107 Revolução em Rojava: a busca do povo curdo pela autonomia

Então chamar de rojava chamar de revolução em rojava seria fazer referência a uma revolução que ela é curda e claro embora todo o processo ele seja ligado diretamente à luta curda ele não só aborda os cur você está ouvindo o história [Música] FM salve ouvintes do históri FM bem-vindos a mais um episódio desse podcast ido pelo leitura obga história Eu sou iis Rodrigues e Hoje vamos falar sobre a revolução em rojava um tema bem atual né algo que tá em andamento mas que nem sempre chega até nós né pelos veículos de imprensa ou às vezes

até na escola e tal Porque aquele tipo de coisa que tem história mas que ainda tá em andamento né E para falar sobre esse assunto eu convidei florencia Guar a quem eu passo a palavra para se apresentar para vocês então Florência seja muito bem-vinda e fique à vontade Oiis tudo bem boa tarde bom dia boa tarde boa noite né qualquer horário PR Pra audiência também fico muito feliz gosto muito do te trabalho acompanho o podcast Então para mim é uma honra est aqui espero poder abrir espaço para um rico debate que depois os os ouvintes

possam também ampliar e enfim a gente construir aí um pouquinho a mais desse conhecimento ao redor do turistão Então é isso vamos conhecer um pouco mais sobre essa revolução em andamento depois Dos comerciais [Música] então gente lembram que no episódio sobre Saladino vim aqui e falei para vocês que a gente agora tava com um esquema de divulgar livros em contato direto com os autores por baixo custo Então a partir de setembro já começam a aparecer os anúncios e eu vim aqui para avisar o seguinte Originalmente a minha ideia dos anúncios de livro era que cada

episódio que viesse pela frente agora na História FM tivesse a divulg ação de um livro no entanto a procura tá aumentando e se continuar aumentando vai faltar Episódio para tanta divulgação né então eu decidi que agora eu vou expandir para dois anúncios por Episódio Na verdade tem dois anúncios que eu até Já gravei um para Setembro e um para outubro que foram os primeiros que fecharam o negócio mas agora eu não tô gravando os próximos para gravar em lote né conforme cheguem mais anunciantes e tô bem feliz Que que tá dando certo né até porque

poxa o história FM é um dos podcasts de história mais ouvidos do Brasil então acaba sendo uma boa vitrine pros autores de ciências humanas especialmente história que vão divulgar seu livro para um público qualificado né e a ideia de fazer isso por um custo baixo eu tô fazendo por quatro vezes menos que eu cobro dos anúncios para editoras né A ideia é justamente facilitar PR os autores que não tenham a grande Editora Por trás financiando o anúncio para quem tem um livro mais acadêmico assim que normalmente não ganha tanto espaço no mercado editorial você tem

o seu espaço aqui por um preço mais acessível e você que tá ouvindo isso aqui não ouviu o episódio do Saladino não sabe do que eu tô falando Deixa eu te explicar a partir de agora os autores de livros de ciências humanas Desde que seja um livro que eu acho que tem a ver com a proposta do programa que entrar em contato pelo E-mail comercial @st fm.com pedindo para divulgar o livro na hisor FM eu passo um orçamento como eu disse eu tô cobrando o valor bem mais em conta quatro vezes menos do que eu

cobrava paraas editoras E aí se você for um autor de livro quer divulgar sua obra você pode fazer isso no story FM para um público qualificado né quem ouve história FM é porque realmente gosta de história Então quer divulgar sua obra aqui entre com contato pelo e-mail comercial @story shame.com e Lá eu te explico tudo é sem burocracia você me passa as informações que você quer manda o PX e aí eu te passo a lista dos episódios que vem pela frente você escolhe aquele que mais combina com o livro Ou aquele que você acha que

vai ter um audiência melhor não sei os critérios para escolha são seus E aí até dois livros por Episódio a gente vai alinhando as agendas aí para que todo mundo tenha a oportunidade de divulgar então repetindo quer divulgar entre em Contato por comercial @ historia fm.com e claro eu vou falar dos nossos apoiadores no apoia-se porque são eles que financiam de fato históia FM né os anúncios sempre ajudam Mas quem de fato financia quem sustenta quem faz esse podcast sobreviver é o pessoal que apoia a gente todo mês pelo apoia-se em apoia.se bar obrigahistória os

nossos novos apoiadores e apoiadoras são Sérgio Marcondes Ricardo Lima Bruno colonese Marta Martins Flávio Matos Gustavo Oliveira natthan crestan Rosan de Queiroz Tamara Camargo lin Ruiz Mário Pinheiro mcio Medeiros Renato Ferreira André Borges ivia Nascimento Cláudio Queiroz CL Mendes Ariela Greco vor de Oliveira e Maria fumanelli Muito obrigado pessoal são vocês que financiam o histó FM além do Estação Brasil e do colonas de Hércules e todo mundo que apoia a gente com R 5 ou mais por mês pode ouvir o história FM com antecedência Mas Qualquer valor a partir de R 2 já financia esse

projeto então se você tem condições de apoiar e quer apoiar um projeto Educacional gratuito fica aqui a de apoio pro nosso projeto o históri FM e você pode fazer isso em apoia.se obrigahistória ou em última instância se você quiser fazer um apo pontual você pode fazer isso via PX Pela chave leitura obrigahistoria @gmail.com repetindo leitura obrigahistoria @gmail.com e aí você pode mandar qualquer valor via pix agora chega de papo e vamos para Episódio [Música] eu queria começar esse episódio te perguntando sobre os antecedentes históricos do povo curdo a gente sabe que desde quando os curdos

ocupam a região do curdistão a gente tem algum registro disso e antigamente eles tinham autonomia nesse território enfim bom então antes de começar de fato eu acho Que vale salientar que eu não sou uma historiadora Eu Sou formada em relações internacionais bom meu mestrado e meu doutorado agora só na área de Ciência Política Então já desde antes de começar a falar eu quero pedir desculpas por colquer imprecisão também pela falta né de Rigor histórico na pesquisa assim Porque de fato não é a minha área não é exatamente isso que eu estudo mas vou tentar trazer

pelo menos um apanhado assim para quem nunca ouviu falar sobre Os curdos tipo bom ok Quem são né de onde veem do que que se alimentam queer as perguntas mais Gerais a gente não tem de fato uma precisão muito certa da origem dos dos curdos assim tipo uma da enfim isso acho que é meio geral para qualquer tipo de população e mais uma comunidade étnica tão grande a gente tá falando de um grupo étnico que aproximadamente é formado por 35 a 50 milhões de pessoas e por que que eu digo aproximadamente porque eles passam Sucessivamente

por vários processos de assimilação de negação cultural e identitária que termina fazendo com que muitos deles embora sejam curdos não se reconheçam como tal e também por questões políticas né porque em vários os países como a gente vai falar mais paraa frente se definir enquanto curdo também uma definição política que pode trazer vários outros problemas né então os curdos eles são essa comunidade étnica bastante heterogênea né que estão Espalhadas entre Hoje os estados da Turquia da Síria e do Irã e do Iraque e eles são um dos povos mais antigos da região eles remetem a

sua origem remete aos medos e eles estão na região aproximadamente 3000 anos então eles originariamente são um povo seminômade que tem essa ascendência do Povo medo e e essa precisão de 3.000 anos ela é aproximada alguns autores falam em mais tempo os próprios curdos chegam a falar em 10.000 anos então tipo a gente não Tem esse registro específico o que vale considerar é que a palavra curdo remete a essa população que se localiza entre as montanhas Agro e tauros e também entre os rios tigres e éufrates Então essa a região ali da Mesopotâmia é digamos

o berço da onde eles se localizam a palavra curdistão ela aparece pela primeira vez com a criação de uma província chamada kurdistan no território que hoje é o Irã né E que foi fundado pelo príncipe turco sanjar eu Não sei se eu tô falando direito assim mas é um pouco essa assim a dinâmica Vale considerar também que os curdos são um grupo extremamente heterogêneo não só por essa divisão territorial né de de estado Entre esses países mas também porque eles falam diversos idiomas então o curmi é o idioma mais falado né pelas populações curdas mas

também tem o sorani tem o zazaki tem o sharin Então dependendo da região também a Predominância de de um dos idiomas e o mesmo vale pra questão da religião os curdos eles podem ser alevis que são bastante característicos na Turquia os curdos alevis que é uma filosofia uma religião que ela tem um sincretismo de base humana e também tem os yasiris né que também se organizam como se fosse uma comunidade étnica a parte né mas dentro desse grande grupo chamado curdo que também tem todo uma religiosidade uma interpretação filosófica da vida Vinculada ao zoroastrismo então

tem essas diferenças né embora majoritariamente os curdos sejam muçulmanos sunitas né E fala em curm a gente tem essas outras digamos eu não gosto de usar a palavra minoria mas esses outros grupos minoritários dentro desse grande grupo então o que vale considerar sempre é essa região então eles são um povo originário dessa região que tem essas raízes seminômades isso também termina trazendo elementos Importantes para pensar nos processos de assimilação e do por também se deu com certa facilidade em alguns momentos essa assimilação e eles ficam ali naquela região que é extremamente estratégica né que é

a região que a gente conhece como berço da civilização que é onde de fato até hoje é se dá muitos conflitos e uma disputa geopolítica bastante significativa eu falei PR Caramba já na primeira pergunta né vou tentar me empolgar menos não não tá ótimo em 1639 Em conflito entre o império otomano e o safávida aconteceu a primeira divisão do território do curdistão definido no Tratado de zorab você poderia falar um pouco sobre esse conflito esse tratado como é que foi dividido esse território qual foi o impacto dessa divisão pros curdos Bom na verdade quando pensa

na história curda assim a gente fala mais da Segunda grande divisão do curdistão que se dá com a primeira guerra mundial mas nesse momento ele é importante Porque foi num contexto também né em que foram sendo criadas diferentes dinastias curdas de lideranças curdas né dentro do califado Árabe e ess e esses grupos Eles foram tendo influência né e foram se consolidando e foram se formando diversos principados que terminaram sendo fundados lá pelo fim de 1400 aproximadamente então esses principados eles foram existindo né até aproximadamente o século XX e eles foram exercendo certas influências ali dentro

