7 anos a a nós ficamos sem escola nenhuma de formação de professores na em São Paulo e isso os jornais da época falam que isso agravava muito o problema do filho ismo aí eu fui atrás para ver o que que era filho ismo é o nepotismo o o Bispo Normalmente era

assim autoridade religiosa indicava a pessoa né Essa pessoa era indicada se fosse ligada aos políticos do local e tal para um cargo público não é porque então a província começava a a a a prover escolas eram escolas isoladas normalmente pequenas junto a casas de pessoas que passavam então eram eram viravam professores viravam professores sem ter nenhum tipo de credencial porque a desculpa não havia como ter porque a Escola de Formação estava fechada ou era muito restrita havia muito poucas pessoas então o título de professor em São Paulo né ele era quase que um título era

um título parecido com o da nobreza né era uma coisa que se conseguia através de dos meandros né isso garantia um dinheirinho era um dinheirinho pequeno incerto então nunca se nessa época não o professor não tinha um bom salário né Aliás não tinha salário né O que Tinha era algum tipo de subvenção do estado e normalmente os políticos conseguiam indicar seus próprios filhos para isso então daí que vem o termo filmo né então Eh vejam que é essa digamos assim essa origem e essas escolas isoladas então depois muito depois a a o projeto Paulista o

projeto Republicano Paulista vai então tentar agrupar essas escolas isoladas E daí que surge então o nome grupo escolar né ou escolas agrupadas Eu Eu Mesmo estudei num numa escola que chamava escolas agrupadas eu nunca soube porque que chamava escolas agrupadas era uma escola só porque chamava escolas agrupadas mas esses não é ao longo do século XX Então essas escolas foram aumentando ainda cada uma de forma né com o seu com a sua maneira Elas acabaram então depois sendo agrupadas então a partir de da construção de prédios enfim quando se se Eh Se deu mais importância

então a educação e tu aqui tá é um relatório de 1870 peguei um pedacinho né pode-se dizer que para o ensino secundário existem apenas as aulas preparatórias as aulas de preparatórios anexas à Faculdade de Direito mantidas pelos cofres Gerais e as duas cadeiras de latim e de francês da cidade de Itu isso era a educação pré-universitária do estado de São Paulo Em 1870 né então vejam que é eh de fato nós estamos falando de uma coisa que o fenômeno Educacional brasileiro é um fenômeno recente quer dizer 100 Anos Antes havia já na Alemanha um sistema

estatal que garantia a educação para todos tá então vejam que nós estamos falando de um fenômeno que é um fenômeno absolutamente tardio né em relação eh a outros países é claro países que se destacaram mas que nós enfim nós viemos de uma de um passado Colonial que é Muito pesado então a república muda muitas coisas mas o essencial não mudou no sentido daquela delegação de competência às províncias não é que continuaram então tendo eh tendo que organizar a sua própria educação isso traz problemas bastante particulares a a a questão é que as Universidades o poder

local poder municipal não tem como organizar universidades universidades precisam de Muito fôlego precisam de uma infraestrutura que os os as províncias mesmo T dificuldade a primeira Universidade é criada em 1920 mesmo assim mal se poderia falar em Universidade né não sei se vocês conhecem uma história que tinha que dar um um título honores causa e para dar um título honores caus universidade e aí os republicanos falam nós não temos nenhuma como é que nós conferi o título se nós não temos aí se criou uma universidade Mas enfim depois só Getúlio Vargas mesmo é que vai

mexer com isso de maneira Ah bom temos o projeto Podemos seguir mais adiante isso tem algumas imagens aí do projeto Educacional Paulista algumas fotos da época que mostram as criancinhas branquinhas da Elite né estudando n nas primeiras escolas públicas né de São Paulo Caetano de Campos foi uma uma uma referência Mas enfim vamos pro dia pro dia pros tempos atuais então então nós temos Eh essa ideia de autonomia ela é ainda uma ideia muito presente ela nasce com Dom Pedro I e ela se mantém então Eh dentro digamos assim da normatização né do do do

da da regulação da educação brasileira o o que muda com a nova constituição e com a LDB de 96 é que passa a se estabelecer uma uma certa dualidade entre as esferas Então nós não temos mais um Conselho Federal de Educação que manda nos conselhos Estaduais de educação que por sua vez Mandam nos conselhos municipais de educação nós temos o chamado regime de colaboração Tá certo né então Esse regime de colaboração não é uma coisa óbvia não é uma coisa simples é uma coisa que envolve muita muito sofrimento e muita eh enfim eh algum conflito

né e eh enfim a questão é que os concursos públicos são regulados Então por matéria constitucional né então Eh o que está na Constituição o que está Nas leis federais isso é isso tem que ser cumprido Isso faz parte do pacto federativo né e eh a formação inicial em nível superior né Eh então eu eu selecionei essa essa essa parte para falar então da da da questão que teve muito a ver com com a criação dos institutos superiores de educação etc né mas que eh se a gente pegar a LDB Então se pergunta eh quem

pode dar aula O o o como é que se vira professor né como é que você pode dizer eu sou o professor atualmente um técnico de futebol ganha uma partida O pessoal já começa a chamar de professor né Aliás o sindicato devia mandar uma notinha uma n dessas né tirando é tirando Luxemburgo o resto acho que tava a receber uma notificação viu Pô Para de se chamar Professor ou ou então se fil o sindicato né mas para se filhar precisa de uma credencial Tá certo Quer Dizer e como é que é essa credencial nós assistimos