Das dinâmicas dentro dessas dinâmicas né entre o império otomano e também entre o império safávida Então esse tratado o Tratado de zorab que foi assinado em 1693 Ele termina sendo esse primeiro momento em que se dividem os grupos curdos né E essas elites locais sobre a influência de dois grandes impérios de forma definida né então há de fato uma decisão de dividir e de colocar esses principados esses redutos de poder organizados pelas lideranças curdas Amando né desses dois impérios Então até o desmantelamento do império otomano essas regiões curdas elas se mantiveram de alguma forma semiautônomas

dentro desses dois impérios ã principalmente no otomano onde o império otomano conseguiu instrumentalizar muito bem essas elites porque eram elites muito ricas né e que geravam muito poder e muitas taxas e muitos tributos também e depois eu vou deixar mais referências para essa parte mais histórica que eu acho que é bem Complexa assim é bem importante para quem se interessa mais por esse contexto assim e por esse momento e são dinâmicas que a gente geralmente não fala muito um elemento interessante desse contexto né desse momento é que foi aproximadamente nessa época em que foi escrito

a primeira popia ou o primeiro conto curdo que termina sendo um elemento que até hoje perdura quando se fala no nacionalismo e quando se fala na cultura curda como um todo aqui eu tô falando Especificamente da história de memen que é uma história de amor curda escrita por um poeta chamado ahmed Zani e ela foi escrita no século XV Então nesse mesmo contexto e essa história de amor como enfim toda história trágica de amor ela conta a história de mem e de Zin que era uma princesa e mem era né um homem da classe operária

era um campesino na verdade não era Operário ele era um um campesino que todo mundo a comunidade tinha uma grande estima por ele né ele Era um homem muito respeitado muito Digno muito honrado e ele era muito muito reconhecido por esse seu caráter e e Zin né sendo uma princesa acho que se não me engano ela era irmã do Príncipe de botano alguma coisa assim e esse é um conto poema assim ela é muito interessante Infelizmente eu acho que a gente não tem tradução eu tinha lido ele em inglês num curso que eu fiz e

enfim e eles se apaixonam e daí o bekir que é digamos o figurão a figura malvada Ele Termina se interessando pela Zin e termina fazendo todo uma chantagem e várias armações fazendo com que o mem seja preso seja desacreditado tado pelas lideranças locais e tudo mais e aí ele termina morrendo na prisão então a Zin quando fica sabendo disso ela fica muito muito triste termina morrendo no funeral dele de tristeza e os dois são enterrados juntos assim e depois o bekir termina fazendo uma armação para separarem os corpos E aí enfim rosais Terminam emergindo das

das sepulturas e as raízes se entrelaçando como que trazendo a referência de que não importa o que se faça o povo sempre vai estar unido à terra e é muito interessante eu tô fazendo uma análise muito ras muito rápida muito superficial sobre o conto mas tem vários elementos que remetem muito essa separação do Povo representado por mem nesse caso e Zin a princesa sendo ligada à Terra ao curdistão a esse lugar que esse vínculo Né dessa população com essa terra que é dividida né E que é administrada por outros poderes externos né que conspiram para

que eles estejam separados nesse caso o bekir representaria esse estado né representaria esse poder governamental que termina separando o o curdo da sua terra assim então é muito interessante assim a forma como o ahmed Zani termina trazendo diversos elementos né da própria geografia da região da água das montanhas o mem sendo homem Muito humilde né campesino como boa parte dos curdos né que boa parte da população curda ela tá relegada a uma situação de extrema pobreza de vulnerabilidade Então as vida nas montanhas é uma vida muito dura muito difícil tem muitas privações Então esse conto

escrito Nesse contexto que é num contexto bem dessa primeira divisão do curdistão traz a tona esse sentimento né de um povo que se encontra em espanhol a gente tem a palavra dejado que é um povo Que é arrancado da sua terra que é retirado desse seu lugar e que termina estando sempre com uma parte faltante eu acho que isso é um elemento muito importante pra gente pensar sobre a história curda assim né essa busca pelo Homeland pela terra natal pelo espaço em que de fato a gente pode pensar o seu pertencimento a sua identidade Então

eu acho que nesse sentido essa primeira divisão do cão ela pode não ser tão fundamental pensando sobre um aspecto Geopolítico digamos embora clo termina tendo desdobramentos importantes mas não tão importantes quanto o que acontece na no fim da primeira guerra mundial mas tem esse lado assim de dar caldo para uma emergência de um nacionalismo curdo que ainda claro a gente não tem o fenômeno do nacionalismo nesse momento né mas é um processo que depois vai sendo gestado isso vai sendo utilizado Então acho que a representação do poema do memin é muito significativo assim Desse momento

depois da primeira guerra mundial com a derrota do Império otomano São firmados dois tratados que são importantes pra gente entender a história do povo curdo e do curdistão que são o Tratado de sevas de 1920 e o de lazan de 23 esse Tratado de 20 ele determinava a criação de um estado do curdistão Mas ele foi revogado e foi substituído pelo de 1923 que entregava Os territórios que deveriam ser dos Curdos paraa Turquia E aí eu queria pedir para você comentar um pouco mais sobre esses tratados e se a partir daí o no caso os

cdos eles começam a habitar partes da Turquia Síria Irã e Iraque é isso Ou tem outros países envolvidos né E aí eu queria saber como é que era a relação dos curdos com os governos desses países no século XX sim quando a gente fala que os curdos estão entre a Turquia Síria e o Iraque eles estão ali majoritariamente mas eles também Terminam se expandindo por outras regiões a gente tem curdos na Armênia a gente tem alguns curdos um pouquinho no Líbano a gente tem uma diáspora curda muito significativa na Europa Mas isso também faz parte

de um processo diaspórico que é mais recente né e que termina também se consolidando muito com a guerra agora enfim com com o acirramento do conflito né Principalmente na década de 80 do acros no conflito não só na Turquia mas também Na Síria mais recentemente no Iraque também mas voltando para essa questão dessa segunda grande divisão do curdistão né acho que a todo mundo que gosta de história e que lembra das aulas de História vai lembrar da grande questão oriental né e de toda essa corrida imperialista que as potências centrais tiveram né e fizeram de

fato na região afetando toda a geopolítica né E dividindo Os territórios em zonas de influência e zonas de poder então Pensando nesse momento de questão oriental e da própria dinâmica do imperialismo né na região a gente teve em 1916 o Tratado de S speaker que eu acho que boa parte da audiência vai lembrar ou Enfim pode ter algo em mente assim que foi esse tratado secreto que ocorreu entre o império britânico e entre a grã-bretanha e a França Então essa divisão em zonas de influência terminou afetando as dinâmicas da região né E isso também terminou

dividindo em Uma medida as elites tribais curdas eu não gosto de usar a palavra Elite tribal porque eu acho que a palavra tribo é uma palavra muito complexa muito complicada e da qual er não Melinho mas é a forma como a literatura geralmente usa para se referir os curdos sempre falam nessas elites tribais e enfim é um conceito que ele é bastante utilizado na literatura essas elites tribais elas são chamados de agas esses agas eles são líderes seculares diferente dos shakes que são Líderes que também TM algum papel religioso né a comunidade Então dentro dessas

dinâmicas né de divisão de zonas de influência essas elites usadas elas terminavam também emb barganhando um pouco né alguns buscavam apoio no império otomano que já tava bastante debilitado e bastante bastante fraco né diante desse contexto de fim de guerra Enquanto algumas outras terminavam barganhando também com o nacionalismo turco né E aqui principalmente pensando Na figura dos jovens turcos que era um grupo nacionalista que termina sendo depois liderando uma revolução né E aí que a figura do Mustafa kimal ataturk é fundamental porque ele termina sendo o fundador e e não por menos ataturk é pai

dos turcos né Então essa figura é uma figura que até hoje assim ela representa muito de um nacionalismo que tem se expandido muito e que tem exacerbado esses traços bastante xenófobos e fascistas inclusive contra minorias que Habitam a Turquia Então essas dinâmicas elas vão se dando reorganizando ali não só as elites mas também toda a dinâmica de poder na região então a promessa de kemala turc de aliar os curdos né com com a proposta de reconhecimento de um governo Muçulmano e de respeitar os a diversidade respeitar a autodeterminação dessas elites né e desses grupos e

reconhecer a existência dos curdos faz com que muitos deles terminem apoiando né os jovens turcos e também levando Adiante esse projeto junto com os nacionalistas daí o Tratado de cev ele é efeito direto da conferência de de Paris né então ele é resultado dessa conferência de Paris que foi essa conferência em que a gente em que as grandes potências definiram as Reparações de guerra Então esse tratado ele foi importante porque foi a primeira vez em que de fato se reconhece a existência de um território para os curdos Então se estabelece dentro do Tratado de sevres

não só a formação do curdistão de um estado independente mas também ao mesmo tempo estabelece a autonomia desse governo então impedindo que os interesses turcos né através dessas elites e dessas articulações de poder possam de fato exercer a influência e como isso se dava isso se dava com a definição Acho que eram de seis em seis meses haveria tipo uma verificação haveria tipo um tribunal que iria ver que né obviamente potências Estrangeiras né iriam verificar se de fato esse governo contava com autonomia ou se haviam interesses turcos por trás só que claro obviamente entre as

diversos impactos que esse tratado traz para moribundo império otomano e e para essas elites que estavam ali tentando se reorganizar e adquirir manter o seu poder ou adquirir poder Esse tratado ele foi revogado e logo em seguida assim nesse mesmo processo se instaura uma revolução que é a revolução liderada Pelos jovens turcos e pelo Mustafa kemala turque que é a revolução qualista E aí termina se concluindo digamos garantindo reconhecendo a formação da República da Turquia através do Tratado de lausan que é assinado em 1923 esse tratado ele não só garante a formação do estado da

Turquia como Ele termina revogando completamente sves E aí sim como que se coloca uma pical em qualquer tipo de possibilidade de fundação de um estado curdo né de um curdistão nesses Territórios né e aqui eu acho que o que vale considerar que é muito importante até para entender hoje as dinâmicas de hostilidade entre o estado turco e as organizações políticas curdas Inclusive a população né Não só em relação à às organizações políticas é o fato de que com essa fundação da Turquia através de uma vitória nacionalista se estabelece uma lógica de estado que ela não

reconhece a diversidade étnica do país Então se a gente vai vai analisar ou vai Considerar a gente vem também de um processo de genocídio das populações armênias que até hoje é algo que não é reconhecido pelo Estado da Turquia e inclusive causa a várias várias sanções internacionais para com os estados que reconhecem o genocídio armênio e um processo semelhante acontece com os curdos então em 23 quando se Funda a Turquia e se instaura uma constituição nessa constituição se proíbe o idioma curdo Então se gera todo um processo que Se chama de turqu ficação Então se

proíbe o idioma se proíbe a cultura se proíbem as músicas qualquer coisa que remeta a existência de uma outra edade que não a turca ela passa a ser combatida então os curdos começam a passar por um processo de assimilação muito intenso e as escolas até hoje são um centro de turqu ficação muito muito importante então até hoje assim é comum ver os curdos denunciando como as crianças elas sofrem violência física São agredidas são humilhadas são proibidas de frequentar os espaços Enquanto elas não falarem o idioma Então se dá um processo muito longo assim durante todo

o século XX praticamente falar curdo é proibido tanto é assim que em 1991 foi eleita a primeira mulher curda pro Parlamento turco a Leila Zana e quando a Leila sumiu ela falou deu as boas-vindas e falou que ela também ia governar não só para turcos né mas também para curdos e ela falou essa Frase em idioma curdo e ela saiu presa ela foi ficou 10 anos presa ela foi vinculada com terrorismo foi chamada de terrorista e enfim isso também é um processo que a Turquia utiliza muito bem né o processo de securitização dos grupos curdos

que reivindicam a sua curd cdade né a gente sabe que terrorismo é um conceito eminentemente político não o que que é terrorismo terrorismo é o que a política definir que seja terrorismo a gente não tem uma definição Clara do que É terrorismo a não ser os interesses políticos estão por trás e que terminam definindo que uma ação é ou não é terrorista mas ação per S não existe uma ação que seja terrorista e nesse sentido acho que a Turquia instrumentaliza muito bem esses elementos né então dizer-se curdo falar em idioma curdo reivindicar se enquanto curdo

é tentar contra a unidade do Estado turco Então logo é um atentado contra o estado é um atentado contra a soberania Nacional consequentemente Isso deve ser impedido Isso deve ser citiz Então nesse momento há esse processo não só de assimilação mas de muita repressão e muita violência que isso termina tendo uma dupla via né Por um lado essa violência essa assimilação e por outro lado essa resistência e um fortalecimento da identidade curda como dizendo bom então nós não somos isso nós não somos turcos nós somos curdos então enfim por isso que eu foco bastante na

Questão da Turquia porque eu acho que não Diferentemente dos outros países a Síria também passou por processo semelhante o Ira tem toda uma especificidade também em função da da própria dinâmica do governo e o Iraque Embora tenha uma comunidade curda muito significativa e hoje a gente tem um governo autônomo curdo também tem um processo de de assimilação mesmo né então de negação de que os curdos possam ser De fato um grupo étnico consolidado na região não sei se eu dispersei demais acho que sim mas tô trazendo várias coisas porque são o tema é muito plural

assim é muito diverso então eu termino indo por vários lugares tentando não me perder também de algum fio condutor Não tranquilo é é realmente um um tema complexo longo e pouco conhecido né então quanto mais contexto pro público melhor e dando um pequeno salto temporal aqui em 1978 foi criado partida dos trabalhadores do cição que é o pkk e essa sigla vai ser bem importante aqui no nesse episódio até hoje ele é considerado um dos grupos políticos mais importantes Na luta curda né então eu queria saber como é que foi o contexto de criação desse

partido e quais eram as reinvindicações dele orientação ideológica a atuação naquele momento e eu queria pedir para você falar um pouco sobre quem é o abdulla ocalan não sei Nem se a pronúncia do nome dele é essa Mas enfim Ô em português espanhol acho que é isso ocalan os curdos eles o c para eles é som de G Então seria Abdullah odalan mas a gente fala odalan ocalan enfim não é um uma grande questão então o partido dos trabalhadores do curdistão Eu acho que o que mais me interessa assim e aqui eu penso como pesquisadora

Mas também como ativista como alguém que tem uma pesquisa engajada e que tenta tenta utilizar Essas metodologias e modo de vida mesmo o que mais me chama a atenção é que é um grupo extremamente controverso e igual ente complexo também mas eu digo controverso porque ao mesmo tempo que ele é um partido securitizado então desde desde 2000 Putz não vou me lembrar agora exatamente acho que 2002 2004 bom depois eu coloco um disclaimer assim colocando as datas certas mas o o pkk é considerado um grupo terrorista não só pelos Estados Unidos mas também pela União

europeia Então os países centrais do sistema mundial securitizar o pk tá então por esse lado ele é considerado um partido terrorista e que gera um monte de ações controversas na região mas igualmente ele é um partido de massas que mobiliza literalmente milhões de pessoas transnacional então aqui eu penso Turquia Síria Irã Iraque Líbano Armênia enfim a região do Oriente Médio ali aquela região do Oriente Médio e também na Europa a diáspora curda que se Encontra majoritariamente na Europa Europa os países centrais né que terminam absorvendo os refugiados que se encontram basicamente na Alemanha na França

nos países escandinavos na Inglaterra Reino Unido né e no na América do Norte também né Canadá e Estados Unidos tem muita comunidade curda então o pkk tem uma força mobilizadora muito significativa e é muito doido assim pensar que ao mesmo tempo que o partido é reconhecido e de Alguma forma respeitado por diversas forças né atores do sistema internacional Vale lembrar que até bem pouco tempo atrás Estados Unidos estavam de alguma forma contribuindo militarmente com as guerrilhas curdas para supostamente combater o estado islâmico né a gente sabe que as potências centrais não têm esse interesse mas

para as populações locais isso foi fundamental porque são as populações que de fato enfrentam o Terrorismo e que de fato enfrentam O que é de Pior né do do fascismo patriarcal no mundo que são são esses grupos extremistas extremamente violentos e misóginos na sua estrutura mais básica assim e o pkk termina sendo esse partido de Veras muito complexo porque ele é fundado em 1978 Esse é o dia da fundação ele é fundado em 26 de novembro de 1978 ele é fundado numa pequena cidadezinha chamada fis na Província de amed que hoje em função das mudanças

de nomes e e Tudo mais né das políticas de assimilação da Turquia a Med se chama dier bekir Então se vocês forem procurar no mapa vocês vão encontrar dibek que é o nome turco e amed é o nome curdo né se houvesse um curdistão amed seria a capital localizada na Turquia assim né da parte do curdistão turco E aí esse um grupo de estudantes né termina se reunindo e fundando o pkk mas a origem dessa mobilização é como naquele contexto de maio de 68 em toda aquela Efervescência né de movimentos anticoloniais movimentos dos não alinhados

enfim diversas dinâmicas que se dão Nesse contexto os curdos começam a realmente a não se ver dentro da esquerda turca então eles dizem bom a gente tá aqui enquanto militante socialista a gente tá aqui enquanto militantes pelo comunismo Mas a gente continua sendo massacrado a gente continua sendo tratado como cidadão de segunda ordem a gente continua sofrendo Violência por falar o nosso idioma a gente continua sendo tratado como um cidadão de segunda categoria Então esse racismo essa violência esse não reconhecimento né que os curdos sofriam dentro as organizações da esquerda turca passam a sensibilizar alguns

militantes dizendo não pera lá então há uma questão muito maior por trás desta luta não é só o capitalismo O que que a gente tá querendo colocar no lugar um socialismo que nos coloca nesse lugar de cidadãos De segunda categoria E aí começa a haver um questionamento muito significativo em relação à própria dinâmica colonial e ao colonialismo e aí esses jovens começam a se organizar ao redor da ideia de que o curdistão ele é uma colônia então hum os estados né A Turquia a Síria a Síria e o Iraque recém formados né ambos países formados

na década de 50 ocupam esse território e exploram essas populações e alimentam dinâmicas de extrativismo e os curdos eles falam né que as comunidades Curdas Até hoje ainda estão organizadas num regime feudal né a gente sabe que não existe feudalismo Mas é para trazer esse elemento de opressão mesmo de dominação e de ok Eles estão na terra mas eles não não têm nem a propriedade nem a autoridade sobre esse território eles trabalham entregam seus recursos pros donos né pros proprietários e enfim é algo que a gente na América Latina também sabe a situação das Comunidades

campesinas né E nesse sentido essa Violência com as populações lá me faz lembrar muito do que sofrem guardadas as devidas proporções das Comunidades indígenas por exemplo em diversas partes do território latino-americano Então os curdos eles começam a questionar muito esse processo e dizer bom que tipo de socialismo nós estamos criando um socialismo que não tem espaço para nós E aí eles começaram a se organizar de forma independente e ocalan termina sendo uma figura Central porque ele Termina sendo desde o começo o principal teórico assim ocalan ele vai para ancara ele nasceu num varejinho muito muito

muito pequeno chamado um povinho assim chamado Amara Ele nasceu em 48 se eu não me engano em 4 de abril de 48 e ele nasceu numa família muito muito pobre né uma família muito tradicional a mãe era turca e o pai é curdo e segundo ele assim desde muito pequeno ele se impressionava muito com tratamento que as mulheres tinham dentro dessa Comunidade como muito cedo assim a sua irmã ele passou por um processo de separação da irmã muito forte quando a irmã fez acho que 12 ou 13 anos ela foi vendida né foi dada em

Dote em troca de Dote para um para uma outra família e ele ficou muito indignado assim muito triste com o tratamento né que não só a irmã dele mas as amigas tinham e ele começou a pensar muito nessa condição de pobreza de miséria e de violência que as comunidades estavam sendo submetidas Assim então ele organizou um grupo de estudantes para pensar na sociedade curda e para pensar em como seria essa luta né E daí eles começaram a se organizar ao redor que no começo eram os jovens apoias né apo é o o apelido que se

dá Abdullah na Turquia na região Então seria como Chico para Francisco no Brasil né então esses apo isas eram seguidores de apo que ele era o grande teórico assim e eles foram se organizando e fazendo várias ações e Tudo mais e daí o grupo terminou crescendo E chegou a ponto de dizer bom a gente precisa formar um partido Então a gente vai formar um partido e vai se organizar E aí é fundado em 78 em 26 de novembro de 78 o partido dos trabalhadores do curdistão que vem a ser a sigla do pkk que terminou

se organizando e crescendo muito significativamente porque quando el ele é fundado ele tem um apelo campesino muito significativo é um partido Marxista leninista de inspiração maoísta que termina colocando como centro essa atuação Rural então eles fazem um trabalho de base muito potente assim nas regiões campesinas e nessa área mais Rural mas ao mesmo tempo sem perder também esse trabalho nas cidades né de organização em sindicatos enfim para tentar organizar principalmente curdos né ao redor da questão do curdistão enquanto Uma colônia Então essa questão da divisão desigual das terras e da Situação das famílias curdas em

sua maioria extremamente Miseráveis terminou sendo a chave que leva a formação assim do [Música] partido você está ouvindo o história [Música] FM a partir dos anos 90 a orientação política ideológica do partido né do pkk passou por algumas mudanças e ele começa a se organizar a partir de um confederalismo democrático aí eu queria Te perguntar como é que foi o contexto dessa reorganização o que que é exatamente um confederalismo democrático e como é que é a forma de atuação do partido a partir daí Bom na verdade sim o partido como eu vinha falando antes ele

emerge Na década no finalzinho da década de 70 em 78 como um partido tradicional marxista leninista radicalizado enfim bastante tradicional assim nesse modelo mais entre aspas linha dura e em 884 começa foi declarada A Guerra né tipo a luta armada então 84 começam as ações contra o exército da Turquia Então esse partido começa a atuar em forma de guerrilha então começa de fato uma guerra de guerrilhas Vale considerar que em 71 e 81 houve dois golpes de estados acho que 61 71 e 81 mas o 60 não tenho plena certeza e esses golpes eles terminaram

obviamente restringindo demais assim a atuação não só dos curdos né mas nesse caso principalmente de todas as organizações Curdas porque seria digamos uma dupla repressão né uma repressão anticomunista e ao mesmo tempo uma repressão também anti identitária vamos dizer assim né antic curda então de forma bem bem extrema então vários desses militantes foram presos na década de 80 tem todo um processo que é muito importante para entender a luta das mulheres mais adiante então há esse processo de prisões massivas assim e violência muito grande na década de 90 começam a se dar As chamadas sheld