isso né eu tive particularmente com eh certas pessoas uma uma discussão bastante calorosa sobre a a questão do direito né dos direitos dos professores né então quem tem direitos os direitos dos professores são diferentes os direitos dos outros profissionais e muita gente achava que sim né achava que professor é completamente diferente Engenheiro é engenheiro advogado é advogado médico é Médico nemhum médico tem medo de est no meio de uma cirurgia e ouvir no rádio que mudou o currículo da Medicina e portanto ele vai perder o direito de de exercer a profissão se alguém contar isso

para ele é uma piada ele nemem nem nem ri né se um engenheiro tá construindo uma ponte e e e aparece a notícia ó mudou o currículo do do do do nãoé tem uma nova lei aí que diz que tem que agora fazer pós--graduação Quem não tiver pós-graduação não vai poder ter Registro no crev ele vai dar risada né mas os professores não os professores Falam assim Ixe eu vou perder o direito da aula vou perder o direito e se eu não fizer se eu não correr não sei aonde me inscrever não sei o que

a distância pagar não sei quanto eu vou perder o direito de dar aula não vou mais poder sustentar minha família só pega isso só pega com professor não pega com nenhum outro profissional nem com ditador muito bem mas o fato é que eh Nós temos então aonde tá definido quem pode ser professor ou não é LDB né a LDB tem uma uma uma sessão que fala de ã dos dispositivos permanentes E lá se vocês forem no artigo 62 vocês vão ver que tá escrito que ah admite-se a formação em nível médio na modalidade normal para

educação infantil e anos iniciais tá escrito séries mas é anos anos iniciais do Ensino Fundamental não é eh e mas Ninguém percebeu isso aí foram Pescar nas Exposições transitórias uma redação que não tem pé nem cabeça verdade essa professor de português reprovaria o o o Darc Ribeiro coitado Deus o tenha mas não foi nem ele que escreveu aquilo ali foi uma negociação de última hora né mas o par a a a moral da história é a seguinte essa essa esse epis que é na verdade apenas um último capítulo do longo Episódio da desqualificação profissional do

Professor no Brasil não é tem a ver com essa enfim com essa história nãoé essa história então vejam do filmo da época do império né dessa enfim e eu quero me ater então na questão da da desqualificação profissional do professor Quero mostrar para vocês então três modalidades dessa desqualificação que se nós não enfrentarmos não adianta a gente falar informação inicial a falar Informação continuar NS vamos estar correndo sempre atrás de algo que se afasta a cada passo que a gente dá né Então a primeira desqualificação real né então não há como discutir que os salários

tiveram grande deterioração nos últimos 50 anos né algumas escolas privadas pagam bons salários é verdade né mas a grande maioria das escolas privadas paga maus salários as escolas públicas todas pagam maus salários Inclusive a Universidade de São Paulo Que paga maus salários seus professores certo então a segunda é uma desqualificação simbólica e essa é uma desqualificação mais Sutil né então é uma desqualificação que eh até mesmo quando se procura reparar às vezes acaba se eh acaba se humilhando mais ainda o professor ou agravando essa desqualificação né eu me lembro dava quando dava aula num escola

particular que teve o plano o Plano Cruzado né E aí tav tudo eh congelamento de Salários etc e aí subia tudo só não só não podia subir o salário E aí um grupo de pais veio falar comigo com um grupo de professor falou ó nós estamos dando um jeito não se preocupa Vamos fazer uma caixinha aí nós vamos nós vamos dar uma um um dinheirinho a mais aí para você no final do ano né eu me senti na me senti eh enfim na fila da do posto de caridade né como se eu tivesse pedindo esmola

Para para para para eu não quero receber uma caixinha eu quero receber meu salário tá certo e aí fiquei muito bravo com a escola né F mandado ir embora inclusive o sindicato depois interviu mas enfim agora vejam por que que vocês devem ter visto essa essa propaganda a universidade cidade de São Paulo adverte um professor formado em uma universidade qualquer pode causar danos permanentes à educação do seu filho tá certo vejam não é escola sem Telhado não é escola sem professor não é eh o apostilas que com com com tudo trocado não é não é

o professor né o professor pode ser um mau sujeito um mau profissional um mau profissional pode estar cuidando do seu filho né isso e e agora uma agência de publicidade ela cobra cara para fazer seus anúncios mas não éa à tua porque faz pesquisa de mercado essa essa imagem foi mostrada a várias pessoas e se Estudou a reação dessas pessoas antes de publicar isso né e as pessoas então devem ter demonstrado algum tipo de empatia a uma coisa como essa né então uma mulher ali reclamando ou falando alguma coisa para uma criança né E essa

criança amoada Ixe essa essa mulher tá me enchendo mais uma vez Essa mulher tá me enchendo né Então essa imagem de professor então quando eu falo em desqualificação simbólica né eu tô falando justamente disso né de como é Que uma sociedade admite e eh incentiva né práticas como essa e finalmente então eh vou falar da desqualificação formal Essa é a terceira modalidade e acho que é mais Sutil ainda e tem a ver com isso que eu tava falando para vocês quer dizer eh o diploma não basta para um professor ele pode ter o diploma mas