que são levantes é a palavra curda para levant em que diversas comunidades façam a se insurgir e a questionar os rumos da guerra e a resistência e o partido também a gente né década de 90 final da Guerra Fria tem uma reestruturação Global a nível internacional significativa né então o partido ele passa a questionar muito o seu modos operand o futuro da luta da luta armada da luta política e bom onde estamos nós né Onde Está Em que direção Aponta a luta curda nesse novo contexto Então nesse contexto de revoltas Nesse contexto de efervescência de

uma população curda também demandante de alternativas e de propostas e de projetos e de reorganização do mundo como um todo e de de certa forma evidência de uma falência do socialismo real também que era o farol que entava a atuação do pkk o partido começa a se repensar e se organizar então é muito interessante assim tem eu posso deixar Depois os links de um artigo que fala sobre as derrotas do pkk e como essas derrotas terminam sendo o elemento muito inspirador para informar o partido a tomar outros rumos né então na década de 90 também

a entrada de mulheres quadros femininos adentrando massivamente pras linhas da Guerrilha cria uma tensão dentro do partido Então as mulheres passam a questionar a conduta patriarcal dos companheiros começam a questionar a posição que elas que elas são né Colocadas dentro do partido então a ausência de mulheres em cargos de comando a questão do uso do vé por alguns companheiros enfim várias coisas tradicionais assim de lugar do que se entende que são lugares femininos e que elas passam a questionar dizendo Poxa mas na hora de na hora que uma bala turca atinge a gente não há

diferença entre entre eu mulher e você homem né nossa somos companheiros nós somos camaradas nós estamos aqui pela luta de Um curdistão socialista a gente tá aqui pela Luta de Um curdistão independente e na década de 90 todo esse rearranjo né vai sendo colocado em tensão o pkk passa por uma crise muito grande interna entre os entre os seus quadros e em 95 as mulheres também começam a se organizar mas das mulheres eu vou deixar como um apartado para não confundir vou falar de forma mais geral e essa organização coloca como chave assim questionar esse

projeto marxista vista de aspiração em Direção a Um cção independente e inspirado num socialismo real então o partido passa por um processo de crítica e autocrítica bastante importante que até hoje né termina termina ganhando cada vez mais relevância mais importância essa Instância de crítica e autocrítica e começa a se questionar esse esse destino digamos né esse esse Horizonte bom mas será mesmo com um cursão independente é o que vai garantir a autonomia o que vai garantir a Autodeterminação pro curdistão Será mesmo que o socialismo real é o projeto que pode liderar o kurdistan a um

estado socialista e a uma sociedade socialista e aí isso começa a ser questionado e começa a ser colocado em cheque né e é um processo de transformação que ele não se dá obviamente do dia paraa noite também não se dá de forma pacífica existem inúmeras sanções o partido termina quase ruindo e se transformando numa outra coisa e começa ir nesse Processo Então acho que na década de 90 o que vale considerar são esses levantes populares muito massivamente organizados nas regiões curdas da Turquia Então muitos assassinatos muita repressão inclusive até hoje a Turquia utiliza muito a

questão do corte da água né a construção de barragens para controlar o fluxo da água a gente tá falando de uma região em que os rios tigres e Eufrates são centrais pra vida como um todo né então a Turquia tem desde a década de 90 Implementado políticas e cocidas né de destruição de biomas mesmo para garantir de alguma forma a não sobrevivência dessas populações então queimar Vilarejo queimar plantações queimar Floresta são estratégias de genocídio mesmo né então a década de 90 é marcada pela violência é marcada pela transformação do partido e é marcada pela entrada

das mulheres de forma mais significativa e organizada e isso é fundamental para entender depois o confederalismo democrático com esse Confederalismo democrático as mulheres passam a ser o centro da luta curda mas desde da década de 80 elas se organizavam de forma autônoma política e até militarmente certo e muitas das imagens que chegam pra gente do que acontece no curdistão São justamente as imagens das mulheres em luta né Então queria pedir para você comentar um pouco mais sobre isso embora você já tenha falado um pouquinho disso mas puder desenvolver um pouquinho pra gente sim o Confederalismo

democrático Ele termina sendo esse resultado né essa proposta é algo que é mais voltado pros anos 2000 é digamos o a síntese de todo esse processo e e as mulheres elas terminam ocupando o lugar de Vanguarda revolucionária nesse processo e eu acho que essa é uma das características assim que tem colocado não só o pkk mas os movimentos curdos como um todo assim num lugar de muito destaque assim internacionalmente Acho que tem me serve Também de muita inspiração ver como há toda uma mudança né orgânica e social apontada assim nessa direção então quando eu falei

da década de 80 da Guerrilha e da repressão né como todo do Estado de forma mais intensa As populações curdas as mulheres já estavam dentro dessa organização né na Fundação do partido Havia duas mulheres a Fátima que naquele momento era casada com ocalan mas anos depois ela termina Rompendo a relação com ele Rompendo a Relação com o partido também ela não não se vincula mais assim supostamente ninguém sabe dela né ela rompeu completamente com a organização e tal e a sakine Janis a sakine Janis eu acho que é uma das figuras mais significativas não só

porque ela é praticamente a única mulher fundadora do pkk mas porque ela é uma figura que até a data do seu assassinato em 2013 ela sempre liderou o movimento de mulheres sem perder de vista digamos essa Integração com o movimento maior então a atuação das mulheres no movimento misto digamos no movimento genérico geral mas ao mesmo tempo tendo as instâncias de participação e de organização exclusivas e de fortalecimento e de criação da das suas regras digamos né e da sua política e da e essa kine ela foi uma mulher que pra sua época e pro

seu contexto ela sempre foi muito rebelde realizou coisas que naquele então não se esperava né que que uma mulher e enfim uma mulher curda Né pudesse fazer e na década de 80 ela foi presa por participar enfim por ser uma militante por ser revolucionária Ela é presa e ela vai ser levada por uma ão em dibek em amed e a questão das prisões também é muito interessante os curdos eles têm vários materiais vários livros assim a experiência da prisão é uma experiência que atravessa sabe atravessa todo o movimento até hoje eu não quero depois eu

vou se tiver como eu trago algumas curiosidades assim da minha Pesquisa de campo e de coisas que eu observei estando com o movimento assim em relação a isso mas saqu ela é presa na década de 80 e ela passa 12 anos sendo torturada enfim né numa prisão de segurança máxima turca passando por toda sorte de violência e de tortura e de terrorismo assim e uma das características da sakine é que inclusive tem relatos dos próprios militares dizendo que ela era conhecida por ser uma mulher que ela não quebrava Sabe ela não demonstrava vulnerabilidade jáa não

demostrava força não importa o que fizessem com ela ela sempre estava lá tipo com a sua dignidade né digamos estabelecida assim e essa kine ela foi uma das mulheres que advogou e organizou as mulheres dentro da prisão ela at terminou criando todo um movimento de resistência dentro da prisão e esse movimento de resistência terminou ultrapassando os muros das prisões e se expandindo PR as mulheres na sociedade e Isso terminou encorajando com que as mulheres se organizassem né e e de alguma forma passassem a resistir ao poder estatal né então aí que dá para começar a

falar de algum tipo de organização de mulheres assim de movimento de mulheres e aí a diaspora na na década de 80 já tava bem mais grande assim já tinha um número um volume de pessoas maiores e se Funda em 89 a primeira organização de mulheres na Alemanha Então são mulheres Desterritorializada que estão lá como refugiadas e que começam a escrever desde Alemanha sobre o que tá acontecendo sobre como as mulheres estão Resistindo E aí que começa de fato a fundação de organizações de mulheres então em 93 se forma a primeira Guerrilha inclusivamente feminina muito também

para combater a as desigualdades internas assim na organização e sim eu acho que não tem como não pensar assim nessa organização autônoma das mulheres Sem se remeter a essa origem da sakin jances inclusive É bem interessante Infelizmente não tenho traduzido ao português mas tem dois livros que são os diários dela que foram publicados pela Pluto press que são bem interessantes assim que ela conta como ela saiu de casa como ela decidiu ser uma revolucionária Quais foram os principais desafios que ela enfrentou a vida com como revolucionária se chama toda a minha vida foi uma luta

né E são os Diários dela assim são bem interessantes tem até um documentário sobre ela que eu não sei também se tem legenda que traz um pouco assim inclusive eu tinha legendado um documentário que fala um pouquinho assim sobre a história dela também eu posso deixar o link depois acho que é uma figura muito interessante assim Principalmente quando a gente pensa né em mulheres com armas e tal acho que a origem da resistência das mulheres curdas não é nem no Fronte Assim não é nem importando as kalashnikovs é mais as resistência diária de se manter

curda se manter a honra da sua origem Independente de qualquer violência e Independente de qualquer tentativa de assimilação assim e a sakini pela própria postura dela assim ela trazia muito isso de incentivar essa cidade de trazer esse processo de resistência em todos os espaços sejam nas casas sejam nas prisões sejam nas escolas sejam nas Associações de mulheres enfim nos sindicatos por aí assim E aí a gente chega no cerne da discussão desse Episódio que é a revolução en rjav queria saber quando que ela começa qual era o contexto na Síria quando ela começou e quais

foram os grupos curdos que atuaram para poder declarar a região como autônoma né como é que eles fizeram isso enfim sim geralmente assim para FS didáticos e acho que é o objetivo aqui a gente quando fala na Revolução em rojava A gente sempre parte do tipo bom 2011 primavera árabe ass Síria há um levante popular a Síria começa a ter os conflitos internos né da guerra civil e os curdos estão lá na região do norte e Leste né no norte da Síria que seria o território de rojava e eles terminam se declarando eu odeio essa

palavra mas os curdos usam com muita frequência que é se declaram como terceira via eu não acho que eles sejam terceira via até porque né as sucessões que a gente faz a Terceiras vias não são o projeto que eles trazem mas é só nesse sentido dizer bom a gente não vai se posicionar nem a favor do governo de bachar assado nem contra o governo a gente tem uma outra proposta Então a gente vai ficar aqui construindo a nossa alternativa independente independente enfim dos desdobramentos do conflito né do CNE do conflito eu acho que vale considerar

também que já que é um assunto que boa parte da audiência imagino não conheça Rojava é o nome em curm paraa essa região do norte da Síria que significa rojava significa pô do sol ou oeste então lembra de quando eu falei que o curdistão é dividido em quatro partes então a parte norte do curdistão é o território que fica localizado no estado da Turquia que em curdo significa bakur que significa Norte então o Oeste que seria essa parte mais abaixo que fica no norte da Síria seria rojava né é o nome rojava o sul é

o território que fica no Iraque que bakur que é agora controlado por um por um governo curdo que enfim não tem vínculos tem tem tem uma situação bastante complexa com os curdos do pkk digamos com os curdos revolucionários vamos chamar assim porque não é só pkk Ah e os curdos que estão no Irã né Essa região do curtição que fica no Irã seria rogil então dizer rojava para algumas pessoas assim para algumas análises que a gente faz não seria justo com o processo Revolucionário que vem sendo desenvolvido lá por que a gente não tem só

cdos nessa região a gente tem assírios a gente tem xenos a gente tem turcomeno a gente tem azides então a gente tem uma pluralidade de populações que habitam essa região inclusive populações árabes né uma população árabe bastante importante também então chamar de rojava ou chamar de revolução em rojava seria fazer referência a uma revolução que ela é curda e claro embora Todo o processo ele seja ligado diretamente à luta curda ele não só aborda os curdos então o governo autônomo foi declarado em 2012 então um ano depois do começo da da guerra na Síria e

e de fato ele foi organizado inicialmente por partidos e organizações de origem curda né enfim partidos curdos vamos resumir assim e aí inclusive agora há poucas semanas atrás foi comemorado internacionalmente os 10 anos desse processo revolucionário que Embora bastante enfraquecido em alguns aspectos e bastante atacado sucessivamente tem se mantido não apenas se mantido ativo politicamente mas principalmente transformando essas regiões e propondo alternativas democráticas né quando a gente fala assim dos curdos na Síria a gente geralmente lê assim ahi mas é que tem tão são tão poucos curdos né que habitam a Síria em comparação aos

outros aos outros estados né se a gente vai pensar Que desses 35 milhões de curdos né 45% deles tipo quase metade moram na Turquia e 20% de toda a população da Turquia que são 80 milhões de habitantes são curdas tipo a Síria é inexpressivo porque apenas 5% de todos os curdos moram nesse território mas a Síria termina sendo muito muito importante porque lá no começo do pkk quando o partido se forma e depois a Guerrilha termina levando adiante a guerra de guerrilhas contra a Turquia as bases da Guerrilha são o Território Sírio então eles terminam

utilizando também dos conflitos né e barganhando entre os conflitos e tensões entre o governo de damasco e o governo de ancara para poder se instalar na Síria né então tem uma participação curda tem uma organização curda muito ativa na região e o primeiro partido curdo que foi formado na Síria foi na década de 50 Então embora todos os processos de assimilação embora todas as dinâmicas se dão bastante violentas Contra as populações curdas na região também é curioso pensar que a atuação curda ela de alguma forma foi mais permissiva na Síria assim tô simplificando demais o

assunto mas eu acho que dá para ter uma ideia assim em 7 por exemplo a a uma política de implementação do que se chama de um cinturão árabe né que é quando o governo de Damasco termina colocando populações árabes nos territórios de maioria curda Para justamente fragmentar As populações E impedir que elas de alguma forma possam se organizar né a gente também tem que pensar que a Síria é um sistema monopartidário então a gente só tem o partido B os outros partidos eles têm que agir na clandestinidade né mas ao mesmo tempo a proximidade também

com o Iraque né e com a atuação dos partidos curdos no Iraque terminam também favorecendo essa organização curdo essas organizações curdas em 2011 Se não me engano havia cerca de 17 partidos curdos Ou que tinham como eixo principal aspirações de reconhecimento da luta curda e e da curd cdade Entre esses partidos tem o o partido da União democrática que é o p yd a sigla esse partido ele faz parte de uma organização chamada União das Comunidades do curdistão cuja sigla é KC desculpem esse monte de sigla eu sei que é confuso tem 1 milhão de

organizações mas o que que eu quero trazer aqui é que a kek é a organização responsável por implementar O confederalismo democrático então quando o pkk ele tem esse realinhamento na década de 90 termina apontando numa outra direção que é abrir mão do projeto de estado independente dizer olha o problema é o estado O problema é a estrutura estatal Então se a gente reivindicar um estado a gente vai est favorecendo ou mantendo essas estruturas de dominação que não apontam a revolução ou não apontam a transformação da sociedade então a gente tem que Desenvolver um projeto de

democracia sem Estado como bom vamos ter outras inspirações vamos ter outros projetos daí ocala também se inspira em vários teóricos em várias perspectivas uma das perspectivas que causa grande influência no seu pensamento é o municipalismo libertário do muray bukin então muray bukin ele é um norte-americano que desenvolve toda uma teoria muito interessante assim e toda uma linha de pensamento ao redor da ideia de Municipalismo libertário e a experiência sapatista também termina sendo muito importante para também pensar nessas transformações o próprio ezln né passa por transformações e termina se consolidando num projeto de democracia também sem

estado que Valoriza as raízes indígenas que valoriza o vínculo com a terra então todos esses elementos que se a gente for bem lembrar a revolução zapatista ocorre também na década de 90 92 é o Levante então tem toda essa Inspiração que termina dando mais energia né mais combustível para esse para esse processo de transformação E aí em 2005 se Funda essa união de com idades do curdistão que é quando o pkk digamos abre mão do seu lugar de de partido Vanguarda do seu lugar de partido que lideraria né um processo revolucionário para dar lugar a

uma pluralidade de organizações né que passam a se orientar a partir desse projeto do confederalismo democrático Então o PYD é um dos partidos que faz parte desse processo ele se Funda em 2003 na Síria e em 2011 quando tem a revolução o PYD pega disbom no território de bacu que é o território do curdistão está na Turquia já vem sendo implementados um sistema de comunas já vem sendo implementado um sistema de democracia direta Por que que a gente não aproveita que o poder do estado Sírio tá enfraquecido E que a nossa região ela de alguma

forma tá Enfrentando um vazio de poder ã a gente precisa se autodeterminar a gente precisa criar alternativas para além desse modelo estatal então o Estado Sírio né governo de Damasco não é um governo que tenha feito bem paraas nossas populações Então a gente vai implementar uma alternativa então por isso que eles falam que eles são digamos essa terceira via esse terceiro elemento que chega para dizer não a gente vai implementar aqui um sistema de Democrático 2012 se declara esse autogoverno e E aí esse autogoverno termina criando um contrato social inclusive vocês podem achar muito fácil

o contrato social de rojava vocês acham ali os princípios são princípios bem genéricos e a estrutura principal é a participação das mulheres e de grupos marginalizados como elemento Central para informar as políticas desse autogoverno a participação direta da sociedade então a formação de comunas a Formação de assembleias enfim essas instâncias participativas em diferentes níveis e o reconhecimento da pluralidade da região então enquanto os outros países Eles não aceitam por exemplo o idioma curdo como parte do processo de letramento das Crianças em rojava a gente tem esse incentivo por reconhecer diversos idiomas por reconhecer diversas religiões

por reconhecer diversos grupos étnicos então garantir que os diferentes grupos se auto organizem para pensar as Suas próprias políticas então pensar numa sociedade que ela seja apontada a construção de justiça social mas sem pensar de forma isolada pensando como a gente pode fazer isso coletivamente respeitando todas as especificidades de cada grupo então assim eu sei que eu falei bastante mas é bem complexo Assim espero que não tenha ficado muita ponta solta mas de modo geral é isso assim o pyon de o partido Central digamos ou um dos partidos que dá esse pontapé inicial E a

partir daí começa a se criar né Essa pluralidade de organizações e de estruturas que formam esse autogoverno que até hoje é o que mantém mais ou menos a Federação do Norte da Síria né que é como se chama né esse nome mas que popularmente é conhecido como rojava né que terminou sendo o nome que internacionalmente é mais utilizado e enfim as pessoas absorveram mais mas tem essa diferença assim que é importante considerar também em relação ao nome Rojava e quando usar ou não usar enfim usar com essa consideração de que é algo específico né como

os curdos se referem a esse território e que não faz sentido para outras comunidades né um assírio por exemplo isso não faz sentido se você quiser colaborar com o históri FM você pode fazer isso via PX usando a chave leitura obrigahistória @gmail.com e assim você colabora para manter esse projeto Educacional gratuito no ar Agora eu queria te perguntar sobre a luta armada das mulheres em rojava a gente já mencionou isso até falei né das fotos e tal e em 2014 o estado islâmico atacou coban não sei se é coban coban não sei como é que

a pronúncia e foi a partir dali principalmente que essas fotos das mulheres curdas lutando começaram a ficar famosa no mundo inteiro uma delas é capa desse Episódio inclusive E aí eu queria te perguntar tá em quais grupos ou qual grupo as Mulheres se organizam militarmente e pensando na luta armada o estado islâmico é o principal grupo a ser combatido por elas sim então boa parte das pessoas que terminam tendo contato com esse tema começam né através dessa resistência das mulheres embora hoje em dia a gente veja muitas mulheres em armas e e muitas organizações de

mulheres muitas reivindicações também né de teóricas pensando a guerra a partir de uma perspectiva feminista e enfim das Mulheres de um modo geral é o elemento que chama mais a atensão né E foi o que me aproximou ao movimento de fato em 2015 quando eu tava fazendo M TCC em relações internacionais el tava outro tema assim aleatório e um amigo me pediu para legendar um vídeo que era sobre esse tema e na hora assim eu fiquei completamente chocado assim sabe muito impressionada positivamente não só pela luta armada mas por toda a filosofia e por todo

o projeto que informa essa luta Né pela convicção delas e Como de fato apesar de toda a violência e apesar das duras conç as quais elas estão impostas se dá de fato uma esperança de que a organização e a luta terminam sendo o combustível né que faz tudo valer a pena assim não tô romantizando situação de guerra não é essa ideia não é ter uma visão idílica de Ai nossa como é legal lutar nada disso mas como apesar de toda essa esse destino muitas vezes miserável que lhes é imposto é possível sonhar ir Em Direção

a uma Utopia né ir em Direção a uma sociedade patriarcal a uma sociedade e ironicamente ou não o estado islâmico acho que representa com toda a pureza possível o que é esse projeto misóginas mulheres contra as minorias contra tudo aquilo que não é o poder hegemônico né um poder religioso um poder de controle dos corpos né de uma forma extremamente exacerbada assim e cobani eu acho que é um exemplo importante porque o mundo inteiro Assistiu cobani de alguma forma esperando que cobani fosse cair eu lembro muito pouco assim porque enfim a cobertura da mídia no