ah nós temos sempre coisas adicionais sendo ele é visto como uma credencial precária e Provisória Então quem teve diploma de licenciatura curta acordou um abriu a janela e abriu o jornal e f Ixe eu vou perder o direito da aula mesmo tendo um diploma eu não discuto se o curso de de o curso de licenciatura curta era bom ou era ruim eu tô dizendo do que é legal e do que é ilegal quer dizer quando você entra numa escola você tem que satisfazer certas exigências aos ao satisfazer essas Certas exigências você ganha direitos você adquire

prerrogativas vantajosas não é E no caso de um curso profissionalizante você adquire credenciais vantajosas que se incorporam de maneira Irreversível ao seu patrimônio pessoal aí que está a razão da Tranquilidade dos médicos dos Engenheiros dos Advogados né porque eles se formaram eles adquiriram credenciais Cris profissionais tem prerrogativas vantajosas e sabem que Isso faz parte do do seu patrimônio pessoal e nada pode tirar deles a não ser a morte Ah agora o professor não o professor é o único que não tem ele é desqualificado formalmente ele é um profissional de segunda categoria do ponto de vista

jurídico quer dizer isso que é o grave não é só porque a sociedade valoriza não é só porque o salário é baixo é porque as suas credenciais não são não tem não lhe confere segurança jurídica a Carreira é incerta né a e essa credencial pode perder o valor do dia paraa noite né isso no no para pegar o estado de São Paulo onde 85% dos Estudantes ou per das vagas e do da educação superior se concentra está sediado em instituições privadas né Aí nós podemos entender porque que há tanto interesse em disseminar essa essa crença

de que eh nós temos eh credenciais Podem perder o valor do dia paraa noite nós temos a a Secretaria de educação emprega a Secretaria Estadual de Educação emprega algo como 250.000 pessoas não há 250.000 Engenheiros trabalhando no Estado de São Paulo nem 250.000 médicos nem 250.000 advogados há 250.000 professores trabalhando registrados no sistema público não é se a gente juntar com os municipais Então esse número sobe alguma coisa significativa mas é não é a toa então que é um mercado é visto como um mercado Um mercado muito interessante né para ser eh para for para

para gerar uma demanda cíclica e permanente n inesgotável então uma vez que todos tenam nível A licenciatura plena Então vai aparecer ter uma história de que vai ter que ter uma especialização vai ter que ter uma pós--graduação vai ter que ter um mestrado vai ter que ter um doutorado vai ter que ter um livro dooc enfim vai ser uma coisa enquanto nós não Enfrentarmos essa questão da da desqualificação formal então e eh enfim isso tem a ver diretamente com concursos públicos então nós nós tivemos vocês devem não sei se vocês viram eu mantive uma uma

polêmica aí com o Chalita o Né o nosso antigo secretário que dizia ele tinha feito um edital que vedava a participação Então quem quisesse entrar para dar aula nos anos iniciais do Ensino Fundamental tinha que ter o diploma de nível Superior não é e eu disse isso é ilegal por quê Porque se for enfim eu tenho até dúvida se uma escola particular pode fazer isso mas uma escola pública uma uma secretaria de educação seguramente seguramente não pode por quê Porque concurso público tá disposto na Constituição então quando tá na o que tá na Constituição é

uma coisa assim meio é é é meio infantil você achar que pode ter uma interpretação de uma interpretação de uma interpretar Concurso público aberto a todos todos que têm as credenciais que habilitam para aquilo podem se candidatar porque senão a gente volta pro pro tempo para 1870 n é pro Fili otiso de 1870 então todo mundo pode se candidatar quem diz quem tem as credenciais ou não a lei né a lei que diz no caso do dos prof professores é a a LDB e o artigo 62 que estabelece isso e a sentença é absolutamente inequívoca

ela diz o seguinte que a restrição da participação Viola direito líquido e certo decorrente de leis ou seja el é um absurdo isso que que se fez Tá certo e é um absurdo e e Enfim então o respeito aos direitos do professor eu eu penso ser uma pré-condição para sua valorização nãoé não vai ser possível aumentar salário com um quando não se sabe quem é professor Vanderlei Luxemburgo é professor ele ganha R 400.000 por Já pensou quanto dava para cobrar dele nãoé enfim mas ele é professor ou não Tá Certo Quer dizer quem é professor

quem não é professor né então eu acho que é preciso valorizar então e não apenas do ponto de vista real não apenas do ponto de vista simbólico e quando for incluso nível simbólico tem que tomar muito cuidado para não ter o o efeito inverso daquele que se pretende né mas é sobretudo necessário valorizá-lo formalmente né então H enfim e eu acho que a questão de carreira né É fundamental para que nós Tenhamos de fato uma valorização do professor é isso gente obrigado [Aplausos] nós fizemos esse ciclo de palestras que está se encerrando nesse primeiro semestre

com o objetivo básico de fazermos prospecções sobre o que acontecerá com a educação nos próximos 10 anos na realidade eu usei o termo 10 anos depois ele foi corrigido para o Futuro porque nós Nós realmente estamos interessados eh no que virar como a nova profissão se é que virá uma uma diferença eh muito significativa nos próximos anos quando nós fizemos essa pergunta pro nova que fez uma apresentação aqui no para o sindicato no no memorial Ele respondeu que lá na ocde né se eu não me engano é assim a sigla e eles têm esse trabalho

e que nos próximos 10 anos eu podia dormir sossegado que não acontecer Absolutamente ente nada foi a resposta que ele nos deu lá e mais ou menos pelo caminho pelo trabalho da pesquisa que tem sido feito aqui em breve será divulgada e nós temos percebido que realmente não há muita diferença não se projeta uma diferença muito significativa nos próximos anos eu não sei se é por ironia ou por amor essa questão porque não consigo entender o que tá acontecendo e o que nós precisamos entender a alma do patrão né Nossa nosso complexo aqui é esse

aí para podermos avançar na nas relações de trabalho então é essa ideia que vocês estão eh terminando você com a a questão da formação e você com essa questão eh de do que é realmente isso tudo é de extrema importância para que nós possamos ouvir e nos qualificarmos mais para nos prepararmos para a frente essa é a ideia básica da da questão mas eu vou provocar os dois você até um pouquinho mais eh pesado num determinado Momento né é para vocês dois cabem a vai caber a questão eh para vocês dois cabe a questão que

eu vou concordar com a questão eh de no curso que vocês eh trabalham como vocês estão projetando as novas tecnologias que virão aí pra frente porque apesar delas não estarem umbilicalmente ligada a a sala de aula ainda com certeza para chegar à sala de aula tem que ter então pode ser que eu na sala de aula Ainda não use mas para chegar à sala de aula eu tenho que usar já não tem mais muita alternativa ao que tudo indica Então se nos cursos de vocês Da de pedagogia eh essa questão já está sendo trabalhada porque

esse será o professor que no futuro vai vai enfrentar o nosso a nossa questão inicial da das tecnologias pra Raquel vou dizer assim Ah desculpa Raquel pra Madalena desculpa eu é que no almoço eu tomei uma Coca Zero Isso realmente me tirou do Sério é o limite é o meu limite desculpa Madalena e paraa Madalena vou fazer o seguinte questão eh quando vocês fundaram a escola superior normal superior nós aqui no sindicato ficamos com uma preocupação que era o acesso direto de novos professores ao grupo de professores que trabalhavam na escola básica de vocês então

do ponto de vista da Estrutura do trabalho vocês é assim bem tranquilo não é nós estamos perguntando né Vocês ficaram com um poder muito grande de eh ação sobre os professores que estavam na sala de aula porque vocês formavam substituto para eles imediatamente quer dizer do ponto de vista do movimento sindical vocês aniquilaram o movimento sindical dos Professores Daquele eh daqueles que vocês formavam ponto tudo que eu falei é mentira tá bom eles não fizeram nada disso eu só tô fazendo o enfoque para poder fazer a pergunta Então vale a pena também depois você fazer

um relato do que que aconteceu com quem estava na sala de aula não no curso mas No curso regular do ensino básico como professor como professor do ensino básico porque eu você do colégio Veracruz estavam formando na Faculdade Veracruz professores que imediatamente tinham certificado para substituir noos iso é isso é uma questão muito delicada para nós é é isso a verticalização do próprio trabalho né formação de Exército de reserva local porque porque você consegue achar os bons professores ali né quem teria potencial para trabalhar para você vocês é uma questão muito ficou muito delicado isso

para nós depois vocês mudaram pro curso de pedagogia e tal então ficou Vamos dizer assim mais ou menos igual Apesar que ainda continua a mesma idade mas ficou mais igual a todos os outros mas no primeiro momento isso ficou acentuado aqui dentro do sindicato Isso é verdade para você Nélio Eh vamos fazer assim o que que acontece com os cursos à distância porque Eh você vai ter o a educação à distância também formando eh pedagogos que irão prestar Esse concurso que você eh eu tenho uma defesa pessoal mas não vou dizer e depois eu se

eu concordo ou não com você mas eu sei que entre nós no Conselho Municipal de Educação a posição é é um tanto quanto distinta pode com relação a essa questão então nós temos a formação eh dos cursos à distância que vão surgir como uma Novidade na tua na tua apresentação quer dizer não é uma novidade até se você puder fazer uma prospecção A Sofia me lembrou que você trabalhou um pouco com a questão de educação a distância assim então valeria a pena você também fazer um um to um enfoque sobre isso eh como não me

convidaram para dar palestra vocês perceberam que eu usei o tempo para eu fazer a palestra entendeu Eu acho que até agora agora Ah ontem Saiu uma Publicação no diário oficial de que o Conselho Federal de biologia proibiu o registro de eh profissionais formados em curso à distância então só para emendar essa questão porque vem a história do Conselho Municipal de E era uma notícia fresca a gente nem teve tempo de discutir isso não discutir isso aí é ainda ainda comentando com você eh é que eu não fui convidado mesmo né ainda comentando com você e

e lembrando o Celso de outro dia da discussão da Direção do simpo esse Conselho Regional de é o vandel ch como ele chama de educação física de profissionais de educação de educação física esse conselho regional ele tem tentado impedir professores sem o registro do Conselho de exercerem a função de professores de educação física na escola isso é mas então como a gente diz aqui de vez em quando sai um comunicado a escola fala ó vai lá e paga O CR o não é o Creia é o cref que é melhor paga com o seu dinheiro