Brasil não era muito expressiva sobre o assunto mas depois assim anos depois pesquisando sobre o assunto foi muito doido assim ver jornais e revistas assistindo tipo ah ok o estado islâmico tá massacrando população curda as mulheres estão literalmente se ferrando não sei sim 5000 Mulheres foram cativas e vendidas Em mercados Ilegais na Deep web e como escravas sexuais e é isso vamos assistir a falência das mulheres para o estado islâmico e todo mundo acreditava assim a mídia europeia acreditava piamente que coban ia cair porque não tinha como resistir A um grupo né Muito fortemente armado

com tecnologia Militar de ponta e Vale aqui um questionamento sobre o financiamento desses grupos né quem é que entrega esse tipo de armamento né E daí cobani resistiu e não só resistiu Como colocou as mulheres como elemento principal assim quem salvou cobani foram as mulheres e enfim tem inúmeros casos assim de guerrilheiras que fizeram autoss sacrifícios e tal pra defesa da sua comunidade assim e daí eu acho que foi o momento em que internacionalmente se viu que Poxa parece que tem algo Gu além de mulheres em armas aqui parece que tem algum projeto para ter

alguma coisa E aí que as ypj né que são as unidades de proteção feminina terminaram Ganhando o mais destaque na mídia internacional né que muitas vezes se fala só tipo ah bom as unidades de protação feminina são uma milícia de mulheres e ponto a gente tem uma milícia de mulheres uma milícia de mista né que é a ypg que é a unidade de proteção popular e pronto e é isso são milícias só que na verdade não elas são o braço armado de um projeto revolucionário de democracia sem estado que é o projeto do confederalismo democrático

e quando a Gente vai estudar ou quando a gente vai olhar mais a fundo asas dinâmicas a gente vê o quanto inclusive os combatentes principalmente os combatentes homens têm que passar por treinamento antipatriarcal dentro dessas unidades e dentro da Guerrilha para o que eles chamam né de matar o macho matar essa entidade patriarcal que é construída socialmente essa masculinidade que ela é construída e exacerbada em diversos aspectos e pensar Na guerra pensar nessa no uso de armas como uma autodefesa e aqui pensando em autodefesa não como os grupos de direita gostam de falar né de

defender o cidadão de bem nada disso mas pensando em como defender um projeto de democracia então é muito comum ouvir as curdas dizendo a gente não quer pegar em armas a gente precisa pegar em armas porque é a alternativa que nós temos é a única forma de defender o nosso projeto é a única forma de garantir a nossa Existência e a gente tá falando de uma região em que não é só uma violência patriarcal causada pelo Estado islâmico são os estados nacionais que estão lá com seus exércitos e é muito chocante ver como o estado

turco e a mídia turca por exemplo utilizam o vídeo de mulheres que são mutiladas ou estupradas quando as guerrilheiras caem em combate é muito comum de que os próprios soldados né cortem o seios mutilam seus corpos enfim façam vários tipos de mutilação né Sempre de cunho sexual sempre também tentando chamá-las né de ah elas são Elas são mulheres que não merecem ser respeitadas porque são guerrilheiras e Muitas delas depois de serem capturadas estupradas elas não conseguem voltar paraas suas comunidades porque a própria comunidade não aceita elas considera elas impuras então tem toda essa dualidade assim

muito complexa que faz com que as mulheres se juntam à Guerrilha não apenas pensando nessa Autodefesa e também de alguma forma garantir a sua existência mas também pensando na construção né de uma sociedade antipatriarcal porque toda essa filosofia e a filosofia política que tá que orienta essa organização é uma filosofia feminista é uma Filosofia de despatriarcalización da sociedade o próprio projeto do confederalismo democrático é um projeto que tem a luta antipatriarcal como Pilar Central são três pilares que sustentam o Confederalismo democrático a luta antipatriarcal o ecologismo então uma perspectiva ecológica com anti-individualista [Música] forças turcas

que colab que trabalham diretamente com com grupos extremistas inclusive com grupos remanescentes do Estado islâmico né células remanescentes do Estado islâmico e o próprio exército turco que o que promove é um processo de limpeza étnica e assim sem a menor Dúvida ou ressalva pelo uso do termo o que acontece hoje na Turquia é um processo de limpeza étnica de extermínio aos olhos da Comunidade Internacional e que ninguém se porta porque é muito bizarro as pessoas consternados com o que a gente vê na Ucrânia enfim com o expansionismo Russo e de certa forma pensando sobre os

olhos da população muito justo né se solidarizar com uma população que tá sendo massacrada mas todo mundo ignora o fascismo turco todo Mundo ignora os massacres que o estado turco que é um estado fascista de ultra direita que tem se expandido pelo Oriente Médio não só pra Síria a Turquia invadiu a Síria a Turquia invadiu o Ira a Turquia tá se expandindo num projeto ne Neo otomano e as potências internacionais não só estão caladas Como estão incentivando e dando dinheiro e apoiando então é muito doido até esses dias tava houve uma reunião uma cúpula internacional

entre a Turquia o Irã e a Rússia para reorganizar o projeto de de invasão da apoio né o projeto de invasão da Turquia em território Sírio que a ideia seria garantir uma Síria Soberana mas assim em que medida os curdos estão ameaçando a soberania da Síria se eles não reivindicam o estado independente se eles não reivindicam a queda de uma autoridade círia eles só querem ter participação em instâncias democráticas Então são essas contradições extremamente óbvias e descaradas assim Que a mídia muitas vezes termina endossando né então eu sei que eu fui fugi muito da da

questão mas só puxando aqui para não viajar demais sim a participação das mulheres na guerra de cobani e não só em cobani mas em todo o processo político militar administrativo econômico também as cooperativas de mulheres na região são muito importantes assim para poder de alguma forma fazer frente ao embargo né que que é sola a região e o estado islâmico que foi Financiado mantido sustentado pela Turquia e por outras potências internacionais embora agora esteja muito pouco na mídia porque já não gera cliques não gera mais tanto interesse internacional se encontra ativo e acho que acho

que o maior risco à região é o exército turco o exército turco que não só colabora diretamente com grupos extremistas Como contrata Mercenários e a região de afrim que é a região que fica mais ao Oeste do norte da Síria ela foi tomada por esses grupos extremistas em 2018 e até agora tá sob controle sobre uma lei bizarr isss ima misógina e violenta contra mulheres e é praticamente ente um mini Governo do Estado islâmico financiado pela Turquia no norte da Síria Tipo toda uma região de território soberano Sírio tá sendo administrado pelos interesses do Governo

da Turquia né o governo akap que é liderado por erdogan além da luta armada as mulheres Elas estão presentes em todos os campos elas constróem ativamente esse governo autônomo em rojava né E aí tem um um termo epistemologia própria chamada geneologia eu não sei se pode chamar G não sei se tem uma tradução para português mas e eu queria pedir para você explicar melhor pra gente o que que é essa epistemologia sobre o sistema educativo de rojava enfim o que que dá para falar sobre isso a gente fala genealogy mas acho que dá para Portuguesa

chamar de geneologia tranquilamente G em idioma curdo significa mulher mas ao mesmo tempo é a mesma palavra né É o mesmo termo que se utiliza pra vida e vida aqui num sentido bem existencial no existir então gói pode ser traduzido com como ciência das mulheres ou ciência da vida mas Logos não vem bem de ciência né porque elas também propõem toda uma reorganização e um repensar as ciências rompendo com lógicas positivistas e cartesianas de Produção de conhecimento então eu gosto de chamar de conhecimento das mulheres e a galy é curioso porque a galy enquanto termo

ele foi escrito pela primeira vez por ocalan E aí é muito muito comum principalmente feministas ocidentais né de falarem né ai mas que absurdo Como assim a ciência das mulheres foi cada por o homem e tudo mais e aqui é uma coisa que eu gosto vários autores falam mas uma vez eu li um texto do David Graber que é o era né infelizmente Falecido um antropólogo britânico em inglês que falou que o ocalan foi o primeiro Líder marxista que rompeu com a própria autoridade que ele mesmo construiu né que foi um pouco isso assim na

década de 90 quando passa por toda a transformação do par ele coloca em cheque essa dominação patriarcal que os homens né TM sobre exercem sobre as mulheres em todos os âmbitos da sociedade principalmente no caso dele ali no partido e tal enquanto Líder de um de um partido revolucionário e ele diz não a gente precisa de uma ciência das mulheres então por isso que as mulheres vão ser Vanguarda desse partido a partir de agora as mulheres vão se auto-organizar e elas vão elaborar as políticas vão elaborar a sua ideologia né a sua cartilha digamos de

forma muito tosca e vão um ter as suas próprias instâncias organizativas então em 95 se forma o pjk seria o partido das mulheres trabalhadoras do curdistão PJ De Jin então partida das mulheres trabalhadoras do curdistão e a partir daí a Organização das mulheres só cresceu e só ganhou mais relevância mais importância e mais voz ativa assim dentro das decisões da organização e a gói é uma epistemologia tá em constante transformação então assim como diversas outras epistemologias femininas e eu fico pensando aqui no movimento de mulheres negras que tem uma gama Infinita né de abordagens teóricas

e de conceitos e de perspectivas que são riquíssimas e que né nos convocam aí além na nossa interpretação da sociedade a gente tem também o movimento de mulheres indígenas que tem trazido diversas fontes de teoria e de praxe social também de transformação feminismo comunitário as feministas do Abala Enfim uma rede né de repensar o feminismo também é dizer bom quando a gente fala de feminismo a gente fala em quê que é o Feminismo quais são de fato as perspectivas feministas hegemônicas Quais são as dinâmicas intragrupo né que terminam estabelecendo hierarquias entre as mulheres e deixando

uma massa gigantesca de mulheres não sendo reconhecidas então a Gin ela vem muito nesse sentido assim de repensar o conhecimento de repensar a forma como nós conhecemos a história a filosofia como a a gente estuda como a gente sabe o que a gente sabe então É nesse sentido Assim que que a galia Ela traz muito dessa experiência das mulheres desse ponto de vista das mulheres aqui pensando com Patricia R Collin com B hooks pensando com a Sandra hardin são essas feministas perspectivistas que é bom vamos pensar a história a partir da experiência das mulheres onde

estavam as mulheres Quais são os elementos que ficam apagados na história mainstream porque as mulheres elas são ignoradas né Elas são ocultas então tem três pontos Principais assim na genealogia que eu acho que terminam sendo bases né o primeiro deles é se inspirar nos distintos lugares sociais que as mulheres ocuparam durante a história da civilização e aqui focando principalmente nas sociedades matrifocais e Eu discordo bastante quando elas entram no debate de matrac e tal eu acho que não é muito minha praia eu acho que é isso que eu tento elaborar um pouco também na tese

né pensar com Elas a a partir de bom mas vamos pensar para além do matriarcado porque o matriarcado ele não existe não existiu Então vamos ver outras opções e daí ela pensa muito nessas sociedades matrifocal e o que que se pode extrair dessas experiências e como pensar também nesse processo de formação da civilização e dos lugares sociais das mulheres que as mulheres ocuparam nesses processos e pensar também nas sociedades em que as mulheres elas são ativas né e Donas de Um biopoder Então como pensar como a gente a gente pode aprender dessas experiências né como

a gente pode resgatar esse poder e esse lugar de cuidado e criação da sociedade e romper com as estruturas que hoje permeiam né a modernidade capitalista que terminam relegando a mulher esse papel desvalorizado e tudo que é ligado né ao feminino na verdade não só o feminino né tudo aquilo que não é ligado ao sujeito hegemônico homem branco proprietário Europeu enfim terminam sendo marginalizados né o segundo ele mento da gó para além dessa inspiração histórica e desse procurar né dessas inspirações pensar o legado que mulheres revolucionárias deixam de inspiração e analisando o protagonismo que essas

mulheres revolucionárias nos trazem né então pensar também nessas Histórias de Vida pensar também nessas experiências como elas conseguiram ou não conseguiram se inserir e além do feminismo propondo Alternativas e quando elas falam que vão ir além do feminismo elas falam muito nessa perspectiva de um feminismo hegemônico né um feminismo Branco um feminismo Liberal um feminismo europeu então romper com essas lógicas feministas excludentes e pensar através da experiência de outras mulheres marginalizadas que conseguem se inserir mais ativamente na luta e bom tentar aprender com elas de de forma mais mais ativa então é muito interessante assim