que é melhor para para nós dois então vai lembrando essa questão tá bom não acho que você traz uma questão delicada né você falou antes Eh agora quando a gente montou o Instituto a primeira claro que na prática tem algumas complicações mas quando a gente montou o Instituto o primeiro grande objetivo não era formar professores para O Veracruz né era para formar professores bons profissionais né esse o nosso desejo e continua sendo né e a gente eh cada vez mais tá colada na mesma instituição mas tenta descolar porque a gente nem passa não é a

pedagogia Veracruz que tá sendo ensinada no Instituto Não não pode fazer esse colamento né Essa essa questão tão tão colada né Então a primeira coisa foi essa eh na prática o que acaba acontecendo as alunas querem trabalhar No Veracruz porque é uma escola de qualidade eh que valoriza o professor que o professor tem um bom lugar tudo isso mas mesmo os estágios quase não são feitos no Veracruz quando a gente quer bons modelos muitas vezes a gente encaminha provera mas a gente faz estágios em vários lugares eles fazem estágio em escola pública particular escola da

Educação Infantil e do Ensino Fundamental eh não é o Veracruz como modelo de formação né então isso é uma primeira coisa que é uma preocupação Nossa e que a gente monitora isso com os professores no Instituto e com os alunos no Instituto né às vezes eles vêm me procurar e falar assim me indica para trabalhar lá não sei o quê não você tem que passar pelo processo seletivo como todos os outros eh profissionais né Eh o que deu foi um efeito pro Vera eh eh um efeito bom no sentido de que o Instituto eh tem

uma formação eu chamo de ponto atualizada e os profissionais que já estavam vamos chamar um pouco acomodados no dia a dia porque já tem um lugar profissional estabelecido pode até favorecer sua fala eles tiveram que se formar melhor eu posso est dando fubá pro seu periquito entendeu mas eu acho que a escola acabou ganhando no sentido porque valoriza profissionais que tão lá e os anos de casa a escola não tem uma intenção de ficar eliminando os Profissionais tudo isso então Eh os profissionais estão sendo beneficiados inclusive com cursos no Instituto né eles têm uma boa

parte de bolsa no Instituto e fazem curso lá e os profissionais se sentem mais valorizados também porque eu acho eu continuo na concepção de que um professor assim como médico Engenheiro tem que se atualizar eh o a profissão eu entendo quando o Nélio coloca que questão da da qualificação acho que ele é um professor Mas todas as profissões precisam de atualização né Eu acho que entra essa questão que é delicada que parece que você tá eh às vezes ele fica desqualificado inclusive com essa questão de diploma que foi muito séria e continua séria as escolas

ameaçam quem já tá lá há 20 anos né um Eu concordo com você que isso é um absurdo né agora por outro lado professor acomodado em sala de aula ou numa professora 20 anos numa escola que não faz um curso que não Lê um texto que só continua falando do piag embora Pag tem o seu lugar hoje não cabe né tem todas as didáticas tudo isso então eu vou vou falar do do do lugar que eh o Vera avançou em termos de escola avançou com o Instituto Superior de educação né e os professores do Vera

eh foram sacudidos eu acho tá agora a questão né política tudo isso acho que a gente é cuidadoso nisso né Eh a gente Pelo contrário tá favorecendo os professores que estão na casa a fazer os Cursos eles têm bolsa grande para poder fazer fora formação em serviço que já vem tradição na novera eu te perguntei também das novas tecnologias das novas tecnologias do curso né você colocou a no curso eh a gente montou um normal pós-médio é interessante isso que tá as diretrizes de 96 e tinha muita gente que tinha nível médio né em termos

de outro ensino médio e não tinha habilitação para dar aula em educação infantil e séries iniciais e a gente montou um Normal médio de 2 anos a gente teve autorização da secretaria do estado tudo e nessa época Ah isso para falar os alunos tinha um aluno que tinha computador isso era 97 né e a gente incrementou em termos porque a gente Valoriza as tecnologias a gente tinha uma professora muito hightech como a gente fori falar em 97 ainda continua já com a gente e trabalhando eu tinha um módulo que era informática né no curso de

formação de professores porque os Professores tinham que perder o medo de ligar o computador né hoje eh a gente continua não com o módulo da informática mas as disciplinas usam muito né A questão da informática a questão toda nós temos portal para eles poderem se comunicar a biblioteca tem muitos computadores e os alunos porque a gente tem alunos do ProUni no nosso Instituto Superior a gente tem uma classe eh duas classes ficaram misturadas com Os alunos do ProUni que não tem computador em casa por uma questão Econômica mas usam chegam na biblioteca o período antes

para usar os computadores então ele é uma ferramenta de trabalho do nosso curso né e a gente tá começando a pensar porque isso é um uma coisa ainda pequena do como eles podem ensinar isso pros alunos porque o nosso curso de pedagogia forma alunos da Educação Infantil e de primeiro ou 5to ano né ainda eles usam alguns programas Mas isso tá começando mas os próprios professores têm usado bastante a tecnologia como ferramenta se vocês quiserem entrar lá no site depois eles fazem até uma revista eletrônica tem no curso tem conteúdos que são trabalhados e tem

produtos que exigem os recursos da tecnologia né pros próprios alunos né E eles acabam saindo bem informatizados né Muito mais do que a gente que não viveu isso né então é um acho que não dá para negar Não dá para negar e a as alunas às vezes falam que os filhos eh usam mais a tec sabem usar melhor e pedem elas pedem ajuda pros próprios filhos que a gente tem muita gente e já eh de mais idade fazendo curso a gente tem uma população não de 18 anos fazendo curso mas uma população entre 30 a

45 tem uma pessoa de anos fazendo o curso também uma jornalista né e e usam e usam a ferramenta tão usando tão Mergulhando bom eu vou enfim são eh duas questões bastante instigantes né primeiro eu quero falar de educação à distância eu eh sou um entusiasta da educação à distância Eu acho que eu sou um dos dos coordenadores eu eu sou um dos coordenadores talvez do mais antigo grupo de pesquisa do CNPQ sobre educação à distância tá registrado desde 1994 nós começamos a utilizar a internet nas escolas em 1990 e em 97 eu fui em

96 eu fui convidado Para ir falar na França ir mon pelier e o sindicato de lá era um dos que tava me convidando sindicato nacional dos professores queria saber se a internet ia tirar eh lugares postos de trabalho dos professores né Tá certo era era a grande Pergunta a única pergunta que eles queriam que eu respondesse era essa enfim Nós já tínhamos rede de enfim projetos usando a internet enfim eh e eu Sou e eu tenho inclusive tá na internet eu numa um dos projetos da USP sobre formação de professores é um curso de formação

de professores de ciências à distância e eu tenho lá se vocês procurarem vocês vão achar eu me posicionei contra aquele projeto né fui avaliador da do do de um sistema no Rio de Janeiro que um sistema muito muito bem articulado do ccer é um consórcio de instituições públicas que formam professores à distância eh enfim tem Algum conhecimento e e integrei a comissão de educação à distância no Conselho Nacional de Educação Então e e e eu tive sempre uma preocupação muito grande em relação a a certas propostas certas perspectivas que eu vejo hoje muito presentes em

todos os níveis e acho que a educação à distância é uma maneira de você baratear coisas e a educação à distância não serve para isso educação à distância serve para chegar aonde a outra educação não chega a Educação Instância serve para atender quem não tem a regularidade que os processos tradicionais requerem né Eh ela serve para outras coisas e ela não é necessariamente mais barata ela pode inclusive ser mais cara hoje o cerge forma biólogos que custam mais do que um doutor na USP é mais barato formar um doutor na USP do que um professor

de bi no sistema público né mas é público mas Tem custo né no Rio de Janeiro a tendência que isso mude ao longo do tempo né mas de qualquer maneira comprova e eles têm uma preocupação com a qualidade mas estão é uma busca contínua uma busca incessante em direção à qualidade Então eu fui responsável Tomei a iniciativa de oferecer um curso de extensão Universitária gratuito distância para professores de ciências no ano retrasado aliás no ano passado e eh para minha surpresa Eh eu tive vocês Imaginem na na na no portal da faculdade de educação da

úp aparece uma linha lá vagas abertas a clique aqui e nós tivemos professores de oito estados brasileiros fazendo o curso eh a o o estatuto da da úp exige que esses professores se fizerem curso a distância façam a prova presencial eu tive professor que viio inclusive no interior de Rondônia uma cidade chamada Jaru que ficou 72 horas dentro de um ônibus desceu do ônibus fez a prova Voltou entrou no oso mais 72 horas de volta para Jaru saiu numa quinta-feira voltaria de estaria lá de volta numa terça-feira com desconto dos dias que ele teria faltado

para vir fazer a prova esse professor se não tivesse educação à distância ele não se aperfeiçoar ele não teria como se aperfeiçoar el não teria como ninguém oferece curso em Jaru eu tive enfim cidades que eu nunca tinha ouvido falar o nome e que depois tive o prazer de conhecer pessoalmente esses Professores né e eu uso esses professores como exemplo de que você para pro professor se aperfeiçoar você precisa ameaçar o professor de demissão é mentira é mentira o médico você leva o seu filho no médico e fala assim eu me formei em 1954 e

nunca mais abri um livro sobre medicina não quero saber o que que se o que que se você você leva seu seu seu não Você conhece algum médico que faça disso uma uma uma Propaganda pessoal métodos tradicionais como dos tempos da vovozinha vem aqui fazer medicina né eu vou cuidar do seu filho como sua avó não e os professores eu nunca vi um professor falando que se orgulha de dar aula falando com os alunos de ajoelharem no milho e eu nunca vi isso não é agora eu já vi professores sem condição de trabalho já vi

professores com jornada eu mesmo dava 65 aulas por semana tá certo dava aula no sábado até às 4 horas da tarde em Mogi Das Cruzes tendo dado aula em Santo Amaro até às 11 da noite quer dizer eh agora você aí vinha um engraçadinho fal assim e e o sua o que que que você tá fazando de curso de aperfeiçoamento né É É brincadeira tá certo é brincadeira e enfim mas de qualquer maneira eu acho que educação à distância é preciso Ah eu acho que houve nos anos recentes um desregramento um pseudo regramento na verdade

de educação à distância houve Uma multiplicação é só ver tem imposte de rua propaganda de curso principalmente de pedagogia à distância né Isso me preocupa muito muito mesmo eu acho que os concursos públicos no fim da história são talvez a salvação né Por quê Porque mesmo que Um Conselho Municipal venha a editar um ato ilegal uhum mesmo na Improvável hipótese de Um Conselho Municipal ou de um conselho Federal né ir contra o que dispõe a Constituição e O que dispõe a lei de diretrizes de base da da Educação Nacional quando diz que os diploma os