Como o movimento de mulheres curdas termina tendo uma participação internacional muito ativa tem mulheres curdas entre as comunidades japati tem mulheres curdas em algumas comunidades em países africanos então elas vão bastante pra Índia elas vão em diversos países da chamada Periferia do mundo para unir forças e aprender dasas experiências ensinar das suas experiências então criar essas redes e uma coisa que para mim é muito Interessante de ver é como elas realmente estudam as histórias de resistência dos outros povos eu sempre falo assim que cada vez que eu fico um tempo convivendo com elas eu me

sinto a pessoa mais ignorante do mundo porque elas sabem mais os processos de resistência da América Latina do que eu sabe elas realmente procuram muitas inspirações para pensar a luta delas a partir desse acumulado de experiências e o terceiro elemento da genealogia é a Luta de 40 anos das mulheres dentro do pkk né então pensar nisso para produzir uma epistemologia uma proposta de construção de ciência que de fato seja uma ciência que que não reproduza as estruturas androcêntrica patriarcais romper com a lógica sujeito objeto né de alguém detentor um ser detentor do conhecimento né um

sujeito imbuído de verdades científicas analisando um objeto né um essa lógica de outra idade de um outro que não tem um conhecimento Qualificado que não consegue ver perceber a verdade né então é nesse sentido que elas se conectam profundamente assim com as epistemologias decoloniais acho que com vários elementos do movimento de mulheres negras muita coisa com a produção que vem sendo teorizada cada vez mais pelas feministas de abia Yala então pelas feministas comunitárias feministas indígenas Então acho que pros ouvintes que que ten um interesse assim Acho que vai ecoar bastante assim essa semelhança quando lerem

alguma coisa sobre a genealogy Porque de fato assim tem uma relação muito profunda assim de transformação da forma como a gente conhece a sociedade né da forma como a gente produz o nosso conhecimento forma como a gente se autodefine também né se autodefine define os outros e compreende a sociedade compreende as dinâmicas de poder eu queria pedir para você falar um pouco sobre as diferenças internas entre Curdos de regiões diversas né porque você tava comentando que Java existe esse esforço de se criar um território autônomo sem necessariamente um formato clássico de estado Mas você também

tem curdos no Iraque que querem um estado curdo né então você podia falar um pouco sobre essas diferenças sim na verdade tem muitas diferenças acho que os curdas tem mais diferenças do que semelhanças em vários aspectos assim principalmente pensando nessas características de um Povo fragmentado um povo dividido em várias regiões né que professa diferentes religiões que fala diferentes idiomas mas eu acho que acho que pensando nos no momento atual assim né e nos conflitos que a gente consegue pesquisar mais facilmente no Google assim acho que tem um antagonismo de projeto de luta mesmo né entre

o que a gente vê no governo regional do Iraque que é um governo autônomo enfim que emergiu na década de 90 e que é Administrado por uma família tradicional um clã tradicional chamado barzani então eles têm um projeto Claro de fundação de um estado independente nos moldes ocidentais eles inclusive são um governo muito alinhado com a Turquia o que pode parecer a primeira vista bastante contraditório porque o governo atual da os governos da Turquia tem um projeto uma política bastante violenta de controle e de assimilação das populações curdas Mas é isso assim negócios à parte

Né então eles têm relações bastante intensas com o governo do erdogan e mesmo vale né para governos ocidentais enfim e o carg El termina sendo um elemento significativo também de combate muitas vezes aos revolucionários as guerrilhas do pkk as as próprias milícias Eu acho que um exemplo acho que é bem representativo assim dessas dinâmicas se deu em 2013 sen não me falha a memória o estado islâmico enfim entre todas as suas os Seus alvos né um dos seus alvos principais além das mulheres enfim é o povo yasiri Por que o povo yasid Porque o povo

yasid se vocês derem um Google depois palavra yasid se escreve com y eles são são dos povos mais antigos assim que ainda mantém essas tradições na região até hoje então eles o yazidismo ele é uma filosofia sincrética que parte do zoroastrismo mas que traz alguns elementos islâmicos também então eles têm o melkus né como entidade Principal entre os sete Segredos né E isso pros jihadistas né pros extremistas é considerado duração ao demônio então comunidades eides elas foram muito muito muito perseguidos e massacrados em 2013 houve um ataque houve um genocídio né um ataque deliberado diretamente

a uma comunidade yasiri nas montanhas de sindia que fica ali na fronteira do Iraque com a Síria e a população fugiu em meio ao deserto desesperada vagando e procura de ajuda assim e a Turquia Fechou a fronteira Então ninguém consegu ia passar somente as somente o estado islâmico conseguia adentrar a fronteiras a população né de civis crianças mulheres em sua maioria estavam literalmente morrendo no deserto e boa parte das imagens que a gente tem quando a gente descreve curdos são né Desse Êxodo de pessoas indo indo no deserto assim sem rumo e o spes merga

Né o exército do governo regional do curdistão negou ajuda terminou dizendo Que não que tipo Bom enfim não é problema nosso E aí Quem terminou sair indo em defesa dessas populações e criando um corredor humanitário e salvando parte dessa população foram essas milícias né Essas unidades de defesa das mulheres e as unidades de defesa Popular que criaram um corredor humanitário junto com o pkk para poder de alguma forma facilitar o refúgio dessas pessoas né saindo das montanhas do Iraque para regiões né pacificadas no Norte da Síria no território de rojava Então acho que isso representa

acho que muito bem essa política basicamente estatal né de proteção dos seus interesses em detrimento das populações mais vulneráveis né e de não querer conflito com os seus estados parceiros então o Iraque não queria fazer frente digamos a uma ameaça Como o estado islâmico Para não gastar recursos para não se indispor com poderes regionais importantes e enfim porque não era uma Ameaça diretamente ao governo né então que a população ficasse em segundo plano uma população né uma minoria social altamente excluída marginalizada Então acho que representa muito bem assim essa cisão digamos eu sei que é

muito dicotômico extremamente simplista pensar numa lógica binária de curdos sei lá revolucionários bonzinhos e os malvados estatais enfim não é isso assim a ideia dessa simplificação é basicamente pensar em dois projetos um projeto político Institucional orientado há um projeto estatal de garantia de poder de elites de garantia de um capitalismo desenvol M volvimento enfim exploração de petróleo o próprio herbil que é a capital né herbil E suleiman que são duas cidades importantes do curdistão iraquiano São comparadas com Dubai e eu acho que essa comparação não só mostra essa parte opulenta de riqueza gerada pelo petróleo

e enfim de uma sociedade que se encaixa num projeto capitalista de Desenvolvimento mas também com todo o projeto político né de comparação com o que sustenta os Sheiks árabes né que sustenta Dubai que enfim que é nada democrática que é extremamente desigual uma sociedade construída não para pra sua população mas paraas suas elites né e pra sua burguesia Então por outro lado a gente tem um autogoverno que luta para poder se manter entre erros e acertos num contexto altamente vulnerável porque a gente está falando de uma região que Sofre com embargo que sofre com ataques

de grupos istas que sofre com um ataque da Turquia que sempre é bom lembrar que a Turquia é a segunda maior força terrestre da utan segundo maiores Su otan então é uma guerra extremamente desigual que persegue população empobrecida marginalizada e que de fato não apresentam uma real ameaça para nem para Damasco nem pra Turquia nem nem PR ancara né nem para nenhuma das dos poderes estatais né Então é nesse sentido assim a quen incomoda um autogoverno democrático né que aponta em direção a uma sociedade socialista a uma sociedade que coloque as mulheres como vanguardas as

mulheres outras e outras minorias sociais que respeite a pluralidade etnica idiomática enfim é um pouco por aí assim essas duas divisões eu sei que enfim não é tão extremo tão Preto no Branco digamos não há um contraste a diferentes matizes mas é Muito clara a diferença só de um Google né né Google imagens rojava e governo regional do curdistão a gente vai ver tipo muitas diferenças então deixo pra audiência fazer a sua própria análise e alguns estados habitados por população curda eles possuem relações tensas entre si como a Síria e a Turquia né e recentemente

a Turquia tem ameaçado uma nova operação Militar no norte da Síria na região que atua a força democrática Síria as unidades de proteção popular de Defesa das mulheres que são consideradas como grupos terroristas pelo erdogan né então pra gente finalizar esse episódio você poderia falar um pouco mais sobre isso sim na verdade as ofensivas da Turquia a esses territórios não são novidade infelizmente erdogan termina dobrando a posta cada vez mais ele dobra aposta e quando né consegue vai lá e faz de novo infelizmente pouco tem se conseguido de mobilização real frente a esse expansionismo de

fato por dizer Assim a primeira Grande Virada política da Turquia se dá em 15 né pensando aqui de forma também muito genérica muito sintetizando o máximo possível para não entrar em pormenores assim então erdogan vem desde 2015 com a tentativa né de golpe autogolpe enfim fazendo transformações muito Profundas assim na própria estrutura de governança do país então a Turquia era uma república parlamentarista e ele terminou alterando para uma república presidencialista pro Modelo de presidencialismo partidos de oposição são sistematicamente perseguidos então aqui eu fico pensando principalmente no hdp que é o partido democrático dos povos um

partido que Embora tenha uma apelação um apelo né de cdade de emancipação né de de luta pelo povo curdo muito significativo é um partido fundado por armênios também né então garo pailan é um dos fundadores e uma figura ativíssimo do partido e na política turca como um todo um advogado Né é ativista de direitos humanos que enfrenta diariamente o fascismo de erdogan também lutando pelo reconhecimento do genocídio armênio então é um partido que ele se coloca pró curdos pró armênios pró direito das mulheres pró direitos da população LGBT que i a mais Então todo digamos

o que um governo extremamente autoritário e fascista Como o governo do akp se opõe então as tensões Elas têm aumentado significativamente nos últimos anos em 2018 começaram as operações diretamente as operações militares de forma mais incisiva então a gente teve uma operação tem uma das operações em 2018 que se chama ramo de oliva e a outra é escudo do Eufrates isso Eufrates shield que são operações que levaram de fato uma invasão da Turquia na Síria e ocuparam o território de afrim terminaram enchendo de Mercenários ex giradas e jihadistas enfim E desde então o processo foi

só se incrementando se incrementando e agora Recentemente houve um anúncio de uma segunda ofensiva com maior intensidade As populações elas são atacadas quase que diariamente com drones escolas estão sendo bombardeadas já há bastante tempo pelo menos desde 2018 assim de forma bem significativa então o processo de recrudescimento ele tem ficado cada vez mais intenso porque também as forças internacionais têm de alguma forma dado mais respaldo pra Turquia então o posicionamento da Turquia por exemplo de Pressionar os países escandinavos né em relação à questão curda sabendo que uma importante parcela da diáspora curda se encontra em

países escandinavos é um alerta assim né é um sinal de que estados que antes não se posicionavam começaram a pender pro lado da Turquia e de forma mais incisivo assim então como eu tinha mencionado né o encontro entre a Rússia o Irã e a própria Turquia para montar uma coalisão em defesa da Síria mas em defesa de quê De quem por sempre Essa bandeira né do terrorismo combater terroristas precisamos livrar a Síria dos comunistas parece muito a retórica dos Estados Unidos querendo levar a Democracia para Oriente Médio assim né uma coisa que sempre sobre esse

escudo da segurança da defesa de um governo ameaçado por uma figura muito difusa Então são esses curdos do pkk que estão aí promovendo o terrorismo mas bom mas o pkk não tá diretamente nessas regiões o k é um processo revolucionário inspirado Sim pelo confederalismo democrático e sim em alguma medida não tem como não negar que o pkk está ali direta ou indiretamente né mais indiretamente do que diretamente mas em que medida isso realmente ameaça democracia então ameaça então acreditar que é possível construir uma sociedade plural diversa em que as políticas sejam informadas né em direção

a uma democracia feminista por dizer assim né uma democracia antipatriarcal isso ameaça a Turquia isso ameaça o Governo de Damasco Por que ameaçaria quer dizer que então por que que há essa incompatibilidade Qual é o Projeto porque enfim os curdos não reivindicam um território independente não há ameaça soberania internacional é a soberania desse país então enfim é um pouco por aí a situação é bem complexa os ataques têm aumentado bastante mas isso também faz parte de um movimento mais internacionalizado né de expansão de uma extrema direita de expansão do controle Né e do combate as

organizações de esquerda né as organizações socialistas os movimentos sociais eu sempre digo que eu odeio fazer as comparações mas eu faço né Porque quanto mais a gente vê o que acontece no Brasil né E para para analisar o que acontece na Turquia e para para ver a situação das Comunidades indígenas e dos movimentos camponeses e movimentos ligados à Terra e a territórios no Brasil e na amri Latina e se debruça para ver o que que tá Acontecendo na Síria e no curdistão no kurdistan né na Síria na Turquia é muito semelhante assim essa Face de

expansão mesmo de um capitalismo extrativista centralizador extremamente violento com qualquer projeto que de alguma forma possa ameaçar né o seu domínio assim então olho PR as comunidades zapatismo dos paramilitares dos ataques à comunidades da violência contra as comunidades indígenas então é uma ofensiva internacional que ali naquela Região se dá de forma direta assim né através da mão do Estado turco assim mas não só do estado turco e do exército turco enquanto unidade institucional né mas em como braço de um projeto que é internacional então eu acredito que e aqui já me encaminhando pro final também

que eu sei que eu já falei para caramba mas é pensar também de que bom se os ataques eles são internacionais e coordenados estão em sincronia a nossa luta e a nossa solidariedade também Precisa apontar nessa direção então a gente não vai derrotar o fenômeno que colocou bolsonaro no poder somente votando na urna em Outubro a gente precisa pensar globalmente e agir localmente a gente precisa ter essa solidariedade e fazer essas partilhas e aprender com as experiências e a gente tem movimentos muito muito muito transformadores acontecendo agora no Brasil e se colocar assem ativamente engajados

e e solidários e de copo mesmo Né pensando de como a gente a gente tá lidando com a existência da humanidade né então não se trata apenas de divergência ou de projetos de governo a gente tá pensando já na sobrevivência da humanidade enquanto espécie assim e eu acho que só a solidariedade só pensando internacionalmente só analisando para além né do que acontece localmente a gente consegue pensar estratégias então eu sei que para muita gente ouvir tudo isso que eu falando parece muito Distante parece que não tem conexão nenhuma com a nossa vida mas os curdos

são também as comunidades que estão na nossa esquina os curdos também somos nós né e Verê por exemplo a vida dos acadêmicos curdos que T que fugirem da Turquia porque não conseguem tocar suas pesquisas porque a universidade tá sendo desmontada porque a crise econômica tá corroendo as suas condições de vida MV também me vê nessa situação de doutoranda migrante precarizada extrema Amente agredida por uma máquina destruir a universidade destruir futuros destruir oportunidades de pensamento crítico então a gente tá muito mais conectado com essa realidade do que a gente possa pensar o que do que a

Geografia e o idioma possam nos fazer pensar assim então eu convido gentilmente a todo mundo que se interessa que se interessou que ficou com curiosidade Pesquise um pouquinho mais sobre isso fico à disposição nas minhas redes também para Trocar ideia sempre e quando for possível e é isso fico muito feliz com o convite eo Ai que falei para caramba então eu peço até desculpa não relaxa Teve gente que já falou muito mais aqui o pessoal [Música] [Aplausos] [Música] gosta recomendações de leitura para quem ouviu até o final se interessou quer estudar mais e vai seguir

o teu conselho De aprender mais sobre isso né se você tivesse que recomendar até três livros sobre o assunto O que que você recomendaria pô até três livros é difícil não mas enfim eu vou também pensar né na nossa realidade assim de que nem todo mundo lê inglês infelizmente a maior parte da produção tá em inglês e aí tem toda uma dinâmica de geopolítica do conhecimento financiamentos e enfim que termina facilitando o acesso para essas obras Mas eu vou deixar isso para depois a minha primeira recomendação vou por ordem cronológica foi editado pela biblioteca Terra

livre é um livro já bastante antiguinho assim se chama sessa rjav é só botar revolução uma palavra feminina Terra livre que vai aparecer um livro mais antigo é uma coletânia com alguns textos que foca bem nessa parte das mulheres e e no projeto né de rojava um pouquinho né da origem e tudo mais eu não sei se ele ainda tá sendo vendido Ele tava ele tava esgotado mas às vezes dá para achar no no cebos da vida e tal e até bem pouco tempo atrás ele estava disponível em PDF no próprio link que a própria

Terra livre deixou Então vale a pena eu sempre incentivo as pessoas comprarem o livro mas também quando não for possível baixa o pdf tá lá enfim só não é nem pirata assim foi a própria Editora que disponibilizou depois eu gostaria de recomendar as publicações da editora terra sem amos que que é uma Editora autônoma que fica na Paraíba então pô é uma galera bem massa que tá fazendo um trabalho de muito respeito assim de tradução de publicação trabalho extremamente caprichado bonito e e são bem acessíveis também então eles TM vários materiais sobre ocalan tem vários

materiais sobre a causa curda de modo geral e tem outras coisas mais também bem interessantes assim que eu acho que dialogam bastante assim é uma proposta bem boa do pessoal e enfim né contribuir Com projetos autônomos e também para quem lê inglês e para quem tem acesso eu quero recomendar até um lançamento que foi tipo de duas semanas atrás que é o livro de uma pesquisadora curda que fez o doutorado dela em Cambridge o nome dela é dillard dirck ela tá no twitter também enfim tem várias coisas dela rodando a internet e ela escreveu a

tese de doutorado dela sobre o movimento de mulheres ela é curda Ela fez pesquisa de campo enfim ela é uma mulher que tem uma Bagagem muito grande assim é uma pesquisadora super acessível super Gentil o livro Só tá em inglês obviamente porque foi publicado pela Pluto press mas hoje quando a gente tá gravando esse episódio o livro tava o ebook dele tava em promoção no site por 1 libra e tipo 1 Libra dá R 7 aproximadamente Então vale muito muito a pena o livro é bem bom se chama kurdish women's Movement History Theory and practice

então é movimento de mulhes Curdas história teoria e prática só tem inglês mas para quem ler em inglês eu recomendo demais assim a pesquisa da dilar é maravilhosa e escrita dela é muito acessível assim então são as três três indicações que eu posso dar duas em português e para quem quiser se aventurar a treinar o inglês utilizar o Google Tradutor vamos que brasileiro não se mexa com nada a gente dá jeito então recomendo demais assim e dessa Editora Terra 100 amos tem algum livro em Particular que você recomend assim para quem quer começar porque Pelo

que eu entendi eles tem mais material né eles têm algumas brochuras do próprio ocalan e eu acho que livro livro assim grande eles não têm nada por enquanto mas eles têm vários materiais assim 40 50 páginas que tem dos próprios escritos do ocalan e de algumas outras coisas mais Gerais assim sobre o movimento revolucionário e tal eles imprimem também a revista lagerin que é uma Revista tem vários textos l de internacionalistas também do próprio movimento então é bem uma fonte direta assim de pensamento do próprio movimento assim eles traduzem bastante material assim ah e depois

tem um livro em posso dar um quarto fugindo da regra Depois tem um livro Pera aí que eu vou pesquisar que eu achei muito interessante esse sim tem PDF tá em espanhol acho que espanhol é um idioma mais próximo da gente que é da Aziz Aslan ela é curda Ela fez o doutorado dela no México e esse livro dela tava eu vou te deixar o link Eu acho que vai ser melhor porque eu não tô achando ela agora aqui no Google é sobre economia de rojava Então ela explica as contradições e as questões mais pensando

sobre o aspecto de organização Econômica se chama Economia anticapitalista em rojava contradições da ru de dentro da revolução ass inclusive gente eu já falei disso em outros episódios mas eu Vou falar aqui de novo normalmente os nomes das obras que os convidados recomendam no fim do episódio estão lá no post do episódio do nosso site historia fm.com então eu vou pedir pra Florência me passar os links no WhatsApp e vou colocar lá para vocês no post quando esse episódio sair é só entrar lá hisor fm.com entra nesse Episódio sobre revolução em rojava e vai est

lá os links para vocês Florência tem alguma consideração final não nada só quero Agradecer demais pela participação é realmente uma honra poder falar sobre esse tema que tanto me apaixona no podcast tão bacana assim e enfim é sempre muito bom ser convidada para falar um pouquinho sobre isso ah pedir desculpa se ficou alguma coisa confusa enfim fico super à disposição para trocar uma ideia com quem quiser e é isso só agradecer a paciência de todo mundo por ter me ouvido por tanto tempo e é isso obrigada só agradecer vou Colocar o teu Twitter então ali

no post do site também para quem quiser te procurar nas redes sociais e então é isso gente muito obrigado por terem ouvido até o final não se esqueçam de entrar lá no site ver o post tem a ficha técnica completa uns créditos do episódio inclusive o roteiro foi escrito pela Natália Potter não sei se ela tá ouvindo Valeu Natália e os links que a Florência vai me passar e claro não se esqueçam de Financiar o nosso podcast né com R 2 por mês vocês já financiam o stor FM E com R 5 por mês vocês

podem ouvir os Episódios com antecedência em apoia.se Bar obrigahistória ou via pix na chave piix leitura obrigahistória @gmail.com Então é isso muito obrigado e até a [Aplausos] [Música] próxima este podcast foi financiado por nossos colaboradores no apoia-se acesse Apoia.se obrigahistória e contribua para manter esse projeto Educacional gratuito no ar h