diplomas são prova da formação recebida pelo seu titular e tem validade nacional isso nos Estados Unidos não é assim na Inglaterra não é assim mas aqui é Assim somos uma República Federativa muito particular né que e ao mesmo tempo um Estado Nacional mas o diploma se tá escrito diploma ele pode ser duas coisas ele pode ser Uma fraude E aí é Procon é polícia tá certo ou ele pode ser legítimo se ele for legítimo meu amigo tá aí o poder judiciário para fazer valer as prerrogativas vantajosas que aquilo confere ao seu titular Tá certo então

você tem um diploma você pode dizer o diploma é falo ou ele foi obtido Por meios Ilegais ou a instituição não estava credenciada ou sei lá o qu mas ele é falso então tá bom então ele é falso nós vamos rasgar o Diploma e acabou agora se ele não é se ele não for falso se ele for verdadeiro se ele for obtido dentro da legalidade é o seguinte tem que ser respeitado certo e aí é mandado judiciar mandado de segurança é ação jurídica é mesma coisa daquele e o e o pessoal eu conheço o professor

Stein hilber do do Conselho Federal de Educação Física né que eu tinha sido designado relator de um processo que o ministério público estava movendo porque o Conselho Regional do Distrito Federal tinha aberto uma ação contra a a secretária o secretário de educação do Distrito Federal a época porque tinha aberto concurso público e não exigia o registro no do do é para para dar aula de educação física nos anos iniciais do então o Ministério Público eh designou Então fez uma dirigência pro Conselho Nacional de Educação para que fosse emitido um parecer sobre o Conteúdo e eu

tive a a sorte de de de virar relator disso fazer um parecer mostrando indo até desde aquela lei de 1827 eu botei ali porque eu fui atrás achei a lei e e come a falar da quer dizer nós temos uma tradição nós podemos mudar e dormir de um jeito acordar com outra tradição não nós temos uma tradição di como é que é a tradição Educacional no Brasil né E aí o meu parecer era contrário ao que a o que essa Corporação defendia E Aí o presidente desse conselho urgentemente me me convidou para defender o meu

parecer num congresso de educadores físicos né Vocês Imaginem então eu enfrentando uma né de de 400 pessoas né mas aí eu falei o seguinte para eles fui fui em dois falta de um fui em dois um regional um lá no sul e outro em Brasília um Nacional eu disse o seguinte para eles vocês vocês querem promover Educação Física no Brasil ou vocês querem acabar Com a Educação Física no Brasil primeiro eu preciso saber disso por quê Porque se vocês defenderem que a educação física que uma aula de educação fí física no primeiro ano do ensino

fundamental no segundo no terceiro no quarto agora também no quinto eh só possa ser dada por alguém com a credencial do da sua Corporação vocês vão estar vocês estão dizendo que 90% das escolas do Brasil deixarão de Ministrar educação física então eu quero saber se vocês estão defendendo isso ou se vocês querem avançar a causa da Educação Física no Brasil e eu saí vivo de lá tô aqui para contar hist tô aqui para contar história Tá certo então as corporações vão sempre falar que elas é que cuidam da formação e não cuidam porque nós temos

um nós não vivemos numa tribo aonde os líderes se reúnem a cada encrenca para resolver o que que todo mundo tem que Fazer nós temos coisas escritas nós temos constituição LDB e a lei que cria o conselho profissional diz o diz qual é a sua atribuição então vai lá ver se o Clotilde também você você deve ser do também a cloti é bióloga E aí ela ela ela ela sabe muito bem então a lei nós lutamos para que tivesse uma lei para que a profissão fosse regulamentada né Muito bem vai lá ver na lei se

tá escrito que o conselho vai decidir qual é o currículo das Escolas que formam os biólogos não tá escrito isso então não adianta o conselho falar que é ele quem cuida do currículo de biologia porque não é não é ele quem cuida das diretrizes de formação de professores biólogo quem é Aqui tá Não precisa reunir um conselho dos líderes tribais para dizer isso tá a gente já já já se sabe onde onde isso tá escrito Tá certo agora os conselhos precisam eles estão sempre estão na função deles eles estão sempre não é Cutucando e de

repente alguém alguém cochila e eles conseguem lá com alguma mais vantagem pros seus filiados e não para todo mundo tá certo Enfim então resumindo a história né isso tem a ver também com essa com esse fenômeno tardio que é educação no Brasil a gente sabe muito pouco do que pode o que não pode o que é o que não é por porque a gente faz há muito pouco tempo isso né tem que ler aqui voltamos à velha questão quem Educa o educador O que houve com os cursos de Magistério o antigo o curso normal quem

credencia os professores LDB Mas quem dá retaguarda ou suporte e até mesmo o apoio que aqui foi colocado bom eh bom primeiro eu vou direto a questão dos cursos de Magistério hoje existem no Brasil os cursos de magistérios tinham sido quase que totalmente extintos em nível médio não sei se vocês ainda mantém não mas eles foram totalment extintos e a partir de 2003 Eles voltaram a ser reabertos particularmente o setor público voltou a abrir hoje nós temos último dado que eu tive acesso não tenho acesso dos últimos 60 tenho dado dos últimos do meses um

pouco mais do que isso tinha feito a consulta e útimo Censo e havia no Brasil em 2007 2000 500.000 alunos em cursos de nível médio na modalidade normal as principalmente os estados mais pobres Voltaram a Abrir esses cursos e eh eu acho que é uma questão complexa eu trabalho viam com a história que eu era o defensor que eu era contra o ensino superior eu sou fui vice-diretor da faculdade de educação trabalho H 20 anos na USP Eu trabalho com formação de nível superior trabalho na pós-graduação quer dizer eu não posso ser outra formação em

nível superior não é isso agora vá PR Caixa Prego e veja quem é Inclusive a questão que definiu né o Parecer que definiu essa questão foi eh foi eh emergiu do Sindicato dos Professores de Conceição do Coité na Bahia você já tinham ouvido falar nessa cidade Conceição do Coité pois pois bem Tô vendo que tem um que conhece ali mas Conceição do Coité era uma cidade que iria ficar sem educação as crianças e Conceição do Coité se de fato os professores com a credencial do nível médio na modalidade Normal não pudesse mais dar aula não

haveria mais alfabetização em Conceição do Coité assim como eu imagino algo como 70% das cidades do Brasil Tá certo então nós estamos falando disso isso né estamos falando desse país não estamos falando de Genebra que aí não nós temos um currículo muito mais avançado que Genebra eu não sou contra que a gente tem um currículo mais avançado que de Genebra agora se se as crianças não aprender a lei escrever não adianta ter Um currículo melhor que Genebra eles precisam aprender a lei escrever então é isso e quem CR decia os professores LDB Mas quem dá

retaguarda aqui eu não entendi direito mas enfim de qualquer maneira a questão é a seguinte eh se o curso os cursos de nível médio nãoé eles são regulados pertem a um sistema de ensino eh eu não sei se se escolas federais T eh nível médio na modalidade normal mas de qualquer maneira a grande maioria dos sistemas Estaduais Então são os conselhos estaduais que devem ter normas que vão pegar justamente o parecer do CNE de 99 né da Edla Soares que fez o o o o o parecer e sobre o relatório né sobre o a as

diretrizes de Formação em nível médio na modalidade normal e ela então e lá tá escrito Então como é que devem se organizar os cursos eh número de horas etc os conselhos estaduais devem dispor Devem ter as suas normas as suas Próprias normas mas em regime de colaboração com essas de nível eh Nacional aqui a outra questão Então a partir do contexto histórico traçado posso pensar no perfil de um professor hoje que tem que lidar com novas e crescentes atribuições fruto dos problemas sociais que são varridos para dentro do ambiente escolar é isso aí é uma

questão muito interessante Porque de fato hoje eh o professor tem que lidar com com coisas que tem muito pouca muito Pouco a ver com a educação né mas isso eu eu não atribuo isso é é um é um processo a um fenômeno recente eu diria que em todo lugar onde você tem eh eh risco social eu me lembro que eu me formei eu fui dar aula numa num num curso de forma de um curso de de Supletivo no meio de uma favela e um dos problemas que eu tinha era o que fazer com as armas

pedia para tirar o revólver o revólver pode entrar não pode enfim Tinha alguns probleminhas agora é o celular agora enfim né a máquina fotográfica grava uma aula enfim tem que definir direitos ou botar um Bon com patrocinador não sei n enfim mas eu diria segu a cada tempo o professor tem que né lidar por Porque de fato eh o Ofício do professor ele não é el não se resume a transmitir uma técnica se fosse isso então se se a educação fosse uma aprendizagem de um artesanato Ah enfim seria mais simples a questão mas tá toda

a questão dos valores é toda a questão de né da formação integral do do do sujeito né e por isso então que as atribuições do professor a cada tempo se modificam mas sempre incorporam coisas que vão a além da sua estrita especialidade né então o professor de matemática ele não é só um professor de matemática mas ele é também ao mesmo tempo ensina Muito mais coisa é isso bom antes de encerrar eh primeiro Vou fazer uma observação aos seus eh seu PowerPoint Não esquece de colocar lá no histórico que no dia 25 de janeiro de

1554 essa essa cidade foi fundada por uma escola particular e começou a explorar professores naquele exato momento quando então o simpo já atuou precisamente contra os padres a compania Jes contra compania e retroativamente por essa exploração que tem aí no é é quando ele falou dos militares eu Lembrei dos Padres mas eu não podia falar isso para ele naquela hora que el tava fando eh para todos nós estamos esperando eh entre essa última semana desse mês e a primeira semana do mês que vem a comissão do Ministério da Educação que vai credenciar o curso nosso

de eh pós-graduação na educação como é que é xará Caps desculpa xará Obrigada da caps da Caps que vai fazer o credenciamento do curso nosso de pós-graduação do Sindicato Tá bem então Eh Imagino que a partir de se tudo tiver certo agosto ou setembro a primeira turma a primeira turma com o título do sindicato eh e já é a 11ª turma que nós iremos formar mas antes o convênio era com a pontifício Universidade Católica quando a Universidade Católica não mandava ninguém embora a gente tinha aquele trabalho não é isso então espero que na próxima vez

que nós nos encontrarmos eu possa já de sei que isso Está resolvido eh como sempre ao final tem o café para todo mundo eu aproveito em nome de todos agradecer a presença da da professora Madalena ou presença do professor Nélio por esses momentos agradáveis e instrutivos essa é formação continuada né para todos nós que estamos aqui muito obrigado boa tarde obrigado vi